2022年4月26日

アカデミアの人は間違いを訂正されても怒らない人の輪の中で議論しているから忘れがちだと思うんですが、一般の人は間違いを指摘すると怒ります

人によるところも多そう
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なぎせ ゆうき @nagise

アカデミアの人、間違いを訂正されても怒らない人の輪の中で議論しているから忘れがちだと思うんですが、一般の人は間違いを指摘すると怒ります🙄

2022-04-26 11:53:49
なぎせ ゆうき @nagise

怒らないにしても、不快感を感じるというのが多数派の感性ですよね

2022-04-26 11:54:17
なぎせ ゆうき @nagise

この間違いを指摘するマッチョ思想のひとつがモヒカン宣言 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2…

2022-04-26 11:57:05
なぎせ ゆうき @nagise

これに関連して、誤り指摘の過程で、人格攻撃をしてはいけないという思想のために生じた概念が「マウンティング」ですね。 議論から「勝ち負け」みたいな思想を分離しましょう、どっちが上かを示す示威行為みたいなのはやめましょう、という

2022-04-26 11:59:06
なぎせ ゆうき @nagise

「誰も傷付かない議論」というのは、参加者に「自説が通らないと傷付く」ような人がいない前提を敷いていませんか、という話

2022-04-26 14:15:00
そうだね
ゴボストン @GoBo_Lase

これ。忘れないように定期的に教えてくれるのがTwitter。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:10:06
ビッチ @Amaimono_TA

まじでこれなぞ。より良くするための議論なのに、敵認定してくるから困る。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 16:22:40
ルーン@マジケ2022春( 。・ω・)⊃━☆゜*・。 @rune_worth

そうなのか。私は自分がおっちょこちょいなのをよく知っているので間違いを指摘されると「あ、本当だ!教えてくれてありがとう!」としか思いません。(^_^;) twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:23:54
いろはす∈ますらば @irohasu_math

本当にこれ、どうしたものかと。 別に間違いを指摘することで優位に立ちたい訳では全くなく、ただ人が「間違えている期間」をなるべく短くしたいだけなんですがね… twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 14:29:24
程多楽(teitaraku) @teitaraku996

これほんっっっっとにめんどくさい。 特にこっちの間違いは指摘するけど、こっちから指摘したら怒る人。 自分の間違い正してくれてありがとうぐらいなお気持ちでいてくれ。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 13:48:28
天啓 聖母SDGs・3ワク済@お金の為の労働を無くしたい @rnx8x0j9WR32aI0

市役所の人とか間違いを訂正されてありがとうではなくて激怒だよなー。 人間は間違うものという前提が共有されていない。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:10:02
Jun Harada @hrjn

数学くらいに客体化された世界だとむしろ傷つかないという説はある。 アカデミックな世界も客観的な実験をもとに既存研究などで認められた評価方法で評価するので、どちらかというと客体化された世界だと思う。 ところが、一般の日々の営みは気分や好き嫌いで物事が進むのですごく主観的。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:40:45
批判と人格否定は違う
Botanical⚜️HillはTE @NX6ZNmRwdyulQul

意見の否定も人格の否定ととらえられることが多いそうです。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 18:34:14
ママライオン @2RhPimPL9mFrRiF

議論は、お互いああだこうだ意見を出し合って真理にたどり着くための過程であって勝負ではないですからね。 (まあアカデミアでも反対意見を言われる/言うのが嫌いな人はいるんですけどね…) twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 18:07:53
ふじ田 🗯 @Lens_Fuji

そうなの。 意見と人格は完全に切り離されたものなの。 議論の勝ち負けなんてどうでもいいし、誰の意見かなんてのもどうでもいいの。 でも、そういうのは一般の相手に伝わらず、相手のメンツを潰したとか言われかねないから、上手くやらないといけないの。面倒くさい。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:43:15
𓅢ザイタクチュウデス(🇺🇦) @18991129

会社に入ってから、間違いの指摘や訂正、事実確認、そして批判(もちろん人格を否定するのではないが、批判=否定と考えられている?)は、一種の失礼と捉えられている感があり、驚いた。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:44:47
スネホビ🌐 @NICHA_HOBBY20

これはホントに忘れちゃいけない。 たとえ正当な理由があったとしても、 「指摘をする=お前の考えは間違ってる=自分を全否定される」 という考え方になってしまう人が多いのが現状。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 19:02:47
ガサツ #prayforukraine🇺🇦 @Inside_in_co

正直、「自説が通らないと傷つく」人がいるから議論が前に進まないし不健全。 自分もそのような部分があるからこそ、間違いを指摘されたら怒らずに冷静に相手の言い分を吸収し議論できる人間でありたいし、努力したい。そのように行動できるような教育が日本に必要であると感じる。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 18:46:56
Aile @tcst527

これはたしかにアカデミア独特の物。ただこの作法はアカデミアの美徳であって、これゆえに前に進むために忌憚ない意見交換ができる。 他方、一般社会において進歩よりも面子が優先されることは多々あり、それゆえに物事が進まないことがある。残念だ、心底。 twitter.com/nagise/status/…

