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2022年4月18日

印刷所の近くに新しくできたマンション住民からの苦情が、出版業界の衰退の一因になってるかもしれないという話

見えないシビアな現実も横たわっている
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高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

①昨日、印刷業界の方に聞いた、シビアな現実…。 印刷所の隣にマンションができた。印刷所は輪転機が動くなどして音がするので、マンションの住民や組合からの苦情が絶えない。マンションの住民からすれば当然の権利だし、騒音は迷惑だろう。実際に住んでいる人ではないのでなんともいえないけれど、

2022-04-16 13:46:48
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

②警察にも当然苦情がいく。印刷物を製本所へ運ぶのに道路にトラックが停まる瞬間を狙って警察を呼ぶ。少しだけ道路にはみ出しているだけで、法律上は違反になるので、トラックも止めていられなくなる。こうして、どんどん街中の印刷所が消えていく。

2022-04-16 13:49:15
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

③印刷所もそうだけれど、印刷物を製本所へ運ぶ前に折り屋さんでの作業があるのですが、一日中「ガタコンガタコン」と音がする。小石川などに多いですね。でも、後からどんどんマンションが立ち並び、騒音の苦情が絶えない。で、廃業がどんどん加速する。

2022-04-16 13:51:28
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

④折り屋不足が、実は出版業界はとても深刻で、廃業が増えると、同業者が減るため当然コストも上がるし、スケジュールもシビアになる。しかも、製本所なども街中から移転をしなければならず、埼玉などの河川敷などへ移っていく。東京に出版社が多いので、当然、物流コストが上がる。

2022-04-16 13:54:34
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

⑤ガソリンの値上げなどで書籍の配送コストもどんどん上がるし、街中から印刷所、製本所が離れれば離れるほど、出版社とのやりとりにも時間とコストがかかることになる。だから紙の書籍から電子に切り替えればいい、という話でもないのだけれど、どんどん東京に人口が密集することによって、

2022-04-16 13:57:00
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

⑥街中の印刷所や製本所、いわゆる町工場が姿を消していくんだなあと。騒音の苦情を言うマンションの住民が悪いのではないし、うるさいのは当然なのだろう。誰が悪いとかと言うわけではなく、シビアな現実があるということだけは、出版業界にいる人間としても当然認識していなければならないことだ。

2022-04-16 13:59:03
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

⑦印刷所へ入稿すると、ゲラや白焼きを印刷所の方が持ってきてくれるのだけれど、出版社との距離が遠方へ行けば行くほど移動の時間とコストもかかるし、小回りが効かなくなる。そりゃ、出版業界も、苦しくなるはずだよな。じゃあ、出版社だって、東京にあることないじゃないかとの意見もあるでしょう。

2022-04-16 14:01:20
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

⑧何も東京のど真ん中に出版社がある必然性もないわけです。地方に行っても、物流コストがかかることには変わりはないし。ともあれ、印刷、製本所が減れば減るだけ、出版業界も衰退の一途を辿るだけなので、色々と考え込んでしまう土曜日。用紙も値上がりしているし。

2022-04-16 14:05:09
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

⑨まあね、ボクがこの業界に入ったとき、専門書の初刷り部数よりも今はかなり落ちています。一点で部数が刷れないからそりゃ、出版社のみならず、印刷所も製本所も、疲弊するわけですよね。とまあ、そうしたことも認識した上で、日々、本作りをしていかなければと思うだけなのですが。

2022-04-16 14:10:25
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

繰り返しですが、マンションが単純に悪いというわけではないし、住んでいる方からすればうるさい、と言うことは、当然の権利でしょう。ただ、そうした出版界にはあまり見えないシビアな現実も横たわっていることを切々と教えていただき、認識はしておくべきだと思っての一連のツイートでした。

2022-04-16 14:13:59
高梨治(Osamu Takanashi) @nashishi036

某版元の「やさぐれ編集者」。文学、芸術(映画など)、歴史等の人文学を中心に、学術書と一般書半々の割合でよいと思ったものは本にしようと奔走します。主に本づくりのこと、自社本の宣伝が多いです。 【担当新刊】 『複眼のホーソーン』 『ヘミングウェイ批評:三〇年の航跡』 『ヘミングウェイ批評:新世紀の羅針盤』

おてつ @guruado

なるほど… おれのバイトした事ある製本会社もなくなってるもんなあ… twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 06:19:44
とみい @tommyortominco

@nashishi036 昔校正でこもってた印刷所も輪転機あったのですが、裏にマンションが建ちまくり、何年かぶりに現場見学したら輪転機は都外に出してなくなってました。

2022-04-18 06:24:02
小倉誉幹久 @610zhizhi1

特に印刷所に限らず工業団地内の工場がどんどん縮小閉鎖に追い込まれていく十八番のプロセスですね。 工業団地の近隣に後から住宅街やマンションが出来て、その住民が文句付けると工場が廃業、よくある。 工場にしてみれば誘致されてそこに集まったのに…という話だけれど権利関係ではそうなる。 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 06:19:42
sei @seihare

@nashishi036 町中の工場(こうば)がこうして消えていきます。私も見てきました。逆に製本業の何社かが印刷屋さんの本社移転についていったのも見ました。工場勤務側からしたら、ずいぶんと周りに気を遣っている気がしてますけど理解が得られないときは苦しいですね。

2022-04-17 14:36:16
ともママ @TOMOHAHA1968

@nashishi036 町工場もこういう問題多いでしょうね 私が聞いたのは福祉作業所の空き缶潰しの音がうるさいと 仕方なく防音プレハブ建てたそうですが 昔から近隣に住んでる人達とは町内会で関係つくってるから、新しく越して来た人からの苦情が多いそうです

2022-04-17 22:46:48
はげはげちゃびん @hagehagechabin

自分の居住地の近隣市でも、養豚が盛んだった地区が開発されて住宅が立ち並ぶようになり、悪臭への苦情が発生して結局換地になった事例がありました。後から来たのに文句言うなよと多少は思うものの、どこも事情は似たようなものですよね。>RT twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 08:02:06
奥さん @mst11250920

新聞屋も同じ。 夜間の騒音、トラックやバイクの音。 昼間は折込機の音がうるさい。 隣近所にはかなり気を遣っている😓 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 00:18:58
MasterAsia Gamboo💉💉 @GambooTohoFuhai

一連のツイート、新聞印刷では都内でも住居の少ないエリアにするか工場街に最初から建てるかに変わっています。報知やスポニチは本社がそんな場所です。また出版社の倉庫も郊外でないと設置できなくなっているので、本社との距離と輸送コストが今やかなりの重荷かと。 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 06:16:17
み~や @miiya2001

@nashishi036 工業地域にマンションが建ち、マンション住民の苦情により廃業、移転した工場をいくつか知っていますが、何か理不尽を感じます。

2022-04-17 14:48:02
まえけん|京都の和雑貨工場アトツギ @128_KentaroM

@nashishi036 他人事ではないですわー どんどん周りがマンションになっていく

2022-04-18 09:07:10
小曽根 薫(PPM) @zonexkaoru

弊社は自動車業界ですが、これは避けがたい現実。先に事業所があって後から周囲にマンション等が出来た場合、住民のクレームに正当性があるので会社は非常に気を遣わなければならない。 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 02:51:02
F.S @firststar201011

都市部の生産現場はホントにキツイ。 日本は住宅街と製造業や官庁学校ごった煮で都市計画とか無いも同然なので。 がっちり区分けを狙ったのは新潟の学校町とかくらいじゃないのかな。 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-17 20:28:58
Bayadere2018 @bayadere2018

飯田橋や江戸川橋辺り?元々出版社や印刷所が多いけど、タワマン増えてる。東京に詳しい人なら知ってるだろうが新しく高価なマンション買う人は知らないかも。 twitter.com/nashishi036/st…

