2022年4月24日

BL漫画家の星崎レオさん、単行本を東京都に不健全図書指定され絶版へ。表現規制賛成派と反対派それぞれの声

エロさのレベルが同じぐらいのウィンヴルガや性食鬼はバトルがあるからセーフなのでBLもバトルパート入れよう
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笛吹で@フェミは消えるべし @96045711

嫌悪感しか湧かない絵だ。平気でこんなモン見せつけられて何がゾーニングだ、と。 女どもは猛省しろ! twitter.com/akihiro_koyama…

2022-04-24 19:43:52
🍓やる気のない人🍫 @9ZaonQ7jtW1TI02

販売してる側だけどあまりにもハードなBLは18禁指定して欲しいとは思う事も えげつない表紙煽り文やら帯やら…まあ好みは人それぞれだし、スゲーなウワーこれ大丈夫?とか思いながら検品してたりする程度かなw 不健全図書指定だの一部の「嫌なものは排除!」のあの活動は何年か前もBL対象に騒いでたね twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-23 23:38:22
🍓やる気のない人🍫 @9ZaonQ7jtW1TI02

前も一時的にシールを貼れだの騒ぐだけ騒いで、放り投げたのかいつの間にか無かったことになったけど 結局『私が見たくないものを!世に出すな!排除しろ!』の方々の一方的な放火だよね毎度毎度色々と 過去棘にもあったねー togetter.com/li/1152525

2022-04-23 23:42:31
🍓やる気のない人🍫 @9ZaonQ7jtW1TI02

同人の未成年販売関連は自衛含め身分証提示したりマーク入れて対策するのに、商業BLとなるとその辺未対応で一般書籍の顔して出版してるの問題だと思うよ 男性が成人向け買うより簡単に店頭で未成年がえげつないBL買えてしまうのが現状、声をあげたならその辺考えてほしい

2022-04-24 02:55:50
コロ @corro_T

フランス書院とか小説だからってR18になってないのも正直意味わからんし、出版業界はその辺ちゃんと見直した方がいいと思うんよ本邦。

2022-04-24 20:19:56

表現規制反対派

知念実希人 小説家・医師 @MIKITO_777

これは本当につらいと思う。 マンガ、特に性描写があるものはかなり作画が大変だから、とても苦労して作品を作っているのに、 基準も示されずいきなり『これは不健全』とレッテルを貼られ、ほぼ絶版となるんだから。 せめて基準は明示すべきだと思います。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-23 22:31:25
ツルコケモモ @spcd65b9

これって事実上の検閲・発禁では。 東京都はせめて指定の基準を明らかにするべきでしょう。 でなければ、そのうち自分たち基準で信教・学問の自由や内心の自由に手を入れようとする団体が出てきかねないです。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 06:53:16
幻集郎(げんじゅうろう) @ky2chui

私はBLには全く興味ないけど、 あいまいな基準で表現が規制されるのには反対 都にはきちんと対応してもらいたいな twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 07:34:35
N2 💉💉💉(冬イベ乙乙丙丙丁 @enu_2

…これが「ゾーニング」された側の悲鳴だよ、安易に「ゾーニングしろ」と言い出すトンチキは、当事者の言葉に耳を傾けるべきなのと違うか? twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 07:52:46
空気イヌ @inu_library

この感覚。 農業やり始めの頃あるあるかと思うのですが。 成熟していくトマトは、枝でグラデーションで赤なるのね。 で、熟れた実だけ採って、未熟な色はまだ置いときたいと思うのですが。 一番赤いやつを採るとする。 すると、比較する赤さが無くなるから、残った未熟なのも熟れて見えてしまい…… twitter.com/hoshizakileo/s… pic.twitter.com/bzy4bIPjhd

2022-04-24 07:59:18
拡大
こなー @Feel_Falling

そんなふわふわした感じで規制されるんでか…そりゃあ作者さん達は遺憾ですよね。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 08:05:11
xzytwx334 @HeatherHedeen7

不健全図書指定って明らかに今の時代に不要なのに存在してるの、たぶん利権化してんでしょうね twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 08:43:14
成子なるお@うたわれ原神 @D8JMh5OtdYG5rBd

BL嫌いだけどこれは絶対に擁護しないと…… 書を焼く者はいずれ人も焼くってのは焚書坑儒で得た真理だと思う なんとか頑張って、行政訴訟を起こすなりして発行まで持っていって欲しい🥹 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 08:49:30
KNM@本気0.5%くらい @ELM2020A_VSR

人間のクズは地位を利用して女の子を侍らせたり中学生を妊娠させたりしてるのに、一方で何も悪くないはずの創作物は何の根拠もなく焚書させられる 先進国でも表現の自由が他より広いはずの民主主義国家でさえこれですよ 焚書はバカな人類の習性なんですねぇ twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 08:59:04
しぇり🍺 @sherry74511832

この不健全図書の何が厄介かって、発売後しばらく経ってから(下手すると二か月後とかに)認定される事にあると思う。映倫やCEROみたいに発売前に行われるなら調整も出来ようが、既に販売済のものを委員会が不定期にピックアップして処刑してるので、ある日突然発禁扱いで都内の本屋から消される。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 09:10:56
しぇり🍺 @sherry74511832

都内でだけ行われてるので、埼玉神奈川千葉などちょっと線を出ただけで全く規制されていない。にもかかわらず、都内で著しく発売し難いというデメリットにより本の発行が止まる。 そして、そんな事が行われてるのを都民含めた国民の半数以上が知らない。

2022-04-24 09:16:16
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911

マンガ論争では10年以上この問題を追っています。東京都の職員が審議会に諮問した図書は100%不健全図書として答申され指定されます。審議会には作家さんの創作と生活に関わる重い決断をしているという認識はあるのでしょうか? twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 10:58:49
Chiki@作ったものは固定ツイートにあります @chiki3839

公権力の規制(いわゆるお役所仕事)はこれが怖いのよね。 役所が本を選択して審議会を開いた結果「該当なし」はありえない。何ヶ月も「該当なし」が続いたら審議会の存在意義を問われて予算が縮小してしまうので。 その結果「審議会を維持するために不健全図書は指定され続ける」(パーキンソンの法則) twitter.com/Kaworu911/stat…

2022-04-24 11:11:57
sandman@クソリプ教授 @Sandman19741939

これはもっと声を上げるべきだ こんな曖昧な基準で人様の人生むちゃくちゃにしていいはずがない twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 11:07:09
黒鷹 @descoingsii

このような一担当者の感覚で相対的に不健全図書に指定されるシステムはおかしい。 これはまさしく『作家が儲からないよねという合意を作ってクリエイターを潰す』システム。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 11:39:03
【公式】激昂寺@らめぇ!そんな事したら赤ちゃんになっちゃうのほおおおッ!! @gekkoji_p

都の選定委員の「仕事してるふり」の生贄にされるのマジで理不尽だし不憫だと思うし、本当に悪法だと思うよこれ twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 11:53:07
舞燕@ゲームプランナー @buen_gamer

月曜日のたわわの逆バージョンが起きてる…… 表現の自由、受けとる側にとっては表現の多様性が犠牲になる時代がもう始まっている…… そのうち「ガンダムは入浴シーンがあり、戦争もしているから発禁」とかなったらどうしようか……困るな…… twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 11:56:38
ナカノアズま @HallucigeniaOO

