真・女神転生Vを評価する･･･普遍化の末、女神転生というジャンルは役割を終えつつある

kemofure @kemohure

真・女神転生、全EDクリア。一週目ではシヴァが倒せないまま至高天に進んじゃったので、二週した。一週目はNルート(LCEDも見た)、二週目でトゥルークリア。凄く面白かったけど、最後に世界が再構築されて全ての神魔が消え、アマノザコやデメテルやイズンや妖精達も全て消えちゃったのは悲しい；；

kemofure @kemohure

とにかくシヴァに備えて鍛えすぎた感。悪魔は全てレベル99、弱点耐性は無効、物理無効、不屈、奈落の三つは必ず付けてる。最終仲魔は クレオパトラ ダヌー アマノザコ ゼウス バアル オーディン ラファエル ウリエル ガブリエル コンス・ラー コウリュウ アモン メフィスト ベルゼブブ ヴィシュヌ(続)

kemofure @kemohure

(続)イズン コウリュウ アリラト ラクシュミ メタトロン サンダルフォン デメテル マザーハーロット セト(これだけ雑魚。エストマ係） 全員レベル99。一週目の時点で鍛えすぎたので、真ルシファーもあっさり(二週目は速攻で駆け抜けたので二週目解禁悪魔は使っていない)。しかし人修羅には勝てない…

kemofure @kemohure

ちなみにMVPはダヌーとクレオパトラとイズンですね。ダヌーとイズンは他のキャラの二回分の行動してくれるのが強い(ダヌーは能力低下解除して全体回復、イズンはバフ掛けて全体回復。クレオパトラはファイナルヌードがぶっ壊れ最強スキル

kemofure @kemohure

真・女神転生5、全EDクリアしたので、これで話せますよー！面白かったです！！ @Aomidori2021

kemofure @kemohure

ちなみに、真・女神転生5のストーリー、まんまエヴァなんだけど、影響を受けているのか、偶然かぶったのかは気になるな。 エヴァ→主人公が神になり、エヴァのない世界を再構築する 真・女神転生5→主人公が神になり、全ての神魔が存在しない、超常的なものが存在しない世界に再構築する

kemofure @kemohure

主人公の最終パラメータ レベル99 力103 体82 魔109 速102 運75

アオミドリ @Aomidori2021

@kemohure クリアされましたか 私も早くプレイしたいですね ネタバレ踏んだ限りでは既存の女神転生の話の構造をある程度脱構築してる印象はありますね ただ、それでも女神転生性（ロウに与する人間は自分で考えられない弱者扱い）はある程度据え置きされてるみたいですが

kemofure @kemohure

メガテン5のIGNレビュー、めっちゃ批判されているけど、クリア後から見ると同感な部分多い… IGN「3つのダンジョンのうち1つだけ、挑戦的なジャンプパズルを備えた魔王城は、他の冒険と大きく異なっている」 まさにこれ、魔王城のアクションはメガテン5の唯一最悪な部分。アトラスにアンケ送りたいな

kemofure @kemohure

IGN「あなたは長い冒険の後のカットシーンで数分間だけ他のキャラクターに遭遇します、彼らは誰も深い背景または人間性の多くを持っていません(略)(各エンディングの)最後の1時間ほどは、私が他の方法で楽しんだ壮大な80時間の取り組みに対する、やや冷たく、紛らわしい結論のように感じられました」

kemofure @kemohure

上記同感。IGNのレビュー、魔王城のジャンプアクションがダメ、ストーリーとキャラクターは限りなく薄い、エンディングは唐突かつ突き放し感が強くどれも微妙、一周目でトゥルーに行くのは条件を満たすのが難しい、バトルと育成は楽しいと、私が女神転生5に感じたこと、全部書いてある

kemofure @kemohure

IGNのレビュー、ペルソナと比較したから壮絶なバッシング受けたけど、ペルソナと比較した部分は確かに問題だけど、それ以外の部分はまともな女神転生5レビューなんだよね… ・魔王城のジャンプアクションがダメ ・ストーリーとキャラは薄い。EDはどれも冷たい ・育成やバトルは楽しい ほんとこれ

kemofure @kemohure

だいたい、トゥルーの「人間の為の世界を作るために、世界から全ての神と悪魔の存在を最初からいなかったことにして消滅させる」とか、ひどすぎる…。まだLエンド(神の秩序)の方がマシじゃん。主人公のことが好きなザコちゃんとか荒れた東京を再建しようとしていたデメテルとかどうなるのって感じだよ