2022-04-18 08:32:46
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2022年4月18日
畜産農家の近くか住宅街になって、動物が臭いと苦情が出て畜産農家が廃業を余儀なくされた、つて話も前にあった。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年4月18日
むかーしピアノ騒音殺人事件が起きたとき、クラシック音楽家が「ヨーロッパでは石造りの家で厚み30cmの壁なんかよくある話で、これだと壁際でいくら大きな音を出しても外に聞こえない」って人がいて、印刷所はその壁でも音は出るかもしれないけど、建物の構造なんかが現状のままって前提で話を進める、カネがないからできないにしても音が外に出ない建築構造の話にならないんなら、そりゃ衰退の一途でしょう。
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マシン語P @mashingoP 2022年4月18日
近所に廃業した工場と倉庫が10年以上放置されていたんだけど、そこが開発されて高いマンションが建つ計画が持ち上がった途端、北隣に住むマンション住人が「環境破壊だ!」などと喚いて反対運動を起こしたクソみたいな事例がある。プラカード持って路上に立つなどして色々やっていたけど、そこの住人以外にとっては放置された廃墟なので誰も賛成せず普通に新しいマンションが建った。
81
___ @corraas 2022年4月18日
なんか学校でもなんでも…元々ある所に引っ越したなら分かりきってた騒音だろうに、なんでそんなに張り切って文句言うのかなと……。逆なら分からんでもないが……。
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N @5m0_zx 2022年4月18日
工場地帯にマンション建てて売った奴らが悪い
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年4月18日
後から建設されたマンション住民の苦情で母校のブラバンがまともに練習出来なくなったとのこと。
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亞嶋輝春💉💉💉 @ASHIMA__k 2022年4月18日
後から住み着いてきといて、文句垂れるとか、良い根性してるな
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ちりがみ @wastedpapers 2022年4月18日
工場地帯じゃなくて普通の街中にあるんですよ町工場…
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年4月18日
その結果工場は交通不便地に移転してしまい自動車通勤がデフォになり公共交通機関を使わなくなる
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年4月18日
そんなところに建てよったデベロッパーが糞すぎる どうせ営業でも、防音しっかりしてるから気にならないですよーとか言って売ったんやろな
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年4月18日
本当にちゃんとしてるマンションなら音なんか気ならないけどね。うちは空港近くで頭上をバンバン通るし、高速も近いけど、窓閉めてたら音は気にならないというか、音がしないレベル。てか、後から住んでうるさいって文句いうのは筋違いだと思うわ。暴走族とかならいざしらず。
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年4月18日
もう都心は新しく人が住める土地なんて無いんだよ。 それなのに人がどんどん入ってくるからあちこちで衝突が起きる。 用も無いのに東京に来るな。
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out/mount/ @hokuro0219 2022年4月18日
用途地域優先で進められんのかな 後からきといて何言ってんだと思うが
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ららばぁさん @lalabaa 2022年4月18日
戸建だと一対一だけどマンションだと一対複数だから弱いよね。不動産の方も、あちらが先住なのでちょっとうるさいですが、その分お安いんですよ、って売り方しないとズルくない?みんなが権利を主張した結果、声が大きいやつが得をする不便な社会になっている。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年4月18日
問題があるのはわかりますが、これは衰退の理由とは別でしょう。需要があれば別のところで残りますよ。
23
山幸 @yamasachi267 2022年4月18日
いやこれ誰かを悪者にしてすむ話じゃないよ。騒音などの問題で「先に建てたもん勝ち」というのもおかしな話。たとえば隣り合わせの戸建てで先に立てた人に騒音を出す権利があるわけじゃないんだから。もちろん印刷所も悪くない。マンションを建てた業者も悪くない(売り方の問題はあるにせよ)。マンションの住人も悪くない。みんな悪くないから難しい問題なのよ。ツイ主さんもそう思ってる。
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節穴 @fsansn 2022年4月18日
トラックに関しては駐車場を設ければ良いのでは?
17
きむら @sakuraman__ 2022年4月18日
江戸川橋〜飯田橋あたり、都心の一角で朝早くからフォークリフトが働いているのはユニークで良い眺めだと思ってたけどな
5
情報収集アカP @P37112940 2022年4月18日
需要があって新しく静かなところに建ててもマンションが建つ可能性もあるし、ガソリンは高いしで散々やね 技術を発展させて極力静かな機械をつくるかより良い防音対策を練るかやないかな
0
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年4月18日
重要事項説明に近隣の工場等の情報は乗ってるはずなので「住人が悪いわけではない」に関しては十割間違ってるね、それ込みで契約してるんだから文句言う住民が悪い
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イズミ @sokonan 2022年4月18日
例えば新聞刷ってたりで夜中の稼働があるなら郊外へ移転もやむなしだけど、中小で日中の稼働ならリサーチ不足の住民が我慢せいよと思う。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年4月18日
これも関係あったりするのかなぁ? https://togetter.com/li/1874098 郵便はがきと同じ料金で送れる封筒・郵便書簡の需要が激増し工場が対応できなくなったため折り加工が無くなり、手で折る手間が増える
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ハイホー @Ho__Hi 2022年4月18日
戦時中には印刷機を社員みんなで運んで埼玉の奥地に疎開してたなんて話を聞いたことありますけど、なんか現代も別の意味の空襲で同じようなことになってそうな。
4
@twcmtg 2022年4月18日
小石川のあたりは元々印刷・製本の会社・工場があったところがマンションになっていってるからね
10
生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年4月18日
後から来たのが文句言ってるのを聞くとモヤモヤする。でも自衛隊基地近くで夜中とか朝方のスクランブルの時は怒っていい。スクランブルさせる要因となった国に
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ヘルマン @bookman17 2022年4月18日
何故に騒音問題で先に建てた後に建てたが焦点になるの?後先関係なく騒音の規制値越えてるかとか警察が問題あると判断するぐらい酷いかとかが焦点では?
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年4月18日
「除夜の鐘が煩い」とクレームが来て、止めたお寺があったよね。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年4月18日
このクレームが通るならワイが鉄道会社に文句言ったら通るんかね?始発から終電どころか保守工事で終電から始発までうるさいこともあるんだが。(元々そうなるのを見越して物件を選んでるので実際は文句ないけど)
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年4月18日
bookman17 文句言って話題になるのは後から住民が来た場合だけだからです。先に住民が居て騒音施設が後から来ようとしても猛反対に遭ってそもそも来られないから話題にもならないというバイアスがあります。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2022年4月18日
保育園で子どもが遊ぶ声がうるさいやら騒音やらで文句を言う近隣住民もいるし。そもそもこの数十年、不景気とか災害・コロナ禍などで世の中の閉塞感から個人の気分的余裕がなさすぎる気がする。
6
ろんどん @lawtomol 2022年4月18日
生まれ育った町(都内)に20年振りくらいに行ったら、何件かあった町工場が全て姿を消してた。 工場のおっちゃんたち、休日に少年野球のコーチとかしてくれてたんで、お元気ならご挨拶しようと思ってたんだけどね… 野球チームも少子化のため、ずっと前に解散しちゃってた
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伍長 @gotyou_H 2022年4月18日
こういう風になると結局「そういうのを集めた区間」、柔和な表現するとシムシティの工場エリアみたいな感じで集約させるのがいろいろ効率良いんだろうなあ。
6
さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年4月18日
豊島園の花火大会ですら、末期は「花火の音がうるさい」って苦情が来て、打ち上げる花火の数減らしたりしてたって聞いたことあるしなぁ。NIMBYのハードルがどんどん下がってる気がする今日このごろ。
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2022年4月18日
騒音については環境基準あるので測定して基準値以下なら「知るか!」ができるが(言い方は重要)、道路は駐車問題はなあ……
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瀬璃香 @serica975 2022年4月18日
近隣テナントに入った飲食店、業務に必須とは言いがたいだろう扉の開閉に伴う音が異様にウルサいのだが、一切改善しないし出ても行かないので、元からあった印刷業とかはもっと強気でいいのでは…? そもそもある程度音でる工場や作業所って指定エリアみたいな所にあるよな…
2
リー @rrecter 2022年4月18日
土地価格がその産業を続けるに相応しくないレベルまで高騰したんやろうなぁ 不便になればええんよマンション住民
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kaki @vymibugitopu 2022年4月18日
学校等なら誰にでもうるさいことが予想できても、印刷屋に関してはうるさいことを知らない・その可能性すら思いつかない人も多いだろうしな。まして24時間稼働するとは思わないだろうし
2
dai @poddai 2022年4月18日
だからKADOKAWAは埼玉に引っ越した。
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すぎまる @sugimaru_j 2022年4月18日
そういえば、寅さん映画のタコ社長の会社も印刷所だったね。
2
kame4477 @kame4477 2022年4月18日
「印刷物を製本所へ運ぶのに道路にトラックが停まる瞬間を狙って警察を呼ぶ。少しだけ道路にはみ出しているだけで、法律上は違反になるので、トラックも止めていられなくなる」これは当たり前。トラック止めて積み下ろし作業する方がおかしい。2005年の道交法改正で路駐が厳しく取り締まられるようになった。悪いけど郊外移転は当然だわ。
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とりなひと🐥 @VehiclesGeneral 2022年4月18日
