2022年4月24日

数億円で中国に外注したシステムより、自分が本を2冊読んで作ったシステムの方が安定稼働してたのでトップが視察に来た話

言語の壁を感じる
492
ゆうせい @Yusei_Matumoto

月100時間を越える残業からVBAを学び人生が好転しました。現在はデジタルマーケティングの領域に足を踏み入れています。何かを始めたいという人の背中を少しでも押すことができるならば、この上ない幸せです。

ゆうせい @Yusei_Matumoto

東京で数億円かけて外注した中華製のシステムがポンコツらしく、私が『アプリ作成で学ぶ Excel VBA』と『パーフェクトVBA』を読んで作成したシステムが北海道で安定稼働していると、東京本社システム部門のトップの耳に入り、GW明けに視察に来ることになりました。私のまわりには事件しか起きない。

2022-04-23 08:10:21
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@maaka44 海鮮を食べに来たいだけかと(笑)

2022-04-23 09:51:05
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@dragon_t2018 本2冊で5,000円、あとは社内表彰の50,000円ですね。なんか辞めたくなってきましたw

2022-04-23 20:11:09
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@ExcelVBAer 『コードは会議室で書いているじゃない!現場でかいてるんだ!』という台詞を内ポケットにしまっておきます😎

2022-04-23 08:27:37
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@matudakta ドラマというより海鮮とジンギスカンを楽しむ旅番組になりそうです(笑)

2022-04-23 12:26:32
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@IT_craftmanship ふふふ。その場のノリで作ってきたので仕様書などないのですよ。鼻ほじりながら作成したA4ペラの概要書なら数枚あります😇

2022-04-23 10:24:53
パパラパー🌐業務多忙(潜行中) @para_spnews

@Yusei_Matumoto 無駄に金があるところは人に頼んじゃえ、と依頼するけど、質の見極めができる人材もいなければ、要件を伝えられないから、良いカモになる。

2022-04-23 08:42:03
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@para_spnews 同業他社も使えるように、汎用性の高いシステムにしたところ、逆に使い勝手が悪く、どこも使いたがらなかったという…。

2022-04-23 09:50:10
パパラパー🌐業務多忙(潜行中) @para_spnews

@Yusei_Matumoto 汎用性高くは良いけど、 開発環境と本番環境めいたものとその詳細設計作らせて、自分達でそれを好き勝手に改良するのが一番手間かからないかなぁ……(細かく要件指定必要) 非技術者が指示だけするところはシステム開発そうなるよね、とは思いますね。

2022-04-23 09:55:03
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@para_spnews まあプロトタイプとして、良い機能だけ切り出して貰えれば御の字ですね😅

