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2022年4月17日

ロボット工学の授業で「エヴァはロボットだ」と説明したら学生が反論をレポートに書いてきた→ロボットか否か議論が始まる

なかなか興味深い議論
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Wataru Imahayashi @W_Imahayashi

日本大学工学部機械工学科 助教 サステナブルシステムズデザイン研究室.制御理論とロボット制御の研究をしています.元MATLAB Student Ambassar.トビタテ12期生(辞退)

Wataru Imahayashi @W_Imahayashi

ロボット工学の授業でエヴァンゲリオンはロボットだと説明したら、ある学生がロボットではないことをレポートにまとめてきました。

2022-04-15 18:19:24
インクエッジ @02Curry

エヴァはロボットでないと思ってる人は、原義ロボットを知らない。 twitter.com/TURK1822196432…

2022-04-16 18:04:27
インクエッジ @02Curry

よくある誤解: エヴァは人造人間だからロボットでない →「人造人間」はロボットを和訳した造語です エヴァは生体組織でできてるからロボットでない →原義ロボットは生体組織でできてます エヴァは近代科学でなくオカルトでできてるからロボットでない →原義ロボットは生命創造の秘術でできてます

2022-04-16 18:13:00
インクエッジ @02Curry

エヴァは自律するからロボットでない →原義ロボットは自律行動できます エヴァは自律してないからロボットでない →本編中で自律行動してます エヴァは人間よりも大きいからロボットでない →原義ロボットにも巨人型が存在します

2022-04-16 18:16:20
インクエッジ @02Curry

エヴァはロボットでない」と思ってる人はそもそも原義ロボットを知らないので片っ端から誤解してるだけです。R.U.R.に正真正銘本当のロボットが書いてあるので参照してください。 https://t.co/5il40aGjwg

2022-04-16 18:18:26
ロボット RUR (中公文庫)

カレルチャペック,阿部賢一

リンク 語源由来辞典 ロボット/robot - 語源由来辞典 ロボットの意味・由来・語源の解説。ロボットとは、人造人間。一連の作業を自動的に行うよう設計された装置(工業ロボット)。 2 users
インクエッジ @02Curry

前にも言ったが日本アニメにおける搭乗式人型機械の操縦ステロタイプ、2レバー2ペダル式のアレはどうみても半自律式の躯体でないと成立しないですよ。おおまかな命令をシンプルな操作系で下し、非操縦ロボがそれに従って細かく自分で制御して遂行する。原義ロボットの使用形態となんも変わらないです

2022-04-16 18:22:11
TURK182 @TURK18221964327

@02Curry 不勉強でした。心がないだけの人間(心はお母さんで補っている)なので、これはロボットとは呼ばないだろうと思っていました。

2022-04-16 18:39:11
インクエッジ @02Curry

@TURK18221964327 劇中準拠でひとつ言えるのは、第一話でロボットではないと宣言されているので「作品世界内の定義上のロボットには合致しない」のは確かです

2022-04-16 18:45:02
ヒカミリュージ(ツイッターのプロ? @int_know

@W_Imahayashi 作中で人造人間と言われているけど、外部からの電力供給が必要で、装甲板に見せかけた拘束具があって、零号機の起動実験(テレビ版ね)では短時間で活動限界が来るようにしてあったり、停止信号プラグがあったりと『自分達の意図通りに動かすための工夫』が多々あるから考え方によってはロボットだなぁ

2022-04-16 13:19:03
レ ジ ワ ロ ス、ヒトの創りしモノ @regewarosu

@int_know @W_Imahayashi あ、活動限界を設けたのはゼーレの嫌がらせっていう話がありまして… 使徒を殲滅した後の扱いに困るから量産機以外はS2機関をつけないようにしてるんですよ。その気になればいつでもどのエヴァにも組み込むことはできるらしいです。言ってしまえば普通に生命体として存在できる。(誰も聞いてない。)

2022-04-16 16:57:21
ツバサ @tsubasa283shina

@regewarosu @int_know @W_Imahayashi そのリミットを破っちゃったのが初号機ってことですね 第11使徒に指定されてますしお寿司

2022-04-16 18:53:48
akuzya @kuazyamatu2000

@W_Imahayashi エヴァもこの辺は"ロボット"だと思うww pic.twitter.com/ZvHmd4Y1ci

2022-04-16 11:53:54
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アルセーヌ【識別名:奇巌城主】 @Shelling1121

@kuazyamatu2000 JAはロボットだけどそれ以外はまだ汎用ヒト型決戦兵器(44シリーズはグレーなところ)

2022-04-16 12:22:29

エヴァはロボットじゃない

TURK182 @TURK18221964327

エヴァをロボットだと思っている人、エヴァを観ていない。 twitter.com/W_Imahayashi/s…

2022-04-16 12:54:03
Wataru Imahayashi @W_Imahayashi

@TURK18221964327 おっしゃる通り,私はほとんど見ておりません.人のために戦っているので,ロボットかなっと思った次第です.