そもそも不健全図書なんて言う取り決めがあるのがおかしい。撤廃すべき案件だと思う。 twitter.com/hoshizakileo/s…

2022-04-24 12:18:48

コメント

小黒唯@金曜東キ47a @ogro_yui 2022年4月24日
前提としてセックスしてるマンガは全てR18にする必要はない (ベルセルクやふたりエッチはR18ではない)
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竹永@2 @silywsize 2022年4月24日
これを表現規制賛成派と反対派の論争だと思ってるまとめ主が1番ダメだろ
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ニートその3 @apribi 2022年4月24日
本人も紙の本が”実質”絶版って言ってるし電書とR18で取り扱う書店では買えるんだよね。ていうかそもそも絶版の意味間違ってるような気もする。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年4月24日
男向けのエロはその暖簾を突破するユーザーの強靱な精神力(性欲ぢからともいう)で生き延びてるんだから、腐女子の皆様もそれを突破する強靱な精神力を養って業界を守ってほしいんすけどね
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2022年4月24日
この作家さん自身は男性向けのみ叩いてる腐フェミでは無い様ですので、もう少し柔らかいお言葉を… 今まで表現規制は主に男性・成人向けがターゲットになっていた為、若い人たちに表現規制について情報拡散するのが難しかったですし 有害図書って言葉も知らない人たちに表現規制の怖さを広めるチャンスかも
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フラスケ @fulasuke 2022年4月24日
男子が気軽に暖簾潜ってると思ってんじゃねーぞ
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キウイ @cin2142 2022年4月24日
出版社が守ってあげないとだめなんじゃないの?
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年4月24日
表現規制って怖いね!って話とはちょっと違うような…?(・_
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ゆーき @yuki073 2022年4月24日
BLが狙い撃ちじゃなくて、BLがチキンレースしてるだけでしょう。
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あかこ モ×4💉💉💉💉💙💛 @akakored 2022年4月24日
BLは全く嗜まないのでこの方のお名前も作品も存じ上げなかったけれど、ここで見る限りでは確かに普通に許されている男性向け成人小説に比べたら数段階大人しい表現であることは間違いないと思う。あっちは実の親子兄妹の表現も普通にあるくらいだからね。エロゲーよりエグい。でも小説からその表現を消せとは思わないしなあ。この方は生贄感あるねえ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年4月24日
局部が白塗りならまあええんかなと思うんやけどね。最近だと局部が白塗りでもメンズヤングとか暖簾の向こうだからね。そりゃ白塗りのBLもそうなるわ。
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かめのこ @kamenoko777 2022年4月24日
hiro_orso_viola 店が置いてくれない。R18(自主規制)なら間違えて未成年に売ったとしてもセーフ。 有害指定のを未成年に売ると逮捕。リスクあり過ぎだから取り扱わなくなる。
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ゆーき @yuki073 2022年4月24日
ゾーニングに賛成ならゾーニングの必要ない内容にするか、ゾーニングされるのを受け入れろよ。他人のがゾーニングされるのは賛成だけど、自分のはゾーニングされたくないですってか。
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椋木 @kuraki1122 2022年4月24日
作者が「ゾーニングは必要だけど女性向けはお目こぼしして(要約)」とか甘ったれた事ぬかすから批判される訳で
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tokumei @tokumei45 2022年4月24日
やることやっててもいいけどこれには芸術性が無いよね。ストーリーも1話完結のエロ本のような強引さ、著者がエロが書きたいんですという自由はあるけど、これはエロ本じゃありませんとするには話の組み方からして説得力が足りない。矢吹神みたくR18指定の雑誌に移るのが妥当では。
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Yeme @yer_meme 2022年4月24日
さすがにこれはレーティング付けてゾーニングすべきだと思うっスよ…
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ゆーき @yuki073 2022年4月24日
そもそも作者はゾーニングに賛成してる表現規制賛成派では?自分のは売上落ちるのが嫌だから除外しろとわがまま言ってるだけで。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月24日
表現規制賛成派に入れられるのは非常に遺憾。俺は本人の弁の矛盾を指摘してるだけだぞ。ゾーニングを認めてるならゾーニングしてない自分の作品が有害指定されても仕方ないでしょって。ゾーニングを認めるならゾーニング守れよ、話はまずそこからだ。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月24日
「私はゾーニング(R18として販売すること)に反対派ではありません。 ただ、現状の枠組みの中ではそれが非常に難しく」とか言ってるからどっちだよお前って言われてるだけじゃん。
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ポテサラすこすこ💉💉💉 @G2d7vpre0FXSLSx 2022年4月24日
ここに載ってる内容だとよく道端や畑に落ちてたエロ漫画雑誌との違いがわからねんだ。男×女が男×男になっただけでR18じゃなくなるの意味わからない。男でも暖簾潜るのは勇気が要るってよく聞く話。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年4月24日
明確に行為を描いておいて全年齢は無理でしょ、最初から18禁で出しておけば不健全図書指定も食らわなかったのでは。 現状ゾーニングは難しいで終わるのではなくて、だからその仕組みを作らないといけないとかなら賛成出来るんだけどね。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2022年4月24日
まとめに入っている@tk_takamuraのツイートで貼られてる画像は自主規制に関する条文だから、この条文に該当するからといって指定されるわけではありません。
0
う"るすと @wurst20821 2022年4月24日
作者のスタンスはそれとして、有害図書の選定と指定の基準や方法はそれはそれでどうにかしろとは思った
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月24日
「BLを18禁棚に置きたくないからゾーニング無くして」か「BLをゾーニングするから有害指定無くして」なら話は分かるんだけど今回のは「ゾーニングは認めるけどBLは対象外で」とか言ってるからこうなっただけ。 これ「ゾーニング肯定派」からしたらゾーニング破りを認めることになるから味方になれないし、「ゾーニング否定派」からしたらゾーニングそのものは認めてるから味方になれない。
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CVB @wws4734 2022年4月24日
まとめられているツイートの中にもある通り、BL界隈は一度完全に焼かれたほうがいいのかもしれない。 そうでもなければ腐女子達は自らの深刻なダブスタっぷりを省みることはないと思う。 作家ですらこんな頭お花畑なこと言ってて、更にそれを擁護する連中が居るうちは外部からは助力や労いの言葉ではなく批判が来るばかりじゃなかろうか。
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55gentaro @gentaro_55 2022年4月24日
ここまであからさまに行為ヤっちゃってるこのマンガが全年齢対象なら、世の中のアダルトビデオの多くが全年齢対象となっちゃうんですけど…
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okoo @okoo20 2022年4月24日
寧ろ今までなんで18禁入りしなかったのかってはなしだし。BLとか女向け甘いねん。
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55gentaro @gentaro_55 2022年4月24日
参考「なぜ商業BLの多くが18禁指定されずに不健全図書指定され続けている現状があるのか」についての解説 - Togetter (https://togetter.com/li/1818439
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年4月24日
kamenoko777 うーん…なんつーか、この内容で一般流通の販路アテにしないといけないって時点でおかしいでしょ。 真っ当にR18で売ってる本山ほどあるのに。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年4月24日
エロはダメでBLはお咎め無しって方が余程理不尽やろ…。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年4月24日
これって、ネームの時点で編集者が「全年齢向けで、行為そのまま描くのは問題あるんでこうしましょう」とか指示出してないか、編集者の指示を「無視して押し切った」結果なんじゃなかろうか? とにかく全年齢向け出だしたいなら、表情とかで匂わせるとか、やりようは有るはずなのに、それをしないのはどうなんだ?
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tokumei @tokumei45 2022年4月24日
最近pixivでま〇こは規制されてモザイクしなきゃいけないけどア〇ルは排泄器官でわいせつじゃないから無修正で書くよと言う連中がたくさん出てきたから、表現規制のチキンレースは漫画家の習性みたいなものなんだろうね。それと男同士はわいせつじゃないとの合わせ技で色々と規制逃れやられて来たけどいよいよ法の網がかかったんだろう。でもやっぱり残当だから諦めてね。
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新こま @shin_koma_ 2022年4月24日
「ゾーニングしたらエッチな暖簾が出来てソレ潜るのに抵抗があって困るから実質表現規制!!」 「ちょっと何言ってるか分からないですね」
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2022年4月24日
一貫性の無いこと言う人間をルールを作る側に置いてはいけないし、ルールを作る側にはそんな人間の話を鵜呑みにして迎合しない客観的で公平な視点でいてほしいところ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年4月24日
「チキンレース」男性向けエロは警察とのチキンレースなんで、逮捕のないBLはまだまだヌルいな。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2022年4月24日
今回不健全図書指定された作品に限らず、BLって本来なら成人指定されて然るべき作品が中高生でも買える状態で野放しになっているんだよね。その理由が今回炎上した「成人指定したら女性が買いづらくなる」「エロメインのBLは成人指定」をデフォルトにしないと今回のようなことは今後も続く。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2022年4月24日
以前とあるBLが映画化された(R指定あり)ことに伴って、原作の大幅な修正がなされたことが話題になったけれど、それも本来ならゾーニングが為されるべき作品がゾーニング無しで野放しになっていたことが招いた悲喜劇だからねぇ。
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atochi @atochi_kanri 2022年4月25日
そもそも18禁BLが野放しなのがおかしい。男性向けは18禁ゾーニング規制されてるのだから、法の下の平等に基づき、18禁BLもゾーニング規制すべき。18禁BLを野放しにするのであれば、男性向け18禁も野放しにすべき。平等が担保されない自由はただの特権。不平等を放置した自由は自由ではなく、恣意的な特権や差別、分断です。
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チコラブ @chico_love_bot 2022年4月25日
yuki073 それも男性向け基準ならとうにオーバーランしてるのにその自覚もない
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atochi @atochi_kanri 2022年4月25日
gentaro_55 こんなもの知らんがなで終わりです。法の下の平等に基づいて条例に規定されたように、男性向けと同じゾーニング規制をしろで終わりです。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2022年4月25日
過剰な規制は不要だと思うけど男性向けと女性向けで同等の年齢制限はすべきだと思うよBLもTLも お目溢しされてただけなんだよな今までが
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日野森 晃⋈ボイロ実況@フルチン @akira_hinomori 2022年4月25日
作者のツイートって、「男性向けや非BL女性向けはゾーニングすべきだけどBLだけは暖簾の奥に入ったら業界がぶっ潰れる」っていう甘ったれ精神の発露でしかないんだよな。全部暖簾の奥行きか、暖簾そのものの撤去の2択しかないんだよ。
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ボトルネック @BNMetro 2022年4月25日
まーこのへんややこしいのは、大元のR18自体、性描写があれば即R18だ、って話でもなかったはずで、そこから既に曖昧で恣意的に運用できるって問題はあったんだよな。
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ディナーロール @pokkaripon 2022年4月25日
あのー、生贄用はどこで買えるのかだけそっと教えてもらいたいんですが
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のぶ @Type74Nobu 2022年4月25日
暖簾の奥・・・薔薇族の隣にでも置いておけよ顧客層が広がるぞ
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atochi @atochi_kanri 2022年4月25日
都条例の条文を提示しただけで表現規制賛成派に分類されたでござる(苦笑)あと私が示した条文(第7条)は単に自主規制を示してるだけというコメントがありますが、第7条2項に違反すると不健全図書指定喰らいますよ。運用的は第7条と不健全図書指定の第8条は被るので、第8条も提示した方が適切でしたね。
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ディナーロール @pokkaripon 2022年4月25日
腐ってる身として生きて?けど、18歳になって暖簾もくぐれない癖にエロを欲するなと言いたい。エロいものはエロくて良いしゾーニング対象であるべきだしレーティングゾーニング超えて売るなら規制対象になって然るべき
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えむしゃと @radiation_555 2022年4月25日