2022-04-23 10:06:19
Hi-co @Hico19763589

@Yusei_Matumoto vba 開発経験があるひとはこう言う急にスポットライトあたる展開があるから良くも悪くもやめられないんだよなぁ。

2022-04-23 20:32:22
ゆうせい @Yusei_Matumoto

@Hico19763589 VBAは自分の業務範囲だけにしたいですね。変に人員削減を企む輩が出てくるので。

2022-04-23 20:58:16

こんな話よくある

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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2022年4月24日
これ、単に発注が悪いんじゃないの
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jpnemp @jpnemp 2022年4月24日
外注に出そうとすると別途発注書を書き上げなければならず、そこでどうしても「本当に必要なもの」がうまく書ききれなかったりしがち。受注した側もフルスクラッチじゃなくて他の案件で使った既存モジュールを流用したりするからよけいなものが付随しがち。なので勘所を抑えた自社社員が「本当に必要なもの」だけで組めばシンプルに出来上がる「場合もある」。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年4月24日
Excelで完結するブツをシステムとは呼ばないし、まして2億の発注かけない。VBAの本読んでなんか作った以外全部嘘じゃねえかな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年4月24日
「安定稼働」にはメンテナンス性も含まれてないといけないのでは…。ツイ主さんの努力はもちろん認められるべきというのは言うまでもありませんが。
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ふるたか @furu4914 2022年4月24日
これ発注側がポンコツなパターン「よきにはからえ」でオーダーしただろ、そりゃカモだよ。
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はせ @hakase_D 2022年4月24日
Excel VBAには夢があるんだな デジタル署名の発行くらいはシステム部門を頼ったんだろうか?
0
nesi @41sb_nesi 2022年4月24日
本当か嘘か知らんが、本当だとするとほぼ間違いなく発注側が悪い。 お客様感を出して曖昧な要件を伝えて、中国企業はそれに応えただけ。この規模なら要件定義書や基本・詳細設計書は間違いなく出してるはずだけど(ないならそれも含めて発注側のミス)、きっとそれもきちんと確認しなかったんでしょう。日本企業ならゴネ得もあったかもしれないけど、中国には通じなかった。それだけの話。
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オり @07199412 2022年4月24日
流石に規模感が違いすぎて話盛りすぎな嘘つきの予感しかない
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キクドク@SE事務員 @kikudoku 2022年4月24日
中国の会社に2億で頼んだってあたりからもう怪しい。 普段から付き合いのあるシステム屋くらいあるだろうし、その辺の小規模システム屋でも素人が作ったVBAマクロよりはマシなシステム組めると思うけど… 2億もかかるようなブツなら他システムとの連携とかもしてそうだから、 本当にこの人がやったのは「2億のシステムに入力するためのcsvを、手作業より楽に作成するマクロ作り」くらいなんじゃないかな?
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名前はまだない @774rider 2022年4月24日
エクセルはないわなw SOHO規模ならあり得るのか?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年4月24日
最近は中国の方が技術力が上という話はよく聞くが。数ある日本のベンダーや欧米企業のものを導入せずに中国企業を選ぶというのなら、その理由は多分値段だろうからそういう発注の仕方をしているなら当然の結果ではあるな。彼が超有能なのではなくこれを取り纏めているプロジェクトチームがムノーっぽい案件。
2
あごにー @Agony_01 2022年4月24日
エクセルで完結するブツでもシステムはシステムだし、VBAで出来ることって結構範囲広いから安定稼働の真偽は別にまああるよねとしか思わないし、2億払って要件定義がふわっふわで糞の山が出来上がったっていうのもよくある話だからフーンとしか思わないけど、本社の人が視察したところでまともなものが作れるような体制を作れるのかっていうと、そもそもそうゆうの取りまとめる人材の話じゃないよねっていう。
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あごにー @Agony_01 2022年4月24日
ただ、仕様書無しで作っちゃいましたーは後任のことを考えていないクソオブクソなのは間違いないのでてめーが事故死したらどーすんださっさと仕様書書けっていうのは果てしなく同意
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3150desu @3150desu3150 2022年4月24日
まーたこの手の僕が適当につくったシステムがすごくて外国企業に匹敵しちゃいましたなろう系嘘松かよ。2億程度のシステムをわざわざ外国企業に発注するって非現実的w。かりにこれが本当だったとしても、個人でやったから仕様書が残ってないのでむしろ迷惑です。
70
kj @y3iiixxGa0vNBlq 2022年4月24日
本当だとするなら、VBAの本読んだだけで作れるものを2億払って発注する会社はポンコツだからすぐに辞めた方が良いと思うよ。あとそのポンコツぶりを見ると多分発注書もポンコツ。
