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2022年4月1日

ウィル・スミスのニュースがアメリカでは批判的だと子供に伝えたら返答が鎌倉武士マインド過ぎた

士道不覚悟である
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小倉ひろあき @HiroakiOgura13

コミカライズ版リオンクール戦記、月刊キスカで好評連載中です。 よろしくお願いします。

小倉ひろあき @HiroakiOgura13

ウィル・スミスへのニュースを子供らとぼんやり見てたんですが、子供らに「アメリカでは批判的らしい」と伝えたところ 反応が「トドメを刺さなかったから?」という予想外のものでビビる。 まさかの士道不覚悟……

2022-03-30 22:20:12
リンク nikkansports.com ウィル・スミスにビンタされたクリス・ロック、授賞式後に司会者に謝罪していた - ハリウッド : 日刊スポーツ 27日に米ロサンゼルスで開催された第94回アカデミー賞授賞式で、妻への非礼な発言に憤慨した俳優ウィル・スミス(53)から平手打ちされたコメディアンのクリス・ロ… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com) 24
小倉ひろあき @HiroakiOgura13

なんだか伸びてるので宣伝させてください。 こちらの原作を担当しております。プロローグと1話は【無料】ですので、ぜひご一読ください。最新話も読めます。 ↓ webcomicgamma.takeshobo.co.jp/manga/saga_lio… 単行本もよろしくおねがいします #リオンクール戦記 #Nagy #ネット小説大賞 #竹書房 #ツギクル

2022-03-31 08:53:05
リンク WEBコミックガンマ 公式サイト リオンクール戦記|WEBコミックガンマ 公式サイト 平凡で幸せな人生を歩んでいたサラリーマン田中タダシは、41歳の若さで病に倒れた。ハズだった。気が付くと彼は、中世のヨーロッパを思わせる世界に立っていた。暖炉もなく、食事は手づかみ。都市には豚が放し飼い―――この厳しい世界で、「バリアン・ド・リオンクール」として第二の人生を歩む―――!
リオンクール戦記

小倉ひろあき,Nagy,toi8

新選組

小倉ひろあき @HiroakiOgura13

@yukika_minamino 局中法度とはもうせ苛烈にすぎるのでは…

2022-03-30 22:32:20
Asuka🌸筑前国 @Ahtgw_2257

@HiroakiOgura13 某鬼の副長に切腹申し付けられるやつですね...

2022-03-31 19:09:02

生麦事件

佐竹義宣 @yoshinobu1570

@HiroakiOgura13 文久二年の生麦事件では海江田信義がイギリス商人リチャードソンに止めを刺しましたね。 pic.twitter.com/DbvhhpeK0Q

2022-03-31 17:24:10
拡大
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Noばっしぃ! @HermesBird0932

@yoshinobu1570 @HiroakiOgura13 …リチャルドソン等よりも前に島津の行列に逢ひ、直に下馬して馬の口を執り道の傍に佇み、駕の通る時脱帽して敬礼し、何事なく江戸に到着したる後リチャルドソンの生麦事件を聞き、日本の風を知らずして倨傲無礼の為めに殃(わざわい)を被りたるは、是れ自業自得なりと予に語れり。

2022-03-31 20:23:58
リンク 和樂web 日本文化の入り口マガジン 生麦事件はテロではない?事件の経緯と責任者・島津久光のその後とは | 和樂web 日本文化の入り口マガジン 攘夷には種類がある 文久二年、薩摩藩の実権を握る島津久光は、勅使の大原重徳に随行して江戸へ赴き、幕府に政治改革を要求しました。すでに横浜が開港され、貿易が盛んになってきた時期のことです。知識人たちは開国と貿易が歴史的必然であることを悟っていましたが、それでも「攘夷」はなくなりません。 一つは破約攘夷という考え方です。締結された通商条約は、いわゆる不平等条約(治外法権・協定関税)なので、いったん白紙... 2 users 81

武士の真理

バンデット

河部真道

Rn残りライフ97(ワクチン×2) @Rn74725945

まぁバカにされたら殺すが鎌倉武士の心意気よなぁ…。 twitter.com/HiroakiOgura13…

2022-03-31 17:35:22
くわっちょ@社畜犬 @kuwaccho0711

やはり鎌倉武士マインドは遺伝子に刻み込まれてる twitter.com/HiroakiOgura13…

2022-03-31 13:08:44
ヒゲさん(ひげさん) @higedouraku

立派な鎌倉武士になりそうな立派なご子息、日本はまだ大丈夫 twitter.com/HiroakiOgura13…

2022-03-31 13:34:14
残りを読む(30)