BLに限らずTLも含めて女性向けでもレーティングしていいと思うんだけどな 昔と違って電子書籍もあるから暖簾くぐらなくても買えるわけだし
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年4月25日
tokumei45 AVでも「肛門は性器じゃない」って理由でモザイク入らないよ。でも、愛撫をし始めるとモザイクが入るって面白仕様だから、今度AVを見る機会があったら観察してみるといいよ(Googleで画像検索しても膣にはモザイクが入ってるが、アナルにはモザイクが入ってないって面白い画像が見つかる)
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ディナーロール @pokkaripon 2022年4月25日
腐フェミ達の自己矛盾はよくわからんけど、今後もBLでエロを嗜みたいのなら消費す?腐女子側がきちんとゾーニングを求める必要があるよ。筋が通っていないのに無理を通していたら糾弾されるし罰されるし、あらぬ叱責も受けるし、いつか廃れる
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将軍 @syougun 2022年4月25日
作者さん都合のいいことばかりのたまってるが、もしや18歳未満の財布まで当てにしてるんか?と思ってしまうんだが?
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年4月25日
都条例には反対の立場だが、「ゾーニング賛成だけどBLはゾーニング反対」とかいい出したらふざけんなってなるわ。自分たちの特権を棚に上げながらゾーニングしろとか言ってくるのフェミニストしぐさそのものだろ。
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ナツ=レイフィールド @Natsu_Rayfield 2022年4月25日
マジに現行ルールに従うしかなくね?我が国は話し合いでルール変える事ができる民主主義国なんだからさ。クソルールであっても、とりあえずルールに従い、それと同時にルール改変を訴えるしかなかろうて
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ナツ=レイフィールド @Natsu_Rayfield 2022年4月25日
それで、今回の件で思ったんだけど、サタノファニとかパラレルパラダイスがr18でもなけりゃあ有害図書指定されてない理由は何?見つかってないだけすか?
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キツネコ @foxcat29 2022年4月25日
基準が曖昧なのはいかんと思う PSの独自規制もそうだけど基準がわからず担当者のお気持ちで決められて、作者側はエスパーごっこしなきゃいかんとかダメだろ
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💉full💉灰猫亭💉 @KrimsKramsDy 2022年4月25日
暖簾くぐる勇気なければ電子書籍なり通販なりやり方あるんだからちゃんと区分けしようぜそろそろ。ゴリゴリの腐女子だけど本屋やらアニメイトやらでBL漫画の表紙並んでるところ見る気まずさったら、たわわ広告の比じゃないんだから
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キツネコ @foxcat29 2022年4月25日
[c10467103] 結構有名だと思ったけどなあ 『お前ら規制規制言うがBLやTLはエロ満載なのに18禁指定されてねーぞ』 という話題になった時、高確率で 『青年マンガのパラレルパラダイスだってエロまみれなのに18禁指定されてないでしょ』 というカウンターで持ち出されてるので
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キツネコ @foxcat29 2022年4月25日
Natsu_Rayfield チャンピオンレッドの諸作品も相当にヤバイ
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2022年4月25日
G2d7vpre0FXSLSx 暖簾云々はさておき、流通上のカテゴリーにおいて男性向け・成年コミックの多くはエロ本専門の出版社が発祥なので最初から「エロ本」扱いなのに対し、 BLの場合は少女マンガから派生した物なので流通上のカテゴリーは「少女マンガ」なのです。 その辺りのルーツの違いから表現規制に対する認識の甘さが生まれたり、そも表現規制のメインターゲットが成年コミックだった関係上、若い人たちに規制関連の情報拡散が出来なかったなどの問題もあると思います。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2022年4月25日
foxcat29 ごめんなさいこれは違うなと思ったので米消しちゃってました 青年誌は青年誌である程度年齢層が上なのを想定してるんでしょうかね それにしたってこれは見つかったらまた怒られが発生するやつでは……?
1
kartis56 @kartis56 2022年4月25日
この人の本は未成年に売ったら逮捕の可能性あるよね
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年4月25日
ふたりエッチを挙げて「全年齢でもエロはあるのに不平等」っ言ってる人たちに抜けてるのは、不健全かどうかという極めて曖昧なもので判断されてるって点ですね。 ゲイセックスと通常のセックス、比べたらどっちが健全だと判断されやすいかは一目瞭然ですよ。
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2022年4月25日
Natsu_Rayfield 考えますに男性向けの場合は「少年誌・青年誌・成人誌」と年齢別カテゴリーが出来ている(サタノファニとかは青年誌)に対して、 女性向けの場合は「少女誌・?・女性誌」なので男性向けで言ぅ所の青年誌に当たるカテゴリーが曖昧であり、その部分にBLがある事の違いでは無いかと。 青年マンガは一応、読者は18歳以上をターゲットにしているのに対し、 BLは少女マンガ扱いなので、その分厳しい眼で見られるようになって来たと。
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Shiro @shiromagenta 2022年4月25日
そりゃ、明らかにアラブの民族衣裳着た男にホモセックスやらせたら焼かれても仕方ないでしょ…国際問題になりかねない。
3
ネナシグサ @TeaAndG 2022年4月25日
ただまあ、現状のドイツが表紙に女性の裸を普通に載せているエロ本を平積みしたりエロ広告を町に出しているように、現状のBLが別にゾーニング無しでも運用出来ているように、男性向けのエロもゾーニングとか本来必要ないのでは?という視点を考えたり議論するのはそろそろ必要なのかもしれないとは思う。昔はそうしたゾーニング無しで普通に販売してた時期があったんだよな
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いらたん5歳⋈匿名係右京㌠ヾ(๑╹ω╹)ノ @celestite_blu 2022年4月25日
不健全図書の指定基準が曖昧なのはともかく、レーティングもゾーニングもしないでここまでエロい作品を全年齢向けで売るのは無理があると思う、BL業界もいいかげん本気で考えないとジャンルまるごと潰れるよ?(´・ω・`)
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サトリ🕹🎮 @satori_Lv35 2022年4月25日
そもそもアダルトコーナーだって自主規制したから分けて置かせてくださいって努力して獲得した売り場であり販路だからな、自動的に置かせてもらえると思ってるの失礼だろ。コンビニの売り場がフェミニストのせいであっさり潰された事を考えれば書店だってどうなるかわからないのにな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年4月25日
認識の甘い作家が増えたなぁ…編集は何してるんだ?
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年4月25日
gentaro_55 そのまとめでも言ったが男性向けと混同されたくないなら業界で女性向けの成人向けマークを作るしかないでしょ。売り場の設置の問題だって業界で考えていかないといけない問題なのになあなあで済ませてここまで来てる。もうこの作者さん一人の問題ではないんだよ
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月25日
Natsu_Rayfield そんなのわからんけど、あそこまで言ったら成人指定のチキンレースやってるような作品はいつ有害指定受けても仕方ないと思ってる。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年4月25日
規制派の意見は、ほぼ全て「ゾーニングしろ」じゃないか。暖簾がいやなら、18禁男性向けと別に18禁BLのコーナーを作ればいいだけ
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D.N.P. @dnp055 2022年4月25日
【表現の自由】は尊重しているが、同時に【法の下の平等】も尊重していてな…となる件。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年4月25日
yuki073 孔雀が砂漠を歩いていたら、そら撃たれるわな。ウィンブルガ見たことないけど、ああいうやつも砂漠の中の孔雀でしょ。まだ撃たれたないだけで。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年4月25日
不健全図書指定って、街灯のページが全体の何割以上、ないし20P以上含まれて成人向け指定相当にならないと発動されなかったはずだが?(都道府県によって差はある)
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18473(イヤシナミ) @18473_tooltrust 2022年4月25日
ゾーニングしなくていいじゃん。男性向けも緩和していけばいいじゃん。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月25日
kobu_dasi もっと言えば「成人指定のマークが男性向け専用みたいになってる」のも始まりの時点で「男性向けとは違うんですぅ~」って屁理屈捏ねて頑なに一般向けで販売してたから必然的に男性向け作品ばかりにマークが付くって流れがあってのものだから、因果応報だなぁと思ってしまうんだわ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2022年4月25日
atochi_kanri 条文の内容が違うんだから当然、7条には該当するが8条には該当しないものも存在し、そういったものは不健全図書に指定されません。それと7条に2項はありません。条文に一、二、…と箇条書きしているのは「号」といいます。
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ならづけ @nara_duke 2022年4月25日
(建前上でも)青少年への影響を考慮してレーティングなりゾーニングなりを行うべきと言ってる時に、販売に差し障るから分けるのはダメと反論されても、そういう話じゃねんだわという感想しか出てこない。
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野良わんこ@廃休 @cane68 2022年4月25日
TeaAndG ドイツは、全国TV中継があるレースで、ヌードグラビアラッピングしたレース車両が走っていたりするしw 因みにドイツの有名メーカーのチームも、スポンサーの女性が肌さらしているポスターの図柄で、ラッピングした例が有ります。
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かめのこ @kamenoko777 2022年4月25日
hiro_orso_viola まぁ女性向けR18作品は、書店で買い難いから紙に頼らずDL販売にシフトしてるし(売上も多い)、無理に紙で販売しなくても利益出るんだが、そこは作者の拘り。
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kartis56 @kartis56 2022年4月25日
まず一般書店で暖簾で区切ってるとこなんてないよ。それやれてるのはAV扱ってるようなエロ書店だけでしょ。店に入った時点でそういう人なんだから暖簾で立ち止まる意味はない
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
現在の育成保護条例の運用実績だと確かにアウトになっててもおかしくないが、現在の基準が委員のお気持ちで決まってるものなので、今の運用が正しいとも思わない。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年4月25日
男向けのエロではさんざん「子供への悪影響」とか「ジェンダーステレオタイプの強化」とか言っといて、女向けのエロの話になると突然作者と読者の都合のことしか言わなくなるのが不誠実だって話でしょ(BLは現実のゲイの関係からかけ離れており偏見を強化するという批判がある)。俺もゾーニングだのチキンレースだのはアホくさいとは思うが、男向けのエロにそれを求めるなら自分たちもちゃんとやれよ。
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
わいせつ物の判断も恣意的であり、基準が曖昧なまま運用されている危険性は声に出すべき。正直男性系見捨てた腐フェミオタクには恨み言も言いたいがこれ以上の規制強化をさせないように応援はしたい。
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
自主規制は規制強化の方便に使われるだけなので賛成しないし、規制されてもしょうがないという意見には賛同しない
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togya @togya8 2022年4月25日
R-18で売っていいって言われてるならR-18で売ればいいのでは?何を躊躇ってるの?まさか18禁の本を全年齢で売ろうなんて考えてるの?そんな暴挙男性作家は誰一人やってないよ?この人は創作を舐めてるの?
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togya @togya8 2022年4月25日
KrimsKramsDy そもそもBL腐女子が弾圧されてヘイトを溜めまくった理由ってまさにこれなんですよね。自分30代なのでよく覚えてますけど、腐女子がジャンプモノや少年マンガで節操なくBLかまし(ゾロ×サンジかサンジ×ソロで本気で揉めた時代)、普通に楽しんでいる層に対して電波ジャックの如くBLコンテンツを垂れ流した。嫌われて当然のことをやったわけです。たわわの比じゃありません。当時の腐女子を再現しようと思ったら毎日50回くらい「たわわのCM地上波で流す」レベルです
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togya @togya8 2022年4月25日
togya8 ちなみにこの、「少年漫画で節操なくBLを垂れ流し続けた」というBL腐女子仕草のカウンターパンチが、あの有名な「イナズマイレブン工作投票で五条勝が1位」なんですけど、なぜかBL腐女子は自分達が勝手に攻撃された、何も悪いことしてないのに!って考えてるのが本気でいるんですよね。もう無自覚の被害者仕草なんですが。
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しゃおず @shaowspective 2022年4月25日
これで不適切なゾーニングが野放しだって目をつけられて焼かれるのBLじゃなくてマンガ業界全体になるから真面目にやることはやってほしい
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しゃおず @shaowspective 2022年4月25日
不健全図書の指定基準が曖昧というが、条例施行規則にはきちんとそれなりに書いている。曖昧な表現は確かにあるが、まったくないことはない。 少なくとも本作品においては、施行規則15条1号イロあたりに引っかかると見て間違いない。 不健全図書は自分もどうかと思うけれど、少なくとも現行法令を無視した作品が野放しになることはむしろ公権力に対する脆弱性になりうる。付け入られるようなスキを与えるとそこが規制強化のテコにされかねない。 文句を言う前にやることはやれ。