2022-04-16 17:05:58
mtngなおき @violet9123

@hidesancamera @W_Imahayashi 神(アダム)の姿を模して作られたものだからその定義には当てはまらないんだよなぁ…

2022-04-16 11:47:25
1号 コミッション休止中 @itigounou

@hidesancamera @W_Imahayashi 所謂ロボット的なエヴァとしての運用は例外的にというか……手段であり目的ではないですね……。定義的には下手すると、「人間(人類)こそがロボット」という深いテーマになってしまう。

2022-04-16 12:30:21
海星 @hitodeumihoshi

@W_Imahayashi 外部より失礼いたします。 「真に『ロボット』と呼ぶべきはアトムやキカイダーやアラレちゃんのような存在であって、マジンガーやコン・バトラーやガンダムは『人型の乗り物(機動兵器)』に過ぎず、ロボットと呼ぶべきではない」という議論も以前にある誌で見られました。

2022-04-16 20:02:24

ロボットの定義

残りを読む(43)

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年4月17日
原義ロボットで言い出したら、人間もロボットやん
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あん粉し餡 @anko_3916 2022年4月17日
Roasted_Meat102 タンパク質で出来たロボットですね。
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増田太一郎 @ta1low 2022年4月17日
まずもってエヴァ、人のために戦っていない
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2022年4月17日
ボルガ博士の頭に爆弾と制御装置を埋め込むだけで「人間ロボット」の完成だ!
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年4月17日
まとめにもあるが、自分なりに考えて反論をしてるらしいのが良いね。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年4月17日
面白いけどレポート書くならまず辞書的定義や原義から入りそうなものなので、ここで言及されてるあれこれをどう回避したのか気になるな
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名前はまだない @774rider 2022年4月17日
番人に共通・共有できる定義がないからこうなるし、議論としても成り立たないのでは?
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年4月17日
進撃の巨人はジャンルで言うならロボットもの
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柏木彰二 @GmailShoji 2022年4月17日
以前から何度も申し上げてるじゃないですか ロボットしゃないんですよ ア・ン・ド・ロ・イ・ド
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Starman-X13 @Starman_X13 2022年4月17日
GmailShoji うるさい、お前なんかロボットだ!
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すあま @SanmaShioyaki 2022年4月17日
というかそもそもエヴァって結局なんなの?って話だけでファンが一昼夜談義できる奴なんで一般的なロボット話をしたいだけなら持ち出さない方が良い奴。アレは本当に面倒臭い
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砂手紙 @sandletter1 2022年4月17日
原義ロボットを語りたいなら、まずチャペック読まないといけないのでは?
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Yeme @yer_meme 2022年4月17日
定義の問題定期っスね。それに貼り付けるラベルだけもってきてあーだこーだ言っても意味ないっス。
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18473 @18473_tooltrust 2022年4月17日
人間機械論を支持しているので人間もロボットだと思いますよ。 脳のニューロン細胞はオンオフで動いているので。 金属製の歯車で動くロボットというのももう時代遅れだし。 IPS細胞で人工生命ロボットを作られ始めているので、曖昧ですよね。
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@youitilow 2022年4月17日
トランスフォーマーシリーズはロボットアニメだけど トランスフォーマーたちはセイバートロン星人だからロボットじゃ無い
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深夜@ ε≡\( ˙꒳˙)/シュタタ🏥✉️ 29日 @DB3D36 2022年4月17日
一昔前だったら、戦争の火種になっていた発言だ…
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年4月17日
SanmaShioyaki TV版・劇場版はぶっちゃけ説明と描写不足で考察話題になったけれど、後年のメディア展開時に色々と説明しちゃってるので昔ほど論戦にはならんと思う。
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とろろ @ein18790314 2022年4月17日
SanmaShioyaki 作品がめんどくさいんじゃなくてファンがめんどくさいやつ…でもそれもまた良し。過激派には閉口するが
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年4月17日
youitilow シリーズによって原点違うけれど、大本は「宇宙人が作った軍用・民間用ロボットが諸々あって反乱起こし惑星乗っ取った」のが今の2種族。ある意味で正当なロボットとも言えるし、ロボットの独立は新しい生命種にカウントされるのか?という難題でもある、
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月17日
ガンダムもモビルスーツアニメだしイデオンなんか伝説の巨神アニメだし
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年4月17日
ぼくはロボット工学は習ってないので機械を描くのが苦手ですから、ガンダムのギャグ漫画でザクの内部構造に胃、腸、肺、心臓とか描いてたのを見てから、ロボットが倒される場面で、人間や動物の内臓を四角っぽく描いて機械みたいな模様をつけるなどと、横着をするようになりました。
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KLElN @kIein_artifact 2022年4月17日
ちゃんと講義で何をロボットとして定義するか(この時代の定義だとこうだった)というところから語って、それじゃこれはどっちだろう、みたいな話から入っていくようなものだとよかったのかも。
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TOIさん(18)☆🌓 @1983Y 2022年4月17日
オタクの与太話だけじゃなくて真面目にエヴァはロボットか否かについて議論できる時代になってるのは面白いよね。
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ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2022年4月17日
「庵野さんはエヴァエアプ」、「原作者が勝手に言ってるだけ」並みのパワーワードで好き
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yomukipu @yomukipu 2022年4月17日
まあ、ラーゼフォンは楽器だし、バルキリーは戦闘機だし、ゾイドは動物だからな
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月17日
「ガンダムはロボット」「ロボットじゃねぇ!!MSだ!!」