コメント

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月1日
まぁね、現代日本ならカッとなって手が出ると言ってもグーパンが精々でナイフですら持ってる確率はかなり低いけど、アメリカじゃカッとなって拳銃で…ってパターンがあるだろうから直接的な暴力行為に対してはかなりセンシティブになるんだろう。一番醜いのはこの件で「とにかく手を出したウィル・スミスが絶対悪!」って宣っている奴らだけど。
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ろんどん @lawtomol 2022年4月1日
宇井留 墨洲(ういる すみす) 平成〜令和時代の武人 スズメバチに騎乗したり黒衣に身を包んだりしての宇宙夷狄討伐で名を上げた。 南軍の残党退治では些か評価を落としたが、長く活躍を続けていた。 しかし、知人の発言を「妻への侮辱である」と殿中で平手打ちにしたことから、官位剥奪が噂されている 民明書房刊『聖林武人列伝・亜科出三位受賞者編』より
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骨屋 @sukasukalunlun 2022年4月1日
どちらが悪いかのアンケートは結果およそ半々、僅差でクリスが悪いとの傾向 という記事を見ました > https://gigazine.net/news/20220330-will-smith-vs-chris-rock-survey/
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K @gontyan501 2022年4月1日
とどめさしたら捕まるんだよなぁ…
0
TENNOたまに謎狩 @XH834 2022年4月1日
日本人は根っこのところで発火点の低い首狩り戦闘民族だからなぁ。小間物屋での櫛の売買のいざこざで町を二分する戦じみた状態が発生して領主が出張ってこなければならない事態になったり神社の建て替えで村同士の戦が起こりそうになって藩が仲介に奔走したりとか。今の日本人の忍耐力や穏やかさは徳川政権が頑張ったおかげ。それでも一線超えると自分の命捨てて相手をぶった切りに行く傾向あるが。
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鮎阪_('w'_【ひろいっく】 @au_quantum 2022年4月1日
舐められたら、というか、あの場でアクション起こしてなきゃ「嫁が侮辱されても賞のためにヘラヘラしながら流した軟弱者」みたいな言われ方はしてたろうなー的な感想は、まぁ、ありますね。(殴る殴らないではなく抗議はその場でしておくべき)
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ひよよ @hiyobdsm 2022年4月1日
BLACK_RX_24 「ウィル・スミスが絶対悪」という人を醜いというなら「クリス・タッカーが絶対悪」という人も同じくらい醜いと思うよ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年4月1日
hiyobdsm そこは受賞した人のパートナーの繊細な問題を笑にする正当性がクリス・タッカーにあったのか? が論点になりそう。
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tacosun @kagami4432 2022年4月1日
hiyobdsm 別にクリス・ロックが絶対悪とは思わんが ポリコレに従って作品を作ったり BLMやLGBTを支持したりしてるのに ポリコレ的には養護する対象のはずの病人を笑いのネタにして しかもウィル・スミスが平手打ちするまで出席者が一緒に笑っていたのは どういう理屈なのかは気になる
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年4月1日
今ならラストサムライはウィルスミスキャスティングされそうだな
0
かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年4月1日
まぁでも理由はちゃんと教えてやれよ。
0
救国女子革命家AKM@あなたの味方です @yoshidaakemin 2022年4月1日
kagami4432 「病人を笑い者にした」と認識してる人間こそが、人の頭髪を笑い者にしてる差別主義者って批判されてるの、まだわからないんだね。
9
CD @cleardice 2022年4月1日
なるほど「アカデミー賞 松の廊下」か・・・
5
Alpha Leo @alpha_leo 2022年4月1日
この分だとウィル・スミスは切腹、御家は断絶であろう。残された家臣はクリス・ロック邸に討ち入り、主君の本懐を遂げるやもしれぬ。
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武侠忍者 @bukyouninja1 2022年4月1日
 ふ~ん、で、そのクリスナントカが白人だったら?
8
山幸 @yamasachi267 2022年4月1日
ただこの件だけに関していうなら「どっちが悪い」で世論が二分するアメリカの方が、ウィル・スミスを支持する人が圧倒的に多い日本よりも健全だとは思う。
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hizen31415 @hizen31415 2022年4月1日
豆知識 赤穂浪士の原因となった松の廊下事件。 殿中で刀を抜いて吉良を襲ったのも十分問題であるのだが、当時の価値観では、老人に後ろから切りかかって殺しきれなかったのも同じ位に問題であった。 史実では赤穂潘ごと取り潰されたわけだが、もし殺しきれていれば、殿様の切腹で済んで、藩の取り潰しまでは行かなかったらしい。 このため、襲いかかった殿様を取り押さえて吉良を守った人が、一部から批判される羽目になったとか。
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ふるたか @furu4914 2022年4月1日
あれは相手が女性だけど、ハゲを笑いものにするのは男相手でもアウトだからね。
97
tacosun @kagami4432 2022年4月1日
yoshidaakemin そりゃあ、病気であの髪型にしてる人をラジー賞受賞作品に例えたらねぇ… 身体的特徴を笑い者にするのもポリコレ的に触れそうなんだが 普段からポリコレを尊重するって言ってる業界が 望んでやってるわけでもない状態を揶揄するのはOKなのはどうなんだろうって話でもあるよ
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犬だよ @yaju5123 2022年4月1日
lawtomol 知っているのか雷電……⁉︎
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lily @katsuasada 2022年4月1日
kagami4432 ほんとこれ、この反応にビビってる。クリスやウィルへのリプを見ると、どっちが悪いとかじゃなく「知らなかったんだし単なるジョークなんだからクリスは一切悪くない」って考えてる人が多くてびっくりした。冗談なら何言っても許される訳ないし、知らなかったとしても今は事実知ったんだから傷付ける言葉だったと分かるし、根本的に外見を揶揄する笑いはもうアウトでしょ。
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lily @katsuasada 2022年4月1日
この人以前のアカデミー賞もアジア人差別発言して、その時も「顔真っ赤w」みたいな態度で謝らなかったのにまた起用したんだよね。その時点でアカデミーの中の人の考えが分かる。一時住んでたから分かるけど、本当に差別大国だよ。自由と平等な国なんてとんでもない。
199
tacosun @kagami4432 2022年4月1日
katsuasada ちなみにクリス・ロックとウィル・スミスは割と親しい知人同士らしく 会えば必ず会話を交わすそうなので奥さんのそれを全く知らなかったというのもちょっと不思議かも 奥さんの方も自身が出演する番組やSNSでそのことを発信してるし
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2022年4月1日
XH834 本当これ。綱吉公の生類憐れみの令の本来の意味を思い知るね。
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NP @Pineaplle_head 2022年4月1日
武士的には切り捨てたうえで腹を切るのが正解か
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RedQuickSand @RedQuickSand1 2022年4月1日
hiyobdsm 急に煽られてるクリス・タッカーについ笑った
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コン蔵 @konzopapata 2022年4月1日
赤穂浪士的にはこの後ウィルスミスが引退する事になり、それを不服と思った何者かがクリスも引退に追い込み自身も引退する これなら円満?
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ひよよ @hiyobdsm 2022年4月1日
RedQuickSand1 うっかり。でも何気に似てるんですよ。
2
すらーく @slarq 2022年4月1日
この件に関してどっちがいいか悪いかは置いといて、出回ってるビンタ画像とか後ろ手に組むクリス・ロックに向かっていくウィル・スミスの動画とかどれも映画のワンシーンかと思うくらい様になってるのには感心した。
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アカさん @aka_san0 2022年4月1日
XH834 そういう主語デカ話をするなら、アメリカ人の西部開拓以来の残虐性や血の気の多さだって相当なもんだし、今回のウィル・スミスの行動なんて「伝統的なアメリカ人仕草」の典型だと思うけどね。彼らが暴力に対して過敏なのも、潜在的暴力性への反動に見えるし
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すらーく @slarq 2022年4月1日
クリス・タッカーに誤爆するのはやめてあげてw
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すらーく @slarq 2022年4月1日
kagami4432 なんだかんだでアメリカ人もポリコレ云々には辟易してて、ある意味その手のことに関して治外法権となっているスタンダップコメディーまで侵食されてはかなわんという動きなのかも。
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Kana @Kana28545004 2022年4月1日
日本だとウィルスミスは知られててもその妻を知らないから何でウィルスミス批判されるの?ってなるけど 息子の友達と浮気しててそれを公言してるような人ですよ。 「笑いものにされてかわいそうな妻を守ってあげた」ではなくて 自分も普通に笑ってたのに妻が「私は面白くないんですけど」って態度してるの見てびびってなんかしなきゃと思った結果暴力的行動を取ってしまったっていう話。 クリスとウィルどっちが悪いって議論になるけど、個人的には自分は何も言わないで黙って夫を悪者にした妻が何気に悪いと思う
10
すらーく @slarq 2022年4月1日
XH834 現代の日本人はなに言われても手を出せないから、逆に手を出したウィル・スミスを見てスカッとしたというのはありそう。これがアメリカだと普通に後先考えずに手を出すやつがいるからクレイジー扱いされてるんだと思う。
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KentTakashima @KentTakashima 2022年4月1日
だから、第一の問題はコメディアンのひどいジョークだけど(この手のジョークは滅ぶべき)、次に大事な問題は「言葉の反撃をすっ飛ばして暴力に出たこと」なのに、なんでみんなそれを議論しないんだろ。これを称賛しちゃったら人間が言葉で物理的な対立を避けようとしてきた苦心がパーになるでしょうが。 あと、「暴力はいけないけれど」とか気持ち悪い枕詞をみんなつけてるけど、暴力が一概に悪いわけじゃないんだよ(個人的にはあのビンタはスッキリしたし)。あくまで「言葉をすっ飛ばした暴力」の問題性を議論するべきだろーが。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月1日
kagami4432 笑いについてはその場のノリとかもあるからしょうがないかなぁ、どっちかというとアカデミーのダブスタっぷりがひどい 病人をからかった方はお咎めなしで家族の名誉のために立ち上がった人(ビンタは良くなかったが)に冷たい印象を与えてる
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年4月1日
Kana28545004 だからその不倫してたら容姿いじり病気いじりしていいってどういう理屈なんだよ。ツイッターでも見たけど。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年4月1日
個人的には「荒れてる学校ほど校則に厳しい(ポリコレ)」という意見に妙に納得した。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年4月1日
向こうは銃が出てくるから、こちらからすると意外と暴力が身近じゃないのかもね、身近じゃないからいざ目にすると拒否感が強く出る こっちは銃は出てこないけど殴り合いとかは遭遇率高いから
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年4月1日
ウィル・スミスの人となりはよく知らんけどそんな短絡的な行動とるイメージ無かったから相手を一方的な悪者にしたくなかったのかなと思ってた。二人が友人関係ならなおさら。
2
ピグモン @gdtiomnbvf 2022年4月1日
XH834 その手の蛮性は前近代社会だと、日本に限らず世界中で割りと普遍的に見られてたと思うよ。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年4月1日
以前にクリスがアジア人差別もしてたしまぁそんなん選んでる時点でアレよね。 ただ今回の件でアメリカは口でなら何いってもいいってスタンスあるみたいなのわかったし、なるほど差別がなくならないのも良くわかる。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年4月1日
yaju5123 雷電「ん、ん~(目をそらす)」
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すらーく @slarq 2022年4月1日
S7qUuC1HgifKlLq 最初のジョークの是非とかもう関係ないんよ。まずウィル・スミスが奥さんの浮気が判明してもヘラヘラしてるヘタレという評価がまずあって、さらに今回の騒動でも最初は一緒になって笑ってたくせに奥さんが不機嫌になってるのを見た途端格下の芸人を殴るとかどんだけ恐妻家のヘタレなんだよ、みたいなのが向こうのRedditとかでウィル・スミスをいじって遊んでる人の意見。
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星にいる人 @hosiniiru 2022年4月1日
S7qUuC1HgifKlLq 貞淑な妻のみが名誉を守られるに値するという、キリスト教道徳とかかな?
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Kana @Kana28545004 2022年4月1日
S7qUuC1HgifKlLq いじっていいとは一言も言ってない。嫌なら自分で批判すれば良かっただけの話。平手打ちした後も笑って見てるだけだったし、ウィルが叫んでるときも黙ってただけで怖いよ。ウィルを壊した毒女と言われてる。
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アカさん @aka_san0 2022年4月1日
kagami4432 授賞式を通して見ると分かるけど、今回はクリス・ロック以外の女性司会者3人もかなり下品で、客席イジリが終始エグかったのよね(なので笑ってない人もけっこういた)。例年のアカデミー賞はこんなじゃなかったのに。ウィル・スミス夫妻にいたっては他の司会者からも何度かいじられてて、その流れでいくとクリス・ロックにだけ急にキレるほどでもないかな?って空気はあった。ウィル・スミス本人も奥さんの顔色見るまでは笑ってたし