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ケイ @qquq3gf9k 2022年4月25日
この内容でゾーニングされないのは無理があるのではないのかね。
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献血引退 @kenketsu_intai 2022年4月25日
「腐女子は昔からゾーニングを守ってきたのに、男オタクに嘲笑され弾圧されてきた」的な歴史修正発言を平気でする人がいるけど、20年くらい前までは、一般書店のアニメ雑誌売り場にほとんど性器修正が無いジャンプのエロBL二次創作コミック誌が置いてたりして、男子小中学生にトラウマ植え付けて反感買ってたのが当時の腐女子ヘイトの原因なんだよな…。わざわざ暖簾まで作ってゾーニングするほどではないけど、男性向けは当時から18禁マーク付けて店の端に固めて置いてるんだから、性行為描写があるBLも同等に扱うのが自然
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だりい @dariidariidarii 2022年4月25日
kenketsu_intai この経緯シラン人が増えてきた。今までも今もこれからもだけど、「二次創作(特にエロ)文化は女子主体」だということは声を大にして叫び続けていきたい。1970年代の頃からショタで発生して1990年のやおい本絶世の頃はえげつない男色性交マンガがファンシーイラストのガワを被って堂々と売られてたけんね。んで、暴走したファン作家にオリジナル本送りつけて「キャプテン翼」の高橋先生とかが一時期精神状態崩したこともあって問題化したりしたのが腐女子が一時的に身を隠したキッカケ。
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えむしゃと @radiation_555 2022年4月25日
kenketsu_intai 同じように一般書店のアニメ雑誌売り場でセーラームーンやCCさくらのエロ二次創作コミック誌があったりしたから単純に書店の配置のせいだと思う
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だりい @dariidariidarii 2022年4月25日
まー、BLをキッカケに普通の漫画の復権狙うのがスジなんだけどさ。「エロ漫画で風紀紊乱してるのは男のせい」みたいな雑なこと言われると私の心の中の何かが声を上げてしまうこの軋みに耐えられん
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椋木 @kuraki1122 2022年4月25日
不健全図書反対派と話したけど、具体的事項もなしで「ダメだと思う」しか言わなくて困った。県は違うけど裁判で「有害図書指定は合法、有害図書が青少年の育成に悪いのは社会共通の認識」って判決でてるんだから、理論武装と具体的な問題点の提示ぐらいしてくれ
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マジライズ・オルタ @majrise 2022年4月25日
コレが全年齢なんだ。ふーん。てことはこのレベルは性的消費じゃ無いんですね?
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椋木 @kuraki1122 2022年4月25日
https://twitter.com/hoshizakileo/status/1518503649315459072?t=8KWC6ZvaSiM0yM9iaw1hNA&s=09 作者、レーティングされることに文句は無かった模様。じゃあなんで「成人向けで売れ」と勧告されてグチグチ文句言ってるのかコレガワカラナイ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年4月25日
『果たしてあの隔離された暖簾の中に女性が一人で入っていけるでしょうか?』この主張は、女性の精神力が男性に比べて劣っているという差別的な主張だよね。
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aki.egg @Aki20140101 2022年4月25日
あっちはダメでこっちは良い理由が、こっちはBLだからは通らんと、最初から言われてたろうにな。
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農民@四回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年4月25日
20年くらい前の市の図書館に普通にBL小説(本番の挿絵付き)置いてあったのを見た時は吃驚したなぁ~
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献血引退 @kenketsu_intai 2022年4月25日
radiation_555 OAKSとかのエロ二次創作アンソロジーの事を言ってるなら、当時の表紙画像が今もネットで見れるけど「エロ」と明記されてて、表紙も半裸の女キャラの事が多かったから、一般書籍と同じ売り場に並んでる店は少なかったし、子供心に「大人が読むものだ」と明らかに分かったぞ。BLエロ二次創作誌は表紙では全年齢向けのアンソロジーに擬態してたから気付かずに中身見ちゃう人がかなり存在した
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2022年4月25日
gyan_zaku その「包括指定」ってやつは東京都にはないんですよ。
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愚民・サタン・Artane.🦀調教されぬ反表現規制左派@Fランωツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp 2022年4月25日
Natsu_Rayfield 男性向けの場合、指定喰らうラインに関するノウハウあるし、役所との交渉蓄積もあるからギリギリセーフのラインにはなってるのでは。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月25日
[c10470585] 描写はあるけどそれがメインコンテンツではないやろ…
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年4月25日
kuraki1122 じゃあ最初からゾーニングして売れとしか…
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年4月25日
これ、BL「も」ゾーニング派(男性向けはすでに成年向け書籍のゾーニングがされている)と、BL「は」ゾーニング反対派の話では?
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ネナシグサ @TeaAndG 2022年4月25日
そも不健全図書指定というシステムの存在意義が明らかに疑問でしかないんだよな。反ワクチンとか中核派とかの本が選ばれず、ただエロいというだけで男性向けエロやBLとかが指定されるの、おかしくない?エロはそうした本よりも社会に対し実害があるって認識なの?
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
UnaKiri_Megane かつて裁判で敗訴したマダムチャタレイの完訳版が一般書籍として売ってるのに、47都道府県で有害指定したところはない、実際今のわいせつ物陳列罪での摘発や有害図書指定は見せしめの意味がでかい、
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
判定員のお気持ちで指定される有害図書であり、例えばふたりエッチが県によって有害指定の判断が分かれる現状で規制されるのが当然という意見には肩をすくめるしかない。どうやら県によって有害かどうかは違うものらしい。
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
ヘアヌード写真のような表現問題での法廷闘争を今の漫画業界に求めるのはきついのだろうけどな。
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spin_out @spin_over 2022年4月25日
こういう話題の時はかならず「ほかに迷惑がかかるから自主規制しとけ」みたいな意見が出るが、業界標準の規制をしていても、いきなり摘発されることがあり、自主規制していればいいというのは幻想なのだよなぁ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2022年4月25日
そりゃ条例ですから、それぞれの自治体が決めることで、基準が異なることもあり得ますっていうか実際違うし。その基準の中間であればある県では有害図書、別の県ではそうではない、となります。全部をチェックするのは不可能なので有害図書と個別指定されたり、包括指定として例示されてなくても有害図書というのはあり得ます。
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椋木 @kuraki1122 2022年4月26日
spin_over ふたりエッチに関しては、東京都より、包括式の他県の方が基準が厳しいのでそういう事態が起こりますね
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spin_out @spin_over 2022年4月26日
ogtk5tdh 現状そうであるという事と、それがあるべき姿かというのは別の話ですよねってことです。違反しても構わないという話はしてないので念のため。
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spin_out @spin_over 2022年4月26日
ぶっちゃけた話、長野県には青少年育成保護条例はないんですが、長野県で未成年妊娠率が高かったり、レイプ件数が多かったり、他の件と比べてなにかおかしなことになってるデータがあるかっていうとないでしょう。で、東京では児ぽ法で盛り込まれなかった非実在淫行(創作物の犯罪行為描写)を有害図書指定の条件として盛り込もうとしてたりする。青少年育成保護条例っていらないんじゃね? というのが私の意見です。
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すらーく @slarq 2022年4月26日
この人が自業自得なのはまあいいとして、同人BLだとこれでもかってくらい表舞台から隠れるのに商業になると堂々とするようになるのはなぜなんだろう?
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2022年4月26日
[c10470585] いや、私が上の方で書いてますがベルセルクとかゴブスレも、対象年齢18歳以上の青年誌連載作なのでレーティング的には「少女マンガ」扱いのBLの方が判断基準キツくなりますよ。 あと、長編ストーリーの中に時々エグい場面が入るのと 毎回ベッドシーン見せるのがメインの作品じゃ別物でしょ? ここで規制への対応が上手くいかないと、ベルゼルクとかゴブスレが規制対象へ基準が下がりかねません…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月26日
「規制に賛成反対」と、「今回のこの指定が妥当かどうか」は別物だと思う。 何でもかんでも規制すれば良いというものではないけれど、条例で定められた基準から考えたら、この作品が指定されるのはやむを得ないと思う。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月26日
spin_over https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/07020115/021.htm なるほど、長野にはありませんね。 個人的には個別に審議をする東京都のほうが包括指定でまとめてNGにしてしまう他の道府県よりマシだとおもってはいます。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年4月26日
規制反対とかの話は関係ないでしょ。 好き勝手やり過ぎたBL界隈は性加害、性的搾取をやめてゾーニングしないと、という話。 制服着用のたわわが国連行きになるのだから、これなんかは国連軍が出るレベル。 もちろん男子高校生を半裸にして性的搾取する水泳アニメなども規制派によって消滅させられるでしょう。でないと筋が通らない。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年4月26日
pkskf396 やたらそれをマルチしてますけど、この作者さんは 「男向けのゾーニングには賛成。でも暖簾くぐるの嫌だし売れなくなるからアテシらはゾーニング免除で」という、筋の通った規制派よりもさらにドス黒い何かなんですが?
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2022年4月26日
これって口説いたりセックスしたりする時と同じで女性には言い訳が欲しいってことだろうな。「エロ本じゃないから」ってエクスキューズを用意してあげないと売上落ちるってことでしょ。知らんがな己の性欲に向き合えってお前の読者に言ってやれ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2022年4月26日
不健全図書の仕組みが必ずしもいいとは思わないが、一足飛びに警察案件になってもなあ、という話だと思うんだが
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年4月26日
togya8 あの時も、少年たちのチンコ丸出し漫画を描いてる腐ったおばさんたちが「五条が一位になるなんて!子供たちが悲しむ!」とか利用してたのが人非人すぎましたね…。 性的搾取した上に、ヤリ終えたら盾にするのかと。
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メジロ @sobano18 2022年4月26日
同人誌だったら成人指定つくよこれ…
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もふ⋈きち💉×4 @LCW_mofu 2022年4月26日
18禁じゃないばっかりにこの作家さんチェックしてなくて、(ハードなの読みたい時は18禁コーナーに行くから)今件で知ってショックですよ…ぜひ18禁専門レーベルで思う存分描いて欲しい。買いますから。
2
ちょこらーたwith わくわく✕2 ちんちん✕2 @tyokorata 2022年4月26日
アニメイトのBLコーナーにはそろそろメロンブックスみたいに店の最奥に配置するなどの「子供を性的なコンテンツから守る」ゾーニングが必要ではあるわな。むしろなぜ今まで放置してたのか、子供を守る観点からすれば説明がつかないのだが。
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月戌@相模国㌠ @_moondoggie 2022年4月26日
.oO(R18暖簾をオシャレにすれば昨今のパチンコ屋程度には入りやすくなるのでは?ボブは訝しんだ)
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⋈ 💉ジェントル饅頭おシマ 💉💉 @jentleman10 2022年4月26日
akakored 小説はまた扱いが別になる様で、難しいんですよね。時々内容でなく挿絵が問題になるパターンがある様ですが…
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spin_out @spin_over 2022年4月26日
Harusamehuman そもそも、創作物なのに誰に対する性的搾取ですか。フェミのオウム返しは同じレベルに落ちますよ。
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spin_out @spin_over 2022年4月26日
masano_yutaka 今の青少年育成保護条例は同じような文章、同じような基準でも県によって判断が分かれるという点で恣意的な判断に繋がるのでそもそも問題という認識です。東京は、非実在淫行がどうなるかは注意したいですね。いやまあ、しかし東京の有害図書はBL狙い撃ちされてますが、それに懲りず毎月同じ出版社から同系統の本出してますね。これ少部数発刊なので有害図書指定織り込み済みでやってないかな。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
