修行完成者の「自殺」をめぐる仏教徒とジャイナ教徒の態度のちがいについて

ジャイナ教と仏教は紙一重。ただ修行を完成した人間の「自殺」に関しての態度にはかなり違いがあるようです。busterbonze suhamma 両氏のtweetをまとめてみました。
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衲僧 @busterbonze

へえ、アショーカ王のご先祖・チャンドラグプタ=サンはジャイナ教徒になって出家し、インド南方のカラバッパ山で苦行を修めて一生を終えたんだって。知らなかったわい。

2011-09-11 19:21:07
衲僧 @busterbonze

ありゃ、絶食して餓死したのかhttp://t.co/alxl3jK こりゃまた激しい。

2011-09-11 19:23:44
યુતકકવસકિ @suhamma

@busterbonze それが、悟りを開いたジャイナ教出家修行者のデフォルトな死に方でごわす >断食死

2011-09-11 19:25:13
衲僧 @busterbonze

@suhamma マジですか?!教義的には「悟ったら死ね」ってことなんですか?

2011-09-11 19:26:29
યુતકકવસકિ @suhamma

@busterbonze ごく大雑把に言うと、そういうことになってますね。あとは、老いたり病んだりして教義を守りきれなくなった時は断食死。「家が火事だと家宝を持ち出すだろう」と。家事の家が己の身体、家宝がジャイナ教の教義。

2011-09-11 19:28:11
衲僧 @busterbonze

仏教では「悟った阿羅漢は何で生き続けなアカンのん」という問いに対して、衆生に対する慈悲と仏法の護持の為という、利他性に訴えることで答えているんよ。で、利他のことが満了したから死ぬ、と。

2011-09-11 19:30:17
衲僧 @busterbonze

中村元先生が言うよう、古代インドでは「エラいやつは自分の生き死にを自在に操れる」という通念があったようやね(英雄ビーシュマの例)。それが宗教的な聖人にも適用されたのかしら。

2011-09-11 19:33:38
યુતકકવસકિ @suhamma

何でわざわざ不浄な肉体を維持しなければいけないかというと、最低限健康な体がないと悟るための修行もできないので、だから悟りを開いたら速やかに死ぬべきなんです ― という観念が、少なくとも古い時代には根底にあったようです、ジャイナ教の場合。でも縊死等自殺はNG。自殺は殺生なので。

2011-09-11 19:33:23
衲僧 @busterbonze

@suhamma えーと、教義(正法)の護持の為に死ね!ってことですかね。

2011-09-11 19:31:37
યુતકકવસકિ @suhamma

@busterbonze 正法護持の為に死ね、は、歴史的に見ると確かにそういう考え方が出てきます。もちろんこれは一概には言えなくて、色々と歴史的に複雑な話が絡むんですけども。

2011-09-11 19:34:49
衲僧 @busterbonze

@suhamma なるほどなるほど。ホントに仏教とジャイナ教は紙一重というか、教義的にギリギリのところでどっちを選んだか、の違いなんですネ。

2011-09-11 19:36:08
衲僧 @busterbonze

実際、ブッダ自身が悟った直後に(悪魔からの誘惑という形で)「もうやること無いし、死んじゃおっかなー」と考えたらしいしね。あるいは、「悟った!」と錯覚した弟子が自殺しちゃったり。

2011-09-11 19:39:52
衲僧 @busterbonze

悟ったと錯覚したした弟子は実際のところ悟ってなくて、首を切ろうとしたその瞬間に本当の意味で悟り(解脱)つつ死んだのだそうだけど、ややこしいな。

2011-09-11 19:41:41
衲僧 @busterbonze

マハーヴィーラが悲観的な性格でブッダが楽観的だった、というよりも、ブッダがマハーヴィーラよりもおせっかい焼きだったと言うべきかしらねえ。

2011-09-11 19:46:07
યુતકકવસકિ @suhamma

これは全く僕の想像だけど、ジャイナ教では「自分が生き続ける」ということはすなわち「他者を殺害し続ける」を意味しているような気がするんですね。だから、人は少しでもそういう殺生を避ける境地になるため、現世、次世、あるいは次々世で解脱するべく、最大限努力しないといけない。

2011-09-11 19:37:39
衲僧 @busterbonze

@suhamma やあ、そこのところの考えが仏教とジャイナ教では真逆なんですね。仏教だと、「阿羅漢は生き続ける限り、周りの人々にとって功徳を生む原因となる」とされているようです。

2011-09-11 19:44:27
યુતકકવસકિ @suhamma

@busterbonze ああー。「生き続ける限り、功徳を生む原因」という考え方がないかというと難しい問題です。探せば出てきそうですが、とはいえ、生き続けろ、とは言わないような気もします・・・うーん、ごめんなさい勉強不足ですね。

2011-09-11 19:49:21
衲僧 @busterbonze

@suhamma いえいえ、「利他のための生」は「利他のための死」と全く表裏一体の考えだと思います。この観念の消息を論じるのは、ホントに難しいですね。

2011-09-11 19:52:53
💙在るがままに⚪️の内と外の体験🌿🍑🕊🐦 @howdy78

@suhamma 素人の質問ですが…悟りを得たあとの自分を、他者のために使うために自殺を禁じたのではなく?悟りは個人で完結なのですか?

2011-09-11 19:40:58
યુતકકવસકિ @suhamma

@howdy78 違います。「死にたい」「生きたい」はそれ自身で煩悩なんで、だから自殺するということは悟れていない。本来、悟りは個人で完結するものだった筈ですが、これは実は、私のテーマでありまして(汗)。「説法はなぜ可能なのか」という理論を少しずつですが追ってます。

2011-09-11 19:46:06
💙在るがままに⚪️の内と外の体験🌿🍑🕊🐦 @howdy78

@suhamma 生死の願望自体が煩悩、って、解る気がします。基督教では「主のみ心のままに―」という表現ですが、同じかなと。研究の途中にお邪魔しました;;

2011-09-11 19:53:05
યુતકકવસકિ @suhamma

@howdy78 いえいえ (^_^) ちなみに、仏教も同じ事を言うんですよ。あらゆる苦の原因は突き詰めると3つしかなくて、それは欲望の対象に対する渇望と、生きたいという渇望と、死にたいという渇望だと言います。

2011-09-11 19:54:42
યુતકકવસકિ @suhamma

こうやって呟いて、レスをいただくだけで、一人では全く考えていなかったような調べるべきテーマがどんどん新しく出てきますね。どれだけ勉強した積りでも、知らないことばかりです。感謝。

2011-09-11 19:57:02
યુતકકવસકિ @suhamma

なお、根本的な問題 ― 断食死は自殺ではないの?は、ジャイナ教徒は断食死を自殺とは考えない。だから訳語は割と困って(suicideという訳語は我々は使いません)、Zydenbos教授は `self-determined ritual euthanasia' を提案してます。

2011-09-11 20:17:31