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ブルータス @Dorekasan 2022年4月24日
「またなんかやっちゃいました?」
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年4月24日
うん、仕様書作成できてない発注側の問題だよねで終わってしまうの(´・ω・`)
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Ukat.U @t_UJ 2022年4月24日
本社が外部発注したシステムがあるのに、北海道の事業所なり支社に「私が本読んでシステム作ったんでこっちに置き換えましょう」ってどうやって納得させたの?
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ぽん @bisepon 2022年4月24日
こういうのいい加減やめようや。 真に受けてリプライする方もあかんけど。
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年4月24日
話半分っていうか…9割くらい盛っているんじゃないかな…。システムは数千万円で、エクセルはシステムへの入力値のエラーチェックとかバリデーションを手元で実施してくれるもの。くらいが真相じゃないかな…
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年4月24日
この件とは直接関係ないけど、課題を迅速に解決すると過小評価されるみたいな話なかったっけ
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N @5m0_zx 2022年4月24日
知ったかぶり経営者のクソ仕様発注を見たことあるから2億自体も無い話じゃない
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うの @uniquis 2022年4月24日
人はなぜExcelVBAでシステムを組んでしまうのか 数万単位のレコードを扱うならせめてAccessを使ってほしい……
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okwae @okwae858 2022年4月24日
みずほといううずたかく積まれた💩が「本当かよ」という疑念を曇らせている
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年4月24日
属人的なうえVBAで作るなどダメなシステムの見本ですが、どうせ嘘松です\(^o^)/
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年4月24日
確かにプロフ見れば一発で情報商材屋だってわかるなw
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Chack'n @Chackn 2022年4月24日
>私のまわりには事件しか起きない。 の部分で、ああ、はい、ってなるな。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2022年4月24日
東京本社…全社標準化を目指して要件定義したもの 北海道……1担当者が自分とその周りの都合だけ要件定義して作ったもの と考えれば、そりゃ後者の方が自分たちには都合良くなるよなぁ……(´・ω・)
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lonngfa @lonngfa 2022年4月24日
この話自体は眉唾ですが、中国にアウトソーシングする場合には要件定義を厳密に行わないと期待したものが出来ないのは本当です。彼らは「要望されていないものは類推できるものでも作らない」「可能な限り手をかけず要件ギリギリのものを作る」ことが通常となっていますので
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. @shichinan 2022年4月24日
発注側は発注側の本業についてのみプロで、ITについては素人なのを前提とすべし。SIerはただの作業員プログラマーじゃないんだから、顧客とコミュニケーションを取って要望を要件定義に落とし込む所までするべきかと。
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trycatch777 @trycatch777 2022年4月24日
まあ、Excel VBA否定しないけど、今時、頑張ってExcelでやり切る必要もないと思うからなぁ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2022年4月24日
2億か…官公庁のシステムで多少不安定でもいいなら50万円で作れるけど、落ちないとなるとサーバーの用意とかテストがだるいからカネがかかるみたいな話は聞いたことはある。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年4月24日
こういうのは大抵、現場の総指揮官(とその周り)が諸悪の根源だったりするパティーン。銀英伝で言うフォーク准将とかフレーゲル男爵みたいなやつ。
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 2022年4月24日
僕のお手製システムも、外部の検証会社(グローバル規模のちゃんとした会社)の検証員の方から「これ一社2000万円で他の会社に売れますよ」とこないだ言われたな…
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むげん @mugen_ju 2022年4月24日
要件定義ちょー大事。要件定義にちゃんと時間と金出さないところが多い。件のVBAは今からでも工数確保してもらって仕様書を起こしておいたほうが無難