pkskf396 BLは子供向けではなく女性向けかと。 BLがアウトなら青年雑誌、エロワードが並ぶ週刊雑誌、子供向けに売られてるゴブリンスレイヤーやベルセルク、屍姫。 子供向けにグッズ展開されたジャンプの性犯罪描写全部アウトかと
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
spin_over あの有害図書指定された本よりゴブリンスレイヤーやベルセルク、屍姫の方が内容ヤバイと思うんですけどね。ゴブリンスレイヤーなんか少女を集団レイプ殺害する猟奇ものです。成人同士の恋愛が有害図書ならあれは?男性向けって性犯罪ものが多いからどう考えても恋愛メインの女性向けより酷いの多いけど。 子供向けとしてガンガンコミックに並んでたから知らずに読んで吐き気がしました
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
tyokorata たわわとかネットのエロ広告とか、小学生向けにグッズ展開しておきながら、風呂のぞいたり痴漢するのをラッキースケベ扱いしてるジャンプやマガジンもそろそろゾーニングしろよって思いますね。 ベルセルクとかゴブリンスレイヤーやサイコや屍姫が有害図書指定じゃない意味もわからない。
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spin_out @spin_over 2022年4月26日
ちょっと気になったけど。現在でもAmazon、シーモア、Rentaで発売継続してんだよね。ぶっちゃけ紙の流通は初動として稼いだだろうし、実害あるのかこれ。
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月26日
この人の今話題になってる作品 試読で見ましたけど普通にゲイポルノですよねコレ 内容的にイケメンゲイポルノ 局部描写までしっかりされているんですからR-18成人指定で売ればいいってだけです 白塗りつぶしにしたから全年齢向けでオッケーだよね!なんて言うのなら今ある販売許可を得てる成人誌どれだけ全年齢向けに修正される事になるでしょうねぇ?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
Harusamehuman つまり男性向けの半裸の少女や水着姿の少女のアニメや漫画消滅させろと? 女性向けだけ基準厳しすぎませんか? ジャンプ潰れますよ。そろそろジャンプは風呂をのぞくとか、ヒロインの胸触るとかセクハラ描写のゾーニング必要だと思いますが。 あの有害図書指定された本よりえぐい内容の男性向け漫画、週刊雑誌たくさんありますよ
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
doragonsherman ベルセルクや屍姫、ゴブリンスレイヤー、サイコ、男性向け週刊雑誌、青年雑誌、あれどう考えても18禁ですよね? どう見ても大人同士の恋愛エロより内容えげつないんだけど。 ガンガンネットなんかハガレンと並べて売ってますよ。せめて少女を集団レイプして殺害する猟奇的な18禁表現あります。って表示してゾーニングしろよと。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
本屋でひっそり売られてるだけの大人同士の恋愛エロが不健全で、 子供向けと並んで売られてる、少女を集団レイプして殺害する猟奇エロや少女を四肢切断して楽しむエロが不健全指定されないの基準がおかしいかなと思いますが。 大人同士のセックスはダメで公序良俗に反する性犯罪や猟奇ものはオーケー的な基準なんでしょうか。
0
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
BLも成人指定して売るんでいいし、すでに売られてるのあるけど、 たわわとかネット、新聞の未成年痴漢エロ広告とか、性描写のある青年雑誌、 ジャンプやマガジンの性犯罪描写もゾーニングしないのはおかしいかなと思う。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT サイコが多重人格探偵サイコのことなら、有害図書指定されてるが
0
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
成人同士の恋愛もののセックスを規制する意味がちょっとわからないんですよねー。 男性向け女性向け関係なく大人なら誰でも性行為ぐらいしますから、 集団レイプや痴漢、猟奇もののエロ、未成年ターゲットにした痴漢ものとは違うかと。犯罪ものはしっかりゾーニングしてほしい
0
08_Reader @08_Reader 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT PPKSsHGNIA7CNmT PPKSsHGNIA7CNmT PPKSsHGNIA7CNmT 東京都青少年の健全な育成に関する条例の第八条に示されているように、エロけりゃダメとかグロけりゃダメっていう単純な問題じゃないからな
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キツネコ @foxcat29 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT 『ひっそり売られている』だと… 児童書のとなりにデーンと置かれてる訳だが まとめ内にも画像付きであるでしょ 実質的なエロ本が児童書の隣に置かれてるという異常な現状…… https://t.co/3ytBdPwraU
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT さぁ? 私は読んでいないので存じ上げません 少なくともこの件の作品は直接的な性器描写があるので成人誌指定ですねと言ってるだけですので それと少なくとも深夜帯なりでも放送されていたのなら規制に引っかかるようなものではないと判断します(成人指定表現が入ってたら流せませんし) 販売対象もそういうのオッケーという前提でしょうし? どちらにせよそれは私の存じ上げる範囲ではありません
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08_Reader @08_Reader 2022年4月26日
全部突っ込んでるといくら書き込んでも終わらないんで、具体的に一つ指摘しておくと、強姦とかを理由に不健全図書指定されるのは「著しく不当に賛美し又は誇張」されている場合なので、悪行として現実的に描いている場合は明確に対象外なんだわ
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キツネコ @foxcat29 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT それ、自分の趣味に合わせろって言ってるだけじゃん
6
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
foxcat29 知らずにコナンと同じようなものだと思って小学生の時読んでしまいました。 一切ゾーニングされずに売られてますよ。子供向けコミックと同じ棚に置いてるので。 屍姫もベルセルクもゴブリンスレイヤーも性犯罪描写だらけのマガジンも。 BLの恋愛エロは大人向けの扱いで本屋にコーナー作ってひっそり置いてるから好きな人しか読まないけど
0
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
foxcat29 男女関係なく大人同士の恋愛セックスはそこまで過敏になる必要ないかと。海外だと性教育で習う内容だし。みんなやってることですから。 犯罪ものや猟奇もの未成年ものとは区別すべきですよ。 同人誌だと、公序良俗に反する内容のものロシショタものが多いけど、商業雑誌になるとエロは大人同士の恋愛ものになるのと同じで。商業だとロリショタは逮捕されるらしいですよ
0
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
foxcat29 ゴブリンスレイヤーやベルセルク、屍姫なんか子供向けと同じノリで売られてますよ。 ガンガンネットでは棚すら分けられてないです。 コンビニ行けば青年雑誌や男性向け週刊雑誌にエロワードが並んでるし、本屋に行けば18禁も児童書の隣に並んでるの見たことありますけど。 たわわも未成年痴漢ものなのに新聞の一面に広告載ってましたが。 異常ですよね
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
08_Reader ジャンプやマガジンは子供向けにグッズ展開されてるのに性犯罪がラッキースケベ扱いだけど。 そもそも未成年痴漢や四肢切断など猟奇的な未成年集団レイプ殺害陵辱ものを悪として描けばオーケーで合意のある成人同士のセックスが有害って歪みすぎかと。 18禁同人誌だと未成年暴行殺害陵辱ものでしょ? 普通にあるけど、大人同士の恋愛セックスものよりゾーニング厳しいけどね。 主人公が徹底的に陵辱されます。救いはありません。って注意書きまであったり。
0
キツネコ @foxcat29 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT だから嘘書くなって 何がひっそりだよ
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年4月26日
暖簾の外にコーナー作ってたらもうそれはひっそりじゃない
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
doragonsherman ゴブリンスレイヤー白塗りだらけでしたが(笑) ガンガンネットでゾーニングされてなかったのでハガレンと同じだと思って読んだらビックリです。男性向けは少女を性的拷問器具で脅す系とかレイプものとか、棚すら分けず、注意書きすらせずに、普通に子供向けコミックの隣に売ってますよ。 売るならサイト分けろよって思いますね 性犯罪や未成年集団レイプ陵辱四肢切断、殺害ものだと育成条例の対象外で、大人同士の恋愛ものは有害指定の対象になるみたいですが…違和感しかない
0
キツネコ @foxcat29 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT 論点をずらさないように まずあなたがすべきは、サイコが既に有害図書指定されてるにもかかわらず『サイコが有害図書指定じゃない意味も分からない』などとデタラメを書き込んだ事への反省だ
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年4月26日
「女性向けだけ好き勝手に環境型セクハラ()やりすぎてるから平等にしましょう」と言ってるのに「女性向けだけ厳しすぎるぅ!」とか、なんで前提と真逆な認知になれるんだろう…。 すでに男性向けは、BL愛好家が「厳しい」と言っているより遥かに不当な弾圧受けてるんですよ。半裸でもない広告が。 なら、私ではなくフェミの決めた基準なら、半裸男子高校生の水泳アニメは完全にアウトって話でーす。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
foxcat29 ひっそりというか、本屋で棚分けして隔離してるからよくないですか? あんなの好きな人しかみませんよね。 コンビニの週刊エロ雑誌や青年雑誌、ゴブリンスレイヤー、たわわなんかそれこそひっそりすらしてませんが(笑) ネットしてても男性向けは性犯罪本番シーンの広告出てくるんで、ひっそりしてほしいけど。
0
たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
Harusamehuman 半裸や水着がアウトなら、エロ目的の風呂水着回だらけの男性向け萌えアニメ、 ジャンプやマガジンなんか終了ですよね。性犯罪だらけだし。 その水着のアニメはオリンピック目指すスポーツもので恋愛描写すらないみたいだから、それがアウトなら…
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Hide13 @Hide1314 2022年4月26日
公共の場に萌エロばらまくのやめろと言いつつBLはセーフ理論自分には理解しかねるな…
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
Harusamehuman 男子高校生の尻や胸強調したイラスト付きの痴漢もののエロBLを新聞の一面にしてから男性向けはゾーニングしてます。って言うべきじゃないですか? 申し訳ないけど、女性向けのエロ広告が新聞の一面になってるの見たことないです。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
Hide1314 表現規制には反対だけど、ゾーニングには賛成ってことだけど。 たわわはマナー悪い萌えヲタクが公共の場で暴れただけでしょ。たわわもゴブリンスレイヤーもBLのようにまとめて本屋のコーナーで売るべきで、 広告にしたり、子供向けで売るのはどうかと思いますよ。
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月26日
PPKSsHGNIA7CNmT さぁ? どっちにしても知らないです 出版社にでも問い合わせてください 規制を広げたいんならどうぞご自由に 白ぼかしを取った先が制限に引っかからないものだったんじゃないですか?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
Hide1314 あのBL漫画が有害図書ならコンビニに売られてるエロ満載の青年雑誌や週間雑誌、内容アウトなのいっぱいあるけど、本の内容規制して排除しろと? それこそガチの表現規制ですよ 新聞など公共の場にエロ置くな。配慮するのがマナーっていうオタク界隈のゾーニングとはわけが違いますね
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モメル @momel_momei 2022年4月26日
裸体や露出がなくてわずかでも差別的なら広告はアウト、性描写濃厚でエロすぎても差別的じゃないし少女が本棚にたどり着けないからセーフみたいなデリケートすぎる法整備と規制、できるわけがないかたみんなセーフにするしかないって言ってんのに規制が必要って、そんなのできるわけがないからオールセーフにしないとだめだったと思うんですよ。まして、ジェンダー指数が低いとされる我が国で。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
furubakou1 男性向け女性向け関係なく広告や子供向けなど公共の場にエロを置かない。住み分けするのは、オタク界隈で昔からあるゾーニング。 たわわはマナー悪いオタクが叩かれただけ。 住み分けは大事だと思いますが。 有害図書などはガチの表現規制ですよね。 あの有害図書指定された漫画がアウトなら男性向けで、あれ以上にエグい内容のものたくさんあるんですよね…
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月26日
たわわはマナー悪い萌えオタクが公共の場でエロをばらまいて一般人から隠せと非難されただけ。 オタクは注意しないといけなかった。 エロは住み分けしろって言われてるだけなのに、表現の自由戦士達はガチの表現規制派に転身して、 本屋で棚分けして大人向けに売られてる漫画の内容まで規制しろと言い出した。 次は青年雑誌、週間雑誌を表現規制して有害図書指定することになりそう。 成人同士の恋愛セックスがアウトなら男性向けは焼け野原でしょ
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2022年4月26日
「エロをばらまいて」「一般人から隠せと非難された」息を吐くように嘘をつくな。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 読めば読むほどあなたが自分の好き嫌いだけで全てを判断する差別主義者であるという以外の解釈が難しくなりますね BLにも鬼畜凌辱山ほどあるし、エロ広告もうんざりするほどあります。 私も一時期はネットやるたびに、仕事で失敗したエリートリーマンが客であるメタボ親父にヤられる広告が出てきてうんざりしました そういうのを無かったことにして自分都合いいことばかり書いてるように
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月27日
何言ってんだこいつ…因果関係が逆なんだけど おフェミさんたちがお気持ちで規制しろ連呼した結果男性向けは今既にガッチガチに規制されまくって焼け野原なんだけども で その自分で作った規制で今度はそっちも焼かれようとしてるってだけだよ そもそもストーリー内容じゃなくて あんまりに露骨に性行為しまくってるだとかグロ多すぎとかそういうのは修正を入れたうえで成年誌タグだよって話なんだがな 一応割合少なければセーフ判定になってんのかねえ?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 例えば連合赤軍や日本赤軍の蛮行を理由に「資本論はじめ、共産主義を広めるものは青少年に悪影響があるから暖簾の奥におけ」が通るわけねぇだろ。 エロ本なんかよりはるかに被害だしてるからな、あれ。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年4月27日
