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2022年5月3日

同性愛サロン板 vs 801板のねじれた価値観戦争と、女性器呼びの起源

腐女子はゲイに感謝されるなどと言いながら侵攻する感覚は、ある国の戦争を連想してしまいます。
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2ちゃんねるの呪い 傑作選 怨念篇

森川圭,廣瀬陽,遊山直奇,山田政史

rei@サブアカウント @Shanice79540635

そもそも女性の蔑称?である「まんさん」「ま〜ん」等は、5ch同性愛サロン板の「腐まんこ」が元ネタとなっており、ネット上での腐女子と性的マイノリティ?の確執は長い歴史があります。貼ったリンクが最古の腐まんこを題したスレっぽいですが2005年の時点でご覧の有様だよ itest.5ch.net/love3/test/rea… pic.twitter.com/icV3PVJIEk

2022-03-09 15:08:25
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ボト @botomeze

これマジ 今はヘテロが使ってるけど、最初はゲイがああいう経緯で使い出しのが初めて 2008年頃にやよい版が板を荒らしに荒らしたので、ゲイ達の敵意はピークに達し、あの蔑称が使われ出した 元々、今までずっと腐女子はゲイにとって疎ましい存在でしかないのが実情だ 私にとってもそうであるように twitter.com/akihiro_koyama…

2022-04-27 19:46:23
ボト @botomeze

元々801板とサロン板での対立は根深くて、爆発したのが凸事件だったかな あれから始まったというより、昔から起きてた紛争が外にまで出たのが凸事件というか

2022-04-27 19:55:34
渋谷系が好きなアライさん(渋イさん) @Arai_chick

@botomeze ひとつ質問です。 0年代後半〜10年代前半の、ゲイのコミュニティに淫夢民が乗り込んできたことはありますか? また、そういったことがある場合腐女子とどっちが被害大きかったですか?

2022-04-28 08:14:23
ボト @botomeze

@Arai_chick 度々ありますね というかあれらの人たちが入り込まない場所がないというか ただ、腐女子がなぜあれほどまでに嫌われてるとかというと、腐女子の好きな男がゲイが好きにならないであろう属性(俗に言うジャニーズ系)で、かつ女性であるからですね 溝の深さはあれ以前から深かったのです

2022-04-28 08:38:45
渋谷系が好きなアライさん(渋イさん) @Arai_chick

@botomeze まぁそうですよね... しかもネットテレビ男女問わずに同性愛で笑いをとっていた時代なので尚更ですよねぇ なるほど...そもそもお互いの属性が違いすぎるのに、向こうは「私たちはゲイのことを想っている!」とか言いながら楽園を踏み荒らしたから嫌われているんですね…

2022-04-28 08:57:37
ボト @botomeze

@Arai_chick ゲイからは嫌われているのに、無理解で関わろうとする人が多かったのが原因ですね お互い嫌悪してる風潮は強かったのですが、腐女子の場合様々な人種が紛れていたので、不可侵領域をそれらの人が侵害して揉めてしまって、溝が更に深まった感じです

2022-04-28 10:00:59
渋谷系が好きなアライさん(渋イさん) @Arai_chick

@botomeze 正直そこに関しては、「2次元と3次元は別物!2次元最高!」って3次元と距離を置いた百合オタクの方がマシに見えますね… 後で自分も色々と調べたのですが、マジで「ゲイは私たちが救ってやった、感謝しろ!」って思考の人が多くてヤバすぎます

2022-04-28 10:50:44
ボト @botomeze

@Arai_chick 観測してないだけなのか、百合豚にはああいう手合いはあまり見られませんが、記憶ではレズビアン板も荒らされてた気がします 結局一定の数は同性愛に無理解、歪んだ思想を持つ人はいて、それが火種になるので、本来BLはヘテロセクシャルより気を付けて扱うべきなのですよ BLはその認識が甘すぎる

2022-04-28 12:10:14
渋谷系が好きなアライさん(渋イさん) @Arai_chick

@botomeze 荒れたことはあるかもですが、頻度としては控えめだと思います。(百合豚は無関係のレズビアンより二次元美少女や声優同士の絡みに矛先が行くので) 二次元と三次元は、同じ単語であっても方向性は違うので、他者のコミュニティに入る時は「似て非なるもの」「自分は部外者」の意識が必要ですね...