準工業地域でこのクレームが通るとはにわかに信じられないのですが。
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風祭司 @whoxi4 2022年4月18日
住宅地の中に残ってた田んぼが臭いするからって周辺住民が勝手に水止めてた話を聞いた事ある
4
kame4477 @kame4477 2022年4月18日
VehiclesGeneral まあクレームのせいでって言ってるけど、実態は近隣にマンションが建つほどなら地価がかなり上がっとるから、斜陽の印刷業なんて廃業してマンション業者なり不動産屋に売却するか郊外移転したほうが、経済合理的という面はあると思うよ。
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ジョーイ @joeyinmypocket 2022年4月18日
母校が創立100年以上でスポーツ強豪校で全国的に有名だったが、後から越してきた近所の人からの練習の音がうるさいって苦情はあるあるでしたわ
4
らくだ @rakuda4u 2022年4月18日
「騒音」の基準が爆上がりしてるのがそもそもの禍根だから誰が悪い、って話じゃないと思うよ?高度成長期の日本は今のインドみたいに雑然と喧騒に塗れてるのが日常だったから工場の音もただの生活音だった。今はそれが変わった。「マンションの住民」ってのは俺らと常識も感覚も違う別人種で理不尽な難癖をつけている、ってよりかはマンションの住民も俺たちも「今の人間は」感覚が変化してしまった。「我慢しろ」って言ってる人もその場に住めばやっぱり騒音だと感じると思うよ?
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NP @Pineaplle_head 2022年4月18日
入居したマンションの隣室の騒音なら「後から来たのに文句言うな」とはならないのに、入居したマンションの隣の敷地の騒音だとそう言われてしまうのは何故だろう
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年4月18日
「工業地域」と「工業専用地域」の差やな。工業団地とかだと工業専用地域(住宅建設禁止)だからこういうトラブルは起きない。 用途地域制度より昔に建った町工場で印刷してる以上いずれこういうトラブるで工場は経営できなくなるから、印刷業界をまるごとどこかの工業団地に移転させるしかないのでは
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@id_fid 2022年4月18日
あとからできた住宅地に住み始めてた連中が、前からあるものに文句言うは結構あるんだよな。文句は売ったやつに言えよと。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年4月18日
昔は出版社から原稿を持ち込む必要があるから印刷工場も都心に近いところに立地する必要があったが、いまはデータ入稿だし
0
おたつさん@ @otasan_azur 2022年4月18日
後から来て文句言う連中って、当たり屋みたいなものだよね
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ヒロト @hiloto 2022年4月18日
kame4477 斜陽だの売って移住すべきだの大きなお世話と思うがね。「お前らはここにふさわしく無い、出ていけ」って言ってるのと同義だと自覚されてますか?
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2022年4月18日
夜番で一番機械がノッってくるの3時過ぎとかだもんね。
6
kame4477 @kame4477 2022年4月18日
hiloto 別に環境規制の基準内で道路交通法もしっかり守ってる限りにおいては、クレームがあろうと出ていかなくてもいいと思いますよ。「経済合理的という面はある」と言っているだけで。 kame4477
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山の手 @Yamano_te 2022年4月18日
事業と住民の衝突が悩ましいものという前提は理解した上で、因果関係を証明しようともせずに雑に「◯◯が衰退の原因になっているかも」を言い始めるのはいい加減やめてほしい。ドンキホーテなんて拡大期にあちこちで住民から反対運動受けてたけど、どんどん増えてる。印刷業衰退の原因は明らかに別の場所にあるだろう
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メタボ社長 @50risa 2022年4月18日
現地を見に行くときって、だいたい土日で工場も休んでたりするから、事前に気づきにくいんだよね。あとは、上にエッセイ漫画の話があったけど、コミュニケーション不足の問題かな。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年4月18日
国道沿いは深夜は暴走族と救急車とダンプ、休まることがないから所沢もちょっと五月蝿いですよ。田舎は田舎で虫が多いし爆音で鳥さん追い払うし(´・ω・`)まぁそんなもんです
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年4月18日
とはいえ散り散りになるよりかは郊外で集中しちゃった方が楽ではある 東京はひたすら変わり続けている
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sonimod @sonimod4 2022年4月18日
周辺状況に応じた価格設定になっているわけだからね。訳ありな点を承知した上で購入しただろうに。
1
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年4月18日
しかしゲラとか白焼きとか久々に聞いたな……
0
ささのは @2_nuq 2022年4月18日
Pineaplle_head 既に指摘されてるけど、要は準工業地域だからだよ 工場が混在しているのは既に分かってるし、それ故に安かったはずなのに、その原因に文句言うのは筋が違うでしょってこと
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月18日
kame4477 確かに、道交法違反してる側がなんで被害者面してんの?って思うよな。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年4月18日
後から来た住人が煩い、臭いなどの苦情を申し立ててきたときに対応する義務って法的にはあるんだろか
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ささのは @2_nuq 2022年4月18日
とはいえ、衰退のほんの一因ではあるかもしれないけど、主要因かというと確実に違う気が 車が違法駐車になるって、別にマンションの有無関係ないし
3
きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年4月18日
後から越してきたパターンではないけど 統廃合で公園になった小学校跡地で子供や犬がうるさいとかクレーム入れる高齢者居るよ 小学校の周りなの知ってて3〜40年住んでるんじゃなかったのかよと
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蜂谷 蜜(はちや みつ) @8_333 2022年4月18日
ただでさえ後継者不足で会社畳む所も少なくないんですよねぇ…印刷もだけど、それ以上に製本屋さん。出せる先が年々減っていってる…
3
ザ タク @O_THE_TAKU 2022年4月18日
苦情以前にコスト的に都内で印刷工場を経営すること自体が難しいよ。大手も23区内の製造拠点を廃止しているし。
1
きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年4月18日
まあ、高齢者が一日中家に居るから気になるんだろうけど……。コロナ禍で更に加速。
5
ささのは @2_nuq 2022年4月18日
tachigamiSama 印刷業はよく分からんが、騒音規制法とか悪臭防止法とか工業における規制は沢山ある
0
Toge Toge @TogeTog81377597 2022年4月18日
よし、こうしよう。マンションおっ建ててクレーマー住まわせたマンデベが悪い。
1
わんたたん @wanta_tan 2022年4月18日
工業団地でも端っこの方の側は民家だから、クレーマー気質の民家と合わさったらどうしようもない地域はありそう。
2
nyaco @nyaco71742168 2022年4月18日
anzucandy 同意です。うちもほぼ同条件のマンションに住んでたことあるけど、窓閉めてたらめちゃくちゃ静かだった。苦情いうほど騒音が聞こえるなら、むしろマンションの造りが心配。
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ささのは @2_nuq 2022年4月18日
ちなみに、工場を追い出したら追い出したで、うるさい解体&新マンション建設工事が始まり、建ったら日陰が増える、ゴミゴミする等で、より住みにくくなるというオチが
12
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年4月18日
HenryLvtw 騒音の恨みじゃなくて遵法意識が理由なら、マンションの前に止まった住民のためのトラックも通報しかえすしかない地獄になる
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年4月18日
引っ越す前にわかりそうなもんかと思ったが、小さい印刷屋ってビルの隙間みたいなところにあったりするから案外わからんか。
2
ガチャおじさん @gatyaoji 2022年4月18日
まあ実際自分ちの前でトラックが通販届けるためにちょっとはみ出して止まってたら正義の心で通報するやつはいないだろう。そんなもんだよ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年4月18日
勘違いしてる人が多そうですけど、準工業地域って用途としてマンションも認められてるし、工業側もなんでも騒音出して良いってわけでもないですし、先に存在する方に権利があるってわけでもありません。「互いの」配慮が求められるかなり難しい用途地域です。後から住もうが「生活に支障がある」のならマンション側は異議申し立ての権利がありますよ。あと、重説は「説明」はしますが「我慢しなさい」とは説明しません。住民のコミュニティが大きくなれば当然、地域での発言力を持つようになりますよ。
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dragoner@1日目東シ77b @dragoner_JP 2022年4月18日
本筋からズレるけど、「印刷物を製本所へ運ぶのに道路にトラックが停まる」の部分。これ、小工場どころか大工場の納品でも平気でやっているので、なんとかならんか……。道路は公共物だっての
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kame4477 @kame4477 2022年4月18日
gatyaoji 個別配送はこんな感じで実態に合わせて規制緩和されてきている→宅配車両、路上駐車OK 規制緩和区間、大阪府内で初 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41600590S9A220C1AM1000/ 印刷所の積み込み作業は道交法を守ってちゃんと印刷所の敷地内でやってください。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2022年4月18日
近所付き合いも減っていき街が静かになったのが原因か?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年4月18日
住民が強いのはまぁ当然だとおもうんだけど、元々あった方が移転ならともかく廃業を余儀なくされると言うのも些か納得がいかないのよね。あとから来て文句言ってるんだから移転費用を住民に出させるみたいな折り合いはつけられないのかね。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2022年4月18日
しかし町工場や、その従業員、工員にとっての住居やそれに付随する商業文化施設を想定したであろう準工業地域が用途幅広いからといって、マンションに押し出されるのは首を傾げたくはなる。