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かつ丸 @katumaru8000 2022年4月17日
エヴァ開発は形而上生物学だからね。神の雛形を作る禁忌の賜物。 ていうか、原作観てないのかよ。
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年4月17日
kIein_artifact そういう流れで、この定義に当てはめるとエヴァはロボット、って話になったんじゃない? むしろそれ以外のシチュエーションで、エヴァはロボットなんて話にならない気がする
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月17日
序盤で原義がどうこう言ってる目玉焼きアイコンの人は「厄介オタ」の性質持ちだなと思ったよ。確かに人造人間という単語自体は大正12年出版の「戯曲R.U.R.の邦訳『人造人間』」で「ロボットという単語の和訳として」用いられたらしいが、現在ではそれとは別に「ロボット」自体も普及して言葉の意味は変わってきてる。更にはR.U.R.のロボットは現在のSF界隈で言えば「バイオノイド」相当で、この定義でガチガチに固めると逆に「じゃあ生体部品を使っていないやつはロボットじゃないね」ってなっちゃう。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年4月17日
( ×H×)y-~~ただまあ例示としてあまり適切では無いかも?
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mimix @mimix09358339 2022年4月17日
原義(?)ロボットが無駄に定義が広いだけって気がする。遺伝子操作で生まれた人類はロボット?ゼントラーディーはロボット?
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mimix @mimix09358339 2022年4月17日
ゼントラーディをロボット扱いしたら人権問題になりそう
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殻付牡蠣 @rareboiled 2022年4月17日
エヴァ見てた層が教える側になり学生になったと。時代がたったということじゃないかな?ロボットかどうか素人なんでわからんけど。
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BIRD @BIRD_448 2022年4月17日
mimix09358339 ゼントラは工場生産されるけど、いくつかの作品の人類キャラが男女の営み()抜きで人工生産される世界設定なんで…(セイバーマリオネット、ガルフォース、地球へ、等が著名)
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年4月17日
ただの車に宇宙人がとりついたエクスカイザーはロボットではないが、アンドロイドにとりついたファイバードはロボットってこと?
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 2022年4月17日
ますしお寿司っいまだにつかっているひとがいるのか…
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年4月17日
つまり非正規雇用者…ってコト!? って書こうとしたら1コメ目で終了してた
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@youitilow 2022年4月17日
itigounou その設定知らなかったありがとう ターミネーターの世界のスカイネットが支配した未来の果てみたいな星なんだねセイバートロン星って
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年4月17日
それこそガンダムやコンバトラーVがリアルで放送されていた頃から「原義のロボットとアニメのロボットは違う」てな説明はSF系の雑誌とかでよく見かけた記憶
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2022年4月17日
「人間を危険から隔離するための作業機械がロボット」とあさりよしとお先生がマンガサイエンスでいってた。「戦う機械に人間が乗ったらだめ」とも。
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2022年4月17日
エヴァンゲリオンはゾイドのなまもの版ってイメージ 2m前後程度までの通常サイズヒト、ホモサピエンス(いわゆる人間)と別の可能性としての巨大ヒト(仮称、ホモデケェヤツ)がいて そいつにホモサピエンスが操縦できるUIや外部装置装甲電源増設したのが人造人間エヴァンゲリオン(原生機械生命体に人間が勝手に装甲や大砲のっけたゾイドのように) 現実だとゴキブリ洗脳ロボが近いか
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2022年4月17日
労働云々の話で、ふと、「じゃあ人間はアトランティス人のロボットかな」とか思ってしまった(ナディア好き) 創造主(じぶんたち)に似せてつくってそいつに働かせるって考えたらエヴァ(の素体さん)に親近感が…………あんまりわかないw
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年4月17日
takaseakira ゾイドは人造ゾイドという設定のブロックスゾイドまで含めるとめんどくさいことになりそう。ブロックス当時ゾイダー内で賛否両論だったけど今から振り返ると悪くないかなぁと思ってる。無人兵器のキメラブロックスとかドローン兵器感ある
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2022年4月17日
「エヴァはロボットではなく人造人間」と称されてはいるものの、「スーパーロボット大戦」にロボット作品として出演している以上、大枠としてはロボット扱いでいいんじゃねえかな。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年4月17日
ことこのコメ欄においてもレッテル貼りだの喧嘩腰な発言してる連中って…学問とは
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泉屋 @i_z_m_y 2022年4月17日
SF的に言えばロボット三原則に反してるのでロボじゃなさそう。人間にロボが叛逆する作品といえばHAL9000の2001年だけどその辺も講義で話したのかな。楽しそう。ここらが頭にあるとどうもデトロイトビカムヒューマンが「あかんやつ…」っていう感想になっちゃうんだよなw
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年4月17日
ロボット三原則はアシモフの作品内でのルールにすぎませんよ。
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BIRD @BIRD_448 2022年4月17日
tikuwa_zero 宇宙戦艦ヤマト、宇宙の騎士テッカマンブレードがスパロボに出てるんで…
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年4月17日
youitilow 自分も媒体すべてを把握してるわけじゃないのですが、宇宙人(クインテッサ星人)は怠惰&冷酷で、ロボットを遊戯で虐待していたので自業自得ですね(TF・ザ・ムービーではその理不尽さが出てます)。更に後設定だと、原初の超機械生命体から産まれた先行種族から更に産み出された種族ではないか?とか、実は惑星自体にTFに類似した金属生命体がいたんじゃないか?という話もありますが。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年4月17日
Roasted_Meat102 原義の第一議は「ヒトではない」だよ、そこでヒトに機械を埋め込むことは〜どこまでが機械に置き換わればヒトで無くなるのかというSF的ストーリーも生まれる訳だが
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ハドロン @hadoron1203 2022年4月17日
ロボットとアンドロイドとサイボーグの境界って、結構曖昧だよな。攻殻機動隊の義体は、サイボーグに近い存在だろうけど、ゴーストがない義体は人型ロボットと言っていいかも。エントリープラグが挿入されてないエヴァはロボットだと思う。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年4月17日