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山幸 @yamasachi267 2022年4月1日
でも、心情としてはどうあれ、社会的な通念として「たとえどんな理由があろうと暴力は許されない」は基本であるべきとは思うのよ。ここで「よくやった」とウィルの暴力を肯定してしまうと「たとえどんな理由があろうといじめは許されない」みたいな主張もゆらぐわけで、一方的なウィル称賛はちょっと怖い気がするのよね。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年4月1日
yoshidaakemin ちょっと意味が分からないです。その認識が無いと「笑い者にしやがって!」と憤慨する感情すら湧かないんですけど、貴方の言う通りに従えばそんな認識ももたず、何を言われても無のままでいるのが正解なんですかね、サンドバックになれってこと?
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クリスセドン @sedooooooon 2022年4月1日
イクサがハジマル!(写真略)
0
abc @ooaappii 2022年4月1日
https://note.com/nipponcontext/n/nda946921b305 "アメリカにももちろん、言っていいことと悪いことという価値観はある。特に、社会的責任が重い人の言動には、大きな責任が伴う。従って、彼らの舌禍は大きな炎上へとつながり、少なからず責任を取らされることになるだろう。しかし、スタンドアップコメディアンはその例外なのである。スタンドアップコメディアンは、アメリカ社会唯一の例外として「何を言ってもいい」という特権が認められている。"
5
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年4月1日
yamasachi267 自分は普通に短絡的だなと思ってたからやたら持ち上げられててびっくりしている。
7
abc @ooaappii 2022年4月1日
https://twitter.com/huckleberry2008/status/1509488980764422145 "アメリカでは、スタンドアップコメディアンは人種差別を筆頭に性差別や障害差別など、あらゆる差別発言を当たり前に言うし、当たり前に許されているって知らない日本人がほとんどなんだろうな。むしろ差別発言をするのが彼らの仕事なのに。"…ウィル・スミスは伝統を暴力で破壊した空気読めない男とみなされるから批判されている。
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🕯 @unbalanced_u 2022年4月1日
双方肯定されるべきではない
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年4月1日
ooaappii なるほどと納得する気持ちと、本当か?と眉に唾つけたくなる気持ちを同時に感じた。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年4月1日
ooaappii 日本人がコントで黒塗りにするだけでギャーギャー言われるのに向こうはそんな感じなの?
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コン蔵 @konzopapata 2022年4月1日
私がウィルスミスよくやったと思おうがクリス可哀そうと思おうが 別にそれが正しい訳でもないしそこを気にする必要もない それが国内国外のタレントやコメンテーターの場合でも同じでしょ
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2022年4月1日
yamasachi267 一方でアカデミー賞ににつかわしくないことを言ったクリスにも別の処罰が下されないと「ポリコレとは何ぞや」となる。人種差別とはなんぞや?
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Togetterコメント @Togetter_comme 2022年4月1日
平手打ち事件のウィル・スミス、脱毛症の男性を笑いものにするビデオが発掘される(ELLE DIGITAL) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/d065ce41e9a6756be4f4aa76063e4088d3da19c6
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山の手 @Yamano_te 2022年4月1日
つーかこれ当事者で手打ちになってる話なんでしょ。クリスロックは外見揶揄したのを良くなかったと認識したし、ウィルスミスは暴力が良くなかったと認識した。自分の素晴らしい道徳観を喧伝するために、ウィルスミスを手軽な点数稼ぎに利用してる連中いない?
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boingo28 @boingo28 2022年4月1日
ooaappii なんだ保毛尾田保毛男は悪くないじゃん
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鮎阪_('w'_【ひろいっく】 @au_quantum 2022年4月1日
まぁ本当に野放しだと「スタンダップコメディアンに自分の差別を代弁させることが可能」になるので実際野放しにはならんでしょうね……
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月1日
slarq あれ画面に映ってないからわかりにくいけど、クリス側もジェイダが笑ってないの気付いて、冗談だよって言ったと思うんだよね 逆にその言葉がウィルの琴線に触れてしまったんだと思う
0
サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年4月1日
sukasukalunlun 年齢や男女とかだけでなく、「聖書を信じるか」「体罰を容認するか」とかの切り口でも支持率を比較してるの興味深い。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月1日
今回の件、クリスはおとがめ無しでスミスは処分扱いなんだってさ。まあそれはそういう文化として受け止めるけど、ちょっとハリウッドに対する見方が変わったし、なんなら冷めたなって感じだよ。ついでに言うとオウベイデハーって言う人の話は二度と聞かなくて良いんだなって実感した。
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まるい りん @maruirin 2022年4月1日
忠臣蔵みたいな結末になった感じがするな。
2
すらーく @slarq 2022年4月1日
まあ日本の鯨食と似た部分あるのかもな。ポリコレとか知らん、うちらは昔っからこれで食ってるんだ!みたいな。
5
面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年4月1日
Grace_ssw まあ予想通りかな。 クリスを処分しちゃうと彼をあの場に起用したアカデミーが自身の責任をクリスに押しつけたように見えちゃうからその辺が落とし所になるよね。
8
サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年4月1日
「言葉の暴力」と「身体的な暴力」の比較だけでも難しいのに、そもそも発言自体に問題がないという見方やウィルスミス夫妻の過去の言動も絡んでメチャクチャなことになってるなーという印象。
1
ettolrahc @ettolrahc2015 2022年4月1日
あぁやって胸糞悪いいじられ方するのを見て市井の者たちが留飲を下げる文化なんだってその筋のモンから聞いたけど、まぁその時点でもう、やっぱあっちとこっちは相容れないなってなる
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Record.3316 @yamd22163349 2022年4月1日
鎌倉武士は自分が悪くても指摘されれば殺し合いだから、そういう社会がよければ…
0
シャフキー @the_my_pace 2022年4月1日
lawtomol 銀魂に出てきそうと思ったらウイルスの回でウィル・スミスのまま出てたわ
0
ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年4月1日
とどめ刺すにしても一族郎党全部やらないとだから……
3
YK @YK27401193 2022年4月1日
hiyobdsm クリス・タッカー無関係なのに巻き込まれて可哀想(笑)
7
leper @output201 2022年4月1日
クリスの侮辱が原因でウィルの行動の動機は分かるが暴力は駄目だよねとか、その暴力のせいで本来非難されるのはクリスだけなのにウィルも同じ土俵に引きずり落とされてしまったからやはり暴力は良くないとかそういう話の方が多かった印象だが、どっちが悪いとかいうレベルの低い議論に何の意味があるんだろうか。
7
YK @YK27401193 2022年4月1日
XH834 ホント日本人がアジアの野蛮人だということを証明する「クリス・ロック非難/ウィル・スミス擁護」論
8
みゆう @MinamidaYminami 2022年4月1日
漫画・アニメで主人公達が「こんな奴殺す価値もない」等と綺麗事言って敵に情けかけたりするのを見るに、改心・反省の余地がない悪者を見逃すと後々復讐される危険があるから、きちんと止めを刺すべきと思う…… (;=Φ人Φ=)づ彡
4
abc @ooaappii 2022年4月1日
https://kareem.substack.com/p/will-smith-did-a-bad-bad-thing?s=r 「億万長者に賞をやるセレブな世界でああやってバランス取ってる」「一緒に笑ったりして流すことができたのに殴った」「妻が意見する機会を奪った」「受賞スピーチで自分を正当化した」「黒人は短気で暴力的と世界に見せつけた」「侮辱されたら殴っていいと皆に思わせた」…NBAの伝説的プレイヤー、カリーム・アブドゥル・ジャバーの批判。
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りこ @Ricokatze 2022年4月1日
RAIYASB 触れたのは琴線じゃなくて逆鱗では……
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しろの @zoshirono 2022年4月1日
まあ暴力は基本的にはあかんのでその点を否定的に見るのもわかる。ただ妻を侮辱した司会者に怒りを表明することは何も間違っていないので、ウィル・スミスを絶対悪として批判するのはおかしいな。
4
YK @YK27401193 2022年4月1日
kagami4432 最大のポイントは、日本で報じられてないというかミスリードされてるんだけど、アメリカ人の視聴者の大半も、会場にいたセレブリティーの大半も、おそらくクリス・ロック自身も、ジェイダ(ウィル・スミスの妻)の脱毛症の事実を知らなかった、と言うのが大きい、少なくとも、日本での報道が「ジェイダが脱毛症だとアメリカで周知の事実」みたいな前提になってるのが誤報レベルのミスリードで、「ジェイダがオシャレ(自分の意思)で坊主にしてた」という前提のジョークだとアメリカ人の大半が解してるから。
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YK @YK27401193 2022年4月1日
KentTakashima ほんとこれ、アメリカでも、とにかく、ウィル・スミスの怒りやジェイダの痛みについては、理解も共感もする(し、或いは、例えば、面と向かって公然と直接的に「ハゲ」と明確に侮辱されたなら、まだ殴ったことに対する支持も多かっただろう)けど、今回のは、いきなり殴るほどの明確な侮辱でなく、そもそも、脱毛症の事実も全く周知の事実でなく、「まず口で言え」というのがアメリカ人のメイン・ストリームにおけるコンセンサスと言って良い。
4
abc @ooaappii 2022年4月1日
https://front-row.jp/_ct/17530096 "ビンタ後にウィルが自分の座席に戻り、クリスがそれを笑いに変えようと「ウィル・スミスにボコボコにされました」とジョークを飛ばすと、会場の多くの人と同様に、ジェイダも体をゆすってその言葉に笑っている姿が動画に収められている。"…ジェイダがロックのジョークに笑い暴言を吐くウィルに引いてて、「本当にジェイダ傷ついてんの?」というのとあの場所でのウィルの異常さがより鮮明に。
10
YK @YK27401193 2022年4月1日
Kana28545004 ほんとにね、ウィル・スミスのファンがジェイダに怒りの矛先を向ける、という地獄絵図だよ。
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tarobo @tarobo 2022年4月1日
hizen31415 当時、城内での刃傷沙汰事態はたびたび起きてて、大抵、被害者はその場で殺害されて、犯人も警備の人間に斬り殺されるっていうパターンだったのに、両方生き残っちゃったんでどうしようっていう状態だったらしい
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月1日
Ricokatze 琴線ってこっちの意味で使わないっけ、言いたいのはそういう意味だけど
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YK @YK27401193 2022年4月1日
Golden_ratio_S アメリカ人の大半が、決して「アカデミー賞ににつかわしくないことを言ったクリス」と考えておらず、それどころか、むしろ、あれこそがアカデミー賞におけるコメディアンの役割、と考えてる、という日米ギャップ。
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りこ @Ricokatze 2022年4月1日
RAIYASB 「琴線に触れる」と「逆鱗に触れる」の混同・誤用が増えているそうです https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_09/series_10/series_10.html
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Hide13 @Hide1314 2022年4月1日
本人の了承していない容姿イジリなんて二十世紀に置いてきたと思っていたんだがアカデミー賞の現場でとかセンス古すぎると思うぞ
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abc @ooaappii 2022年4月1日
https://rocketnews24.com/2022/03/31/1617141/ 「有名人も確かに1人の人間ではあるんだけど “有名税”って言葉がある通り、スターは自分達のプライバシーも引き換えに豪華な生活をしてるでしょ? って空気感が日本よりも強いんだ」「だから、一般人が相手ならクリス・ロックの発言は絶対にダメ。でもウィル・スミス夫妻は絶対的なセレブだからね。しかもアカデミー賞での発言なら、普通はジョークでおしまいなのよ。だから会場はみんな笑ってたでしょ?」
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boingo28 @boingo28 2022年4月1日
YK27401193 今度からは、そういうつもりで申し上げたのではない、を許さないといけないね
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moxid @moxidoxide 2022年4月1日
先進的で文化的な国だから、盗まれず騙されず殺されたりしないのさ! 極東の蛮族が住む国とは比較にならないよ!(スタンダップコメディ風に挑戦し轟沈)
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2022年4月1日
今回のビンタを擁護する人は、会社でも上司に侮辱されたらビンタしている人でなければならない。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年4月1日
ビンタ事件のほかにも下品な弄りしまくってて、アメリカ人って……という別の偏見が生まれたんだが。
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アカさん @aka_san0 2022年4月1日