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年4月24日
こういうときに派遣会社使うものなんだよなぁ本来。 こういうプログラム組める人くれくれすれば数億も払わなくて国内で経済も回ってリモートで日本語でやり取りできてwinwinなのに
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2022年4月24日
警備員しながら趣味で作ったVBA配置表 前の会社で8年(私の退職後も更に3年は)使ってたらしい もしかしたら今でも使ってるかもしれない…
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闇猫改め神木瀬戸 @kamikiseto 2022年4月24日
まぁ、HW含めた全体金額が2億ならわかるが。 中国に出す場合は、間にちゃんとしたネゴシエーター入れないと大変になる>日本人同士なら仕様書の行間を察するけど、彼らはそういう事しない。 まぁ、この後、社内システムの対応を押し付けられそうだな(笑)
1
ask @whirlpool 2022年4月24日
ほぼ嘘か盛り過ぎだと思うけど、仮に話が本当だとする。発注側に要件定義ヘボヘボ疑いはあるが、中国の開発会社の酷さはオフショア失敗の尻拭いで散々見た。平気で嘘つく、試験時のみ環境差し替えで検収通そうとする、ジャンクコードで嵩増しして工数上積み要求する、とクズ率高過ぎだった。
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ask @whirlpool 2022年4月24日
それはそれとして、「私がExcelVBAで作成した基幹システム」って、どのくらいの規模なんだろうな。ソースコードの保守が困難なExcelVBAであまり大きいの作られても、ぶっちゃけ困るよな。
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petton @n_petton 2022年4月24日
現場の人間が作ったものでさえ、汎用性上げたらどこも使えなくなるってことは、支部ごとにやり方バラバラってことじゃないか。そんな会社の要望に答えようとしたら中華企業が数億かかるのも安定性が悪いのもおかしくないわ。
3
コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2022年4月24日
lonngfa それ中国に限らずオフショア開発の基本ですよ。国内ベンダーは「あうんの呼吸」でやってくれることもありますけど、近年は下請け・孫請けで投げた先が海外ということもあるので任せっぱなしは危険です。
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しゅう @SetPM 2022年4月24日
数億のシステムとVBAのシステムが同じ規模とは書いてないし、ミスリードな気がする。数億の基幹システムとVBAで作った営業支援システムとかを比較してるのかもしれない。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年4月24日
そうかな?昔だけどプログラミングで有名な会社の末端で一人でできる仕事を何故か手作業で何十人も使ってたからバイト行ったとき超簡単!ググって組み合わせただけ!なプログラム組んで一人で三十分で終わる四つにした経験がある。 なにやったか忘れるから全部マニュアルにしたところマニュアルしか要らないと放り出されたけどぼかぁ受け付け業務の派遣だったはずなんだが!?(二重派遣されてた)
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Hussam Kahn @bbyfut 2022年4月24日
同じ業務?で東京と北海道で違うシステム使ってるってのがよくわからない どうやって運用してるんだろ 
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kakiichi @kakiichi5 2022年4月24日
中国だから悪かった~とかじゃなくて、最近は日本人がふわっとした要件定義しかしてなかったんじゃないかと思えてる。「こんなのやってて当たり前だから言ってない」とか。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年4月24日
外注じゃないけど、障害対応でログインするNW機器のコマンド集(簡易マニュアル)みたいのを作ったら現場内のマニュアルになってたことはあったなぁ
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年4月24日
ありそうな話。VBA達者な人は大なり小なりこういう経験ある人多いのでは。 今後RPA人材として生きてく道を模索したほうが本人幸せだろうなって思う。もっと勉強して経験積んで、その先を目指してほしいもんだ。
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年4月24日
この話自体の真贋は知らんけど、「似たような話」は思い当たる人間が多い(からバズってる)んだろう。上層部が重視するのは「誰が作ったか」じゃない。問題が起きたとき「誰が責任を取るか」だ。もっとも中華相手じゃ日本が望むような責任の取り方はまず期待できないけどな。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年4月24日
そもそもExcelだと10万件くらいのデータをVBAで加工して複数のシートにして出力でも止まりだすんだよなあ。「メモリが足りない」ってすぐ出るぞ。どっかでNothingし忘れてたか?と探してもそんなことないし、PC再起動しないと復旧しなかったりするしな。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年4月24日
ありうる話だとは思う。北海道の営業所か支社で現地向けに作ったなら、そもそも必要な件数も多くないだろうし、VBAでもメモリー多く積めばちゃんと稼働する。全国規模になると処理件数の桁が違うから無理が出てくるとも思うけど。大元の中国製のシステムは・・・発注側のミス(既に出てるけど要件定義とか)と中国側の手抜きだろうな。