庵野は物語のジャンルというか文脈として「ロボットアニメ」と言ったのであって、エヴァンゲリオンというモノ自体の定義は別のお話。鉄甲機ミカヅキが空洞の何かであるのと同じく
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ニートその3 @apribi 2022年4月17日
ロボット工学の授業ってのがポイントだと思う。その授業の文脈でロボットと言って差し支えないのかどうかが問題で、そこが重要なポイントでないならばよくある知識マウントクソリプ野郎ってことだ
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鮎阪_('w'_【光属性】 @au_quantum 2022年4月17日
原義自体は豆知識的にへーって話ではあるんだけどこの話題「だから間違ってる、改めるべき」ってマウントとりに行く手合には「じゃあ「貴様」とか「お前」は原義的に敬語だけどそう呼ばれたいのか?」って話になるし「パラオ語のツカレナオス(ビールを飲むの意味)に原義と違うって文句言いに行くのか?」って話にもなる。というかこのエヴァが原義的ロボットではない理論なんか毎年見かけるな……(そしてマウント取り始める輩が出る)
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年4月17日
BIRD_448 その二つはアナライザーとペガスが言い訳になるけど、ナディアとハーロックはなあ……
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年4月17日
人型機動兵器を「操作」して戦うのがロボットアニメのロボットだからエヴァも当然ロボットアニメのロボットだ
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らくだ @ankoroanko 2022年4月17日
ロボットとはつまりガンダムだ!と思っていたので乗り物なのでロボットじゃない説があったというのは大変興味深い
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武装難民🇺🇦 @oratnuhss 2022年4月17日
トランスフォーマーも超ロボット生命体だから厳密にロボットと定義できぬよな・・・
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月17日
原義ロボットとやらに即してロボットを定義すると現在の「産業用ロボット」ってロボットじゃなくなるからね。
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ならづけ @nara_duke 2022年4月17日
正直ブードゥー教のゾンビと変わらないんでこの手の論議にチャペック持ち出すと面倒なことになる
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マグロ @maguroyanen 2022年4月17日
スーパーロボット大戦に出たからロボット。
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年4月17日
anko_3916 タンパク質にタンパク質の話をするのは痺れる!
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年4月17日
原義ロボット的にはメカゴジラはロボットではないのか。人造ではあるが人間じゃないよな。
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久米留宇 @RueKume 2022年4月17日
ロボコップはヒトの脳を搭載してるが生体部品扱いなのでサイボーグじゃなくてロボット
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2022年4月17日
yomukipu ゾイドはサイボーグでしょう?(面倒なゾイダー)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2022年4月17日
RueKume 最後の一言がロボットとの決別宣言だと思う
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☢山下238☣️💉💉💉 @Yamashita238 2022年4月17日
アーキテクチャーと運用方法で解釈がわかれる
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マグロ @maguroyanen 2022年4月17日
onigirimaru0909 あの人は宇宙人だから・・・。
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ゴイスー @goisup 2022年4月17日
ゴーレムはどうなんだろ?
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2022年4月17日
suzumesenntai つまりマジンガーやガンダム、主人公側のエヴァンゲリオンはロボットではなく、機械獣やファンネル、ダミープラグがロボット……
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550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年4月17日
話はそれるけど初号機って母親の魂が入ってるんだよね?「妻小学生になる」とかでも魂や記憶が引き継いで本人か否かって話になるけどもしかしたら精神的には母親として定義してもいいんじゃない?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年4月17日
原義って「労働」じゃないの?
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AB! @AiwasAb 2022年4月17日
ロボットって定義がぶれてるからそこをはっきりさせたほうがいいと思う。 三軸直動で手の形してなくてもロボットだし
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Ukat.U @t_UJ 2022年4月17日
工学の授業の話なので、工学系のなんかの定義を引っ張ってくるか定義づけるかであって、そもそもチャペックは〜と言われてもだからなんじゃいという気がしますね。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2022年4月17日
ダミーシステムやアドバンスド・アヤナミシリーズ(人間ではない)が乗せられて自動操縦されている状態のエヴァは割とちゃんとロボットになってる、と言えるのかな…? そう考えると、有人稼働と無人(?)稼働の状態を行き来できるものは「ロボットでありロボットでない」と言えてしまいそう。
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zukuo @zukuo1 2022年4月17日
これはまったく逆で、巨大ロボットとは巨人である、というのが正しいと思う。なぜ戦車や戦闘機ではダメで非現実的な人型兵器にこだわるのかといえば、人には巨人化願望があってそれを叶えるジャンルの一つがロボット物だから。エヴァは巨大なカーチャンの胎のなかに帰って産まれ直す話だから巨人化ではないけど、いずれにせよ巨人への憧れがベースにある。
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穂積ツクヨ @Hozumitsukuyo 2022年4月17日
まず、観てないのに語るのは辞めよう。作者とファンに失礼だから。 エヴァは原義ロボットに当てはまるからロボットだ!ってのは流石に乱暴過ぎる。劇中では人造人間として扱われていて、修復時も細胞分裂を制御して再生させているから兵器カテゴリとしては人造人間。 アニメのカテゴリとしてはロボットアニメ
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コーリー(贋) @boguscorey 2022年4月17日
学生の反論に対する当然の態度
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2022年4月17日
ガンダムでモビルスーツって呼称が生まれてからか面倒臭い系オタクの間でロボットなんて呼び方は幼稚みたいな風潮が出てきたせいか以降のロボアニメはやたらと作品毎に人型マシンに独自の呼称を設定するようになったよね