2022-04-28 18:53:39
酉貴族の @57uda2tVBNHsuVX

そういやゲイ達が忍び込んだ女を見抜くコピペとかあったな twitter.com/akihiro_koyama…

2022-04-27 21:15:54

コメント

キウイ @cin2142 2022年5月3日
HLはヘテロラブのことで異性愛を指すらしい
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マグロ @maguroyanen 2022年5月3日
これって2ちゃん時代じゃなかったっけ? これにVIPが介入して拗らせてたイメージ。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年5月3日
BLはヘッセから影響を受けた24年組の「第二次性徴期で男性性を獲得する前の性的未分化な少年への性愛」から発展してるから、男性性を最愛の対象とするゲイ文化とは全然別よね。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年5月3日
そもそも女性、特に腐女子はゲイが抱える女性嫌悪を全く理解していない。 ゲイはマジで女性を下等生物と認識しているからな。
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18473 @18473_tooltrust 2022年5月3日
男性は悪いものとする他責、男女の恋愛をみて女性に嫉妬するのを防ぐためのBLでしょうにね。 そりゃゲイからりゃ性的消費のために自分たちのあり方を歪められるんだから嬉しくはないでしょうね。 ただ、だからといってBL文化を否定する必要はないけどね。ただゲイ向けの漫画とはやっぱり違うというだけで。ファンタージーバトル漫画とリアルな戦争漫画は全く違うがどっちが悪いとかじゃない。
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胡麻 @goma_hp1 2022年5月3日
腐女子とゲイ当事者の軋轢って90年代以前からあったって耳にするからなぁ……ゲイの理解者面してゲイバーに凸して揉めるとかの事案は昔からあるって聞くし。 BL漫画好きのゲイ当事者もいるから、単純な対立軸を設けるの問題があるけど、ゲイ当事者と腐女子って歴史的ってレベルで軋轢の多い関係性なのに、腐女子サイドが恐ろしく無自覚って印象はある。
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風邪 @tv_radio_0409 2022年5月3日
18473_tooltrust 「男性は悪いものとする他責」をもう少し悔しく聞きたい。BL文化が男性嫌悪と女性嫌悪を内包してるのはわかるんだけど、自責他責の軸で解像してるのは読んだことない。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月3日
悔しく聞くのか、というツッコミは置いといて俺もこのカマキリさんに賛成だぜ
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rambda @rambda2 2022年5月3日
cin2142 ホモラブもHLやんけ! NL(ノーマルラブ)って言葉があるんだからそれを使えばいいのに。
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2022年5月3日
rambda2 異性愛をノーマルと呼ぶのは同性愛者側からすると「お前らは普通じゃない」って言われてるようなもんなので、当事者サイドはあまり使いたがらないんですわ。LGBTQが騒がれるこのご時世じゃ尚更
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rambda @rambda2 2022年5月3日
まあそんなことだろうと思った。ならばSL(ストレートラブ)とでも呼ぶか?
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ランベラ @_lambela 2022年5月4日
ストレートも、「私達は曲がってるってことか?」となるので、ヘテロと呼ぶのが一番無難ですね。そもそもホモはジェンダー用語だと原義的に(つまり単に男女を問わない同性愛として)使われることもあり、ややこしいのでホモラブと呼ぶ人は見た記憶がないです。BLとかゲイが多いのでは。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年5月5日
昔801板に同性愛板から荒らしが来たのは覚えてる。その時「自分達のところに腐女子が来て荒らされたから仕返し」的なことを言っていたけど、「それは荒らした人の責任でありここの住民の殆どはやっておらずその事実すら知らなかった。同じ趣味同士とはいえ赤の他人のコントロールするのは無理」との説明に「それはそう」とあっさり納得してたけどな
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年5月5日
18473_tooltrust >男性は悪いものとする他責、男女の恋愛をみて女性に嫉妬するのを防ぐためのBL←一時期「BLにハマる女性の心理を研究」とかでこういう的外れなのが出たよなぁ。何でキャラの話なのに現実の男性云々がでてくるのか。普段オタクの主張って「フィクションの嗜好と現実は関係ない」なのに、なぜか対腐女子になると謎の心理分析()してくる不思議
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togya @togya8 2022年5月5日
どうでもいいが「ま~ん」は「ち~ん」から来てるんだぜ。
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togya @togya8 2022年5月5日
まん こ呼びは恐らく同性愛板が元ネタであってると思うが、まん こはそのまま書くとHPではNG認定されることも多いので、それをくぐり抜けるために「ま~ん」が開発されたと想定してる。ちなみに元ネタは言うまでもなく「ち~ん」であり、「ちんさん」からの派生で「ま んさん」も生まれた。ちなみに「ち~ん」は坊さんのポクポクポクのアレの音であり、「し亡確定」みたいな使われ方をすることも多いが、恐らく阪神タイガースの蔑称である「反珍」から来てると思われる
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月5日
BLの受けが中性的なのは、筋肉むきむきマッチョマンが受けに回るのはガチムチって別ジャンルだからだろう
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