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しゅら @syurash 2022年4月24日
まあ、話半分でもそもそも発注する側が何をしたいかが解って無くて、受けた側も良く解って無くて 打ち合わせと、仕様変更とバグ取りばかりで時間だけ食っちまったパターンはあるし
0
しゅら @syurash 2022年4月24日
有名なネタだと、中身を入れ忘れた空箱を発見するためにX線やら重量センサーやら色々とやってみたけど さっぱり駄目なのに、現場のオッサンが扇風機だけでラインに流れてる空箱を飛ばしていたってネタがあるな
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nekora2520 @nekora2520 2022年4月24日
VBAで何らかの便利ツールを作ってそれが中々好評で今度偉い人が見に来る…までは多分真実を語っている気がするが…。
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たーーーーっ @pD1epkuzfNKcluN 2022年4月24日
現場の仕事を熟知している+簡単なプログラムの知識がある=用が足りる程度のシートが作成できる、ならあり得る。既存のシステムは無駄な機能満載で費用が高く、他の機能を使いこなせないから実にもったいないことになっているのもままある。たかだかVBAで作ったシートの視察に重役が来るような無駄金使う企業ならやりかねない。…現実味が薄いけど。
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しゅら @syurash 2022年4月24日
ただ、この手の話の別バージョンで、以来が来て見に行ったら恐ろしいほどの巨大なVBA数万行ってプログラムが動いていてそれを改造してくれって、気が狂いそうになったって話もあるんだよな
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2022年4月24日
言ってることが本当であっても、地域ごとで変に独自の仕様ができてしまっている→だから必要な仕様を統一したシステムを作る→現場が嫌がる→現場知ってる人間が勝手なシステム作る、みたいな可能性もあるしなぁ
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みなせ ★C100は米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年4月24日
発注側で要件定義できず、かつ、単価の安い外注に出したいなら、コンサル雇って、そこでまず要件をがっつり決めてからやろうね。 お姉さんとの約束だよ。
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⛩️ の​ー​み​ん ⛩️ @nouminT 2022年4月24日
「中華製のシステムがポンコツ」と「私が作成したシステムが安定稼働している」なので、別に代わりになるシステム作ったって話ではないんじゃない?別のシステム(あるいは類似品)を作ったら安定してるんで参考に見に来る事になった、みたいな。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年4月24日
仮に「VBAで作ったのをエライ人が見に来た」が本当で、たとえその外注が本当に酷かったとしても、VBAの一夜漬けで作ったシステムはその代替にはならない。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2022年4月24日
仮に見に来たとしても、そんなものを見に来た偉い人がポンコツって話かな。
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かーぽ @xi8442 2022年4月24日
えらいひと「すばらしい。来週から中国の開発室に行ってもらう」
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VRAM01K @VRAM01K 2022年4月24日
中国相手だとカッチリ仕様固めておかないと、日本みたいに行間読んでいい感じに対応してはくれないからなぁ。というかそれが普通なんだが
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ask @whirlpool 2022年4月24日
nouminT トゲにまとめられる前のtweetで、「私がExcelVBAで作成した基幹システム」と言ってるんだよね。https://twitter.com/Yusei_Matumoto/status/1511335163485167628
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3150desu @3150desu3150 2022年4月24日
これから先もずっとこういう嘘が続くんだろうな。twitter/togetterって。まじで何百とこういうスカっとポルノ見て来たけど減るどころか増える一方だな。嘘松という言葉ができて何年だ
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月24日
whirlpool これが4/5で、2週間後にポンコツ認定って、嘘松でなけりゃなんなのかと。社内システムが納期2週間だとしたら中国も何も関係ねえわ。
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とけとけ🇺🇦🇯🇵 @toketoke7 2022年4月24日
とりあえずVBAがどこまでの範囲を表すものなのかまず定義すべきではないか?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月24日