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年4月17日
TnrSoft ナディアではサンソンがロボットと戦ってますけど、ハーロックにロボットが出てたかどうかは憶えてないです。
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齊藤友紀雄 @saitoyukio1972 2022年4月17日
初号機については碇ユイが閉じ込められて、ある種の意思を持っている限り人なのでは。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月17日
Hozumitsukuyo でもその人、「人造人間という語は原義ロボットの和訳として作られた言葉だから、人造人間=原義ロボット」って言ってんだよね。大分世間とズレていらっしゃる。
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2022年4月17日
ヒトも使途もエヴァも同属みたいなもんだし、全部作りもんですし。アトランチス人から見たら全部作り物だし紛い物のロボットでしょう
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年4月17日
エヴァは自然物か廃棄物が合体したもので認識するのが資産的に一番厄介じゃなさそうに思える(´・ω・`)あれ帳簿計上するとなると面倒だし執行機関に準ずる扱いにするにしてもどこかで資産計上しないといけないとなると面倒そうだし。野良犬に跨って子供が遊んでますって認識のほうが楽そうだし野良犬は懐いてるし子供はいたずらに落書きしたりしてるけど占有してるつもりはないって言い張ればいい気がする。
0
プリティン@字一色 @puddingting 2022年4月17日
エヴァはロボット三原則には抵触しないんでしょうか
0
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年4月17日
産業ロボットとかネコ型ロボットとかルンバはロボットなんだし、人の形をしていることはロボットの必要条件でないことは確かだな。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年4月17日
作品(やファン)としてはロボットと区別したいけど、現実的には広義のロボット(原義ロボット) ── ってとこですかね?
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amatisparitka @amatisparitka 2022年4月17日
ロボットという言葉の定義の話か。「エヴァはメカではない」と言えば齟齬はないのかな
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てつ @tetsu_in_bottle 2022年4月17日
エヴァをロボットではないと定義するなら元々は独立した生命体を外部からの命令によってロボット化させているから、素のエヴァは=人造の使徒であるとかかな。寄生虫に乗っ取られたナメクジとかをロボットとは呼ばないならこれで成立する気がする
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ma08s@水銀党はカルトじゃない @bygzam_ma08s 2022年4月17日
「きちんとレポートで反論していてえらい」って反応もあるけど、オレには「自分のジャンルでしか語れない、めんどくさいヲタク仕草」にしか思えんかった。オレもヲタの端くれやけど、こういうのとはお近づきになりたくない (ジョーク、ヨタの類いなら、大いに語ったるけど、「レポート」の時点で、既に冗談では済まなくなってるからな……)
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からすもどき @karasumodoki 2022年4月17日
でもスパロボ出まくってんじゃん
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節穴 @fsansn 2022年4月17日
本人のツイート見てると大変楽しそうで何より
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KLElN @kIein_artifact 2022年4月17日
frkFLUaiyunsD5E 説明不足だったのでは、という話です。ロボットの定義(認識)が時代によって変遷してきたことをちゃんと説明していれば学生このような反応にはなりませんから。
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たるたる @heporap 2022年4月17日
エヴァって「人造」ではないでしょ。強いて言えばサイボーグ(天然の生物と人工的な機械を組み合わせたもの)。
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サイファリスト @cypheristON2F 2022年4月17日
さては「レイバー」みたいな奴じゃないとロボットと思ってないな。(パトレイバーの「レイバー」は色々正統派だなあと思って幾星霜
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LD @LDmanken 2022年4月17日
「ロボットアニメにロボットが出るとは限らない」議論が熱くてウケた。
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nonomi @nonomi8 2022年4月17日
まあロボットというよりはサイボーグに近いかな。生体の素体に機械を取り付けて制御してるわけだし。パイロットが操縦してるというより、こうやって動きたいという意思を汲み取って動いてくれてるというか。
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素茶 赤 @pvJhR2b4ea1okW1 2022年4月17日
やってることクソデカボディになったユイさんの表情筋ピクピクさせて遊んでるようなもんだしなぁ……サイボーグが適切でしょ
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2022年4月17日
モビルスーツは「技術的な問題で大きくなっちゃったパワードスーツ」だからなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月17日
楽しく語り合うのはいいけど罵倒したりするのは見苦しいよ
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冬眠金魚 @molusagi 2022年4月17日
「エヴァをロボットとか言うやつはエヴァを見ていない」どうだろうか。 エヴァを見た私があえて言う。 興味のない人間からするとロボットの定義なんぞ「見た目がロボットっぽいかどうか」なんじゃないの? 現実に存在するロボットと違い、アニメの世界なんだから所詮見た目の問題だと思います。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年4月17日
カレル・チャペックが最初に書いた戯曲では傷希レイの蹂躙の雨みたいなのや煌野一人のドールズみたいなのがロボットのイメージなんだよね。貴族階級の没落や社会主義革命の脅威なんかの世相を反映した、労働者と富裕層との階級対立がテーマだったわけでね。
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Toru Watanabe @torugatoru 2022年4月17日
衛星軌道から「人造人間」を投下する原義ロボット派と、ATフィールドでそれを拒絶する人造人間派。
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Épouvante @epouvante 2022年4月17日
メカニカルマン=機械人間がロボットと呼ばれるようになって、本来の〈ロボット〉すなわちシン・ロボットたちは名前を奪われ本来の地位から追い落とされたのだ。 このままじゃ、シン・ロボットたちが叛乱起こすぞ!
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Épouvante @epouvante 2022年4月17日
だいたい、アシモフのがU.S.Robots and Mechanical Menという会社名だったのにどうして……