いいぞ、頑張れ。 もっとそのドス黒い狂った認知を書き記してください。 それを見て、あとは他人がどう判断するかです。 「この偉いアテシ様が決めたのだから従え」は通じない。皆さんが決めてくれます。
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08_Reader @08_Reader 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「具体的にどういう絵面で描写したのか」が全てなので、文字だけで恣意的に要素を抽出しても無駄な足掻きだよ。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 順序が完全に逆になってるんだなあ 腐女子を含む表現規制派が男性向けを次々と排除して暖簾の向こうに追いやって、その規制の波がBLにも来たら『女性向けは、BLは見逃して』と泣き言言い出したから、『そんな都合の良い要求が通るわけねーだろ』と突っ込まれただけ
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五月 @xf52_523 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 自分に合わない作品を買ってしまった見る目のなさを世間に責任転嫁して騒いでも賛同は得られないし、見る目は育たないよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2022年4月27日
規制を肯定するわけではないが、知識に自信があって編集と調整して発行した上で指定喰らってるんなら、星崎さんは自分の知識と編集の能力を疑った方が良い。
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年4月27日
本屋で棚分けされてたってジャンルごとの区切りのこと指してるのか?こっちが言ってるのは暖簾の向こう側に置くかどうかの棚分けなはずだが
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
ちなみに暖簾の向こう側というのはだいぶソフトな言い方でね 実際には書店からの締め出しを含む 自分の近所(徒歩30分圏内)に本屋は4つあるが、4つとも18禁コーナーいわゆる暖簾の向こう側、が存在しない 電車で駅いくつか先まで行けばおいてある本屋もあるようだが…そこまでして買わん 男性向けをそういう境遇に追いやってきた側が今さら泣き言を言ってもね… 暖かい言葉はかけられないなあ
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
scope_scoop そのレベルでいいならかの人物がやたら問題視してるベルセルクやゴブスレも分けられてるがなってね だいたいの本屋は掲載紙ごとに纏めて陳列するからね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
spin_over 英知出版とかコアマガジンとかオークラとか、男性向けで常連みたいな出版社ですし、新書館とか竹書房とかリイド社とか30年前くらいから懲りてないのかなー とは思いますね。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
たわわ叩かれたくないのなら、男女平等に胸や尻を強調した男子高校生痴漢BLエロ広告を新聞の一面にして、男子高校生の尻を見て癒されてねってキャッチコピーつけたらいいんだよ。 女性蔑視とは言えなくなると思うよ。 女性向けを腐女子はマナー悪いと言って徹底的に公共の場から排除して、少女キャラの痴漢ものは表現の自由だの言っても、 大半の人にはマナー悪いオタクがエロばらまいて暴れまわってるようにしか見えないだろうね
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 どこにあるですか?pixivとか?2ちゃんねる? そこは男女平等にいろいろでますね。 言ってるのは普通のネットコミックの広告の話。インテリアのサイト見てるだけで、男性向けのエロは本番シーンやエグい脅迫などバンバン出てくるけど、BLは恋人同士が向かい合ってるのしかでません。 ギャルゲーは出てきてもBLゲーなんか見ませんね。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 ガチの表現規制になったら男性向けは焼け野原でしょ。 恋愛ものメインの女性向けと違って男性向けは少年雑誌からプレイボーイなどの青年週間雑誌、コンビニ雑誌までエロと性犯罪まみれ。 ワンピースですら風呂をのぞくシーンあったり、海外だと規制されてるのに。 ネットコミックの広告も性犯罪まみれ。 ゾーニングはザル。 有害図書規制された本よりえぐいのたくさんありますよね。 ゾーニングじゃなくて、まとめて規制しようということですよね?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 屍姫もゴブリンスレイヤーもガンガンの隣に売ってますけど。どこがゾーニングしてるの? ハガレンみたいな話だと思って読んだら、同人誌でも滅多にないような陵辱猟奇もので最悪でした。 買ってないですよ。無料で少年漫画と一緒に置かれてたからチラシ見しただけです。 男性向けのネットエロ広告なんか暖簾すらないんだけど。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
natuyoroi 一般人から見たら女子高生の胸見て楽しむ痴漢エロ広告にしか見えないわ。 ネット広告もだけど、露骨なエロで萌えオタク釣ろうとするのはやめるべき。 女性向けのように胸とか尻とか強調したカット避けて、普通のイラストにすりゃいいのに、 アへ顔やら胸強調やらして、女子高生生の胸見て癒されてとか… 萌えオタクはマナー悪い。場所わきまえろって言われて当たり前かと。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 萌えオタクは本屋で棚に分けられてるものを、わざわざ有害図書にしろって言ってるんですよね? なら男性向けも青年雑誌、コンビニエロ週刊雑誌、ネット漫画も有害図書にして規制して当然かと。
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ドン77777 @77777_101010aq 2022年4月27日
たん 2022年4月からTwitterを利用しています 0 フォロー中 0 フォロワー たわわを煽るために作った垢ですね。本垢で言ったらどうですか?
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 今見てるtogetterとかですね>BLエロ広告 その他のブログ類でも何度も見た 大手電子書店のシーモアが今Web広告してるBLがこれだけあるそうで https://www.cmoa.jp/banner/boyslove/ あなた、5分掛からず調べられることについて無知すぎませんか ああ、もちろんBLエロ広告だけが出てる訳じゃありませんけどね あなたの嫌いなゴブスレの広告もちょいちょい出てるし、最近はフルカラー縦読みコミックの宣伝がやたら多い
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
女性向けは公共の場では規制厳しいですよ。 新聞で男子高校生の尻を強調した痴漢エロBL広告なんか見たことない。 子供向けのアニメで少年が少年の風呂をのぞいたり、無理矢理セクハラするBLシーンなんか見たことないし、女性向けのイケメンエロすら厳しく規制されてますけどね。 広告も少女になった途端規制が緩い。 こういうBLを公共の場でバンバンだしてから言うべきかと
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT だから順序を逆にするなと これまで棚で分けられていた本をそれに飽きたらず暖簾の裏送りにしてきたのは規制賛成派であって規制反対派ではない その規制賛成派がいざ自分の好きなBLが規制の対象になったらこれまでの主張を棚にあげてBLは見逃すべきと言い出したから、鼻で笑われてるだけ 規制反対派がBLを有害図書指定したわけでもないし、そうなるように働きかけたわけでもない
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
77777_101010aq あらら、最初から相手にするべきではなかったか
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 この手の広告がpixivとか2ちゃんねる、BLサイトに表示されてるのは知ってますよ。でも普通にネットしてたら露骨な男性向けばっかりですよ。 エロ広告は全部規制でかまわないけど。男女平等に表示されてるならまだイライラしないです。 萌えオタクは男女関係なく性犯罪やエロは全部18禁指定しろって言ってますけど。萌えヲタクに噛みつかなくていいの?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 順番逆と泣かれても。ガチの表現規制訴えてるのは萌オタクでしょ。 次は男性向けの青年雑誌やコンビニ週刊エロ雑誌、マガジンやジャンプの内容が有害図書指定されないのはおかしい。って話になりますよね。 男性向けは特別って?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 上半身裸の男性が女性誌の表紙を飾った時に話題になったの、もうお忘れですか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 少女コミックで連載されてた青姦露出羞恥プレイがセーフだったんですから、そのレベルくらいまでは大丈夫じゃないですかね?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
doragonsherman だからゴブリンスレイヤーとかベルセルクとかコンビニ週刊エロ雑誌とか屍姫とか男性向けでゾーニングされてないのたくさんあるけど。ネットのエロ広告もたわわも。それも規制するのって話わかる? 有害図書指定された本よりえげつないけど
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka そういったグラビア系、男性雑誌にたくさんありますよね。コンビニにも置いてますけど。 女性向け規制ならそれも規制ですよね。
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT で? 規制基準を疑うなら自分で出版社にでも問い合わせなよ そもそも規制の発端は一部のおフェミ様の規制要求で 男性向けは既にコテコテに規制済みなの 今回のBL規制はそれで出来た基準で同じ様にフィルタリングされるってだけ 規制の基準はあなたが決めるものでも私が決めるものでも無い
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 私はエロは住み分けして本屋でも棚分けしてたらいいと思いますよ。たわわ叩いてる人達も公共の場にエロを置くなって話しかしてないかと。 萌オタクが表現規制しろって言ってるから、表現規制まで範囲広げたら、それこそ性犯罪まみれの男性向けは少年雑誌から青年雑誌まで焼け野原では?って書いてるだけで。 たわわとか、ゴブリンスレイヤーみたいに公共の場にエロ置くのはマナー悪いですね
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT ツイフェミお得意のゴールポストずらしか 当初BLで本番のある広告なんて見たことないと言ってたくせに、たくさんあると証明されたら別のことを言い出す あなたがツイフェミかどうかは知らないが同種のメンタルの持ち主であることは確定だな https://pbs.twimg.com/media/C3S86ytUEAAGJB3.jpg それと、新聞広告にBL出たぞ 男二人で玉を奪い合う構図だ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT あります? 少なくとも今は見たことないですね。 20年まえなら裏表紙にちょっとあったりしましたが、局部はハートや星で黒く塗りつぶされていましたよ。 ヤングジャンプの表紙が児童ポルノ扱いで回収されたのはもう10年以上前ですね。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
doragonsherman だからあなたは漫画の内容まで規制しろって言ってるわけですよね? たわわのような公共の場にエロを置くのはマナー違反って話じゃなく、本当の表現規制派なんですよね? 同じ基準当てはめたら今までスルーされてきた性犯罪まみれの男性向けなんか焼け野原ですね。って話(笑)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT ゾーニングは必要だって話までは理解できますが「たわわがエロ」と言うのは? まさか「自分がエロだと思ったから」とか「フェミニストが叩いているから叩いて良い」みたいな基準じゃありませんよね?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 女性向けでも局部は隠されてますよ。 男性向けだとコンビニ週刊雑誌とかエロワード並んでますね。AVがついてるのとか売ってたり。上半身裸のグラビアがアウトなら水着グラビアもアウトですよね まあまとめてゾーニングしてくれてかまわないけど。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 胸を強調したり、セクハラじみたキャッチコピーつけるのはマナー違反かと。 あれが女性向けだったらありえないですよね?見たことあります? あったとしても顔だけのイラストで恋愛モノっぽくしてますよ(笑) たわわも少女の顔だけのイラストにして恋愛モノっぽくしたらよかった
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「水着グラビアがアウト」どこの世界に生きているんですか? イスラム教信仰者とかでしたら申し訳ありませんが、ここは日本ですので。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 はじめから、BLサイトやpixivや2ちゃんねるではBL広告もあるけど、 男性向けエロはそういったサイトいかなくてもえげつない本番シーンがバンバン表示されて一切ゾーニングされてないって言ってるけど。 男女関係なくエロを公共の場に置くのはマナー違反って言ってるのまだわからない?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka あなたが男性の上半身裸の水着グラビアアウトって言ったからなら、女性でも水着はアウトですね。って書いただけですよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「マナー」は所詮「お気持ち」でしかありません。 マナークリエイターの為に表現が規制されてはたまりません。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT それ、全部女性誌でも同じだよね セックス特集のある女性誌は普通にコンビニに並んでるし年齢指定もされてない あなたって男性向けの時だけ問題にして、女性向けで同様のものは完全に無かったことにしてる だから差別主義者って言ってるんだよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT あれ、下は水着だったんですかね? 写ってないので解りませんよ。 私は「上半身裸の写真」と言ったんです。 勝手に解釈を変えないでください。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 萌えオタクは男性の水着グラビアがアウトで、女性の水着グラビアは表現の自由だの言ってるから、一般人から非難されるようになるんですよ
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka水着グラビアでしょ。もしくは下ズボンはいてるか。 全裸で局部がうつってるのなんかないですよ。 コンビニのエロ雑誌みたら男性向けはえげつないワード並んでますけどね
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29女性向けを表現規制しろと言ってるのは萌えオタク達ですよね。 なら同じ基準だと男性向け全滅ではと書いただけ。 コンビニ週刊エロ雑誌はオーケーとか言ってるから女性蔑視とか言われるんですよー