昔のVBAはわりといろんなことができた(勝手に外部のActiveX呼び出したりとか)ので、効率は別としてもネイティブアプリでできることはほとんどVBAでできたけど、今はセキュリティが向上してExcelならそのファイル内で完結すること以外はほとんどできなくなってんのよね。
0
koto-tama @kototama2 2022年4月24日
この話が本当なのであれば、VBAで作ったシステムと数億円かけて発注するような大きなシステムとの区別もつかない様な人間がシステム部門のトップをやっているから失敗するのです。 社内での要件整理ができておらず、外部にシステム発注して自分たちで何か変えようともせず相手がどうにかしてくれること口開いて期待してるだけならシステム部門なんていらないのですよ。
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樹望 @itsukinozomu 2022年4月24日
すごい才能の持ち主だからさっさと独立して半分の1億円でつくってあげれば?
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わか%間欠泉 @didge_waka3 2022年4月24日
規模感で2億なら純粋なプログラム工数よりテスト工数のがかかるものだし非機能系とか他シス・外部連携とか保守性とか何もかも捨てて、今動いてるだけのシステムでも…ないなあ
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koto-tama @kototama2 2022年4月24日
情報商材屋の自己アピールなんてたいした実績でもないことを話特盛にしているだけですから鵜呑みにすることはありませんけどね。この手の人達の実績なんてよくもこの程度の品質でそこまで過大な自己評価できますね?って思えるような人間ばかりですよ。
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わか%間欠泉 @didge_waka3 2022年4月24日
そもそも現場の個人がVBAでゴリゴリとか、作った人が居なくなった途端に動かないファイルになるので脱EXCEL、というオチまで含めてもう何年も前に通り過ぎた流行りですね
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ですの @_desuno_ 2022年4月24日
仕様書がないことを誇らしげに言ってる時点でシステム屋としては最悪のことなんだけど……
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月24日
「ちゃんと要件を決めて作ったシステム」と「自分が欲しい機能をただ作っただけ」だと目的がぜんぜん違うのだ。 この人が本社の人にヒアリングして作ったとしても「発注側がポンコツ」なら結果は一緒だと思うのだ。 
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ふれーりあ @_dmp 2022年4月24日
VBAって使うユーザーのリテラシーの割にブラックボックス化しやすいからあんまり好きじゃないんだよな…… 最低限「集計項目はここに入れる」「行増やすときはここのボタン」「ここはこのテキストが必要」みたいなのは残しておいてほしいんだよね
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koto-tama @kototama2 2022年4月24日
_dmp 全くです。この人が保守義務背負ってシステム不要になるまで一生背負っていくつもりならいいですけど現実そうはならないですからね。まして情報商材屋なら作りっぱなしでやり逃げ上等する可能性大ですからそんな人間が作ったVBAシステムに会社の業務委ねるとかただの自殺行為ですよ。 更に数年後、改定必要だけどどうしていいかわからないってベンダーに泣きつく姿が容易に想像できます。
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(は) @HA2061 2022年4月24日
オフショア開発って元々コスト削減のためにやっていたような気がするけど、最近は国内の業者に発注したほうが安いじゃんってケースが増えてきたような。
0
R335 @R335_ARC 2022年4月24日
Twitterに沸くIT企業の人って『また俺なんかやっちゃいました?』ばっかり
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trycatch777 @trycatch777 2022年4月24日
とりあえずExcellはまず ブック本体とVBAのコードを分離してソース管理ができるようにして、話はそれからだと思うけど、この話何年言ってるだろうな。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2022年4月24日
社内で専門の部署がACCESSやVBAでシステム組むのはまだ良いんだよな。個人が手間省くために作ったシステムがいつの間にか正式運用に使われるともう最悪。組んだ奴はとっくにいなくなってるから誰もフォローできないメンテできない。そうこうしてるうちにOfficeのバージョンが古くなってEOLになってどうしようもなくなり、その時点で現場にいる奴が無理矢理解析しないといけなくなるw
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年4月24日
パワポに画像を貼りこむvbaを100万円オーダーで納入した事例は知っているが。まあ納入先は感動していたからwin-winではあるかな。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月24日
これが「エクセルのこのセルに数字を入れたら計算結果がここに出てきます」みたいなVBAだったら面白いのだ。 田舎の中高年が何も知らなくて「ウチの若手がスゴイんです」って本社に言ったはいいものの、やってることが「日常業務をVBAでちょこっといじった」で「無駄足になった!」とか怒られて欲しいのだ(苦笑 基幹業務ってのはIRとか経営分析まで使えないとダメなのだ。