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Épouvante @epouvante 2022年4月17日
taterool その傾向は世界的なもんで、70年頃にはもう始まってる。
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年4月17日
もしロボットの定義が画一的にできると思うなら、元祖「ロボット」から、どの要素を足したり引いたりしたらロボットと言えなくなるか考えてみては?
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年4月17日
エヴァ見たことないけど、ママの意識があってママの体使われてるって聞いたけど、そこまでいくと主体は機械ではなくない? ガンパレの士魂号は素体が生体4、5体使用してるけど本人達の意識は基本ないからロボでいい気はするけど、素材にした生体の意識がメインならロボではないのでは?
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YK @YK27401193 2022年4月17日
スーパー戦隊シリーズだと伝統的に「人型巨大戦力」を「ロボ」と呼ぶんだけど、本来の定義からすれば、バイオマンの「ピーボ」(声優:太田淑子)、ライブマンの「コロン」(声優:高坂真琴)、キュウレンジャーのゴールド(機械生命体/声優:小野友樹)・ブラック(自律型の戦闘用ロボット/声優:大塚明夫)・ピンク(アンドロイド/声優:M・A・O)、分かりやすくスターウォーズで言えば「C3PO」にあたるのが、本来の「ロボット」なんだよな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年4月17日
「ロボット」に限らず多くの用語・概念は物事を判り易くする為のモノの筈なのに、何で「これはロボットに当て嵌るのか??」なんて宗教論争めいた話になる??「これはガチョウと見做せるか??」の基準が「ガアガア鳴くモノ」か「北京ダック風の料理の主材料になる」かは状況に依るでしょ。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年4月17日
スパロボ出た時にもこの話題はあったなーw
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年4月17日
ちなみに庵野秀明はシンエヴァ公開あたりで「エヴァはロボットアニメです」と言ってたはず 舞台挨拶かインタビューかは忘れたけど
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年4月17日
レポートにまとめる行動力は称賛に値するけど、原義にまで辿り着けなかった時点で満点とは言い難いとも言えるかな(笑)
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黒猫屋@丙乙丙乙乙 @sigh_to_you 2022年4月17日
まあ、鉄人28号やマジンガーZから連なるロボットの定義からはやや外れてるわな
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でー@でとこーだ @detcoder 2022年4月17日
似た存在にしてロボット(カレル・チャペック)の元ネタのゴーレムは、ユダヤ教民話の素材が土なのが旧約聖書創世記に基づいたものだけども、石や鉄やミスリルで出来たゴーレムも創作で市民権を得て久しいしね。そして死肉を用いたフレッシュゴーレムという区分では「フランケンシュタインの怪物」も列挙されるし、起源を逆に見て創世記のアダムとイブが原初ゴーレムであると解釈することもできたりして
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月17日
detcoder フレッシュゴーレムに関しては本邦でも撰集抄に西行法師が死人を蘇らせようとした「高野山参詣事付骨にて人を造る事」がありますしね
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しゃんそん @syannsonn 2022年4月17日
そもそもの定義が曖昧だしね 古い定義の「自律行動する」を適用するとスーパーロボット大戦のキャラ大半がロボットでは無い判定になる
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年4月17日
エヴァの場合は、何方かと言うと作中人類が【人間じゃ無い】のよね。第一始祖民族(宇宙人)によって作られた創造生命体だからロボットしかいない作品とも考えられる。
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実況避難所 @233033shelter 2022年4月17日
それどころかスーパーロボット大戦に出ているキャラ、ロボットアニメとは全く関係ない作品も出てるからなぁ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2022年4月17日
カレルチャペックの小説を持ち出してドヤ顔されてもねえ。現在における「ロボット」という言葉の定義は100年以上前の小説のそれとはだいぶ違う。というか、使う場面で定義が大きく変わる。この授業ではロボットのことを「◇◇鹿鹿」と定義します。この定義によればエヴァンゲリオンはロボットです。と言っておけば、エヴァンゲリオンは「〇〇馬馬なのでロボットではありません」という反論レポートは返ってこなかったのでは?
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年4月17日
つまり…人間はロボットなのでは?(ぐるぐる目
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富良田 “バスト100” レイ @DoDoRi_veGI 2022年4月17日
エヴァがロボットか否かは置いといて、この件に限って言えばよく知らないのに例に出したツイ主が悪いと思います
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おもろいやつ用 @uWlXUrfAnWRieYs 2022年4月17日
エヴァはロボットではない。何故ならば〜…… 俺「へぇ〜そうなんやぁ、ほなロボットと違うか」 いや、エヴァはロボットだ。何故ならば〜…… 俺「ほぇ〜そうなんやぁ、ほなロボットかぁ」
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シンデン @Shinden28 2022年4月17日
ショッパナは、ロボット工学で言う「ロボット」の話なんやから、そういう意味でエヴァは作業機械(ロボット)と"言える"。それをレポートまで作って否定したってのは、こう、落語的な、頓珍漢を笑う話なんではなかろか。
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DDD @megaroots_ddd 2022年4月17日
ロボットを定義することの必要性がどこにあるかわからないので、言葉遊び以上の何物でもない気がするけどなあ
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tama @tamama666 2022年4月17日
233033shelter 前に久しぶりに息子のds借りてスパロボしてたら量産型ボン太くんがユニットにいてびっくりしましたw ぼんたくんスパロボやったんか… MSとか軽く倒してた…
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2022年4月17日
ダイアポロンはロボットですか
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小野仁@豊原航技 土曜日 東ロ15b @yukikazemaru 2022年4月17日
JISによるロボットの定義もしらんと元ネタSFのロボットに拘るSF莫迦は〇ねば良いと思う
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みのうら @mino3hon 2022年4月17日
エヴァもTV版、旧劇場版はしっかりロボットに思えるんだけど、「シン•エヴァンゲリヲン」なんか観ると自分のイメージとしてのロボットからは外れて見えてしまったなあ。。。演出がそうなってるのも大きいんだろうけど、なんか別のもの。というか。。。
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Épouvante @epouvante 2022年4月17日
人が乗る人型機械は「人型(ひとがた)」と呼ぼうぜと運動していたこともありました。