「ウィル・スミス処分、クリス・ロック不問」は、まぁ主催者の立場としてはそういう裁定になるのも致し方ないわなと、いう感想。どっちが悪い的なことを言い出したら、個人的にはどっちも悪いし手打ちでいいと思ってた。現に当事者同士ではそういう感じだったよね。ウィル・スミスの今後については、もともと素行が悪いわけでもトラブルメーカーってわけでもなく、割と業界内には味方が多い人なので、多少厳しい処分がくだったとしてもこの一件だけで消えることはない、と願いたい
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YK @YK27401193 2022年4月1日
boingo28 それも少し違う、「そういうつもりで申し上げたのではない」というのは、聴いた人の大半が「そういうつもり」(悪意・故意)だと解したのに本人だけが「そういうつもりで申し上げたのではない」(悪意でない・故意でない)と弁解してるケースでしょ、今回のクリス・ロックのは、聴いた人達の大半が「そういうつもりに聴こえない」(悪意に聴こえない・故意だと聴こえない)と解してるケースなので、かなり状況が違う。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年4月1日
自分がその場にいたら? 「完璧超人の左腕はクロスボンバーのためにあるって教えるかな?(左の袖をまくりながらクリスの後ろに回り)」
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らぃりる @Liriru 2022年4月1日
なんやかんや言っても、要するに「アメリカ人は容姿を笑う」ってことはよくわかった。結局、白人黒人の差別はなんら変わってない状態で残ってるんだなあ。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月1日
アメリカ人もいうほどポリコレなんて気にしちゃいないってことは16年の大統領選時にも伝わってきてたし、今回もその一端が垣間見えただけというならそこまで不思議にも思わなくなるかな
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年4月1日
YK27401193 やっぱ「ポリコレ」なんて所詮恣意的なもんでしかないってわけだ。
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年4月1日
こういう決着が既についててウィルスミス自身も自分が悪かったと謝罪してるならまあそういうもんなんだろうと理解はするけどやっぱりクリスロックの失礼ジョークについては納得できないなあ。ましてやクリスロックが称賛されてる?という話を聞くと価値観が全然違うんだなあと思った。せっかく昨今やっぱりある程度は配慮が必要だよなあと思ってきてたのに、お前ら二度とその口でポリコレがどうの押し付けてくるなよって言いたくもなっちゃう。
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YK @YK27401193 2022年4月1日
Golden_ratio_S 色んな日本人が、この件で「ポリコレ」言いまくってるのも、不可解と言うか、ポリティカル・コレクトネス全く関係ないじゃん、逆に、どう関係あるの?
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YK @YK27401193 2022年4月1日
1983Y あくまでも、クリス・ロックが賞賛されてるのは、殴られた後もプレゼンターとしての仕事を全うした点が「プロフェッショナル」だと賞賛されてる、っていうことよ、別にジョークが賞賛されてる訳じゃないし、少なくとも、ウィル・スミスを擁護してる人だって、殴られた後のクリス・ロックの対応が「プロフェッショナル」だった点については、異議ないでしょ。
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シャフキー @the_my_pace 2022年4月1日
nasudaisuki_oji 自分自身に置き換えてみたら、家族を侮辱されてもビンタで一発で済ましたウィル・スミスの株がむしろ上がった
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abc @ooaappii 2022年4月1日
日本人の感覚なら殴るのも…と言うけど、日本でだってホームパーティーとか新年の集まりの、大勢がいる場で家族をバカにされるような発言があった時に、人を殴ったら誰もかっこいいとは思わないし「この人こんな短気で暴力的だったんだ」って周りの見る目は変わるよ。怒ったら手を上げるのを正当化するのは体罰やDVの正当化に繋がるから危険な発想。
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riki @RINNE014 2022年4月1日
YK27401193 殴られるような言動してる時点でプレゼンターとしてはプロフェッショナル失格だとは思うけどねぇ 文化の差かな
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08_Reader @08_Reader 2022年4月1日
ooaappii その基準で判断するなら、向こうの人達は両方とも相応に批難し罰するべきだったね。 病気で頭髪が抜けた人を笑いのネタにすることを正当化してしまった。
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mocilol @mocilol 2022年4月1日
許されるのは同等の反撃までかなあ 撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだってことで クリスの覚悟すべきは同等の侮辱的ジョークをされるところまでであって暴力の覚悟まで求めるのはどうかな、と あそこでウイットに富んだジョークで返せたらウィル・スミスの名言として語り継がれただろうな 有名なウィットに富んだジョークを調べてみると大体が侮辱に対する反撃なんだよね
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ごん @nadushu_gran 2022年4月1日
m3sIUtQIFcjRebs 暴力にすぐ訴えるお国柄だからうるさいのかと。
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2022年4月1日
この件はウクライナにロシアが攻め込んだ件とは別で「喧嘩両成敗」にすべきなのでは。
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たか子 @takakomitsumugi 2022年4月1日
アメリカで差別が無くならんわけよな。アメリカで差別されやすい黒人(同士)でこれなんでしょ?人種や階級が混じるともっとえぐいのでは?
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ごん @nadushu_gran 2022年4月1日
4ccpQwz5AmQ8sWk 喧嘩両成敗って上位者が被害の多寡を均等にする事で収める行為だから、アメリカの社会的な規範において暴力に訴えたウィル・スミスは与えた加害が大きすぎるので、喧嘩両成敗とするにはよりウィル・スミスを罰しないとクリス・ロックの受けた被害と相当とならないのかなと
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年4月1日
どうせやるなら奥歯が吹っ飛ぶくらいやれ(無責任)。
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年4月1日
今回の騒動、ブラックジョークを飛ばす背景を知ると尚更「変な文化だなぁ」って感じるよ… 文化の違いがあるとはいえ…
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boingo28 @boingo28 2022年4月1日
YK27401193 なら擁護する人がたくさんいたら通用するんだね。 覚えた。
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ナス大好きおじさん@ナレッジワーカー @nasudaisuki_oji 2022年4月1日
the_my_pace 私なら、妻の侮辱という下劣な行為に対して、暴力という下劣な行為では返さないです。誰にも恥じることが無い行為で対応します。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年4月1日
「温情では?」というツイートについては、「本人は温情を意図したわけではないだろうけど、結果的に平手打ちされたことでクリスは助かった」が正しいと思う。 ウィルスミスを批判する論調のほとんどが「暴力はよくない」であるけど、そこに「クリスは何も悪くないのに」はついてないだろ? なんやかんや言いながら皆クリスの発言については否定的に見てるのは当然の前提で、もしウィルスミスが平手打ちしてなかったらその非難が一気に襲いかかるわけだからな。
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2022年4月1日
引っ叩かれた方が自分の知り合いだったとしても「お前が悪いわw」で庇う気も起きんな。その程度の騒動だろこんなもん。
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ひろっぺ@ゆっくりマスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2022年4月1日
江戸時代に通訳として付いた日本の武士が朝鮮から来た大使に大衆の面前で侮辱的なことを言われ言い返したところ大使がブチ切れて棒で滅多打ちにしてきたので夕暮れに押しかけ斬り殺したことで、お上から切腹命じられた事件あったっけ。
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あお @1siss1 2022年4月1日
ウィル・スミスの妻をジョークにしたクリス・ロックもクリス・ロックを平手打ちにしたウィル・スミスも黒人だけど、どちらか一方が白人であった場合にアメリカ社会の反応がどう変化していたかが気になる
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すらーく @slarq 2022年4月1日
今回の件であと気になるのは実際に殴られたクリスがウィルを訴えたらどうなるのかってことだな。 アメリカではクリスは訴えたら多額の金が手に入ったみたいに言われてるけど、単純に司法の判断となると日本でもウィルが悪いということになるんだろうか。
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年4月1日
YK27401193 「仕事を全うした」点については確かにやりきったと思いますね。そうか、称賛されてるというのはその点においてだけなんですね?海外でも「あの程度のジョークなんでもない」って評価じゃないのなら納得できます。
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年4月1日
平手打ちの暴力は罰せられるというのはわかったけど、度を過ぎたジョークに何のお咎めもないんだとしたら、アカデミー賞って人種差別や病気の人に対する見た目いじりで笑ってもいい舞台なんだなって印象だけが残ってしまう気がする。
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kishibe @kishibe311 2022年4月1日
なんだやっぱりクビを刎ねておくべきだったかw
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年4月1日
1983Y 自分も「シェイムレス」とか下品で悪趣味なジョークを笑いにしてる海外ドラマ好きだから、アカデミー賞がそれでいいっていうんならなるほどそういうものなのかって見方を改めるけど、だったらウィル・スミスがクリス・ロックをFワードで罵るのだってありってことじゃね?って思っちゃう。
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koto-tama @kototama2 2022年4月1日
ハリウッドのセレブパワーとしてはウィル・スミスの方が圧倒的に上だから侮辱されても激怒してはいけない、むしろ強者なんだから受け流すべきみたいな意見みましたけどそれを是とするなら社会構造に差別が当然の物として組み込まれてる様で正直気持ち悪い意見だなって思いますね。 白人が黒人を侮辱していたら結果は違っていたっていうのも。強者が弱者(と勝手に想定した相手)を侮辱するのはNGで逆はOKってなんなんだろう。侮辱する事自体がNGではだめなのって。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月1日
いってもウィルへの「リアルに引っ叩くなバカ」もクリスへの「病人ネタにすんなバカ」も飛び交って両者仲良く外野からはボコボコにというオチは避けられないんだろうと思ってたので、前者はともかく後者はそれほどでもないらしいのは正直意外。病気弄りなんて特に燃えやすい火種ではと思いきや、これぐらいは割と通っちゃうのが良し悪しはともかくあちらの実情だと窺い知るべき一件なのかなと
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ろくじゅう @11rokujuad 2022年4月1日
アカデミーやアメリカのコメディの文化としてあれくらいの下品なジョークは許容されてきており、コメディアンとして仕事をしただけなのに一人だけ殴られたという点では一方的な被害者とみられるわけね。まあポリコレを標榜するならそういう下品なジョークとも決別すべきだと思うけどね。ポリコレでいろんな仕事を消してきたんだからコメディアンだってその対象になってもしかたないのでは。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年4月1日
1983Y そういう社会だからこそ大声でことさらポリコレを叫ばないと根付かないのかもしれんとちょっと思う。みんな自然に出来るならわざわざ言わないでも大丈夫だろうし。本質的には西欧の方が差別的だとは良く思う
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koto-tama @kototama2 2022年4月1日
11rokujuad ポリコレが機能していない事が確認できてしまいました。
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あんたれす @antaresg 2022年4月1日
ポリコレそのものの是非は置いといてこれに対してポリコレが機能してないみたいなのもちょっとズレてて、「セレブ」は向こうでは一般人じゃない、もっと極端にいえば「人間じゃない」扱いに日本人からしたら見えるかもってレベルで特権階級の存在だという話があります セレブや大統領など社会の上流階級はそれだけ名声と金を持って人生を好き勝手生きている存在なんだから、その欠点や汚点を多少指摘されてバカにされた程度で怒るのは「愚かな絶対的権力者」となってしまうわけです
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あんたれす @antaresg 2022年4月1日
もちろん日本の常識からしたらあり得ないとなる話なんですけど、そもそもアカデミー賞がコメディアンを呼ぶのはそんなセレブや権威をバカにするのを期待してのことなんですよ 「絶対的権力者であり金持ちのいけ好かない集まりであるアカデミー賞」に自分たちを批判させる存在を呼ぶことで民衆へのガス抜きをするわけです 実際黒人・白人問わずコメディアンを呼んでアカデミー賞の問題や俳優をイジるジョークを言わせるのは恒例化していて、ときには「今年はコメディアンの皮肉・批判が足りなかった」なんて意見が飛ぶこともある
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T_Taka @t_taka 2022年4月1日
切り落とすべきは指ではない。首だ。
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あんたれす @antaresg 2022年4月1日
もちろんこれをすべてのアメリカ人が求めているわけじゃないし今回の件に批判的な人もいるけどこういう権力者へのこき下ろしは「ロースト」という言葉がつくくらいには向こうの文化としてあって、これをセレブや上流階級の人間は笑って受け入れなければいけない、社会的成功者として認められている存在が受けるのだから一種名誉なことであり受け入れるべき…という作法で文化というわけです 正直酷くない?と思いますけどね個人としては
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あんたれす @antaresg 2022年4月1日