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筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年4月18日
後から来た癖に苦情いれるって頭悪すぎやろ。物件の下見くらいしないんか?
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鼻フック @hanahook02 2022年4月18日
この手の話題は奥田英朗の「最悪」を思い出して気が滅入るな
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tge_man @tgeman5 2022年4月18日
近所の工場の隣に新築分譲地ができちゃった時、下見に来た時に機械ガンガン動かして「こんだけうるさいけどいいですよね??」ってアピールする言うてたな
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ハドロン @hadoron1203 2022年4月18日
騒音だけが原因なら、防音対策をすればいい話だ。印刷所てマンションの両方でさ。私から言わせれば、印刷業は別に深刻な問題がある。それは洗浄剤などに使われる揮発性の有機化学物質だ。印刷業は職業性胆管ガンが多い。今から10年前だが、大阪で17人が発症し7人がしんだ。
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笑い男 @kaycorthen 2022年4月18日
埼玉県川口市は工業地に新しく家やマンションを建てることが多くて、その辺りの町工場には必ずといって良いほど『後から建てといて騒音で苦情だされても知らんぞ』という看板が大きく張り出されている。 幸いうちの近くには工場は見当たらないが、何も考えずに住み始めるのはちょっとおバカかもしれない。 俺は何も考えずに住み始めて困ってることがあるが自業自得と諦めている。
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ujdg66 @ujdg66 2022年4月18日
ぱっと見もっともらしいけど、埼玉→東京ならヤマトで送れば翌日につくし、都内が埼玉になったぐらいのコスト増すらデカい業界なの?グラフィックとか東京カラー、大半宅急便で送ってると思うけど、関東だったら一緒だよね。
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ハドロン @hadoron1203 2022年4月18日
胆管ガンの原因は、ジクロロプロパンという物質だった。2013年3月に法規制が強化され、取扱いが非常に厳しくなったが、使用を禁止された訳ではない。なので、印刷所は市街地からなるだけ郊外に移転した方がいい。
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コン蔵 @konzopapata 2022年4月18日
hanahook02 主人公も駄目な人だけど切実だし、住人側もムカつくけど本当に困ってたりなんかもう超楽しかった
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2022年4月18日
というか、ほぼこの手の話って工業地帯か準工業地帯に印刷所があるのでは?って気がする。工業地帯にある工場でもたまに「この立地は工業地帯に付き、朝から音がでます」みたいな垂れ幕あるところもあるわけで。該当地域で基準の騒音で収まってるなら無視でも良いと思う。(トラックの路駐と基準に収まらない騒音なら素直に移転だと思うけど)
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月18日
2_nuq 工場側の観点だと、後から住民が住み始めて文句言われる可能性もある用途地域なんだよなぁ。それもわかってて、それ故に安かったはずなのに、その原因に文句言うのは筋が違うでしょってことはそりゃ言われるよね
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かにかま @kanikama_surimi 2022年4月18日
仕事でやってもらってた印刷所は全部でかい敷地用意してるとこばっかりだったからなあ…。同人印刷とかだとほんとに街中のビル内とか普通にあったりするからそこらへん何をどう考えて建てたのかようわからんちん。
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3代目 X Soul commentators @XCommentators 2022年4月18日
クレーム言うためにわざと工業地帯や線路沿いといったうるさい地域に住む人ってホントなんなんだろうね。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年4月18日
gotyou_H 米でも散々出てるけど「用途地域」で調べてみると良いと思いますよ、ぶっちゃけていうと「もともとそういうエリア」は存在して工場があるのは大概そういうエリアです、んで不景気とかで工場つぶれて土地余ったところでうまい事一儲けしようとして住宅立ててこういうトラブルが起きてるって話よ
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年4月18日
akihirosato1975 祭りを知らせる市役所の号砲がうるさいと新しく来た住人からクレーム入ったが、まったく意に介さずドカンドカン鳴らしてるわが町。好き。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月18日
wastedpapers 町工場がある場所が工業地帯に指定されるんだよ。もともと宅地として開発されたとこには工場はできない。
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Latino @ab_cdario 2022年4月18日
こんなん街中だけやないで。何にもない田んぼの真ん中の交通の便の良くない所に建てた大きめの工場でも、周りに家が立ってそこから騒音悪臭とかの苦情言われだして、従業員が肩身の狭い思いしてるのも、よく聞く話。
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NTB006 @NTB006 2022年4月18日
埼玉の河川敷が具体的にどのような場所を指しているかによるけど、都内に通勤できる範囲だと結局同じ結果が待ってるだけな気がする
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月18日
なお、最初から工業団地として開発された工業専用地域(埋立地のコンビナートとか)には住宅を建てることはできない。 sademarquis1 みたいに、現状追認で工業地域に指定されたとこはもともと住宅もあるようなとこなので大きめの工場跡地が宅地として再開発されることがよくある。
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席上 @Nonsomnia 2022年4月18日
さっさと工場畳んでマンション用とかで土地売って、その金で埼玉とか多少安いところに新社屋ってのが理想なんだろうけどなあ。操業を止めないでとなると新社屋立てて移転も完了してからやっと解体して土地売却、の流れなのでどう考えても金が入るタイミングが合わなくなっちゃうし、そこを一時的に凌げるだけの体力も、銀行に山ほど借金してまでやる気力もないのが現実なんだろう
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よこなが @yokonaga_h 2022年4月18日
畑地帯に戸建てを建てといて肥料臭いとかネギ臭いとか苦情きて畑やめた人知ってる
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月18日
某肉の総合店の隣に住んでて、夜中に従業員がふざけて大声で騒ぐのがうるさくてクレーム入れたことがあるけど(調査の上で丁寧に謝罪された)、俺の方が後からそこに住みだしたから文句言わない方がよかったのかな。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月18日
これが印刷所じゃなくて養豚場、養鶏場、田畑みたいな、鳴き声と臭いと虫が発生する施設の場合はこんなに味方になってくれるのだろうか。『後から住んだほうが我慢するべき』だけで解決する問題じゃないからこのツイ主もわざわざエクスキューズ入れてるんでしょ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月18日
工場ってさ、新規に作ろうと思うと結構法規制されてるんよね。ぶっちゃけ「工場」とか「ごみ処理施設」とか「火葬場」とかは、「先に建てたもん勝ち」だと思うんだよな。
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kaki @vymibugitopu 2022年4月18日
gt_sw_seita 印刷所は一般的にうるささを知ってる人の方が少ないと思うけど、養豚場は誰が考えても臭くてうるさいのに「隣に引っ越したら臭くてうるさかった!」は絶対味方出ないと思う
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年4月18日
別に出版業界に限らず、どんな業界でも当てはまる話。それにこうなったから衰退したんじゃなくて、衰退したから土地の安いところに移転したんだと思う。原因と結果が逆。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年4月18日
nyaco71742168 同じく、真横が空自の滑走路になってるマンションだったけど扉を閉めてたらほぼ気にならない。最初から騒音があること込みで設計してるんだろうね。まとめの件は土地の特性を考えない安普請マンションを建てたのがいけないんじゃないかと思う。ちゃんと隣が工場なりの防音で設計しろよと
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chmod007 @chmod0071 2022年4月18日
昔、中学校に低速の紙折り機があって、ガタコンガタコンいうのをぼーっと眺めてたな。生徒会の冊子とか作るとき。今は複合機の紙折り機能とかあるから、専業の小型紙折り機なんかないのかなあ。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月18日
vymibugitopu まあそうなんですけど、『小石川の印刷所と同じ場所に養豚場があったら』という場合で想像してみました。地上げに耐え抜いて令和の世にまで残った伝統ある都心の養豚場があったら、みたいな思考実験です。
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kame4477 @kame4477 2022年4月18日
vymibugitopu いや、ちゃんと問題化しとる事例もあるよ 八重瀬町具志頭、養豚悪臭が深刻化 周辺住民「窓開けられない」https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-210429.html 約50年前に建設された同養豚場。外部からの人口流入や環境意識の高まりを受け、近年、悪臭問題が取り沙汰されるようになった。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2022年4月18日
新顔のほうがうるさい話、親の死に際に同居も介護もしてなかった子とその家族に限って余計な延命を強行に主張する話とダブって聞こえた。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月18日
待機児童が問題化したときに、新規に作った保育所が住民の反対(理由はうるさいからだったはず)でポシャった話を思い出すなぁ
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てつわんこ @ruienomoto 2022年4月18日
工場の騒音を出す権利が守られた工場地帯と静音の権利が守られた住宅地帯が混ざってるのがいけない。
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或見 @alimicrow 2022年4月18日
ujdg66 仰っている工程は「配送(二次輸送)」かと思います。印刷業界は超大手を除いて分業、この工程途中や保管・出荷拠点への移動を「輸送(一次輸送)」と呼びます。話題になってるのはこの部分だと思います。直接の送料ではなく、コストに跳ね返りますので遠隔地でなければ自前でやる所も多いです。都内同士20分の距離だったものが1時間になったらその部分の人件費・燃料費は3倍です。ネットで安価な所は、自前工場で加工から配送までやれるから安いわけです。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月18日