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AB! @AiwasAb 2022年4月17日
国の法律の定義に合わせるんだったら大型産業ロボットで問題ないと思う。 安全柵とかで囲わなきゃいけないやつ。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2022年4月17日
ゾイドはあくまでメカ生命体だから…… Starman_X13 GmailShoji 安定の光画部w
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アカウントBAN @humanhalf_o0o 2022年4月17日
Roasted_Meat102 R.U.Rのロボットは「繁殖ができない」と言うのが話の展開に大きく関わるので繁殖できるヒトは原義のロボットには当てはまらないですよ
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キリクカン @kirikukan 2022年4月17日
「エヴァはロボットじゃない」と仰る方の一部はこの一文が言いたいだけなんだろうなと
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年4月17日
SF系の人ってネタなのかガチなのか分からんし前者と思って乗っかったらガチギレしてきたりして絡みづらいのよ…
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nonomi @nonomi8 2022年4月17日
エヴァのロボットみたいに見える外殻は作中でも言われてるように拘束具なんだよね。
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名前はまだない @774rider 2022年4月17日
sato_umi_yuki77 だから廃れるし、ライトな方へ逃げられる
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らぃりる @Liriru 2022年4月17日
yomukipu 最近のバルキリー(最近ってほどじゃないか)は音響用システムが存在し、単独ライブをするために音響、演出などをこなすので戦闘機といえるかどうか・・・
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dollars @dollars_ 2022年4月17日
よくわからないが、初号機〜「スーパーロボット大戦」に出てなかったかい?権利者がロボット大戦に参戦させたんだ落ち着いて。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年4月17日
どの公理系での定義に限定してロボットか否かを語っているか名言していこうな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月17日
原理主義的には人間の代わりに労働する存在なので、パイロットが必要なエヴァはロボットじゃない。まあ、この定義だとマジンガーやモビルスーツもNGだけど。(ジャイアントロボやジェイデッカーはOK)
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☢山下238☣️💉💉💉 @Yamashita238 2022年4月17日
コンテンツとしては「ロボット(アニメ)」でいいだろう。宗教や神話モチーフの彫刻や絵画は神でも「人物彫刻」「人物画」だし。
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酷道内調隊@ワクワクチンチン @tocch 2022年4月17日
むしろ生体ロボット以外の何物でもない気が。
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RGB000 @19666_61 2022年4月18日
実はアニメ作中でロボットであることを否定していない。漫画版で「厳密に言えば人造人間」まで踏み込んだくらいで、アニメ版ではシンジのロボット発言に特に反応せず、説明において人造人間と明言するにとどめてる
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しぇりりん(スイミン不足) @m_sheririn 2022年4月18日
帝都物語だと學天則が人造人間として作られてたから(オリジナルの學天則も人造人間と呼ばれてたのは日本語訳なのかしらん?)キカイダーも人造人間だし、等身大に近いとしっくりくるけどエヴァは40メートル程あるからなぁ
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RGB000 @19666_61 2022年4月18日
エヴァが「よくわからない生き物(の複製)」であることと「呪具」であることさえ認めてくれるならロボットでもいい、というのが個人的な感覚かな。作中では人の造りし物(JA・N2)と人外未知超常テクノロジーのエヴァで対比構造になることが多いから、人の造りし物という意味でのロボットと同じ枠で扱いたくない
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胡麻 @goma_hp1 2022年4月18日
「人造人間」も「汎用ヒト型決戦兵器」も作中世界での表向きの位置付けで、求められてる機能の本質的な部分は、旧作・新劇場版ともにオカルト儀式のヒトガタの触媒って感じだからね 多分、ポジション的にはガンダムやウルトラマンより、オーラバトラーやレイアースの魔神みたいな魔法ロボ系に近いじゃないだろうか
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しゅら @syurash 2022年4月18日
カレルチャペックのロボットがロボットと言われるとロボットって名前こそ使われてますけど むしろ、ブレードランナーのレプリカントのような存在で、最終的には人類に取って代わらえる存在になるんですよ
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年4月18日
ふーんって思いながらロボットのこと調べてたら、ロボットってチェコ語なんやな…
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檜邑 圭吾 @keigoh 2022年4月18日
ファーストガンダム世代なので「アニメの巨大ロボットはロボットではない」との認識の影響が強い自分。しかし考えてみるとガンダムって自動操縦で戦闘してたから、その観点からしても思いっきりロボットじゃねーかと今さら思う。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2022年4月18日
ガンダムから「リアルロボットアニメ」というサブジャンルができたが、この言葉も色々自己矛盾だなあと思いつつ「しかしそこが良い」だったと思う。エヴァは割と意図的に、ロボット・サイボーグ・アンドロイドの分類を壊し、さらにリアルロボットとスーパーロボットの両方の要素を持っていて、「そこが良い」。
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maguro @vo_ov_maguro 2022年4月18日
原義ロボットとか言い出したやつが、キモすぎてキモすぎて…… エヴァはロボットじゃないよ。 パイロットを含め、ロボットぽい装具装備はエヴァ本体を強制制御する外部装置に過ぎない。
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はすた @hastur1 2022年4月18日
スパロボに出てたらロボット、ならデビルマンもロボットだな
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ざっぷ @zap3 2022年4月18日
これは「工学におけるロボット」と「娯楽作品におけるロボット」の定義は別々だよ、という話であって、原義がこうだからこう、人造人間はロボットじゃないからこう、じゃないんよ…。場面が違えば、昆虫に回路くっつけたものもロボットって呼ばれるし、ヒトの精神が壊されたものもロボットとか呼ばれちゃうんよ…(なおロボトミーはロボットとは無関係だからな、念のため)
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カズマサみんC @mskazumin 2022年4月18日
俺ら30年後もエヴァはロボットかどうかやガンダムはSFかどうかで語り合ってそう。老人ホームで話題にするときはお互い気を付けましょう。