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syncbunny @syncbunny 2022年4月24日
こういう事例を見るにつけユーザー企業で技術者雇って内製した方がいいと思うんですけどね。SIerで働いてる私がいうのもなんですが。
0
やましたひとし @hiandlow73 2022年4月24日
本当だったら面白いなーって思ったけど、創作なら面白いのは当たり前か。
7
PUNTE @PUNTEdog 2022年4月24日
具体的に何を作ったのか一言も触れてない時点でアレだよな。
6
chord @chord_380 2022年4月24日
lonngfa 「期待を類推して要件に明記されて無いことでも実装する」と「よかれと思って余計なことをする」にどれほどの違いがあるんですかねぇ
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おでんでん @ABORTED 2022年4月24日
こんな感じかなと勝手に妄想😅 1.システム導入を決定、システムというだけでシステム部がPJのメイン担当となる 2.要件定義を業務担当部門に協力を求めるも、システムなんで分かりませんと拒否、そのままPJが進み納品 3.納品されてから要件不足が頻発、現場で運用を回すために自前のツールが作られる 4.トップの耳に入り「現場を見て来い!」とシステム長へ激おこ 5.現在に至る
0
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月24日
といいますか、基幹システムとやらがVBAで実装されてるとしたら、データはどこにどうやって保存してるんすかね。ローカルのExcelシートじゃ共有とか排他制御とかできないシングルユーザー専用になる。ExcelをフロントエンドにしてバックエンドにDBやらがあるとかいう可能性もありますが、それ「VBAで作ったシステム」って言いますかね。
4
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年4月24日
AlcoholicArai 何も知らないCIOがこれを見て感動し、部下に「エクセルってすごく高機能じゃないか!面倒だからといって用途ごとに安易に専用ソフトを買ってくるようなカタログエンジニアはダメだ!VBAという言語で開発しろ!」と発破をかける地獄絵図を見たい。(他社事例ならば)
2
みっどがる @MidgardListener 2022年4月24日
現実味が無さすぎる。中国企業の質が悪いとか今時ネット民の妄想でしかない。ツイ主はバイトか派遣でしか働いたこと無いんじゃ? 情報商材屋に騙された未経験派遣自称エンジニアを多数抱えた国内企業のほうがよっぽどクソなもの作ってくるよ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年4月24日
Sukebenayarouda この「エクセルとVBA出来ますくん」がエクセルとVBAで基幹業務システム開発に取り組むドキュメンタリーがあったらぜひ見たいのだ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月24日
こういう「知ってる人が見たら騙されないが知らない人は騙される」系の嘘松ほんとに増えたよね
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barubaru @berururururu 2022年4月24日
たまたまやろ?抜け漏れなく異常系のテストやったわけでもなさそうだし。
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yuroyentan @yuroyentan 2022年4月25日
でも発言したのが登大遊さんだったら・・・?
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あごにー @Agony_01 2022年4月25日
あとまあ、本2冊よめばツール作れるようになりますかに対しては。作りたいものが明確でやる気があれば入門書だけでいい(というかあとで欲しいものは勝手に増えてく)だし、ツールを作れるようになりたいみたいなぼんやりとした目標だったら金の無駄だからやめとけっておもうので、気軽に「できますできます!」とか言ってるこの人はまあ情報商材屋さんなんだなぁと。
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marumushi @marumushi2 2022年4月25日
Dol_Paula Excel覚えたての頃に調子乗ってそれやってたら、異動先まで追いかけてきて当然のように仕様変更による修正を求められたので、反省して独立したマクロブックで自分の在籍期間だけ便利に使って、異動時には完全に現状復帰させるようになりましたわw
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年4月25日
5万で使ってる間ずっと保守(絶対させられるタダで)とか完全に損じゃん
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ぢゃいける @jaikel 2022年4月25日
嘘松かどうかしらんが、今どきVBAなんぞでシステム組まれても困るよなあ。自分でやるにしてもSQLサーバー立ててWebアプリの方がマシじゃねえかなあ。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年4月25日
VBAで動くシステムはメンテナンス性がすこぶる悪いというよりも、その人しかさわれないことのほうがあまりにも多いので、あまり好ましくない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月25日
仮に本当だったとしても、ExcelVBAだけなら画面がわりに使ってるだけですよね(これはたまにある)。SqlはJavaなどで処理してるんだろうなー。そして、この人はそっちにはノータッチ
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でき🌂 @dekijp 2022年4月25日