たとえば大統領ですらこのローストは避けられないというかホワイトハウスで行われる大統領の晩餐会はコメディアンを呼ぶのが恒例で当然大統領に対してどぎついブラックジョークを飛ばすのだと。 この場合も本人に非がないようなことも言われるようで例としてオバマは「あんた生まれがアメリカじゃないって言われてるじゃない(笑)」みたいなジョークを飛ばされたことがあるとか。
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あんたれす @antaresg 2022年4月1日
「ローストをテーマにしたそういう番組だと言い返しの機会があることもある」とかそういうのもあるみたいなんですけど、そういう文化の中でウィル・スミスもずっとやってきたのにあんな風にキレて暴力に手を出すのはありえない…というのが向こうで批判が多いことのひとつとのことで… まあ「(暴力はありえないけど)こんなこき下ろしを平然とするロースト文化自体が本来おかしい」とかそっちに批判的な発言も今回あったりするのでアメリカも一枚岩ではないので今後どうなっていくかはわかりませんがね
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年4月1日
YK27401193 「ジャップランド」は侮蔑語に当たらないとか主張されてた逆張り大好き「YK」さんらしいコメントですねw アナタのコメント、当然のように誰からも支持されないコトが殆どですが、今回は何らかの勝算が有ってのお出ましですか?w
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kaki @vymibugitopu 2022年4月1日
「奥さんが病気だったことを知らなかっただろうから」といっても、他人に何か変わった様子があった時にそれを笑う前に「もしかしたら何らか事情があるのかも」と考えるのが真っ当なのではと思うんだがね。ましてアメリカって女性が超短髪にするハードルがものすごい高いというし
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年4月1日
antaresg >アカデミー賞がコメディアンを呼ぶのはそんなセレブや権威をバカにするのを期待してのことなんですよ あーー、なるほど。つまり中世貴族とか王族文化における道化師/ピエロとしての役割なんかを儀礼的に求められてるってことなのですかね。
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シャフキー @the_my_pace 2022年4月1日
nasudaisuki_oji 暴力が下劣というのは否定しないけど、行使する人間とやり方によっては100の暴力に勝る1の非暴力で相手を社会的に抹殺することもできるから
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タム @inthe7thheaven 2022年4月1日
日本人的な感覚で言えば「痛み分け」かな
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nullmajor @nullmajor 2022年4月1日
リベラルの限界とは「不可避な恣意性」のこと。遠く離れたウクライナの人々に共感して彼らの為に立ち上がって戦うことは"善き事"だが、近しい配偶者に共感して彼女の為に戦うことは"独善"。その理屈で言えば前者なんぞ独善のエレクトリカルパレードみたいなもんだが、そこは不問とする。こういった不可避な恣意性(キリスト教神学的な原罪)に無自覚な奴がリベラル面して偉そうな講釈垂れることに皆嫌気が指してるんだよ。それはウィルをどのように処遇するべきかとは別の話。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年4月1日
自分、出羽守の言う事を話半分でも信じていたのだと痛感しました。なんか思ってたのとだいぶ違うな現実のハリウッド。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月1日
この話でポリコレ批判に繋げられるのがよくわからないというか、この件で「病気の人の容姿を物笑いの種にするような言説はいけない」と当然のように考えてる人が多いけど、それって一種の「ポリティカル・コレクトネス」なんじゃないの?
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tom @rejyhalihyv 2022年4月2日
アカデミー賞ってもっと格式高いのかと思ってたけど、女性◯ブンとか実話◯ックル系を期待して見るタイプのショーだったんか…。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年4月2日
Inuchawan 普通ならポリコレの槍玉にあげられそうなクリス・ロックの不謹慎ジョークがアメリカでは受け入れられてるっぽいので、これを容認するのならばポリコレ的な価値観の基準はガバガバでダブスタかつ恣意的で無意味──って批判をされてるんだと思う。
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一ノ瀬瑠奈@爆発指揮官 @Luna_Ichinose 2022年4月2日
アメリカだし6連発式のリボルバー拳銃を用いて決闘すればよかった
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
gdtiomnbvf 逆にいうと、反ポリコレ反ポリコレとネットではよく言われてるけど、結局許されない表現があるという、「ポリティカルコレクトネス」の存在を認めてるってこと?
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan そのポリコレ認めてる側がなんで反応しないんだろってことじゃないので? 反ポリコレ側の話じゃないですよね
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask いやどっちもでしょ。ポリコレ認めてる側がなんで反応しないのってのもそうだし、反ポリコレを打ち出してきた側が、「障害者をジョークのネタにしてはならない」という「ポリコレ棒」を武器にして叩いてるのもそう。どちらも一貫した態度をとっていないように見える。
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ごん @nadushu_gran 2022年4月2日
niratamask 文化の違いと言うのを象徴するような事件ですねぇ。 もちろん問題を起こした人たちに関する解像度が日米で違うから当然と言う話もありますが、それでもここまで反応が違うのは興味深い
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ごん @nadushu_gran 2022年4月2日
Inuchawan >反ポリコレを打ち出してきた側が、「障害者をジョークのネタにしてはならない」 これあんま見ないと思うけど、それこそ皮肉で言ってる人ばかりかと
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
nadushu_gran そうか?「奥さんの障害のことをイジられたら、いくら悪いことだとしても平手打ち一つくらいしても仕方ない」って書いてる人も結構いるけど、これ本心でなく皮肉でそう言ってるだけなのか?
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan 認めてる側がその一貫してない点を突かれてるだけじゃないんです? 反ポリコレが代わってポリコレ訴えてるわけではないでしょう。そもそもポリコレ関係ないならそう反ポリコレ側に返せば一発で終わる話だと思うんですができるんですかね
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask いやだから、今回の件だと相互に一貫してない点があるよねってこっちは書いてるんだが…。まさか、ポリコレ勢を批判している自分たちは無謬であり、突っ込まれる要素などないと思ってる?
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ごん @nadushu_gran 2022年4月2日
Inuchawan その人が反ポリコレの人かどうかはそれだけだと判断できないので何とも
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
nadushu_gran というか、今回の件に対してそもそも「ブラックジョークだとしても許されない」って態度の人、このコメント欄にもたくさんいるじゃん。明らかにポリコレ批判の場であるここに書き込んどいて、反ポリコレかどうか分からないってのは流石にないと思うけど。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
RINNE014 だ・か・ら、アメリカ人の視聴者の大半も、会場にいたセレブリティーの大半も、全く「殴られるような言動」だと解してないんだよ、ウィル・スミスの過剰反応(オーバー・リアクション)だと解されてる。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader だから、その前提が違う、「病気で頭髪が抜けた人」だと知られてなかった、あくまでも、「オシャレで(自分の意思で)坊主にしてる」という前提だった。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan そもどちらも一貫しないというのが違うんじゃないかと思いますが。結局クリスの言動はポリコレに引っかかるのか否か。引っかかってくるならスルーしてるポリコレ勢はなんなんだでしょうし、引っかからないなら反ポリコレ勢の言いがかりじゃないかとなるんじゃないかと
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年4月2日
悪口なんて向こうずねを蹴るようなもんだ。 報復を考えりゃ首取るまでやらんとあかん
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YK @YK27401193 2022年4月2日
boingo28 「擁護」というよりは、その場にいた人・TVで視聴した人の大半が「侮辱」だと感じていない、むしろ、「侮辱」だと感じたのがジェイダだけ、夫のウィル・スミスだって笑ってた(「侮辱」だと感じてなかった)ろ、ってこと。
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のぶ @kashi131 2022年4月2日
YK27401193 元々知り合い同士で奥さんは脱毛症だと言う事も公表してるのに知らなかった訳がないでしょう
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 その事実を知ってもなお態度を改めなかったんなら同じことだぞ?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
1983Y そう、ジョークそのものについては、是でも非でもなく、「よくある単なるセレブリティーをイジるジョーク」という評価であり、クリス・ロックが「絶賛」されてるのは、あくまでも、殴られた後の対応(プレゼンターとしての仕事を全うした点)、と言っていい。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
niratamask 引っかからないなら「ポリコレとは偏った価値観の表れに過ぎなかった」となるだけでは
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask 仮に引っかかったとしたら、それは同時に普段あれだけ否定されているはずのポリコレの存在を認めるってことになるわけでしょ?もちろんその上でクリスロックを批判するであれば、「障害者をジョークにしてはならない」という「ポリコレ棒」を使うことになる。これはポリコレ批判としてダブスタになるんじゃないのか。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 「その事実を知ってもなお態度を改めなかった」の意味は?いつ「その事実を知っ」たというの?プレゼンターとしての仕事を終えてステージから退いた後か、せいぜい、直後のCMのタイミングか、でしょ、だから、ウィル・スミスは、「口で言え」と非難されてるんだよ。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 ……? さっきからずっと「向こうの人『達』」について話してんのに、なんでいきなり発言者個人の話に盛大なすり替えを図ってんだ?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
kashi131 いや、アメリカでは、「クリス・ロックは、ジェイダの脱毛症の事実を知りながら、あの内容のジョークを言うような人物じゃない、よって、知らなかったんだろう。」という評価が一般的であり、少なくとも、知ってたか知らなかったか不明、という前提になっており、なぜか日本で「知らなかったはずがない」という前提になってるのとは、正反対。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader え?してないよ?(笑)ずっと最初から、クリス・ロック本人を含む「向こうの人『達』」についての話を、最初から、ずっとしてる、ちゃんと読んで。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 それじゃあ ooaappii のどこが具体的にクリス・ロック本人に該当してるのか説明して
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のぶ @kashi131 2022年4月2日
YK27401193 数年前にも差別的発言で炎上しているのに本当にそんな好意的な取られ方が主流だとは思えませんが
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan クリスを批判してるのならその人はそもそも反ポリコレなんてものではなかったという気がしますが。クリスの発言が反ポリコレなものならそっち寄りの人らはクリスに対しては批判どころか称賛していくのでは
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YK @YK27401193 2022年4月2日
1983Y 極端な言い方・救いのない言い方をすれば、相手がセレブリティーである限り、「アカデミー賞って人種差別や病気の人に対する見た目いじりで笑ってもいい舞台なんだ」よ、なぜなら、絶対的な強者・絶対的な成功者であり、いわば、現代のアメリカにおける貴族階級みたいなものだから、“貴族に対する平民からの差別”なんてものが概念し得ないのと同じ、あくまでも、極端な言い方・救いのない言い方だけど。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader ごめん、どういう意味?なんで人のコメントが出て来るの?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask つまり、むしろこのコメントに集う人はポリコレ擁護勢ってこと?ポリコレの考えを否定しているのではなく、その歪みや不徹底さを批判し、修正していくべきだという意見を持っているから、今回こういう態度をとってるってことなのかな。その割には、ポリコレという概念への嘲笑や徹底的な批判が目立つんだけど。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
kashi131 アナタが「思わない」のは、アナタの勝手だけど、現実に、「CBS Mornings」司会者Gayle Kingは、翌朝の番組内で「両者をよく知ってる。事件後どちらとも話してない。ウィル妻の脱毛症は、多くの人が知ってる事実じゃない。私が知るクリスは、脱毛症を知りながら、ああいうジョークを言う人じゃない。私は、クリスが知らなかった、と確信してる。」と明言( https://twitter.com/YK27401193/status/1508751782461476869 )。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 え、 @ooaappii と話してるところにいきなり「前提が違う」とか言ってきたから、てっきり別アカで書き込んでんのかなと思ったんだけど、まさか別人なの?  てことは「 @08_Reader@ooaappii が、 @YK27401193 とは全く無関係な別の話をしていたところに割り込んできて、全くの別件の前提を引っ張り出してきた挙げ句、全く違う話題について読み返せと言ってきた」ってことだが? 頭おかしいのか?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