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やん @skd7 2022年4月18日
言語学的なアプローチ、コーパス分析などしてみたらどうだろうか?
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年4月18日
D7LCOW7eii4wyRs 詳細端折るけど、①巨人(神)の実物大クローンを制作②人間が科学的に扱えるように操縦席や制御系や電源を設置、暴走時のために拘束具(装甲)を全身に付ける③この時点でも単なる肉の塊なので、"動かすために"ママ魂を肉体ごと核に吸収(普段は眠っている)④"操縦するために"この魂とシンクロする少年少女が必要。普段は眠って意識はないが危機的状況になると、目覚めて「暴走する」。
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atsuso @atsuso 2022年4月18日
「人造人間はロボットではない」と言われると、「人造人間キカイダー」というのもありましてな。。。と言いたくなる
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年4月18日
atsuso ロボットじゃないよアンドロイドだよ
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atsuso @atsuso 2022年4月18日
ロボットとアンドロイドの違いって何ですか? GoogleのAndroidキャラはどう見てもロボットと見分けがつかないんだけど。。。
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NTN兄貴2号機 @NTN213 2022年4月19日
R.U.R.はロボットという名前を最初に出した作品で、別にロボットの定義を決めたわけではないと思う。 各分野の「狭義のロボット」の定義はあるんだけど、「広義のロボット」の定義って実はかなり曖昧だよね。
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江戸しげズ @sigeponnu 2022年4月19日
労働してるところは久しく見ないがねえ
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藤堂らいちゃん🖖♌ @CHICKEN_TODO 2022年4月19日
メカ沢「いったいロボットってなんだろうな?」
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ごん @nadushu_gran 2022年4月19日
これ何を主観として語るかによって議論が変わるからなぁ。 アニメの設定基準で語るなら作中でロボットではないと言っている以上、ロボットではないでFA。 これはそれで良い。 ただ一般論的な、もしくはロボtt工学的な範疇においてロボットなのであればそれはそれで正しいとも思う。 論文が原義もそうだがどういう風に書かれていたのか気になる
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年4月19日
「原義ロボット」という言葉があるのかと思ったらそうじゃないんやね…「原義=元々の」という意味か。ロボットの語源…?という意味かな
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ぱんどら @kopandacco 2022年4月19日
「エヴァはロボットじゃない」「ロボットの定義は状況で変動するので、あなたの今のロボットの定義を挙げてください」・・・産業ロボットやルンバもロボットだから「いかなる定義でもロボットじゃない」ものは案外少なそうな。
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ワルサーP38世 @dorodoro_jirou 2022年4月20日
海外ではパワーレンジャーの影響で、巨大ロボを指す用語は「メガゾード」で定着したっぽい。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年4月20日
シンエヴァンゲリオンだと、サードインパクトの時に人間から変化した首のない野良エヴァンゲリオンが大量に発生してその辺をうろつきまわってるからね。あれは人造とは言えないだろう。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2022年4月20日
ぶっちゃけ、かなりの人が「別に広義のロボットでいいじゃん‥」と内心では思っているけど、それを公言すると庵野オタやエヴァオタがうるさいから言わないだけだと思う。
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chat noir @chat_noir01429 2022年4月21日
もともとエヴァの企画自体が海外SFのアニメ化で始まったんだから、ロボットで良いんじゃないかな? アレグザンダー・ケイ『残された人々』→『未来少年コナン』 ジュール・ヴェルヌ『海底二万里』→『ふしぎの海のナディア』 ヴィリエ・ド・リラダン『未来のイヴ』→『新世紀エヴァンゲリオン』 (原作ではエジソンによる人造人間ハダリー)
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テペス @yukikazefafmave 2022年4月21日
原義、狭義、広義、一般的な、様々な場合分けで「ロボット」が存在する。 人々が自分の都合がいいように定義の範囲を決める。 特に問題がなければ無視していいんだよ。問題が出るとしたら高度に発達して、「ロボットに人権を与えよう」となったとき、何をもってロボットとするかだろうけど。 コバンザメがサメかスズキかなんて、釣り人に関係ない。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年4月22日
スパロボの立つ瀬がなくなるネタである。
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加藤太郎 @ul2j3jaGteOhzmB 2022年4月22日
ロボットの定義によるとしか
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くの @kunokuno00 2022年4月23日
登場人物が劇中で明かされて知った設定と、製作側視点ないし創作物として扱う視点を混ぜて考える人がいるから、ややこしくなってる所ある。 定義やジャンルの話するなら現実とアニメを一緒にせず、後者視点を持ってくれ。劇中のアダム云々は登場人物にしか関係がない。
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ねや @AriaSub 2022年4月23日
電卓はロボットであるか?入力内容を判断して計算結果を人間に代わり自動的に計算してくれる自律機械。IF文だけのプログラムは知能と言えるか?あらかじめプログラマが設定したとおりに分岐するだけのゲームなどで使われるトップダウン型AIは?IF文と計算式を何億回も繰り返すだけのディープラーニング型AIは知能なのか?接近センサーと自動ブレーキの付いた自動車はロボットか? 原義に則るなら普通のドライバーはロボットじゃないけど、圧力によって締めるのを中断するインパクトドライバーはロボットかもしれない。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年4月23日
何かの死体に機械を埋め込んだり改造したりしてると、ロボットってイメージからは遠くなるなぁ~エヴァはアダムかリリスの死体の改造品だから「ロボットだと思ってたらロボットじゃなかった」って捉え方になった。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年4月23日
mizuki_windlow これを書いてから自覚したんだけど、私の思うロボットは「人類がゼロベースから作り上げたもの」なんだよ。「死体」って既存の物体に人類が何をごちゃごちゃ取り付けてもそれは「動いてる死体」であり「ロボット」ではないってイメージなんだ。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年4月27日
イデオンは意思はあるし、エルガイムの上級ヘビーメタルとかゴティックメードはファティマつきだからロボットなのかな☆エヴァも魂入ってるからロボットでいいんじゃね?
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