豊中市の案内「https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/sangyoushinkou/kigyoricchi/youtotiikisetumei.files/takkennri-huretto.pdf」、用途地域を知らなかった5割、工場の存在を知らなかった4割。そんなもんよ。
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或見 @alimicrow 2022年4月18日
この話の肝は「苦情のせいでコストが高くなったから業界が衰退した」ではなく「苦情が巡り巡って一般家庭に届くコストに跳ね返る」です。紙媒体の衰退は世の流れなのですが、完全になくなることは(iPadが100円になるくらいの革新がない限り)まずないです。書店と同じで印刷業界も生き残ろうと思うなら自助努力しかないですが、小さい印刷所がなくなるのは結構影響ありますよ。東京カラーも意外と小さい工場ですからね…。
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usisi @usisi00 2022年4月18日
誰しも他人の便利のための不都合は負いたくないもんね 綺麗事言えるのは対岸だからだけど、ゴネるが勝ちの世の中は厭なもんだな どちらかといえばゴネなければ負けか
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usisi @usisi00 2022年4月18日
corraas 逆なら逆でラブホ建設に激しく反対してた人が建ったら建ったで一番常連になった云々
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頭脳設計 @zunousekkei 2022年4月18日
めっちゃ普天間基地問題。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年4月18日
「後から来て文句言えるか」と「実際にそれが原因で印刷所が衰退しているか」は切り分けないといけないのでは。少なくとも法的問題がないならコストをかけて立ち退く責任はないし、後者については他の要因も大きいのではないかという気もする
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年4月18日
準工業地域のマンションあるあるやな 近隣環境調べないでマンション買う住民がクソ
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年4月18日
wastedpapers 都市計画上町工場を作ることを許容してる地域(都市計画区域としては準工業地域という)に後からマンションが建つだけなんですよね……
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年4月18日
sakuya_little これ東京に限った話じゃないな。福岡市と粕屋町・志免町の境界付近など大都市近郊の準工業地域ならちょくちょくある話だよ。行政も積極的に町工場を郊外の工業団地に集約して跡地をマンションとして売り出すことを勧めてるし。ただここまであたおかな新住民の話は聞いたことないけど。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2022年4月18日
準工業地域の町工場地帯にあとから住み着いた民だが、平日日中はクソうるさいが土日夜間は打って変わって静かよ。 逆にこっちが爆音で映画も見れるしベランダで燻製やDIYもガンガンできる。この最高の環境を崩したくないので周囲の工場は潰れないように頑張ってくださいマジで。
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GEN @gent9310 2022年4月18日
昔、TBS「噂の東京マガジン」で、武蔵野だったかの住宅地の第三次開発の運動を取材したときに、反対派のお題目が「自然を残せ!」だったのだが、反対してる人達が第二次開発で移り住んできた人たちで「自分たちの家も原生林を切り開いて建ててるのに、今度はダメってのはどうなの?」とレポーーターに突っ込まれてシドロモドロになるという展開が有った。スタジオも歯切れが悪いコメントで終わっていた。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年4月18日
Ton_beri 民間機ならここ数十年で相当静粛化したんだよなぁ……737,747クラシックやダグラスDC系の機材が退役して低騒音な737NGや777やエアバス機が増えた結果めっちゃ静かになったわ(FUKのR34延長線上住民並感
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GEN @gent9310 2022年4月18日
自治体の許認可が必要な事業の場合、こういう後から来た一般住宅に追い出されたって理由での引っ越しの際の手間ってのは、その部分だけでも自治体や反対派が負担してくれるんだろうか?(そもそも引っ越し先で認可が下りるかどうかって問題も含めて)
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2022年4月18日
広島の飛行場の話を思い出した… 段々畑や田んぼが多く「民家が少ない」から作ったが利便性が良くなったからかどんどんマンションや家が出来て後から来た奴らが飛行機の騒音がといい出した+ジャンボジェットの乗り入れができないで結果山奥に追いやられた…
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JellyKura😈 @warknkr 2022年4月18日
なんでもそうだが後から来た奴らが文句言うのはお門違いなんよ
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sakotu @sakotu_2 2022年4月18日
環境のために紙の印刷物は廃止しよう(過激派)
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年4月18日
wastedpapers いいえ、工場地帯(おそらく準工業地域)です。用途地域という不動産区分がありまして、都内だと準工業地域にマンションが建てられることが多いですね。もともとそういう地域に建てられますので防音なども考慮されるのが一般的で、マンション住民の苦情で周辺の会社が閉鎖なんてことは普通は起きませんし、そういう事例も聞きません。なのでそういうツイートは眉唾です。
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年4月18日
NikHarnoncourt そもそも出版業は業界全体が縮小のまっただ中なので、小規模の印刷屋や製本屋なんかこの10年で本当にたくさんの会社が廃業に追い込まれています。
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クリスセドン @sedooooooon 2022年4月18日
これそのうち何もかもが騒音に聞こえて 防音室に入って自分の心臓を止めるオチだ(違う)
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まつもとゆういちろうぅ @u1low 2022年4月18日
昔からある空港の周りに住宅建て、騒音で騒ぐ人達と同じ匂い。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月18日
後から住んだとかは関係ないな。土地の所有権を持つ者には権利は平等にある。それが法治ってもんだろう。むしろ既得権益こそ嫌悪すべきじゃないのか?
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YK @YK27401193 2022年4月18日
住民よりも不動産屋(マンションを建てた)が何を考えてるのか
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月18日
gatyaoji 通報すればいいんじゃないの?マンション住民は困らないでしょ。困るのは宅配業者。その地域一帯、戸建ても含めて宅配業者が車使えなくなるね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年4月18日
現状のまま操業を続けるにしても火事だけは本当に気を付けてほしい。ストリートビューで見てちょっと心配になった。
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空気みたいな空気感 @mutafaweq 2022年4月18日
うちのマンションのあるところ、地元の図書館で昭和30年代の住宅地図を見たら、繊維工場だった。てか、通りに沿って何軒も繊維工場が立ち並んでいた。まあ、工場が立ち退いたところにマンションができているわけなので、工場の横にマンションがあるのも必然というか。
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ささのは @2_nuq 2022年4月18日
HenryLvtw 上手いこと言いたかったんだろうけど、別に工場側から見たら安くはないというか、むしろ高いからそれが一要因になって廃業するんでしょ
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月18日
2_nuq 工場構えたときの話な。ポイントは、工場用地として約束された土地じゃないんだぞってこと。
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とりキング @Chaboniku 2022年4月18日
あとから建てて入ってきて、どこが当然の、権利?
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ujdg66 @ujdg66 2022年4月18日
alimicrow 解説ありがとうございます。元ツイが何を言いたいのか少し理解できました。ただおっしゃる通りだとすると、都内で零細がやれるビジネスではなくなってきてるということなのでしょうね・・。国道沿いに材料保管と印刷工場と出荷前保管を一括でできる拠点を作れる、資本集約的なビジネスになりつつあるというか。
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ささのは @2_nuq 2022年4月18日
HenryLvtw 後段の安い云々は?笑 まぁそれは置いといても、工場はどこに構えようとデメリットはある ともかく、今回は住民側の話で、工場側はよく分からんけど、別に住民が文句言わなくても準工業地域に居続けられない要因はあるし、むしろ、恐らくそっちの方が大きいのをマンション側が悪とするのも変だと感じる
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月18日
2_nuq ああ、それは君の言葉をコピペしただけだよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月18日
大手出版社は住宅街にある小さい印刷所を頼ったりはしていないので、またこれは違う話
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2022年4月18日
板橋区と江東区に印刷、製本の会社が集中してるのは、まぁそういう地域だからってのもあるけど、清澄白河がやたらオシャレ扱いされてから勤めてた印刷会社は立ち退いたよ
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2022年4月18日
小さい工場は大手から直接仕事を請け負うことはないかもしれんが、下請け外注先として仕事は流れてるよ
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フローライト @FluoRiteTW 2022年4月18日
運送業様々なんだから、トラックは多少の違反なら免じてやっていいと思う
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年4月18日
hiloto そもそも誰も出ていけとは言っていない。経済合理性のない産業は自然に追い出されるのが資本主義、市場原理、神の見えざる手。中国や北朝鮮みたいに誰かに出ていけと命令されるのなら酷い話だが、資本主義の国ではより利益の増えるほうへ自然に人が動くことで、資源が効率的に配分される。 無論Nonsomnia のように何もかもそれでうまくいくわけではないのは承知の上で。