kemofure @kemohure

女神転生5、どう考えても、物語世界でほとんど接触がない各人間キャラ達より、物語世界で出会う神や魔達(アマノザコとかデメテルとか他の色んな人情味のある悪魔)の方が魅力的なので「人間の為の世界を創る為、世界を再構築して、最初から全ての神魔は存在しなかったことにする」とか、ハァ？ですよ…

kemofure @kemohure

しかもトゥルーだけ、アオガミとの「君の選択を尊重する」「私の存在が消えても君の魂と共にある」みたいなお別れシーンあることから、明らかにこれに力入っている。全ての神と魔を最初からいなかった無にするとか、最悪の選択なのに、製作側がこれを感動的シナリオと思っているのがヤバイ＞女神転生5

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 とかく今回はトゥルーとNがひどすぎるんで、ロウの方が千兆倍マシという感じです…。全世界が平和になるのはロウですが、自由がそのかわりなくなるので、ある程度の争いはあるがその代わりにある程度の自由もあるカオスがベターに見えますね。カオス＝穏やかな民主政、ロウ＝賢人君主による専制ですね

アオミドリ @Aomidori2021

@kemohure ですよね>Nがひどすぎる ここら辺、従来の女神転生ナラティブ（神魔に頼らず一人で荒野を生きられる人間こそ強者であり肯定されるべき）に対する脱構築に思えます ロウとカオスについてはどちらがいいかは価値判断次第ですがNはねーよなというのはみんな感じるでしょうね

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 5は話の整合性が取れていない感じで、悪い神魔もいるけど、人間を助けようと頑張る善い神魔もいるってことが、各サブクエストで強調されているのに、N系は急に主人公が「全ての神魔は存在から滅するべき」みたいな唐突な思想に走る展開で、描写不足でどうして急にそうなるのか、理解不能なんですよね…

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 メインシナリオよりも、各サブクエストのシナリオの方が練られていてよくできているので、シナリオライター複数性で、開発チーム内で上手くすり合わせできていないのかなと少し感じましたね。サブは今までのメガテンぽい、神魔と人間は付き合う話ばかりなのに、メインは神魔を敵視する傾向が強いので

アオミドリ @Aomidori2021

@kemohure それはあるみたいですね>物語の不一致 個人的には「建前上はこれまでのメガテンのスタイル（神魔アンチ、超人思想、ニュートラルがTRUE）を崩すわけにはいかないけど、既存のメガテンスタイルにもう無理が出てるのではないか？」というのは少し感じました

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 Nの最善は4Fトゥルーで、友好的な神魔と人間と入り混じる新しい社会を建設するって方向性で、今回も、妖精の集落の神魔達やエジプトのコンス達はそういう方向性を求めていて(人間を支配せずに、共に生きる)、本当はこちらが本来のNルートで、開発期間の問題でルートが一つ削られたのかと感じますね…

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 人間は何者にもすがってはならぬ、ただ自分だけ強くあるべきで、その邪魔になるべき神魔は全て滅すべきという超人思想のトゥルーと、それぞれ神魔と共存するL、N、Cならバランスが取れていた感じで、実際に妖精集落&コンスのサブクエがめっちゃ充実しているのを見ると、本来は別のNがあったのかなと…

アオミドリ @Aomidori2021

@kemohure まぁ、既存のメガテン色（超人思想、宗教（特に一神教）アンチ）的にNルートがああなるのは外せなかったというのはあるんでしょうね ロウルートエンドに対しても「弱者が集まる可能性の否定された世界」とか当たりがキツいし 伝統と革新の矛盾ってやつすな

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 4＆4F好きとして、その辺の3アマラエンドを強くひきずる既存の部分は脱却してほしかったですね…。4&4Fのトゥルー(4&4Fは、L、C、全破壊、トゥルーの4つで、ニュートラルはトゥルー)でその辺は脱却したと思っていたので…。1とかもニュートラルは太上老君が導き手で、過激を戒める中道思想なんですよね

kemofure @kemohure

@Aomidori2021 私は、4&4Fは好きですね。元々、神魔の権威を「アストラル体が人間の信仰によって形を持ったもの」として、人間起源の存在として、形而下の存在として親しみやすくしたのが、メガテンシリーズなので(女神転生TRPGなどの設定等)、まさにその王道と思っています。FGOの描く神々とかの起源でありますね