jaikel cDfvtkS6H9NixOf VBAだろうがSQLだろうが、役に立つシステムは役に立つし、役に立たないシステムは役に立たん。
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或見 @alimicrow 2022年4月25日
AlcoholicArai ドキュメンタリー(メーデー)かな?
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月25日
dekijp そんな話はしてないのでは?特に後者はメンテナンスがしづらいという話をしてるんでしょ
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でき🌂 @dekijp 2022年4月25日
今回の話で読み取れるのは支払う側が、SQLなので数億円、VBAなので5万円。使えるか否かは知らね。という事柄だけで、今回の事例以外も似た話がゴロゴロありそうです。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年4月25日
なんか一人、SQLが何かわかってない人がいますね
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年4月25日
「SQLなので数億円、VBAなので5万円」なんてどこからも読み取れねえわwwwww
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年4月26日
VBAだと嘘松感ありありなのでせめてVBSにしてほしい
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あごにー @Agony_01 2022年4月26日
もしかしてSQLがプログラム言語の一種か何かだと思っていらっしゃる・・・?
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順三朗 @junzabroP 2022年4月26日
そら実務の人間が自分でシステムを作ったら業務理解100%なんだからいいシステムを作れる(可能性がある)よ。あとはシステム自体の設計や品質がどうかというテクニカルな部分の話で。だから、ある程度規模のある会社なら実業であっても自前でシステム開発すべきなんだよ。ちゃんと自前でエンジニアを雇用してね。
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tgttr @tgttr4 2022年4月26日
個人で作ることの危険性を理解していない保守メンテまで全部自分でやるつもりなのか?バグが原因の損失も面倒見れるのか?仕様書もテスト成績書の類もないだろうし。
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kisahara @kisahara1 2022年4月26日
VBA書いてる時が業務としては一番楽しかったな。今の一般事務も生活サイクル的には有難いんだけど。
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辛いマン @tsurai_man 2022年4月26日
とりあえず商材屋を見たら嘘松だと思え。
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由布来 @Juky_Snow 2022年4月27日
プロフィールで分かるやーつ
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doipo @doipo 2022年4月27日
十数年前の話だけど、外注先の会社が中国にオフショア出して、そこの会社作成と中国の会社作成のソースコードを提出。明らかにクオリティの低いコードが混ざってたので、あー中国発注分のやつはこれかな?と思ってたら、そのクオリティ低いコードは国内の外注先のやつで、中国発注分はすごくしっかりと作ってありました。あれから、どこの国だからとかの先入観はやめようと思った。
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doipo @doipo 2022年4月27日
んな過去の話ではなく今現在、下手したら中国の企業から仕事もらうような界隈もあるくらいだし、ソフトウェアの面では技術力も十分以上に高い。それなのにまだ中国を下に見た発言と、それに賛同しちゃう面々がこんなにいるのにびっくりするね。嘘松とはいえ
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あひる13 @ahiru_sniper 2022年4月27日
正直いい話には取れないなぁ。この話が全部本当なら、中国人に完全にカモられてるってことじゃん。この「上層部のIT無知で大損する話」っていつになったら無くなるんだ?
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あいしー★ @aicm2 2022年4月28日
また脆弱性問題が発覚したVBAマクロを基幹システムに使ってる企業ねぇ。あと中華に外注する場合は全工程監視して国内で全パターンの試験する位じゃないと。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年4月28日
これ自体は嘘松だと思うけど、これをなろう系と言ってしまうと個人制作のプログラム・サービスから始めて10億で買収されたskeb開発者なるがみがいるからな。あーでもあれはあれで調子こいたなろう系エンジニアって一部で妬まれてそうだけど
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ダメダメ鶏脳@_(:3」∠)_ @asl_annual 2022年4月30日
IT系のそうした発注って2人羽織でなく6人羽織くらいになってると最近は認識してますww
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