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凪沙 @kzkrin71 2022年4月18日
mombenar 騒音がつきものの(だから指定した地域にしか建てられない)工場に対する騒音についてのクレームは、出て行けという主張(移転または廃業要求)として扱われなければならない。他に改善の方法は基本ないから。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2022年4月18日
Fatalwedge 町工場地帯の日常 フィイイイいい!!(AM4:00)「もうこんな時間か。デカいモーターが動く時の音って良いよね!」 プシァァアア!!(迫真)「あぁ〜高圧気体の音ぉお〜w」 ゴァーン!ズドォーン!!「何か爆発したか、落雷でもあったかな?」 ……ゴゥン!!(地揺れ)「そりゃ数tの鉄板上げ下ろししてたら多少は揺れるよね(割と多少じゃ済まない揺れ」 ンゴフォフォゴゴゴwww「何やってるか知らんが、日本経済が元気なようでヨシ!!」
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Super Jpn @JpnSuper 2022年4月18日
印刷はインク等化学薬品使うから、土壌汚染とかも考えると、後から建ったとはいえ住宅地周辺じゃリスクが高いよなぁ・ 今後の出版物印刷は凸版等の大手が、東京への印刷の集中で長期化したリードタイムの短縮も兼ねて全国の工場で分散して印刷する時代になるかもなぁ
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年4月18日
工業地帯みたいに区画整理出来ないのかね? お互い騒音出してる方がやりやすい
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tarobo @tarobo 2022年4月18日
地元の火葬場の建て替えの時に、後から越してきた住民と揉めてたなぁ。「お前ら死なないの?」と思いながら見ていたが
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年4月18日
kzkrin71 ごめん、 kame4477 を受けての話だから、クレーム云々じゃなくて、「経済性の観点からは郊外移転が合理的」に対して「出ていけとは何事や」との意見のほうがおかしい、と言いたいだけ。 補足すると、上場企業だったら土地を売って郊外に移転したほうが本業とは桁違いの利益になるから、株主がそうするよう経営陣に意見すると思うのだが、非上場の中小企業だとそういう資本の論理が働かないからね、面倒くさいことするなら別に今のままでいいや、となるのだろう。
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紀伊 @tama4tama4 2022年4月18日
音はいいが、駐車場は確保してくれ。 近くの新聞屋も片道一車線の道路で販売店の前に停車して荷下ろしするんよ。 反対車線にとびだして追い抜きする必要があるが、車通りが激しくてなかなか進めない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月18日
hiandlow73 先にその地で仕事してる人に対して既得権益は違うんじゃないか?
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SD爺ズ @SdSd27231608 2022年4月18日
5分だけ駐車が10人いれば50分。100人いれば8時間。そのちょっとだけって相手にとっては本当にちょっとだけなのかな?。道路にはみ出すってことは歩行者はどこ歩けば良いの?危険な車道を歩けってこと?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月18日
daruma_san_dayo もちろんそうだが、大日本などの大手印刷会社は、自社で大規模な印刷設備を整えている。ファブレス企業みたいに「製造業者として中小印刷所を利用する」というスタイルではない。棘を感じさせそうな書き方だったので修正しました。まあ、地域の印刷物や同人誌など、小規模印刷業務が主体じゃないかな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年4月18日
あと、印刷と出版ってのはまた別の業種だから。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年4月18日
bnrzangief 出張時に、線路の真横にあるホテルに泊まって、貨物線か何かで夜遅くまで音がして眠れなかったことがある。 ホテルの立地はよく見ましょう
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年4月18日
朝の3時頃から鳴く東京のセミには殺意が湧いたことがあるが、耳栓で解決できた
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ある @0216hiros 2022年4月18日
違法じゃないなら文句言われる筋合いは無い。ただ、騒音基準は段々厳しくなっていてるから、都会の町中で輪転機は相当厳しいんじゃないかなぁと思う。地方で零細製造業やってて防音にはそこそこ投資してるけどそれでも割と基準ギリギリ。
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Mondebrille @Mondebrille 2022年4月18日
tiltintninontun あれは聴覚過敏も関わっているので…
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レニ @chorochorow 2022年4月18日
近所に印刷所ビル大絶賛建設中なので不安になってきた…。落ち着いた街なのでうるさいのなら嫌だなぁ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年4月18日
otetenoshiwato 長い文章が読めないなら最初の、二文字と最後の四文字だけ読んでくれてもいいよ。 「もう」「来るな。」って書いてるよ。
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AshDUmA @AshDUmA 2022年4月18日
紙の本をどうのこうのではなく、電子書籍の難点をどう解消するかにアタマを切り替えたほうがいい。①将来に渡る可用性の保証 ➁見た目本になっているビューア あと何かあるかな
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年4月18日
???バイパス沿いのド田舎ではいかんのかね。今どきはデータ入稿が当たり前なのだから出版社との距離なんて意味は無いと思うが??書籍なんて陸送オンリー(島嶼は別としても)なんだから、高速道路沿いや製紙工場やリサイクル施設や倉庫の近くで土地が余っている場所というのが理想的やないの?
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コルポグロッソ @zc5ink7CPcegRPk 2022年4月18日
誰か沖縄の基地問題も一緒だよって言えよ。
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tmrtmrtmr @_tmr_tmr_ 2022年4月18日
うん、嘉手納基地だね!
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AJEX @A09004529 2022年4月18日
都市計画ってそんなにテキトーな運用なの?
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@wanwanbawbaw 2022年4月18日
市場周辺が開発されてスーツ着たようなのが増えて、挙げ句臭いだの煩いだの違法駐車だのと。なお市場の敷地がキッチリ別れてないため、当人がここはまだ市場の範囲と思ったところまでノーヘルの人が多いです
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2022年4月18日
この地図を見ると文京区の小石川周辺は準工業地と住宅地と商業地が入り乱れた感じになってるね。 https://cityzone.mapexpert.net/ZoneMap?L=13105&N=%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月18日
RAIYASB なんで?先にその地で仕事してるなんてのは何のアドバンテージでもないって話なんだけど。
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年4月18日
住居の価値って環境も込みのものでしょ 価格にも通常は反映される 買う前からあったものに後から文句言うのは筋違い
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月18日
こういうの、まずマンション業者のリサーチ不足が一番ダメなんじゃないの?ただでさえ何がクレームになるか分からない世界なのに、明らかに騒音があると分かる立地に気づかないなんて。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月18日
zc5ink7CPcegRPk なんで自分の言葉として発信しないのか
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スターナップサップ @star_nap_sap 2022年4月18日
騒音は法律に抵触してない範囲ならいいと思うけど駐車違反で警察呼ばれて後から来たんだから文句言うなは流石に筋違いでは。 今まで許されてたからと言って違反は違反だし
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this @S4tHJdM41JV2 2022年4月18日
公害問題は製造業ならどこでも悩んできた道。印刷所だけ例外ってわけにはいかない。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年4月18日
一例ではあろうね。しかし後から来た奴がヤイヤイ言うのは意味不明。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月18日
CAWZOO 先に住んでた10世帯も、後から住み始めた10世帯も権利は同じだよ。
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sonimod @sonimod4 2022年4月18日
やってることは地上げ屋のような。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月18日
これ配慮してる印刷所だからいいけど、全く騒音に配慮しない先にあった印刷所でも「あとから来た方が文句言うなんて信じられない」なの?
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地球ネコ @c9nk 2022年4月18日
sakuya_little 東京に用事は無くても、地元には求める仕事が無いから、東京に出ざるを得ない人が相当数いるのよ。自然状態に任せていたらカネも仕事も都会に集まるのが世の常なので、地方に適度に人をバラけて住ませたいなら、都会の税収を地方に注ぐ政策が必要なのよね。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2022年4月18日
こういうのはケースバイケースだけど、ワイが聞いた酷い話。いい悪いは別にして、東京のと畜場の周囲は比較的土地が安かったため、住宅やマンションが急激に増えたそうな。そうすると、今度はその住民たちが「と畜場を移転させろ」と言ってきたそうな。資産価値を高めたかったのかもしれんが、やってることは反社の地上げと一緒。最近は堅気のほうがエゲツないわなぁ・・・と嘆息したもんや。
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やし○ @kkr8612 2022年4月18日
日本に限らずだよこれ。弊社の海外子会社も後から建ったマンション団地の住民に騒音だ振動だと反対運動起こされてしまいには市長の対立候補の政治家まで首突っ込んできた反対運動になって移転せざるを得なくなった。現市長は子会社が抱えてた雇用と落としてた固定資産税や地方税の大きさ知ってるから味方してくれてたけど、後から来ておいて声のでかい連中に勝てないのはどこも同じよ…