2022-04-26 16:51:41
アカデミズムでも怒る人は多い
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コメント

petton @n_petton 2022年4月26日
*ただし社会学者を除く
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年4月26日
アカデミアも間違いを指摘されたら怒るし、それは文系だけでなく理系もだよ。それがこのコロナ禍で可視化された気がする。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2022年4月26日
「相手を怒らせない間違いの指摘の仕方」の概念が無い人だと、間違いなく指摘するたびに相手を怒らせて、「人は間違いを指摘されると怒る」って結論になるでしょうね。概念がある人だと「世の中には自分のやり方が通じない相手もいる」って結論になるかと。
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ザマアミロペクチン @fantastic_days 2022年4月26日
「なんだと!一般人だからってそんなことで怒るわけないだろ!」
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Fox(E) @foxe2205 2022年4月26日
自分の乏しい知識で考えると、日本人は言霊信仰のせいなのか、寡黙な態度が評価される傾向が強く、その分「人が発した言葉の重み」が極めて大きいため「発した言葉の否定」が「人格否定」に直結しやすいように感じる。いっそ西欧社会のように「言葉は議論のための『道具』でしかない」と割り切れば、そういうことは少ないのかもしれない。
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Ukat.U @t_UJ 2022年4月26日
foxe2205 欧米でも例えばアメリカとオランダでは議論してるのを端から聞いた時の殺伐度はだいぶ違うそうですよ(そういう研究について紹介している本があります)。多分言霊とか関係ない。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年4月26日
シャカイガクシャがアカデミアで無いことはよくわかった
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年4月26日
「誰かの意見に反対することはその人の人格を否定することではない」ということを小さい頃から学んでおかないとまずい状況が生まれやすくなるのではという議論 https://togetter.com/li/1878334 関連まとめ
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九十九 @hakqq 2022年4月27日
シャカイガクシャ共は他人の人格を棄損するためにやっているから決して謝れない
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年4月27日
間違っていたら減点される教育とかが良くないんだろうか…?(´;ω;`)完璧・無謬である事を求められる社会が駄目なんだろうか…
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槐@眠くても泣かない🐉 @Enju 2022年4月27日
指摘されたから怒るんじゃない、笑われたから怒るんだ
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footpeas2 @footpeas2 2022年4月27日
とりあえず人格攻撃はアカデミアでも茶飯事でしょ。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年4月27日
アカデミアでも怒る人がいる、人格攻撃がある、は事実だと思うけど、無自覚に怒らせた、勝手に人格攻撃だと受け取った、という事実誤認が何%くらい含まれているのかという点は気になる。「何もしてない(してる)のに相手が怒った、なんで?」っていう人たまに見かける。逆に、普通の一言から頭の中で勝手にストーリー展開して「喧嘩売ってるのかっ?!」っていう人も見かける。
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年4月27日
「素人質問で恐縮ですが」というフレーズが有名なのも間違いを指摘される恐ろしさはアカデミアでも有名だからなのでは
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mocilol @mocilol 2022年4月27日
間違いや失敗で信用を失うことの方を恐れてるんじゃないかなあ
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nob_asahi @nob_asahi 2022年4月27日
世間一般では「正しい(正義)でなければ悪」だからね。間違いを指摘されると「お前は悪である」と聞こえてしまうのだろう。アカデミックな場では間違いを指摘することはより正しいことを追及するための共同作業だから不快を伴わないのだけれど。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年4月27日
カタカナで書かれるとシャガクシャを思い出して切なくなるからNG
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シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2022年4月27日
アカデミアの人がTwitterで間違いを指摘されたらブロックして相手の人格否定連投する様をたまに見かけるのですがこれは怒ってるわけではないからセーフ?
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年4月27日
アカデミアは商業アカデミアとリアルアカデミアがいるから、前者に属する人は怒るよね。後者に属する人は間違いを指摘されるとほんと嬉しそうにする。自分で気づけない間違いは突破口になるとかだろうね。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年4月27日
最近よくバカにされてる人文学の他にも、ゴッドハンドやSTAP細胞だって薄々おかしいと思っていた人はいただろうけど、権威に楯突くことができずに見逃されてきたわけでしょ。あんまり学者に夢を見るものではないと思うけどね。人がいて組織ができれば、だいたいどこでも似たような問題は起きる。
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@todohami 2022年4月27日
実験結果をともなう学会だから「間違いを指摘しない→再現性がなくもっと恥をかく」になるから指摘されたほうが有益と感じるんじゃないかな。
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@todohami 2022年4月27日
todohami とはいえ反対派をことごとく投獄・処刑し大量の餓死者を出したヤロビ農法(ルイセンコ農法)を見るに、政治的な権威と結びつくと「権威>結果」になることは学会でも違いないっぽい。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年4月27日
自分の身の回りで間違いを指摘したくらいで怒る人なんかいないんだけど、それを普通とみなすってどういう民度の世界で生きてるんだろう?
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ると。 @nec0lt 2022年4月28日
一般の人かどうか、一切関係無いよ。こういうのは、凄く身勝手な理屈で以て「自分より下だと思う人には言われたくない」みたいな心理が働くんだろうなと思う。自分と同じ方向じゃないと許せないって人もそうだけど。どちらかと言えば、相手によって態度を大きく変える人かどうか次第だと思うよ。ほら、棘にも「謝ると死んじゃう病気」の人って居るでしょ。それで相手が間違いを認めて謝ったからと、余計に人格攻撃してバカにする人とかもいるし。
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喋る雉 @Juck29987121 2022年4月30日
むしろ人文系アカデミアは一般人より間違いを指摘されると怒り出す気がするけど。無駄にプライド高いから。
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