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT だから嘘を書くなと さもBLエロ広告はpixivやBLサイトなど特定サイトにしか出てこないみたいなこと書いてるけど、それら以外の普通のサイトに当たり前のように出てきてる 何度もそう書いてるはずだがな
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 有害図書などの表現規制は反対ですよ。 男女共に公共の場に性犯罪などの露骨なエロ置くのはマナー違反って書いてるだけだけど。 コンビニのグラビア程度ならいいと思いますよ。有害図書指定しろと騒いでるのは萌オタクだから同じ基準で男性向けも規制してって書いてるだけで
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魔子々 @doragonsherman 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 服を着て健全な表現なものとか既に検査済みのものを捕まえてアウト言うんならそうなんでしょうね 経緯が逆なんだと何度説明してもあなた理解する気ないですよね はっきりいいますが 規制を進めてるのはフェミさんたちが作った組織であって私の意思ではないです 規制を解くなら男性向け女性向け関係なく解除してくださいね それとポルノはヘテロレズゲイ問わす成人指定です それとたわわについてあなた本当に読んだので?私は読んでないから踏み込めませんが色んな人が健全の範囲だと言ってますよ
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka これの女性版なんかバンバン出てくるけど(笑) 美容の広告ですらおっさん向けのエログラビアですよ。 女性向けがダメなら男性向けも規制してくれてかまわないよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT どこにですか? 具体例を提示していただけますか? 少なくとも「上半身裸の女性の出てくる男性誌の表紙」って言うのはここ30年くらい見たことありませんが。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 男女平等とか、子供向けアニメで少年が少年の風呂をのぞいたり、無理矢理セクハラするシーンとかバンバン入れてから言ってほしいですよ。 滅多にみないけど。 たわわみたいな広告だって新聞に載ってるの見たことないです
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 水着の基準が男女違うんで同じにはならないかと。 それ言ったら女性は太ももとか見せるけど、男性は滅多にみせません。 男性もプールで女性向けの水着着て上半身隠すならわかりますが。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年4月27日
嘘を連呼して反論者から注目浴びてる気分になるのって花壇踏み荒らしてるあの画像みたいなもんだな
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
たん @PPKSsHGNIA7CNmT この人、他人をおちょくりたいだけの愉快犯かさもなくばガチで認知が狂ってるかのどっちかだな
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT あなたは男性と同じスタイルで生活したいってことですか? ご自由にですけど?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 私は「水着写真」とは一言も言っていません。 勝手に話をすり替えないでください。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT だから嘘を書くなと何度言わせるんだ 表現規制を望んでいるのはこの作家を含む表現規制派であって萌えオタではない 『規制派なのに自分の作品は規制されたくないというのは我が儘』それしかいってない
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
[c10477110] 萌オタク達はごりごりの表現規制派に転身してて滑稽ですよね 女性向けと同じ基準になったら次は男性向けはガチの表現規制ですよ たわわとか公共の場で萌テロやってたのゴリゴリの表現規制派だったのでは?(笑)
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 だから次はその作家と同じ基準で男性向けも規制することになりますよね。 焼け野原じゃん。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 例えばどんな規制ですか? 正確にお願いしますね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
そもそも「ビキニの水着」なんてウーマンリブの最前線だったんだけどなぁ…。 「若い女性があんなに肌を出してはしたない」って言われてた頃の女性解放運動とかがどういう物だか知らないんだろうなぁ…。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 女性向けと同じ基準になったらコンビニでエロマンガ雑誌復活ですな 女性向けエロマンガ雑誌はコンビニに置いてるわけだしw
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
日本でも何十年も前は「女性が肌見せなんていかがわしい けしからん!破廉恥!」って言われてたはずなんですけどね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 逆です。 30年くらい前までは男女ともにもっと緩い規制だったんです。 30年かけて男性向けがどんどん厳しくなってきて、その矛先がいま女性向けに向かい始めただけです、
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
たわわレベルで「あんなの見せるんじゃねぇ!規制すべきだ!」とか言ってるのそういう女性が実在する事を忘れて叩いてるよね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb あの絵を「存在すら許さん!」って言ってるのは巨乳の女性に対しても突き刺さってる(まとめでも言われてるけど)こと気づいてないのかな?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 一般人もフェミニストもその作家達も表現規制なんて一言も言ってないかと。 男女関係なく公共の場にエロを置くのはマナー違反。 マナー違反ってわかります?セクハラ生娘しゃぶ発言が叩かれたのと同じよ それを有害図書指定だのガチの表現規制にすりかえて表現規制訴えてるのは萌オタク達 今度は大人向けに売られてる本の内容まで規制しようと言い出した萌オタク達。 あきれるわ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb 白木屋火災事件の話についてどう思うか聞いてみたいです。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT あれぐらいでエロ呼ばわりとかいつの時代から来たの?
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年4月27日
匿名掲示板でもスカスカな言葉と煽りを改行スペースで水増しするやつはいたけど、たいてい会話すら成立しないやつだから相手するだけ無駄なんだよ。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb ゴブリンスレイヤーとかベルセルク、屍姫は有害図書行きですかね。青年雑誌もコンビニ週刊エロ雑誌もエロワード並んでますから、焼け野原かと。 子供向けにグッズ展開されてるジャンプやマガジンも性犯罪まみれ。ルフィが風呂をのぞいたり、子供に見せる内容じゃないですよね。 ネット広告も男性向けは露骨なエロがバンバン表示されますが規制で。 同じ基準でゾーニングってこういうことかと。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb 私は「イスラム教徒説」を提唱しました。 ヒジャブを被ってないと宗教の戒律に違反するんですよ。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 女性向けはとっくに規制されてますよ。 新聞の一面など、公共の場で男子高校生の尻を強調した痴漢エロBLなんか見かけますか? 子供向けのアニメで少年が少年に痴漢したり風呂をのぞくシーンありますか? 少女の裸や性犯罪はバンバン流れても少年になったら即規制
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb ならあれの未成年痴漢もののBLエロ漫画を新聞の一面にしてくださいよ。尻や胸を強調したようなやつ。 女性向けならとっくに規制されてますって
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT まずは日経新聞に問い合わせすれば? もしかして日経新聞が掲載基準すらすっ飛ばして無償で掲載してると思ってんの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT それは規制の結果じゃなくて需要の問題です。 じゃあ、以前はそういうシーンがあって、規制の結果そういうのを見かけなくなったのですか? 以前存在したというのであれば、具体例を教えて頂けますか?
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 言ってる言ってる マジで都合の悪いことは見えない聞こえないなんだなあ、呆れるわ 公共の場にふさわしくないというような理由で現在、男性向けエロマンガ雑誌はコンビニには置かれていない でも女性向けエロマンガ雑誌は未だにコンビニにも置かれている それを容認していてよくもまあマナー違反がどうとかと言えたもんだ 男性向けの時だけコンビニ公共の場になるんだもんな
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
eCA9xbdW4twS6Eb あれが男性キャラなら、胸やら尻やら股間強調したBL未成年痴漢エロ漫画だけど。 コミケで売ってるようなのを一面に掲載してから言ってほしい。 女性向けならアウトでしょ。 なら男性向けだってアウトでしょ。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 萌オタク達はBLは隠すのがマナーだのゴキ腐リだの叩きまくってますよ(笑) 女性向けの規制が厳しいのはその結果かと。 女性向けは重要がないのではなく規制が厳しいだけですね。女性向けと同じ厳しい基準なら男性向けも規制されるのは当たり前かと
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 貴女が講談社の筆頭株主になって、そういう漫画を連載させて、そういった広告を日経新聞に掲載するようにオファー出してみたらいかがです? 大丈夫だと思いますよ。 実際、前述のananのポスターは駅や電車内で普通に掲示されていましたし。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
foxcat29 そういうことを繰り返してるから、今回のようなケースで味方してもらえないんだよ それを体現してるのがあなただな BLは棚さえ分けてれば児童書のとなりでもOKの癖に、男性向けの場合は文句垂れる BL鬼畜凌辱ものはなかったことにする、Web広告なかったことにする 主張を否定するソースを出されると別の主張を繰り出してくる
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 男性向けのエロ週刊雑誌とかエログラビア、青年雑誌、コンビニに置いてますよね。 女性向けエロ置いてるってどこに?棚の下の方にレディース置いてるぐらいでは? グラビアファッション雑誌an・an?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 隠すのがマナーって女ヲタ界隈の決まりごとであって男側にはそのような暗黙の了解ないんですけど…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「隠すのがマナー」は自主規制であって規制でもなんでもないです。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 なら棚さえ分けてない男性向けのエロも、棚分けしてる男性向けエロもアウトじゃん(笑) 女性向けと同じ基準でエロBLを新聞の一面にしたらまだ女性蔑視とか言われませんって
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 具体的に誌名を出して頂けますか? それは本当に「エログラビア誌」なんですか?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 社会的な圧力の結果、女性向けは規制されてるわけですよ。 たわわを男子高校生にしたエロBL広告を新聞で見かけるならわかるけどね。 女性向けと同じゾーニングしてくれませんかね
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT それ自業自得ですね 腐女子は何かにつけて『自分達は住み分けている、隠れている。萌えオタとは違う』と主張しているけど実際はいうほど隠れていない。 児童書のとなりにBLマンガがどかっと置かれているし、検索避けせずにBL同人絵をばらまいてるし 言ってることとやってることが違うから、『主張通りに隠れたら?』と皮肉を言われるんですよ
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 何を訳のわからないことを言ってるんだ… あなたの主張って要するに『BLが規制されるなら男性向けはその100倍厳しくしろ』っていうただの差別ですよ
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka コンビニ行ったらan・anレベルの男性向けエロ雑誌なんか大量に置かれてますけど。 男性のグラビアより女性のグラビアだらけですが。an・anも男性向け水着グラビアもどっちも規制でいいけど?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「社会的な圧力」は規制でもなんでもないです。 と何度も申し上げております。 逆に質問ですが、その社会的な圧力と言うのはどの方面からどのような形でかかっているのでしょう? 「たわわを男子高校生にしたエロBL広告を新聞で見かける」こう言う広告を見かけないのは結果論であり、規制や法律があるためではありません。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 女性向けエロマンガ雑誌はコンビニ売られてるんで規制されてないですね 男性向けよりもゆるゆるです あなたはどうしても女性向けが厳しく規制されてることにしたいようですけど、嘘は百回言っても嘘です
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 萌オタク達は検索避けせずに萌エロ同人イラストばらまいてますよね。 萌タグとかあったんですか?知らなかったわ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「検索避け」は規制でもなんでもないです。 そもそも「検索避け」をしたらBLを成年マークなしで発表して良いってことはありません。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
実際は女性向けは男性向けよりも緩いけど、男性向けより厳しく規制されているという認知の歪みを抱えた人間かなあ
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 見かけないのは女性向けの規制厳しいからですね。BLや女性向け市場は大きいけど、公共の場からは排除されてます。 男性向けも女性と同じ規制の基準にしてほしいけどね。 萌オタク達のゴキ腐リバッシング、グロテロ。とか知りませんか? 萌オタク達は女性向けを規制しようと犯罪レベルの嫌がらせを繰り返してましたよ。 そりゃ女性蔑視と言われますよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT ですから「具体的な誌名」を出して頂けますか? と聞いているんです。 知らないで思い込みだけで言っていませんか?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 萌えも検索避けしましょうね。 公共の場でエロばらまいてマナー悪いですよね