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年4月18日
なぜ衰退したのかって話、本当好きな人は好きだねえ。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年4月18日
gatyaoji 残念ながら甘いです。分譲マンションの管理組合理事長やったとき「宅配のトラックが違法駐車するのをなんとかしろ」と投書してきた住民はおりました。「じゃああんたは通販利用せんのか、ちったあ我慢しろ」と思いつつヒアリングしたらなんと当人amazonはじめ各種通販のヘビーユーザー。理事全員絶句したもんです。
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prpr @prprtan 2022年4月18日
出版業界の衰退を住民になすりつける印刷所の人がやべーなと思いました。道交法違反を開き直っているところとか特に。そんな印刷所は衰退して当然では。
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みくみく @pipi71_hyp_1012 2022年4月18日
新しく越してきた人が除夜の鐘がうるさいとお寺に苦情入れてくるって話を思い出した。これから住むかもしれない家の周辺にどんな建物が立ってるのか調べもせず購入するのもどうかと思う。賃貸借りるときでも平日、休日、昼、夜と数回は周辺を見回った方が良いと言われているのに。
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つきのふね @hoshinohayashi 2022年4月18日
住宅地だけど、30年前からある小学校の横の空き地に住宅とアパートが建ったあと「子供の声がうるさいから休み時間に外に出さないでくれ」「グラウンドから埃が来るから人工芝にしろ」「運動会は特にうるさいから中止しろ」「音楽の授業がうるさい」と言うクレームが本当に出て来て驚いた。 他には共有テニスコートの横に家を建てた人が「ボールを打つ音がうるさいからテニス禁止にしろ」というのもあった。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年4月18日
飯田橋だの神田だの小石川だの…地場産業知ってる身からすれば「え?」と思う場所がな、ポエムばりばりのマンションおっ建て始めた時は正気を疑ったもんだがねぇ…(老人会
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R@横鎮 @ryo_miya 2022年4月19日
人間自分の生活や痛みには過敏であるが他人のそれには鈍感である。不快を退け快を求めてきたのが人間であるが、摩擦が起こったときの調停がより社会的に必要だな。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年4月19日
いうほど滅んで困る界隈じゃないよな
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月19日
mollgra__munyu 印刷物ってバカにならないほど世の中に有りましてな… あなたは紙媒体しか思いつかないだろうけどダンボールとか商品パッケージもあれ印刷屋の仕事だったりするんですよね…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月19日
家の近所に工場あるけど気になったことなかったわw トラックもよく通るけど別にって感じ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月19日
kaycorthen 戸田市も似たような話を聞いたのだ。 あそこも倉庫街でR17バイパスからちょっと入った所にトラックが夜中でも出入りしてるのだ。 あのあたりだと最初から荷降ろしスペースあるので路駐とかの問題はないけど、うるさいとか危ないとかいろいろクレームが入ってるそうなのだ。 埼京線沿線は最近住宅街としても売り出されてるのでトラブル起こることもあるそうなのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月19日
アルライさんち、目の前が線路なのだ。 このお陰で相場より2000万くらい値切れたのだ。 実際住んでみたら、防音窓のおかげか、全然苦にならなかったのだ。 オトクな買い物をしたのだ。 多分うるさい土地ってのは他より地価が安かったりしたと思うのだ。 その恩恵を受けたのなら文句言う権利はないと思うのだ。 安くなくて、不動作会社に騙されたのならば文句の言い先は不動産会社だと思うのだ。
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t-ishi @sobahhi 2022年4月19日
高校の体育祭の朝練が騒音の苦情でなくなったのを思い出した。後から来て何言ってんだという気しかしない。
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まも @Kojimamo 2022年4月19日
gatyaoji 【危険地帯】東京都大田区 宅配業者が車を停めると殴られる? 近隣でも有名らしい https://iromame-beans.jp/user/yu2otktk/e843162e50cf33cfc707
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岡崎美合Aqours 6th WINDY STAGE @OkazakiMiai 2022年4月19日
紙流通の拠点だった場所に印刷所が多かった。出版社もその周りに集まった。飯田町貨物駅がその中心的役割を担っていたのだけれど、飯田町貨物駅の紙流通センターが新座と隅田川に移ったのが1990年代。そこから30年あまり、都心に印刷所を繋ぎ止めていたのが出版社。大手印刷会社の工場はとっくに埼玉県などに移転して、今更出版文化の衰退とか言われても、こうなった原因作った一因はあなたたちにもありますよね。ないとは言わせない。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年4月19日
うちもよくマンションの出入り口に車止められて「あ?💢」ってなります。なので自分はなるべく近くのコンビニ受け取りやってますね。
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GEN @gent9310 2022年4月19日
gatyaoji 自分への荷物の配達のための路上駐車は許されるべきだが、隣家への配達のためのそれは許せないって人普通にいますけどね。石を投げたら当たるレベルで。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
何度も言うが、あとから来たとかなんの関係もないからな。でなきゃ、保育園作る時に反対する地元住民が正当ってことになっちゃうぞ。双方に権利はあって、それがぶつかり合うから交渉で折り合いをつけるんだよ。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月19日
もう一点気になるのが『不動産価格の減額や説明があったはずだから~』てあるけど、不動産価格に騒音が反映されてたらその後は苦情を言ってはいけないみたいな規定があるのだろうか。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
土地が安かったってのは単に需要と供給の話であってその価格でないと買う人がいなかったというだけのこと。そこに対価や権利は何もセットになっていないので、安かったんだろうから文句言うな、は暴論。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
あと、航空機騒音を持ち出してる人もいるけど、あちらは広域公害の問題であって、だからこそわざわざ航空法という別の法律を適用して補償してるんだよね。こっちの話は局所的な土地の用途の話であって、航空を持ち出すのはナンセンスだよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月19日
gt_sw_seita そんな規定があったら、マンション住民があきらめて立ち退くまで騒音まき散らし続ければいいだけになるよね・・・
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月19日
KIKERIKI17 「入居前に」用途地域を知らなかった人は5割、工場の存在を知らなかった人は4割。トラブルを避けるためにきちんと調べようね、地域の特性を確認しようね、って「ご理解・ご協力のお願い」。ぶっちゃけ、一定の騒音が許された準工業地域に住むって、一定程度そういうのを許容するって前提のはずよね。線路わきに家を建てる、みたいなさ。
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かじ @micking_bird 2022年4月19日
なんか準工が前提となってるけど、小規模な印刷所なら商業でもOKだからな。高層マンションも商業の方が容積率的には有利なケースが多いし。
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かじ @micking_bird 2022年4月19日
再開発してマンション建てて…ってやっていくと、どうしても容積率で得をしやすい商業や準工地域が主眼になるし、そこでずっとやっている工場とかの事業者は旧耐震が多くて災害リスク的には再開発してマンションに建て替えた方がいいし...ってなるのは当たり前の話なので、ジェントリフィケーションは国策(地方行政の政策)でもあるからな、しかたがないことなのよ。マンション再開発には助成もでるし。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月19日
hiandlow73 「この土地がなぜ安いのか?」に対して「騒音を出す工場が隣りにあるから」って言うのを承知で買って、買ったあとで「工場がうるさいから追い出し」て「結果、静かな土地を安く手に入れた」って言うのは違うと思うのだ。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年4月19日
工業地域にマンション売ってるデベロッパーが悪いって、最近は工場跡地には物流倉庫が増えているのか。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
AlcoholicArai 安い理由が「騒音を出す工場が隣りにあるから」だと誰が認定したんだ?安い理由は「駅から遠い」かも知れんぞ?価格は売り手と買い手が折り合ったというだけのことであって、その理由はそれぞれだろ。関係はあっても因果関係は証明できないよ。逆に言えば、高かったからと言っても文句言えない場合は言えないんだよ。「相場より高かったのに!」って言われても知らんがなってなるだろ?価格と我慢は別次元の話。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
で、準工業地域ってのは小工場や店舗や住居や学校等が入り乱れやすい地域なんだよな。それぞれが権利を主張すると破綻するんだけど、その折り合いをつけるために交渉する。交渉の際にものをいうのは創業年数や居住年数ではなく住人の数。これは日本の制度上仕方ないよね。結果、マンションは強いパターンが多い。(だからマンション対マンションが一番揉める)
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
もっといえばその印刷屋も文句言われたくなければ準工業地域ではなく工業地域か工業地域専用地域に構えるべきだったんだな。あとからでもクレームされる可能性のあるのが準工業地域。もしくはマンション予定地を買い取ればよかった。できなかったのなら資本的に負けただけ。時代の流れで住居需要が高まったのなら、出ていくのは必然だろうね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月19日
AlcoholicArai そもそもなんだけど、もともとあったというだけで工場が大きな音をだす権利っていうのは何に基づく権利なの?ただの既得権益じゃないの?
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月19日
hiandlow73 「承知かどうかが解らない」が問題なのだ。 それはその土地の評価額って言うのが出てるのだ。 問題は「ろくに周辺調査もしないで」って事なのだ。 何千万の買い物をするのに不動産営業の口車だけで買ったのが悪いのだ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月19日
