「腹いせ&八つ当たりでrubyをdis」ったことによる反応

http://www.kaoriya.net/blog/201109/20110913 本人もblogでもtwitterでも言っているように「腹いせ&八つ当たりでrubyをdis」ったらしいんですが、そこからmatzまででてきてRubyやgemやredmineの、versionや互換性の話など色々発展した件。 どこまでが関連tweetが判断するのかが難しかった(というか多すぎて無理だし、いっぱい入れても、matzとかkaoriyaさんなどのtweetが埋もれる)ので、雑にまとめましたが、編集したい人はどんどん追加などしてください
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MURAOKA Taro @kaoriya

ちょっとRubyをdisる記事でも書こうかなぁ…redmineの問題に絡めて。風当たり強そうだよなぁ…

2011-09-12 21:54:07
MURAOKA Taro @kaoriya

【八つ当】rubyをdisってみた【腹いせ】 >> http://t.co/qFfl9sX via @kaoriya

2011-09-13 01:11:01
成瀬 @nalsh

rubygemsはどうでもいいタイミングで唐突に互換性を捨てるので頭おかしい

2011-09-13 10:14:53
成瀬 @nalsh

@kaoriya @mattn_jp 根本かどうかは知りませんが、Perl4->5以上の非互換はありますよ

2011-09-13 10:23:11
成瀬 @nalsh

@kaoriya @mattn_jp 「Rubyという言語そのものに〜後方互換性を捨てさせてしまう〜性質がある〜」というのはあたり。Rubyが「素晴らしい」のはそういう犠牲の上に成り立っているのです

2011-09-13 10:25:55
Yukihiro Matz @yukihiro_matz

Appleが後方互換性を捨てても誉めたたえられて、Ruby(正確にはRubyGems)が後方互換性を捨てるとdisられるというのは、まだまだ我々には現実歪曲能力が足りない

2011-09-13 10:29:21
成瀬 @nalsh

後方互換性をがんばってもどうせ更新できないアプリケーションは出るという知見がたまりつつある

2011-09-13 11:05:48
MURAOKA Taro @kaoriya

Appleも後方互換性を捨ててるけど、彼らだって非常に入念に準備しているもんなぁ。

2011-09-13 11:06:56
成瀬 @nalsh

さーて、うちも互換性壊すネタの仕込みに入るかな

2011-09-13 11:07:25
MURAOKA Taro @kaoriya

やべぇ。壮大なruby disりストリームができつつある?

2011-09-13 11:11:12
MURAOKA Taro @kaoriya

@ryumu それだけではないと書きました。redmineが色々と最新に付いて行かないのも同じ理由ではないかという論旨です。

2011-09-13 11:31:20
Yukihiro Matz @yukihiro_matz

@kaoriya Ruby全体に八つ当たりするより、まずはredmine開発陣に相談してみるのが生産的ではないかと。

2011-09-13 11:35:07
MURAOKA Taro @kaoriya

なんか「現実歪曲能力が足りない」という言葉にはネタとしてもカチンとくるものがあるな。誠実に現実と向き合ってるか?

2011-09-13 11:36:20
MURAOKA Taro @kaoriya

@yukihiro_matz 私自身が抱えた問題点の解決法は、私が頑張れば良いので教示いただくまでもありません。すでにやっていますし。気にしているのはそういう問題を生みやすい文化がrubyにあるのではないか、ということです。

2011-09-13 11:43:08
成瀬 @nalsh

@kaoriya @mattn_jp わたしもそう思っていたんですが、Railsも含めてそういう文化で大きくなってるので、世の中案外互換性なんていらないのかなぁ、とか

2011-09-13 11:48:49
MURAOKA Taro @kaoriya

@nalsh @mattn_jp 趣味の範囲&短期業務でならそのとおりでしょうね。

2011-09-13 11:50:46
成瀬 @nalsh

@mrkn @kaoriya @mattn_jp pragmaticの反対?あるいはhobby

2011-09-13 11:51:48
MURAOKA Taro @kaoriya

@mrkn @nalsh @mattn_jp プログラミングを極めるためにプログラミングをしているようなイメージで捉えてください。

2011-09-13 11:52:21
成瀬 @nalsh

@kaoriya @mattn_jp ガチだとJavaでもバージョン上げなくないですか

2011-09-13 11:52:56
MURAOKA Taro @kaoriya

@nalsh @mattn_jp ですね。ただ上げても問題になることはまず無い(なかった)です。7のJITバグによる過負荷問題とか珍しいくらい。

2011-09-13 11:54:53
MURAOKA Taro @kaoriya

@mrkn @nalsh @mattn_jp だとすれば、プログラマーのpragmaticが現実に即してない、という主張です。

2011-09-13 11:55:42
MURAOKA Taro @kaoriya

rubyをdisったらrubistと思しきフォロワーが増えたでござる。本質的にMなんだろうなw

2011-09-13 11:57:30
MURAOKA Taro @kaoriya

@methane 確かに。gemsに詳しくないのもあるけど上手く翻訳できません。

2011-09-13 11:58:07
成瀬 @nalsh

@mrkn @kaoriya @mattn_jp いやー、C#/.NET Frameworkとかだと互換性保ちながら変態進化してたりするわけでして。で、なんたらInfoとかいう謎クラスが増える

2011-09-13 11:58:15
MURAOKA Taro @kaoriya

@mrkn @nalsh @mattn_jp そこなんですよ。redmineの代替はちょっと本家に届いてない。だとすれば今からrubyそのものの文化に疑問を呈するのも手だというわけです。

2011-09-13 12:03:15
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