1983Y これに関しては、↑に書いた「現代のアメリカにおける貴族階級」「“貴族に対する平民からの差別”なんてものが概念し得ない」の例えを続けると、①両者とも「貴族階級」だけど、ウィルの方が格上の“上級貴族”、クリスの方が格下の“下級貴族”、よって上級貴族から下級貴族への「ファック」が「パワハラ」になる。②TV生放送で「ファック」を連発したこと自体が問題外にアウトで、直後にクリスが「TVの歴史に残る夜」と言ったのも暴力よりも「ファック」が生放送で連呼されたことに向けたもの。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 何の根拠もなく「別アカの同一人物」だという前提を決め付ける奴の方が遥かに「頭おかしい」だろ頭ダイジョブか?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月2日
海の向こうの文化なんか日本人がその本質まで理解できるわけないんだから「そういうもの」として捉えりゃ良いんだよ。その上で個人が「こいつが気に食わねえ」って感想を持つのは自由なんだからそれで納めておけよ。俺はハリウッドとクリスが心底気に食わねえしアカデミー賞なんかケツ拭く紙ぐらいの認識まで堕ちたなって感じだよ。個人の感想だから何処かでひっくり返るかもしれんが、今はそれだけだ。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
kototama2 少なくとも、アメリカ人のコンセンサス(共通理解)の中では、これも極端な言い方・救いのない言い方だけど、セレブリティーがTVショウの中でコメディアンからイジり倒されるのは、イジられるセレブリティーの方も職業(仕事)の一部、イジるコメディアンの方も職業(仕事)の一部であり、つまり、イジってるコメディアンの方も本気で「侮辱」してる訳でなく、イジられてるセレブリティーの方もマヂレスすんな、っていうコンセンサス(共通理解)になってる、「そういうものでしょ」と。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan そんな1か0かで分けてしまえるぐらいの人がまずおかしいと思いますがね。根っこがどちら寄りでもこの程度なら妥当だやり過ぎだと個別に判断してる人がほとんどでしょう。それともこのまとめでも何でもウィルとクリスの処遇は不満だという人は皆矛盾した反ポリコレ勢ですか
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のぶ @kashi131 2022年4月2日
YK27401193 https://www.harpersbazaar.com/jp/celebrity/celebrity-news/a38923577/jada-pinkett-smith-hair-loss-journey-alopecia-220129-lift1/ ただ身内を庇う発言をしただけで脱毛症の事は記事になる程度に話題になっているのに知り合いの同業者で多くの人が知らない訳がないでしょう
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 そりゃお前、棘でも用途によってアカウント使い分けてる&それをオープンに公言している人は普通にいるからな。 そういう「普通にいる普通の人」かと思っただけだが、実際のところどうして「全く無関係な話題に割り込んできて、全く無関係な前提を押し付けてきた」んだ?  他人に迷惑かけといて説明できないのか?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
11rokujuad 皆そういう意味で「ポリコレ」って言ってるのね、理解した、「ポリティカル・コレクトネス」(PC)の前提は、あくまでも「弱者に対する配慮」なのよ、つまり、↑で私が書いた「現代のアメリカにおける貴族階級」「“貴族に対する平民からの差別”なんてものが概念し得ない」の例えの通り、セレブリティーである時点で圧倒的な強者・貴族階級だから、「PC」による配慮の対象にならない、言い換えれば、同じジョークを私人・一般人に私人・一般人が言ったら、アメリカであっても全く異なる反応になる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask そういう言い訳ができるほど、「ポリコレ」という概念はネットで擁護されてないよ。ポリコレは世の中の人に規制を強いる概念で、否定的に取り扱うって場合が多い。「ポリコレは"0"だ」と峻別されている現状で、今更1か0で分けてしまえるのがおかしいなんて話をされてもね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
というかつまり、「ポリコレへの賛否は1か0で分けられない」というのなら、ポリコレにも一分の理があるということなのだろうか。規制のドミノ理論によって、そもそもポリコレというものを一度認めてしまえば、規制の連鎖で息苦しい世の中になるという意見も根強いのに?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 既に書いた通り、「病気で頭髪が抜けた人を笑いのネタにする」(した)という前提が、アメリカ本国では、前提になっていないから、むしろ、「クリス・ロックは、ジェイダの脱毛症の事実を知りながら、あのジョークを言うような人物じゃないから、知らなかったはずだ。」という前提、或いは、少なくとも、「知ってたか知らなかったか不明」という前提になってるから( https://twitter.com/YK27401193/status/1508751782461476869 )。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan 仮にそうだとして、この一件はまさにそんな認識を覆してる最中じゃないですかね。それこそ今更でしょう
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 それはこっちの話題とは全く関係ないんだが、どうしてその無関係な前提を押し付けてきたんだ?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask 覆してるって、「障害者をジョークにするのはやってはいけないことだ、やっぱりポリコレも必要だな」ってこと?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
Rand0mDieCe えーと、 YK27401193 ←この私のコメント赤くなってるけど、何か?(嘲笑)そもそも、「『ジャップランド』は侮蔑語に当たらない」でなく、「黒人が黒人を『ニガー』と呼ぶ・LGBTQIがLGBTQIを『オカマ』と呼ぶ・日本人が日本人を『ジャップ』と呼ぶように当事者が当事者を侮蔑語で呼んでも侮蔑にならない」と言ったんだよ、頭が悪いな、「逆張り大好き」Rand0mDieCe「さん」よ(嘲笑)。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan あなたの認識をです。人のこと言えた義理じゃないですが、賛否どちらにも極端なイメージばかり抱いてても非現実的なだけですよ
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YK @YK27401193 2022年4月2日
antaresg それも言及を忘れてた、ウィルが冠コント番組を持ってたラッパー(広義のコメディアンに含まれる)で、そのウィルの冠コント番組にクリスがゲスト出演したのが1995年、ジェイダ(ウィル妻)とクリスとがアニメ映画「マダガスカル」の声優として共演し、その番宣で一緒にTVショウで漫才みたいなことやったのが2005年、という3人の歴史も紹介されてる( https://twitter.com/YK27401193/status/1509051531534159873 )。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
niratamask うーん、でもやっぱりよく分からん。ポリコレという言葉が出た次には否定が入る現状で、そんなフラットに受け入れる素地が出来上がってるとは到底思えない。ここまでのコメントの流れ自体、ポリコレに極端な否定的イメージばかりついている証拠なんじゃないの?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
nullmajor そりゃ、アナタが「リベラル(自由主義)」(「解放」を意味する「リベレイト」が語源)の意味を理解してないからだよ、そもそも、「強者からの弱者の解放」を意味する「リベラル(自由主義)」において、そもそも、絶対的な強者(現代のアメリカにおける貴族階級)であるセレブリティーが「リベラル」の保護の対象になる訳ないだろ、全く同じジョークを私人・一般人に私人・一般人が言ったら、アメリカであっても全く異なる反応になる。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
アメリカではこうなんだという理屈を並べれば並べるほど「じゃあそれを日本人にも遵守させようとするのは根本的に間違ってるね」という結論にしかならない感
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YK @YK27401193 2022年4月2日
kashi131 だ・か・ら、そうアナタが「思う」のは、アナタの勝手だけど、ウィル・スミスともクリス・ロックとも同じ業界人として親しく、最近もウィル・スミスと1対1のインタヴューを行った、アメリカ3大ネットワークの1つ・CBSの朝の2時間ニュース番組の司会者を長年やってる人が、翌朝の朝ニュース番組内で、「知らなかったはず」と明言してるのだから、ウィル・スミスともクリス・ロックとも面識ないアナタよりも、この司会者の言うことの方に説得力があるのは、当然。
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3+8 @soso05907896 2022年4月2日
セレブ相手だからOKってだけの話やね。まぁアメリカの価値観でこっちには何も関係ないし押し付けもNG
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
ちなみにアメリカで2000人にアンケート取ったら「クリス・ロックの方が悪い」が過半数超えたそうな  https://togetter.com/li/1866800  アメリカでは云々ってのが逆に民族的偏見だった可能性も捨てきれないな。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
ていうか引用元の記事にもあるとおり、どれだけ少なく見積もっても去年の時点で、脱毛症であることは身内のみならずインスタで全世界に公表済みなんだよね。 https://gigazine.net/news/20220330-will-smith-vs-chris-rock-survey/
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
Inuchawan それも程度問題故でしょう。ウィルのビンタと少なくとも同程度にはクリスの発言も度が過ぎていたと認識されるからこそ、これまたウィルと同程度には非難されて然るべきだろうにとなると。どちらが悪いかというアンケートでほぼ拮抗した結果が出たらしいですが、クリスの発言が取るに足らないレベルなら、アンケート結果も非難の声も手が出てるウィルにもっと偏っていたと思いますよ
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader オマエさ、例えば、工藤静香や松嶋菜々子が自身のSNSや個人インタヴューの中で公表した事実を、オマエ自身が全て把握してるか?或いは、日本人の大半が全て把握してるか?ジェイダがSNSや個人インタヴューなどで脱毛症の事実を公表してた、なんてことは、百も承知の上で、あくまでも、それをアメリカ人の大半が、アカデミー賞の会場にいたセレブリティーの大半が、或いは、クリス・ロック自身が、知っていたと言えるほどの周知の事実だったか、いいや周知の事実じゃなかった、という話だよ。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 「52%vs48%」なんてのは、「過半数」というより、誤差の範囲内で五分五分であり、日本でも同じように統計の手法でアンケート取ったら、意外と五分五分かもよ、ただ、SNS上に限定すれば、日本語圏SNS上だと「ウィル擁護/クリス非難」が圧倒的なのに対し、逆に、英語圏SNS上だと「ウィル非難/クリス擁護」が圧倒的だ、という話、もしかしたら、両国(両言語圏)におけるSNS上で積極的に発言する層の違いも影響してるのかも知れないけど。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
YK27401193 (補足)もちろん、今後、「実は、クリス・ロックがジェイダの脱毛症の事実を知ってた。」という裏付けが本人や第三者から出て来る可能性も否定しない、が、少なくとも、アメリカ人の視聴者の大半も、アカデミー賞の会場にいたセレブリティーの大半も、それを知らなかったという点については、動かしようがなく、よって、あのジョークを視聴した人の大半が全く「侮辱」と感じてなかった、後から説明を知って「あぁ、それで怒ったのか。」となってる以上、クリスへ非難が現時点で向かないのも当然なのよ。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 例えば、「地上波TV生放送の紅白歌合戦のステージ上で、有吉弘行が工藤静香について全く同じ内容のジョークを言い、それに対し、一切の言葉での反論もなく、木村拓哉が有吉弘行を殴った。」としたら、「有吉弘行が工藤静香の脱毛症の事実を知ってて言ったとは、考え難い。」となって「いきなり殴る木村拓哉は、やり過ぎ。」となるか、「知ってて言ったはずだ」という前提で「工藤静香を守った木村拓哉カッコいい!」となるか、いずれにしても、日本人の反応こそが正解であり、外国人の反応とか二の次でしょ?
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 「周知の事実ではなかった」というソースは?  そこまで言い切るからには、統計的な根拠や主観を排した調査結果があるんだよね?  ちなみに「周知の事実だった根拠もない」というのは反論にならないよ。 どちらもない場合であっても、君の主張が根底から瓦解することに変わりはないんだから。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 過半数ってのは「集計値が50%を超えた」事実をそのまま言い表したに過ぎないよ。 というか、こっちに対しても「英語圏SNS上だと圧倒的である」というソースは? ってなるし、 仮にソースがあったとしても、導き出される結論は「SNS上の支持者の声は、実際の世論と乖離している」ってことにしかならないわけで。 ちなみに~、以降もそのままこっちに適用できるから省略。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 その価値観を外国に押し付けていなければね。 ポリティカル・コレクトネスなるものへの遵守を国外の人間にも要求している時点で、その例え話は意味をなさない。
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賄いニラ玉 @niratamask 2022年4月2日
しかし、物理的な暴力は日本以上に重く扱われていて、その上でアンケートは拮抗というか僅差でクリスのほうが悪く見られてるとなると、クリスの発言の受け止められ方も日本で思われてる以上に重いということになるのでは。ウィルへの風当たりもこちらより強いんだろうがそれでも五分というのは
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
niratamask セレブ相手だから許される理論が本当にあちらで罷り通ってるなら、アンケートが拮抗するなんてあり得ないはずなんだし、東経あたりが報じてたのとは比べ物にならないくらいにクリス批判が強いってのは間違いないよなぁ