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka コンビニ行けば大量にありますよ。AVみたいなのとか。 プレイボーイとかあの辺の週刊雑誌もエロワードだらけだし。 で、同じレベルの女性向けエロなんかan・anの特集ぐらいしか見かけませんが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 逆に言うと「法律や明文化された規制」を出して頂けますか? 「規制が厳しくて排除されているだけで、本当はオープンにしたいが、こう言う理由で表に出せない」と言うのであれば、その理由を明らかにして欲しいです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT プレイボーイがエロ本って、河原で遊んでる小学生ですか? アメリカの50年前のプレイボーイとかだと「エロ本」と言うカテゴリで良いかもしれませんが、今のプレイボーイなんてファッション誌ですよ。 それこそananの特集と一緒です。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年4月27日
検索避けなんて地雷がどこに埋まってるかわからないよう隠蔽する行為じゃないか…なにお行儀がいい行為のように言ってんだ。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 女性向けのコンビニエロ雑誌、どこに売ってるんですか? たまにあるan・anのグラビア特集ぐらいでは? 男性向けの青年雑誌や週刊雑誌方が露骨なエロワード並んでますけど。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka an・anがダメならプレイボーイもアウトかと。マガジンも
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 検索避けどころかR18指定されていたら「暖簾の向こう」に行かないと手に取れないんだってば。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
furubakou1 ひょっとして、本当のR18を見たことが無いので、基準が解ってないだけかもしれません。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT プレイボーイとマガジンが同一基準って…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
「月刊マガジンに連載されていた、いけないルナ先生が絶版になって、再販時にはシュベールコミックから成年マーク付きで出た」とかなら、話は解るんだけど、あれももう30年前の話だしなぁ…。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 男性が不快に思うから、男性達のお気持ちで排除されてるだけですね。 萌えオタク達はこれが女性向けになると嫌悪感むきだしにして、腐向けは隠せとか叩くんで自業自得ですね。 ゴキ腐リ。グロテロ、BL限定自重マナー聞いたことないですか? 萌えオタク達のテロです。 pixivで萌えオタクが女性向け狙って遺体がぐちゃぐちゃに潰れた画像とか集団ではり付けたとか。 萌えオタク達はこういった嫌がらせ行為を繰り返してましたね。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT そうですね。萌えタグというのはあまり聞きませんが魅惑の○○タグは非常にポピュラーですね で、何が言いたいんですか? あなたの言う通りだったとして、それは萌えオタも腐女子もほとんど同じことをやってると言うことでしかありません そして同じことをやっていながら腐女子は自分達は萌えオタより隠れていると嘘をついてきたわけです 嘘つきは嫌われる それだけです
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「男性が不快に思うからお気持ちで排除された」 なるほど、では「男性が行った排除運動と、それに抵抗した女性たちの記録」をご提示ください。 たわわにしろ宇崎ちゃんにしろ「フェミニストが叩いた」と言う記録が残っていますが「女性向けエロを”萌えオタク”が叩いた」と言う記録を知りたいです。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
全年齢向けの女性向け規制が酷くて男女平等じゃないってのがあるんですよね。 たわわ叩かれたくないなら、新聞の一面に露骨なBL痴漢広告載せるなりすればまだ理解されるのでは? 女性向けエロは公共の場で規制するのがマナー扱いなのに、男向けは好き勝手やってるんだから、そりゃ普通の人は理解不能ですよ
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 何で? BLは検索避け何てせずにばらまいてるんだから男性向けも検索避けなんて要らないでしょ 『男性向けは検索避けしろ! 女性向けは検索避けしないけど!』 こんなことばっか言ってるから嫌われるんですよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 載せたいのならば載せれば良いんじゃないですか? 貴女がお金を払って新聞社と交渉してみてはいかがです? 何度も言っていますが、そういう広告が出ていないのは規制の結果ではなく費用対効果が見込めないからですよ。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 萌えオタクが腐女子狙ったグロテロとかゴキ腐リとか自重ルールとか。 検索かけたらいくらでも萌え男達の悪行でてくるかと。 数年前女性向けだけ嫌がらせのターゲットにされたり、検索避けして隠すのがマナー扱いなのはおかしいと声をあげた女性オタクいましたが、 萌えオタク達の掲示板でテロリストと名前つけられて罵声浴びせられてましたよ。 萌えオタク達は一般向けアニメやゲームでちょっと女性向けの描写あっただけで腐向けやめろ。とか言って叩いてましたし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
イスラム教徒説の他にアンデス文明説を唱えたくなってきた。 歴史を文字や記録じゃなくて口伝で教わったから、物事を体系立てて考えないで「私は”検索避けをするのがマナー”って教わったもん!」だけで話をしてるんじゃないの?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 女性向けは検索避けしろと叩き続けたのは萌えオタクですね 萌えオタクがやらかしたグロテロとかゴキ腐リバッシングとか知らないの? pixivで女性向けイラストが表示されることに腹を立てた萌えオタクが集団で女性向けタグ使ってぐちゃぐちゃに潰れた遺体の画像とかばらまいたテロ事件
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 女性向けをお気持ちで規制しておいて、おっさん向けは好きにさせろでは通らないでしょうね。 たわわも需要がないからゾーニングしろって叩かれてるわけだし
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT いつどこでです? って言うエビデンスを知りたいんですよ。 貴女の脳内にある妄想じゃなくて。 ビタミンB1を摂ったほうが良いですよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「女性向けをお気持ちで規制」ですから、男性が女性向けをお気持ちで規制して来たと言う歴史を教えてください。 それは本当に正しい歴史ですか?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
「脳萎縮による妄想説」「タイムパトロール隊による記憶操作」あたりを考えるようになってきた。 この人はアターシャ様でトンマノマントに「BLエルフ村が萌えオタクオークに焼かれた世界が正しい歴史」だと書き換えろと司令を受けてるオジャママンなのかもしれない。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 フェミニスト見てると、その当時抗議していた女性オタクチラホラ見かけますよ。萌え男達からテロリスト扱いされ凄まじい嫌がらせに晒されてました。 数年前のことです。 男性達が全年齢向けの女性向けを規制し続けた結果ですねー
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
僕も表現規制反対派なんだけどなぁ…。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 検索かけたらいくらでもでてきますって 萌えオタク達が叩いてるfreeも萌オタク向けの掲示板では腐向けやめろと言って罵詈雑言でしたよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
この人の言うコンビニって15年前の、まだ「快楽天」や「ホットミルク」が普通に売られてる時代でゾーニングも緩くて…って時代で止まってるかもしれない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT ですからエビデンスとしてのURLを示してくださいと言っているんです。 私はインターネットでの検索は出来ても、貴女の脳内妄想を検索することは出来ません。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 萌オタク達はガチの表現規制派に転身してるので、女性向けのエロ規制の次は男性向けエロ規制かと。 男性向けだけ育成条例の対象外はおかしいですよね。 萌オタク達は全年齢向けの女性向けを公共の場から排除。 次は男性向け叩かれてますよね。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 自分で検索かけなよ。数年前の話だから。 女性向けが公共の場から排除されてすぐ、萌オタクバッシングが始まったから、萌オタク達は自業自得なのよね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 順番が逆だと何度もお話をしています。 30年前の都条例改正と成年マークの時代から叩かれていたのは男性向けです。 30年前の女性向けの規制って何がありました? 特にコミックシティ中止事件前後の歴史についてご説明頂けますか?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 正しい歴史ですか。って言ってるけど、たわわが女性向けになったら新聞に載ることなんかありえないじゃん。 フェミニストから叩かれたくないのなら、全年齢向けの男女の基準を同じにすることだと思うよ。男性向けだけ公共の場でやりたい放題は無理よ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT あなたの脳内は検索出来ないんですよ。 事実とネット上にある正しい歴史は検索できますし、そもそも数年前の話なら記憶にあります。 「女性向けが公共の場から排除されて」 排除される前って、先程女性向けは「ずっと検索避けで自主規制してきた」って言っていませんでした? 自主規制されていたものが何故排除されたのでしょう。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「新聞に載ることなんかありえないじゃん。」誰がそう決めたのでしょう? 試してみては如何かと何度もアドバイスしていますよ。 先方が受けない理由が「規制があるから」ならともかく「費用対効果が見込めないから」なら、倍プッシュしてみては?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 全年齢向け女性向けの規制はここ数年の話です。 10年から5年くらい前ですかね。その当時の女性オタクが今フェミニストやってますね。何人か同じ人みました。 宇崎とか公共の場に萌エロばらまくマナー悪い萌オタクが叩かれるようになったのはその後ですよね。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT また嘘をつく これ、女性向け全年齢のマンガのページです 男性勇者が女体化させられて王子達に弄ばれる内容ね https://pbs.twimg.com/media/CtCSYPHUAAAZWtB.jpg これが堂々と掲載されその雑誌はコンビニにも置けるんですから、規制が厳しいなんて嘘ですね
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 女性向けは隠すのがマナーと言われ、グロテロとかゴキ腐リバッシングとか男性オタクからの嫌がらせが凄まじいから自主規制するようになったんですよ。 まっわかりやすい男尊女卑ですよね。 女性向けが規制されてるんだから男性向けが規制されないのはおかしいですよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 「ここ10年から5年」そうですね。 2010年に都条例が改正されて、男性向けの作品はコンビニ等で販売出来なくなりました。 そしてその後も審議会は続いています。 男性向けはもう成年マークが付いてコンビニや一般書店で売られなくなりました。 結果「不健全図書」に指定されるのは女性向けだけになりました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT つまり2010年からこちら、男性向けは「隠すのがマナー」ではなく「隠すのが条例で決められている」んです。 ですから表に見えなくなった。 そして、残った女性向けの中からも「目に余る物は青少年にふさわしくない」と指定されるようになった。 ただそれだけです。 なにか問題があるでしょうか?
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
foxcat29 そんなのコンビニに置いてるのなんか見たことないけど。どこにあるの? 成人雑誌だってはじめは表紙をゾーニングして大人しいのにするとか、見えないようカウンターで買うなりして。表紙が見えないよう陳列してみたいな苦情だったのに、 嫌がらせみたいに表紙をババーンと置いた結果全部撤去する羽目になっただけじゃない? 相変わらずネット広告にはでまくってるけど。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 次は男性向けの青年雑誌や週刊雑誌、マガジンやジャンプのエロですよね。 女性向けと同じ基準で規制したらアウトですよね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
30年前から10年前にかけて、男性向けはどんどん規制が厳しくなって販売出来る場所が少なくなってしまいました。 あらかた男性向けが規制により暖簾の向こう側に行ったあと、残った中からも審議会の人は不健全図書を探さないといけません、 するとどうしたことでしょう? 今まで見落としていた女性向けの中にも不健全図書がいっぱいあったではありませんか。 今順番に規制対象として指摘されるようになりました。 以上がここ10数年の歴史です。
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キツネコ @foxcat29 2022年4月27日
foxcat29 あなたの言う規制って、もしかして男性による『女性向けは何でこんなにもゆるゆるなんだ』という不平不満のことですか? 男性に叩かれたというのを何度も(ソースを出さずに)主張してるし
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT 逆です。 10年前の男性向けの基準で指定されているのが、今の女性向けです。 「女性向けが今焼かれているから、次は男性向けの番」ではなく「男性向けは10年かけて焼かれてしまい、今女性向けが対象になっている」です。 ちゃんと歴史を勉強してください。
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たん @PPKSsHGNIA7CNmT 2022年4月27日
masano_yutaka 男性向けで、不健全していされてないのなんかたくさんありますよ。 ゴブリンスレイヤーとかベルセルクとか、ネットのエロ漫画とかどう考えても女性向けより酷い内容。 あなたは次は本の内容まで規制すべきだと言ってるんですよね? それこそガチの表現規制ですよ
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ドン77777 @77777_101010aq 2022年4月27日
PPKSsHGNIA7CNmT そうなると一緒に少女漫画やティーンズの表現も規制されて今許されてる物もアウトになるでしょうね