青識亜論とフェミニストの揚羽さんとの「性的消費」についての穏やかな対話の痕跡

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2014年の対話
青識亜論氏は昔のツイートを消してます

揚羽 @agehataaan

昭和産雑食成人主婦。立海厨で赤柳赤本命。艦これは木曾。FGOはモーさんと燕青。新殺ぐだ♀、ぐだ♂新殺。推し松は五男。ツイステは♣先輩。金カムは尾形推しで杉尾とか月鯉月、尾リパとか。紅茶と酒とぬいぐるみと温泉とZABADAK、Rin’が心の支え。藤子F信者。レンジー⚪🔴愛。ジェンダーとか人権問題や発達障害とか…。

揚羽 @agehataaan

(続き)シスヘテ男性は安易に「性的消費は女性から男性だったある!」で終わるのではなく、まずその圧倒的な非対称性も考えてほしいということ。男性陣が不愉快になるような表現に、長いこと女性が沈黙させられてきた前提があるということを知っていてほしい。「性的消費悪即斬」という話ではなく。

2014-11-18 16:23:41
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue こんにちは。これは難しい問題だと思っていおます。性的消費に限らず権力差があるところでは、こうした客体化消費といった搾取は起こりがちなわけで。例えば日本の場合は男女の社会的地位が均等とは言えませんのでこうした性的消費も多いと思います(続き)。

2014-11-18 16:41:18
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue (続き)それに関しては今後日本での女性の社会的地位が向上することによって、だいぶ緩和されてゆくとは思います。それが男女ともに性的消費をカジュアルにする風潮になるのか、品位を重んじで自粛する風になるのかはわかりませんが…。(続く)

2014-11-18 16:43:03
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue (続き)ただ、女性の社会的地位が向上しでも、社会の様々な関係性の中で「権力差」は存在するでしょうし、そこで何らかの性的にせよ消費のようなことは起きるとも。だから、「消費はゲスいもんだよ」みたいな共通認識自体ははあってもいいと思います。(続く)

2014-11-18 16:46:45
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue (続き)「他者を客体化消費するのはゲスい」という「建前」は共有できていた方がいいと思うのです。そうすれば内心はともかく、それが現実では個人や集団への「好き放題消費していいじゃん」への抑止になり得るのではないか、と。結局は個人の判断任せですが…。

2014-11-18 16:50:31
揚羽 @agehataaan

「容姿」という項目が長い間、権力者を楽しませるコンテンツ的存在(奴隷であったり)に求められがちな要素だからなのだろうね…。実は「容姿が優れていな」くても本人の実生活にも実務には何も困らず、容姿はその持ち主に対して「不快を表明できる他者」にとってのみ大事な要素なのだよね。

2014-11-18 16:58:01
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue もちろんそうなのですが、それは「当人の容姿を好ましく感じる"他者"」の存在が前提であり、「(ありえないことですが)誰も容姿に関して無感動であるならそのメリットも存在しない」ということが言いたいのです。(続き)

2014-11-18 17:13:03
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue (続く)容姿は他の能力に比べて、ことさら本人の意向とは別に「他者によって一方的にジャッジされやすい要素」であると思います(表明されるかどうかは別として)。権力者が奴隷や愛人に容姿の良さを求めることからも、他の内的要素に比べ「モノ」的だとも。

2014-11-18 17:15:44
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 「性的」限定ではないですが、フィクション・ノンフィクション問わず「他者をエンタメとして楽しみ(時に悲しみ)消費する」という意味の「ゲスさ」はどこかしらあると思います。作品が「人間の尊厳」に対してどの程度侵害しているかという程度問題はありますが。

2014-11-18 17:29:07
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 「容姿も人間の能力の一つに過ぎない」という理屈はわかりますし、個人の感性が他者の容姿に反応する以上は社会が容姿に対してある程度の実利を生みながら動くのもまた否定はできません。(続く)

2014-11-18 17:34:53
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue それでも「容姿」という項目が「権力差がある関係の他者によってことさら求められがちな要素である」という認識はあった方がいいと思います。また「建前の共有」の話で恐縮ですが。そういう前提を「ないこと」して「容姿で評価して問題なし」とするのはどうか、と。

2014-11-18 17:38:52
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 極端な話、ですがね。だからゲスさはどれもこれもあるので「消費₌即悪斬」はナンセンスだと考えます。でも、それは程度問題もあって日口に言えない。場合によっては他者の尊厳を食い物にしていることになるも知れない、だか少しは自制はあった方がいい、と。

2014-11-18 17:42:21
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 「日口」→「一口」でした。誤字失礼いたしました。

2014-11-18 17:43:07
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue そういうことになります。人はどうやっても内心では様々な要素で差別をしますし、内心は自由です。でも、「差別はいけない」等「建前」を共有することで行動の抑止力にはなりますし、場合によって個人の価値観もそのように「建前」を内面化して形成されるとも。

2014-11-18 17:47:13
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue あと、誤解があるかもですが。あくまで私は「『他者を容姿や若さで"しか"判断しない』としたら、社会的な背景を考えて下劣である」という考えであって、様々な要素と合わせて「相手の容姿への印象」という評価基準があることは全く否定しません。

2014-11-18 17:55:16
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 基本は「自分ではない誰かの頑張りや悲劇をエンタメとして楽しむのは、"対岸の火事"的なゲスさが含まれる」ということですね。まずほとんどの人が傷つかないエンタメや英雄物語を楽しむことは普通に考えて別に割りことでもなんでもありませんし。

2014-11-18 17:57:31
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue これは私も整理して考えたいことですね。「性的であることそのもの」は「人間の尊厳を冒している」とは限らないと思います。性的な行為でで「相手の体を生身人間ではなく、快楽のコンテンツとして扱う)」となると尊厳に抵触するとは思いますが。

2014-11-18 18:00:50
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 「尊厳を謳い上げる」というのは、基本対象への敬意がありますからね。しかし、「生身の実像を無視した無闇な偶像化、賛美」は時に尊厳への侵害だと思うわけですよ。特攻隊賛美への批判は戦争肯定云々だけでなくそういう問題もあると思います。(続く)

2014-11-18 18:04:24
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue(続き) その点大昔の英雄譚なら、もはや実像を検証しようにも困難だったりで、実像を問うことが無意味である場合が多い。だから「英雄の個人の尊厳とは…」などと考えずに楽しみ、感動することができるとも思います。

2014-11-18 18:06:04
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue ざっくりいうとそういうことです。例えば対人職である営業や接客で「いかなる容姿であっても問うな」となるのは現実的ではないと考えます。「容姿にだけこだわる」ような感覚はは薄まるといいな、と思いますが。

2014-11-18 18:09:13
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 現実の殺人や犯罪を撮影してそれを楽しむスナッフムービーが「壊していいおもちゃのように扱うことで生命や人間の尊厳を棄損している」のはわかりやすいと思います。でも、破壊されるの尊厳は肉体だけではないはず…いうのが私の考えの基本にあります。

2014-11-18 18:12:47
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 要約していただいてありがとうございます。まさにそういうことです。

2014-11-18 18:16:30
揚羽 @agehataaan

@dokuninjin_blue 「建前論」にたどり着く前の段階として、女性への性的消費の歴史なり社会背景なりを把握しておきましょう、という考えです。特に日本のシスヘテロ男性は女性への「客体化目線」に無自覚であることが多いので前提から話さないと理解につながらない場合が多い、と。

2014-11-18 18:22:34