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader ちゃんと読め、としか、既に書いてあることを、しかも、そのコメントの1つ上に書いてあることを、尋ねるな。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 「こっち」の意味が不明、私と同じことを言うな、もしも、私と同じことを言ってるという自覚がないなら、ちゃんと読め、としか言えない。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 そのコメントに「統計」のカケラもないから聞いてるんだよ。 主観バリバリの感想文はいらん。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 「ポリティカル・コレクトネスなるものへの遵守を国外の人間にも要求している」って、誰が「国外の人間にも要求している」の?オマエの大好きな「ソース」は?少なくとも、アメリカ人が「ポリティカル・コレクトネスなるものへの遵守を国外の人間にも要求している」事例が、浮かばない。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 そのコメントの1つ上に書いてあることだよ。ちゃんと書こうか? ちなみに「英語圏SNS上で圧倒的でなかった根拠はない」というのは反論にならないよ。 どちらもない場合であっても、君の主張が根底から瓦解することに変わりはないんだから。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
[c10372360] つまり、読解力がないのか、読めとしか言えない。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader つまり、読解力がないのか、読めとしか言えない。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 意味不明、ちゃんと書け、読解力のみならず、文章力もないのか、一読で伝わる文章を書け、何を問われてるのか全く分からん、既にソースも付けて書いたことを何度も尋ねられてるようにしか見えない。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 どこが統計データに基いてる数値なのか、自分で明確に抜粋できる?  YK27401193 客観的な統計なんだから、何人にどういう形式で調査したかも明らかにしたうえで、具体的な回答数とパーセンテージを明記するのが最低ラインだろ。 自分にはこう見えたってのは個人的な感想であって、「そいつがそう受け止めた」ソースにしかならん。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 最初の2つで全く知らない分野が出て来たから、ごめん、3つ目から見てないけど、1つ目も2つ目も、誰が誰に「ポリティカル・コレクトネスなるものへの遵守を…要求している」事例なの?一見した範囲では、1つ目は、スクエニという日本企業がアメリカ市場で作品を展開するに際してアメリカの基準に合わせた話に見えた(違ったらごめん)、2つ目は、日本でのアニメのファン・イベントをオンラインで観てた海外ファンが自分達(海外ファン)のコミュニティーの中で盛り上がった話に見えた(違ったらごめん)。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
niratamask これもね、アメリカにおける「メイン・ストリーム」と「オルタナティヴ」という概念を知らないと分かりづらいんだけど、件の統計からも明らかなように、高所得者など社会的な強者ほど「ウィル非難/クリス擁護」、逆に、低所得者など社会的な弱者ほど「ウィル擁護/クリス非難」の傾向があり、かつ、大手メディアが「ウィル非難/クリス擁護」一色、なので、日本でも馴染みの「マスコミへの反発=マスゴミ思想」から生じる大手メディアへの逆張りで「ウィル擁護/クリス非難」を言う人もいたり。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 一つ目はスクエニのアメリカ役員の意向がバリバリに反映された規制が、日本国内向けゲームまで含めてされてるっていう記事。 二つ目は脚本家(もちろん日本人)を謝罪に追い込んだ事件。 企業レベルでも民間レベルでも、日本に自分達の価値観を押し付けているという実例。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader 何をもって「統計」だけに拘ってるのか知らないが、私が例えた「有吉弘行を木村拓哉が殴った」事例で、翌朝のモーニングショーで羽鳥慎一が「有吉も木村も、よく知ってる。工藤静香の脱毛症の事実は、多くの人が知ってる事実じゃない。有吉は、脱毛症の事実を知っててイジる人物じゃない。だから、脱毛症の事実を知らずに言ったんだと思う。」と言ったら、両者を知る同業界の責任ある著名人の発言として説得力を感じるし、それを元にアメリカにおける声を紹介してる私が詰められるのも理不尽に感じるんだけど。
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader ごめん、同じ質問を繰り返すね、誰が誰に「要求」したの?これなら、分かるかな?
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 それは羽鳥慎一の主観に過ぎず、それに説得力を感じたのは @YK27401193 の主観に過ぎないので、これらは「羽鳥慎一がモーニングショーでこう言っていた」ことのソースや「 @YK27401193 がこう感じた」ことの理由の説明としては最適だが、それ以外には使えないんだよ
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 その情報は一体どういう理由で必要なんだ?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader オマエ自身が、「アメリカ人がポリティカル・コレクトネスなるものへの遵守を国外の人間にも要求している」って言ったんでしょ?違うの?だから、誰が誰に「要求」したの?って何回も同じことを書かせるなよ、マヂで、ガチのアレなのか?
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YK @YK27401193 2022年4月2日
08_Reader ごめん、本当に言ってる意味が分からない、いつ私が「それ以外」を言ったのか…。
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
お得意のコメントデザインが使えないからコメントデザイナーさん大変っすねー(鼻ホジ)
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 言ってないぞ? 「日本人にも遵守させようとするのは間違ってる(アメリカ人が皆そうだとは言ってない)(そういう行動に出る人は間違っているというだけ)」としか。 08_Reader 以降の書き込みは全て「そういう行動に出る人」に限定した話であって、アメリカ人全体の話はだーれもしてない
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08_Reader @08_Reader 2022年4月2日
YK27401193 「だから、 @YK27401193 が言っていることには何の根拠もない」というだけのことだよ。 司会者がこう言ってた? そんなもんは個人の主観だし、本当のことを言っている保証はどこにもない。 @YK27401193 の主張は根底から成り立ってなかったというのが現実なの。
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う"るすと @wurst2081 2022年4月2日
「セレブという特権階級を揶揄にして庶民のガス抜きする」つっても、今回矛先が向けられたのって「個人」であると同時に「病気(=同種の、あるいは何かしらの疾患により毛髪に影響を受けている全ての人)」でもあるし、実質『差別発言』が仕事である向こうのスタンダップコメディアンの矛先がポリコレ遵守の風潮に従ってセレブ以外には向かなくなってるかっていうとおそらく…というより、クリスの前回の言動とその後を見れば、”現にそんなことはない訳”で。
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う"るすと @wurst2081 2022年4月2日
クリスの前回のアジア人差別批判に対する態度、そのクリスを再起用したアカデミー、それらに対するアメリカ社会の反応を見るに、どこまでいっても「差別大好きでやめらんねぇ」連中であり、なおかつ「でも矛先が自分達に向くのは許せない」「ただし切り口がセレブなら、実質その矛先の向いてる先が”同じ類型の人間全て”であっても、それと理解できない程度には非論理的な思考力や認知機能である」って印象。個人レベルで見ればそんなことない人も少なくないんだろうけど、”社会としてはそう”いう国なんやなって。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月2日
wurst2081 根底がそれだからポリコレを声高に叫ばなけりゃならんし周りにも押し付けようとするんやなって
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年4月2日
「アジア人は人間じゃないから人権はないのだ」がアメリカの総意なので、クリスは干されない説
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年4月2日
しかし今回の件で「女のために」とジェンダー観を持ち出してくるのは、何というかアメリカの家族観と言うものが垣間見えるな。日本人は家族(本人以外)がバカにされること自体を嫌うけど、アメリカでいえば夫と妻はそれぞれで独立した存在として扱われるわけだ。だから離婚率も日本より高いんだろう。一方でロックダウンしたら家庭内暴力の件数が増えたというのは日本と大してあまり変わらない。なんか歪だな
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年4月2日
ウィル・スミスを『過剰に』擁護する人(注:「ウィル・スミスを擁護する人」ではない)って、今までのアカデミー賞で同様のブラックジョーク(ハゲ・チビ・離婚等々)をウィル・スミスが一緒になって笑ってたっての抜け落ちてる人多いのよね。 その是非は別として、陽キャグループが陽キャいじりして自分の番になったら唐突にキレた状態。そら他の陽キャからじゃあ今までいじってたお前は何なんだよ?ってなるよ。繰り返すけどアカデミー賞でのそういう風習の是非は別ね
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年4月2日
この騒動で日本人のヤバいところは、ウィル・スミス批判派が「暴力は絶対悪」って批判したら「じゃあ言葉への暴力には無抵抗でいろというのか!お前はそういう人間なのか!」みたいな二原論で発狂したりレッテルを張って扇動したりされたりするところ。TL11M06G30o80Boこれとかね 「ならまず言葉や法で訴えろ」って散々言われてるし、騒動前から「(法治国家なので)殴ったら負け」って自分達で言ってたし、某アジア国家に比べて日本は法治国家とかマウント取ってたの何処に行ったよ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月2日
まあ日米で(建前上の)暴力へのシビアさが違うって話じゃない?日本はしつけで叩いても許されるけど、アメリカじゃれっきとしたDV犯罪だし。
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黒猫 @blackcat_ab 2022年4月2日
現代の日本人は同じような状況でも、その場で殴ったりは絶対にしないから、 逆にハリウッド映画みたいでカッコイイなとなったのでしょう。 やっぱり暴力は絶対に駄目だと言われたら、そうなんだ…と納得はするけど、そんな場で暴言吐くような司会も日本じゃ許されないのが普通だから、おかしいとなる。
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黒猫 @blackcat_ab 2022年4月2日
司会の役が道化なら、バラエティみたいなものだからしょうがないにしても、 女性の坊主頭なんて、理由を知らなくてもそっとしておくのが常識だと思うんだよね。抗癌剤治療とかでも抜けるわけなんだし。 基本が無神経で差別的だから、人権を主張しないと生きていけないのかな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
blackcat_ab それってやっぱり、「相手に対する差別に当たるかもしれないから、事前に言うのを止めよう」ってことなわけだから、どこまで行ってもポリコレ的だと思うんだよ。ポリコレを揶揄する流れになってるのに、ジェイダ・スミスへのジョークにはそうやってポリコレを適用しようとするの、とても奇妙な理屈に見える。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月2日
syukusyukusyuk1 アカデミー賞全体を見ていたアメリカ人にとってはその一貫性の無い行動が見えるからウイルスミスが悪いって論調になって、一部の切り取りが広く出回った日本じゃウイルスミス養護になりやすいんだろうね。
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2022年4月2日
そんでクリスからは「病気のことを知らなかったとはいえすまなかった」くらいの謝罪はあったのかね。それ抜きに暴力は許さない、ウィルの謝罪は受け入れないとか言ってんならカッコ悪すぎるわ。
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
暴力は普通に犯罪だから処分は当然だし警察が出るのも当然として、病気だと知ってたかどうかに関わらず他人の容姿を侮辱するのも法的にどうかは知らんが言葉の暴力だから処分。 普通に考えたらこれで終わりだと思うが、この言葉の暴力を放置するならまあポリコレとやらは所詮その程度の概念って思われるだけだな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
xf52_523 それはつまり、「人の容姿に関する言説もポリコレで規制すべきである」ってこと?更にポリコレを強化する方向に進ませようってことなのかな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
やっぱり思うんだけど、今回の件でのクリス・ロックのジョークの姿勢はどっちかというと「反ポリコレ的」で、ジェイダ・スミスへのジョークを許さないって姿勢は「ポリコレ的」だってことに無自覚な人が多いよなぁ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月2日
この話題が上がってくる中で「豪血寺一族はポリコレの問題で再販やリメイク、タイトル復帰が出来ません」というツイートが見えてショッギョムッジョを感じる。なんだろうね、こういう社会はどっか間違ってると思うんだけどな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
Grace_ssw そらジェイダ・スミスの脱毛症いじりが本人の気分を害するわけだから許されるべきじゃないってポリコレと同じく、インディアンの特徴を強調するキャラクターがインディアン達の気分を害するわけだから許されるべきじゃないって理屈も成立してしまうからな。ジェイダ・スミスへのジョークに憤るのに、豪傑寺一族の方だとポリコレどうのこうので嘆くのはおかしい。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月2日
Inuchawan その論で行くならクリスロックは処分を受けるべきだろ。ましてや豪血寺は過去作品。現在進行形の話じゃ別物だ。もっと言えば特定の個人を揶揄したものと架空の存在を一緒にしてるのもおかしい。ゲームと現実を混同するな。
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tacosun @kagami4432 2022年4月2日
Inuchawan まぁ、アカデミー賞がポリコレに中指立ててる業界なら クリス・ロックのジョークも仕方無いなで済まされたかもしれんけど アカデミー賞選考基準のルール改正してポリコレ重視の姿勢を示してる中でこれなら お前らの言うポリコレって何?ってなるんじゃない?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
Grace_ssw 個人的には、人を傷つけるようなイジりに歯止めをかけると言う意味ではポリコレに一定の理があると考えているので、クリスロックは処分を受けるべきだと考えている。無論そこにポリコレを認めるならば、ああだこうだ理由を挙げて分離しようとしても、同様にポリコレの理念のもと豪傑寺一族が影響を受けるのもやむを得ない。それが一貫した立場だ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