luvgymnastics99 「工場に音を出す権利がある」じゃなくて「工場があるから音がうるさいかもしれないと想定すること」なのだ。 学校や公園があってうるさいのも「学校や公園が音を出す権利を持っているか?」って話なのだ。
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とろろ @ein18790314 2022年4月19日
luvgymnastics99 それを言い出すと、規制値以内ならお気持ち案件でしかない、という話にもなるけどどうなんでしょう。 工場とて騒音規制はたいてい守っているでしょうし。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
AlcoholicArai 意味不明。昔から持ってる土地だろうが、最近買った土地だろうが、土地所有者なら近隣と交渉する権利はあるし、交渉される可能性があるといだけのこと。用途地域によってその交渉の境界線が変わるだけ。いくらで買ったかなんてどうでもいい話。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月19日
AlcoholicArai ein18790314 ちょっとググってみつかっただけの資料なんであれなんですが準工業地域でも 「:住居の用にあわせて商業・工業等の用に供されている区域であって、その区域の住民の生活環境を保全するため、騒音の発生を防止する必要がある区域」 https://www.hyugacity.jp/tempimg/20140502142120.pdf とか書いてあるので、どうなのかなと思って。
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らき☆缶P @raki_can 2022年4月19日
自分が何千万払って買うにしろ毎月いくらか払い続けるにしろ安かない金を払う生活の根っこに対して「既にそこにある自分にとってネガティブである可能性があるもの」について下調べしないのはただのアホでは?クレームつけたくなるほど嫌になるものがすでにそこにあるのになんで避けないの?としか。路駐はアウトだが。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年4月19日
ein18790314 だから駐車違反とかの実害を盾にしてるんでしょ。今回の件は積み下ろし時に駐車違反してたから簡単に揚げ足を取られたんだよ。なんの違反も無く、音の大きさも既定値内だったら住民側はそれ以上手が出せなかっただろうね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月19日
ein18790314  一番うるさくしていい日中でも65デシベルだそうなので(人の会話よりちょっと大声くらい?)、苦情がくるほどうるさいというのが基準内なのかどうかという話ですよね。 http://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/31/souon_ookisa.pdf
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月19日
オフセット輪転機の騒音は,95 ~ 100 dB(A)みたいな資料もありました https://www.jstage.jst.go.jp/article/nig/44/1/44_1_002/_pdf/-char/en
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年4月19日
sobahhi それ見て思い出した。今住んでるマンション、隣(ベランダ側)が中学校なんだけど、体育祭のときは「○日~○時ごろ練習で騒がしくなります」っていう学校からの正式なお知らせが、マンション内に掲示されてたわ。実家も隣に中学校あるけどそんなの見たことないから、最近は怖いなぁと思った。こっちの方が新参なのに謝らないでよって感じ
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Sindriさん @sindrisan 2022年4月19日
印刷所が元々あるからには用途地域は住居専用地域じゃないだろうに、住んでからうるさいなんて文句言ったってしょうがないと思うんだけどそれがまかり通っちゃうのか。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年4月19日
一種の事故物件でしょ。騒音やトラックの駐車等で(心理的ならぬ)物理的瑕疵が生じるから安くしているという説明がなされていれば無用なトラブルは避けられそうなのに…
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年4月19日
lunatic_tonbi 正直「そういう説明をしてないわけがない」とは思います。準工の新築分譲マンションを買う検討だけはしたことがあって、その時担当者と騒音について話しましたから(結局買いませんでしたが)。どこの担当者もそんなに質が違うと思えないし、テキトーに聞き流してた奴が「聞いてねえぞそんなこと」と言い出すパターンを私としては疑いたくなります。
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こた @hahokota 2022年4月19日
夜通し動かさなきゃならない極道な注文をする出版社が悪いのでは?昼間は音するのはどの工場でも一緒だし
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月20日
根本的には印刷業が不景気で騒音対策や引っ越しできるだけの金が稼げないことが問題かねぇ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月20日
sindrisan そこは準工業地帯だから仕方ないんじゃね。逆に後から工場が来てうるさくなっても(基準値以下の騒音なら)まかり通っちゃうだろうし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年4月20日
まあ準工業地帯は住居も工場も立てられるメリットの代償として対立し易い地域ってことやねぇ。対立が嫌ならお互い専用区画へ行くしかない。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2022年4月20日
たとえ「印刷所があるから多少の騒音はありますよ」て説明されても、夜通し昼間と変わらない音量で稼働されたら文句を言うことくらいできないと、先住者の権利が強すぎる。 現実はちゃんと文句言われてるわけだけど。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年4月20日
音を出せてたのは単に周りに家がなかったからなわけで、準工業地域だろうと騒音レベルの音を出していい権利はそもそも自分の敷地内に限られる。引越し先の隣家が毎晩楽器演奏してたら苦情言う権利はあとから住んでもある。
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うさこ丸 @usakomaru08 2022年4月20日
最近自分の権利だけを主張するの多いのかな?自分を変えず他人を変えさせるってすごいよね
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くろねこ @kazuaka1234 2022年4月20日
後から移り住んできて文句言うなって意見もあるだろうけど、我慢できないほどの騒音なら意見するのは当然の権利。 もちろん入居者の現地下見が不足していた点は落ち度ではあるけど、下見のタイミングで機械が動いていなかったケースもあるだろうし昼と夜で騒音の感じ方も変わるから仕方ない面も。
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くろねこ @kazuaka1234 2022年4月20日
usakomaru08 むしろ権利はどんどん主張すべきだし、「後から来たくせに」という理由で権利を奪われる筋合いはないです。ただし主張の仕方(うるさいから機械を止めろというか、もう少し音を小さくできません?という話し合いから始めるか)が重要だと思いますが。 何にせよ、話し合いに入るにはまずこちらの権利を主張する事が全てのスタートかと。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年4月20日
因果が逆なんだよね。町工場が騒音で創業できなくなったから出版業界が衰退したのではなくて、出版業界が衰退しているから、印刷工場が儲からなくて廃業、あいた土地にマンションができてしまうし、残された工場も騒音対策をする体力がなくてさらに追い込まれるというスパイラル。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年4月20日
つか「誰でも権利は主張できる」という事だけを端的に言ってる人と、「公園で遊べない子供」みたいな事例で、子供は遊ばせてやれやってな「判断」にまで踏み込んでる人で、話してるレイヤーが違うんじゃないかなってな気がしてる今日この頃。もちろん、判断は「個人の感想です」になるわけだけれど。
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あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2022年4月20日
マンション乱立は、国の政策が変更され容積率緩和によって建てやすくなったから。デペロッパーや不動産業者など周辺産業がウハウハになってるが、人口増えるメリットはあるにせよ、周辺環境に負荷掛ける。自治体はちゃんと都市計画を取らなきゃダメなんだよな。土地用途は後から何度も変更できる訳だし。
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年4月21日
そういった地域って、コンビニ、クリーニング、宅配とかも同様に路駐して、搬入、搬出しているんだけどね。マンション住人も利用する業者に対しても同様に警察に通報し続ければ、自分たちが何をしているのか自覚するんじゃないかな?
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2022年4月23日
後から来た方に権利がないまで言う気はないが、事前にどういう環境か調べることは出来るハズだし、その結果その物件を選ばない選択も取れたハズ。それなのに先住の生業を脅かすような苦情や権利主張は逆に一方的なのではないかね。たとえば根本的に文化圏の違う住民が大挙転入してきて、「臭いから醤油を使うな」と言われたら従えるのか?
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年4月23日
社屋移転後も仕事があって経費は前より嵩むようになると考えると簡単には言えないよね。そこで働く人たちがどこに住んでるのか、町工場ともなると近所の人も少なくなかろう
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑 @westeye1182 2022年4月23日
工場の横側への騒音と縦方向の騒音で音の大きさが違うとかあったりするのかな。横方向に防音してたけど天井側の防音はそこまで無いのでマンションが建って初めて問題になったとか
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Sudoku Smith @SudokuSmith 2022年4月23日
後から来て「隣の工場がうるさい」とクレームするのはどうなんかなぁ。しかもそうやってどんどんクレームで工場を追い出すと、職場そのものがなくなってしまうんだが。そうやって産業そのものを追い出してるのが今の日本の姿だと思うが、いったい何で食っていくつもりなんだろう。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月23日
権利だ何だと主張してるけど、やってることは植民地支配のあれなんだよな、先住民族の文化を追いやり、移民の文化を押し付けてるというね
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sho@高学歴ニート @Xejlrvdi5w81 2022年4月24日
いや、今の時代、紙の本がそもそも要らないだろ。紙で残す価値ある本はDNPとか凸版とか大手が埼玉あたりの工場でガンガン作ってくれてるよ。 小石川とか飯田橋の零細印刷業者が潰れるのは時代の必然。ちょんまげ結う仕事が無くなった!て騒いでる明治民と同レベ
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