kagami4432 じゃあ、あなたが取る行動は、アカデミー賞がポリコレについて不徹底であることを批判し、よりポリコレの遵守を求めるよう促すしかないね。この場合クリス・ロックを批判することはできる一方で、同時にポリコレの理念を追認することになるけど。
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
Inuchawan 俺達他人の評価云々ではなく、ポリコレを口にしている当人がどう考えてるかって話。 これは叩くが根が同じこれは叩かないって恣意的な言葉の使い方するのなら自分で自分の使ってる言葉に価値がないと証明してるも同然で、ならそんな言葉遊びに付き合う義理はないからお仲間とのサークル活動でやってくれよという。
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
というかポリコレなんて言葉が出てくる以前からの倫理観で他人の容姿をネタにして笑うことはよろしくないこと批判されてたと思うんだが、そのへんの倫理観全部ポリコレって概念に上書きされちゃった感じ? ポリコレなんてマナー講師の作る胡散臭いマナーとか大差ない失礼クリエイターの産物なんだから、そんなもんに流されずに元から持ってる倫理観を大事にした方がいいと思うよ。 まあポリコレ含めた他人の倫理観に学ぶべきところがあると思ったら受け入れる気持ちは忘れないようにしないといけないが。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
xf52_523 あなたの言ってることがよく分からんね。「他人の容姿をネタにして笑うことはよろしくない」の延長線上に「同様にして、口に出すと差別的だったり人を傷つけたりするから、よろしくないことを止めましょう」というポリコレの概念が浮上してくるもんだと思うが。「倫理観」という言葉は非常に単純な言い換えに過ぎないよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
xf52_523 だから、それを何とかするには「これも叩くし根が同じこれも叩く」というポリコレの修正を求めるしかないだろ?もっと言えば、反ポリコレを進めていった結果は「これも叩かないし、あれも叩かない」ということになる。規制がなくなって表現は自由になるけど、脱毛症イジりに批判の声を上げることはできなくなる。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月2日
Inuchawan もちろんそこは正しいと思うんだけど、アカデミー賞がポリコレを判断基準に揚げておきながらクリスロックは文化的観点からスルーとするなら、こちらの文化に口出ししてほしくないし、殴るのはダメで言葉で傷つけるのはOKという判断基準も意味が分からん。だからこの賞の価値は無いなと思ったし、国内の作品を海外の尺度に合わせる意味もないなって思ったってこと。
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tacosun @kagami4432 2022年4月2日
Inuchawan さあ?あいにくそこまでポリコレに興味はないからなぁ… それこそ快不快は人によるし 公の場で個人を擦る是非もそうだろうけど ポリコレを尊重するって団体がポリコレに反する行動を取るってのは 皮肉かジョークかどっちかなとは思うぞ まぁ、クリス・ロックがあらゆることに擦っていくスタイルなら それはそれでプロとして尊敬できるかな? あ、集団としての属性は擦るのは許されないけど 個人を吊し上げて笑いものにするのは許される ってのなら今回の件はポリコレには触れないって理屈かもw
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
Inuchawan あなたの中には倫理観の基準がポリコレしかなくポリコレをどうにかするしかないのかもしれないけど、他の人はそうではなくそれぞれ生きてきた環境に伴う倫理観を持ちそれを元にコメントしてるというだけの話。 ポリコレを愛してるのか憎悪してるのか理由は知らないけどポリコレに囚われずきてるみたいなので、倫理観の構築を他人に丸投げせず自分の倫理観を大事にしたほうがいいと思うよ。
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いとうさん @757Itou 2022年4月2日
前にも書いたことなんだけど、どなたかが話してた「ポリコレを日本が使うと文化盗用になるからダメ」、本当にカウンターになってしまうな…。「アカデミー賞やスタンダップコメディの伝統の前ではポリコレは意識しなくていい」なら、「これは日本のものだから、ポリコレ入れなくていい」ということになるはず。
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ちょび@chihaco🌷🇰🇿 @chipacora_ 2022年4月2日
コメディアンとしてあの悪趣味なジョークが必要な笑いだったかっていうと、いらなかったんじゃね?とは思ってる。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年4月2日
kagami4432 ポリコレというのは和訳すれば「政治的正しさ」であり、人間が根源的・伝統的に持つ感情を政治で律するというのが本質なので、「笑い」をもたらすことはないし、理性は感情にスピードで負けるのです。つまり、今回の騒動は笑いが起きたこと、そして殴打が起きたこと、すべてポリコレが後付けの理屈であり、人間の行動に対して何の役にも立たないことを立証したのですよ。後の検証でも「暴力は良くない」としか言えていないので、もう本当に道具として何の意味もない。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月2日
xf52_523 あんた自分のことを言葉遊びしてると批判してたと思うが、ポリコレの問題に還元されうる事柄を「それぞれ生きてきた環境に伴う倫理観」だの何だの、表面上の換言だけ行って言い逃れようとするのは「言葉遊び的」じゃないのかと思うんだが。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年4月2日
そして、そんな何の役にも立たないポリコレという概念にアメリカ社会が振り回されなくてはならないのは、それでもポリコレという概念が必要なほど差別が酷いからでしょう。 宗教・文化のもたらす秩序を抑圧として否定する以上、新しい規範としての政治的解決というものはどうしたって不自然で歪なもの。そんなことで争いはなくならないけれども、争いを理性で糊塗する理屈としてポリコレは必要とされている、といったことかと思いますね。
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
Inuchawan ちょっと難しいこと言い過ぎたかもしれませんね。 まずは「世の中の倫理観の基準はポリコレだけじゃない」、基本中の基本であるこの事を理解するところから始めよう。 ここを理解できないとポリコレ基準で動いてない世界で生きてくのは難しいからね。 大丈夫、あなた以外みんな理解できてる事だから。そんな難しくないからね?
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五月 @xf52_523 2022年4月2日
しかしよくわからんな、ポリコレなんて初めて聞いたのが20年くらい前のパッと出の江戸しぐさ並の新しい概念なのにそこに囚われてるって、それ以前はどういう道徳教育受けて生きてきたんだろう。若い人なのかな?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
xf52_523 むしろ分かってないのは君だと思うけど。今回のジェイダ・スミスに向けられたジョークに憤るのは、その人の中に「障害者をジョークにして笑ってはいけない」という「ポリティカル・コレクトネス」があるからだ。それを「倫理観」という言葉に言い換えても良いが、結局は同じこと。それに従いクリス・ロックの発言を批判するのならば、それはポリティカル・コレクトネスに従い、社会的に許されない言説を批判しているということになる。
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すらーく @slarq 2022年4月3日
反ポリコレの立場とするなら今回のクリスの件は何も言わないでおいて、次に向こうさんがこちらの文化をポリコレで殴ってきたときに反撃する材料にしたほうが得策だと思うんだけどな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
だいたい「倫理観」という言葉に言い換えても本当に何の意味もないよね。インディアンモチーフのキャラのせいで豪傑寺一族のゲームが出せないと言う話があったけど、「インディアンを傷つけるような表現を使った」というのは「倫理観に反すること」じゃないの?もし違うと言うのなら、何をもって倫理観に反さないと主張しているの?そこが全く見えてこない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月3日
そもそもポリコレに倫理なんてないんだっていう根本のとこで間違えてる。あれは単純に声のでかい連中が主張しているかどうかも怪しい特定の集団を盾にお気持ち表現をしてるだけのもの。今回のことは妻の容姿を揶揄された男が反撃手段として平手打ちをしただけのこと。一般的に見れば挑発行為に及んだことがそもそもの原因で、平手で済んで良かったねと笑われる程度の話。それを倫理とか差別とかクソデカ主語に置き換えるからおかしいことになる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
Grace_ssw それはウィル・スミスが「妻の容姿を揶揄されたこと」が倫理に反していると考えたから行動したってことなんじゃないの?結局のところ、色んな理屈や言葉遊びを使って「これはポリコレの問題じゃないですよ」と言おうとしても、逃げられないわけだよ。
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2022年4月3日
Inuchawan 家族を侮辱されて腹を立てるのと他人がその怒りに理解を示すのとポリコレとなんの関係が???
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
asagix ある種のジョークが社会的に許されないということがばっちり「ポリティカル・コレクトネス」に従った見解だからね。反ポリコレに沿うならば、「ポリコレのためにジョークの方が規制を受けるのはおかしい」ということになる。特にさ、「昨今は規制でがんじがらめになって、過激な笑いができなくなった」とか言ってる人にとっては、なおさらだと思うけど?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
結局反ポリコレの行き着く先って、「表現の自由を優先するために、家族への侮辱すら社会的に通用するジョークとして看過せざるを得ない」みたいな、誰にも受け入れられない過激なところになっちゃうと思うんだよね。で、それに異を唱えるならば、「家族への侮辱はポリティカルコレクトネスに抵触するから社会的に許してはならない」「障害者をジョークのネタにするのはポリティカルコレクトネスに抵触するから社会的に許してはならない」という、ポリコレを認めることになるわけだよ。
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なにかのかけら @34sVpbbohgcn9Lo 2022年4月3日
Grace_ssw いやあ、今回の件と関係ない話になっちゃうけど豪血寺一族のアレに関してはノイズファクトリーって倒産しててアレ元スタッフのアカウント(フォロワー3桁)でしかないし断念の経緯説明もすっごい適当だしぶっちゃけ見込みがない企画が通らなかったあるいは通さなかった(おそらくアトラス)側がそれとなくポリコレを理由にしただけなんじゃって疑惑が…実際表現的に問題になりそうなポイントはありますが
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2022年4月3日
Inuchawan うん、わからん。誰がどんな不謹慎なジョーク言おうと自由だけどそれで関係者を怒らせて引っ叩かれたり不快に思った第三者から白い目を向けられても自業自得だろってのがポリコレ??? あー、「他人の病気をイジるなや」って意見表明はともかく「規制しろ」まで行ったらポリコレ的なキモさがあるな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月3日
表現はお気持ちの戦場なんだよね。つまらない、気に食わない、許せない、そういうので連載が中止されたり、販売が不振になったり、アタリマエに起こるのよ。そういうのを「表現の自由戦士の矛盾発見伝ww」とはしゃぐ人もいるけどさ。不快な芸人がTVから消えるのは表現の自由の侵害なのか?カウンターにしてももうちょっとマシなこと言えよとか思うわけさ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月3日
カウンターしたいあまりにアホなこという奴多くてげんなりする。反ポリコレや表現の自由を一回でも掲げたら、そこに全振りしないとダメ?同じことは、ポリコレ主張や反表現の自由にも言えるわけだが、奴らだって自分らの言論が抑圧されれば弾圧だとほざくし、宇崎ちゃんを批判するBL作家とかもいる。
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@Oku_Musashi 2022年4月3日
ここでいくら本筋とズレた事をプレゼンしても、軽く検索したところ向こうの背景なりを理解した上でなお「さすが本場のポリコレはんは別格どすなぁ」なんて切り捨てるツイも絶えないようだし、日本人って鎌倉武士ムーヴだけでなく京都人ムーヴも割と抱えがちだよなぁと思いました(こなみかん)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年4月3日
34sVpbbohgcn9Lo そこはちょっとわかる。まあ当時も然程インカム稼げてなかったし、3もマニアしか遊んでなかったからね。今出しても多分そんなに売れないだろうし、steamでちょっと稼げるくらいの見込みしかないじゃろな。ファンとしては惜しいし、たまに遊びたいと思うけどね。あの無駄に喋り散らかすスタイル、嫌いじゃないんだぜ。
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すらーく @slarq 2022年4月3日
KIKERIKI17 そしてポリコレにうるさいアカデミー賞授賞式でハゲを揶揄するコメディアンもいるわけだ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
asagix 逆です。「誰がどんな不謹慎なジョーク言おうと自由だけどそれで関係者を怒らせて引っ叩かれたり不快に思った第三者から白い目を向けられても自業自得だろ」ってのが「反ポリコレ」。今回のクリス・ロックのやったことが、どっちかというと反ポリコレ的だって理解してない人、本当に多いよね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年4月3日
KIKERIKI17 結局「ポリコレの存在を認めない」ってそういうことだからね。その「つまらない、気に食わない、許せない」ものがポリコレになり得るわけだよ。
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飛田純平#黙食@ジャンピィ/飛んで飛んで飛んで~(頭が)⋈ @JUMPINGREEN 2022年4月3日
トドメさすだけで終わるなら江戸 大事になって全面戦争が始まるのが室町 族滅するのが鎌倉
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あさぎ丸怪郎 @asagix 2022年4月3日
Inuchawan うん。結局何言いたいのかわかんねえからもういいや。ありがとう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月3日
まあ、本来のポリティカル・コレクトネス(政治的な正しさ)で答弁するなら「ジェイダ・スミスさんが傷ついたかことはとても悲しい。また、映えあるアカデミー賞で暴力事件が起きたことは誠に遺憾である」って所かな。あくまで被害者に寄り添う、暴力行為のみ言及することで罪を憎んで人を憎まずをアピール。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月3日
日本の記事でポリコレ的に一番NGなのは「ウイルスミス奥さん」って言い回しじゃなかろうか。旦那の付属扱いは批判されるだろう。
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