2022年5月5日

ミサトとブライトは何が違ったのか?-フィクションにおける「少年兵」問題について

割と散文的ですが
93
みやも(大阪府) @miyamo_7

子供が戦う超自然フィクション作品についてこのへん前提を共有できないと平行線になるよね、というところを書き留めてみた ファンタジーと気分の問題|みやも @miyamo_7 #note note.com/miyamo_7/n/nfc…

2022-05-05 12:28:51
すぱんくtheはにー @SpANK888

“「子供キャラが命がけの戦いに身を投じるこの作品は少年兵めいたものを描いていて倫理的な問題がある」(中略)そういう批判は、つねに一理はあるんだけど逆に言うと残り九理は足りてなかったりします” ファンタジーと気分の問題|みやも @miyamo_7 #note note.com/miyamo_7/n/nfc…

2022-05-05 12:38:25
すぱんくtheはにー @SpANK888

“ファンタジー表現におけるシビアさというのは、むしろ単純さ=極限まで研ぎ澄まされた象徴を描くことをおそれない度胸にこそ宿る” ここ、ちょっと震えるくらい良い。感動の震えか、武者震いか、それをやろうとする恐ろしさへの震えかは、よくわんないけど。

2022-05-05 12:42:15
あでのい @adenoi_today

フィクションの「少年兵」問題、この10何年かですっかりエヴァの大人勢は「子供を戦わせる酷い大人」扱いになった訳だが、アムロをガンダムに乗せるブライト・ノアは何故そういう扱いにならなかったのかってのは考えてみても良いと思ふ。

2022-05-05 12:47:40
あでのい @adenoi_today

少なくとも「ブライト自身が19歳の準少年だから」ってのは成り立たないと思うんですよね。ガンダムの年齢設定はあくまで作品外情報でしかないので。少なくとも作中で描かれるブライトは、せいぜいエヴァ作中のミサトやリツコのちょっと下くらいでしょう。

2022-05-05 12:49:34
あでのい @adenoi_today

雑に一個仮説を立てると、エヴァやっぱり「日常」が近すぎたってのはあるとは思う。シンジ君は学校通ってるし、ミサトさん仕事終わりに晩酌してるし。ファーストガンダムほどの「戦場の極限状況」感が無いのが強制徴兵感に繋がってる節が。

2022-05-05 12:53:06
あでのい @adenoi_today

ブライトの「俺が自分でガンダムに乗れるんならとっくにそうしとるわ」の悲壮感と納得力がやっぱりあるんですよね。「極限の緊急状態でそうするしか生き延びる道が無かった」って説得力があればその辺視聴者的にも見てても許しちゃうよねって話がある。

2022-05-05 12:55:37
あでのい @adenoi_today

設定的にはエヴァとガンダムのこの辺の対比ってのは実はむしろ逆なんすよね。 エヴァ初号機はマジでシンジ君以外に誰一人動かせねえからシンジ君に頼る以外に街を守る方法無いけど、ガンダムは曲がりなりにも軍人として訓練受け取るリュウとブライトがまだ乗れるやろって話になる。

2022-05-05 12:57:49
あでのい @adenoi_today

それでもリュウもブライトも「民間人の少年を兵器に乗せて戦場に送り出す大人の軍人達」として批判対象になるという解釈は、結局放送後約45年経ってもなされる事が無かった。エヴァと違って。

2022-05-05 13:00:44
あでのい @adenoi_today

いろんな複合要因で成り立ってる話だとは思うので、簡単にバシッと答え出そうとするのは良くないと思うんだけど、その差がどこで生まれているのかってのはちょっと考えてみても良いと思うんだよね。

2022-05-05 13:04:19
あでのい @adenoi_today

少年兵問題、シンカリオンに微妙に乗り切れなかった理由の一つではある。そこまでリアリティライン高めにしちゃうと「本人の意思を尊重して」で認めて良いことじゃなくなってないか?的な奴で。 まあ結果序盤で見るのやめちゃったから何か上手いこと決着させたんか知らんのだが。

2022-05-05 13:08:53
あでのい @adenoi_today

スポーツ漫画で選手生命の危機を承知の上で怪我を押してプレイを続ける高校生をどう描写するか問題もまあ近い話というか、ほぼほぼ同相の話ではある。

2022-05-05 13:10:29
あでのい @adenoi_today

少年兵問題、少年兵「本人」のスタンスで話が変わるってんなら面倒なことは無いんですよね。そもそも問題を論じる上で「少年に成熟した意思決定能力は無い」という前提が必要になるので。

2022-05-05 13:15:09
あでのい @adenoi_today

シンジとアムロとの間にスタンスの根本的違いがあるから少年兵問題という俎上では単純比較できなくなってるというなら、むしろそれこそがフィクション論において比較検討すべき重大事項があるという逆説になると思われ。

2022-05-05 13:18:38
あでのい @adenoi_today

ロボットアニメ、特にリアリティライン高めの作品において、主人公の少年が戦う理由と意義を見つけて自発的にロボットに乗って戦うことを選択するのを、一種の成長としてビルドゥングスロマン的に描くってのは割と常套手段であって、

2022-05-05 13:23:22
あでのい @adenoi_today

エヴァもエヴァで「僕はエヴァ初号機のパイロットです!」やってるのがまあそうなんですが、エヴァの場合はそれでシンジ君がさらに不幸への道を爆進する羽目になるという皮肉でもあるんですよね。

2022-05-05 13:26:07
あでのい @adenoi_today

でまあ、それはウッソ・エヴィンの話でもある訳で、エヴァンゲリオンというアニメの根底に、如何にVガンダムが思想的基盤として存在しているかというお話でもある。

2022-05-05 13:26:52
GiGi @gigir

@adenoi_today 根本的な話をすると、ブライトもリュウも大人と言えるような年齢ではないという話はある(これも忘れられがちだが)

2022-05-05 13:23:12
あでのい @adenoi_today

@gigir そこの要素はまあ無くも無いけど、フィクション論としては正直あんまし重視したくないかなって感覚が個人的にはあり。 twitter.com/adenoi_today/s…

2022-05-05 13:28:49
GiGi @gigir

@adenoi_today ブライトやリュウは正規の軍属だから、という話ですね。実際ガンダムは、避難民の緊急避難という立場から、徐々に正規の軍事力に組み込まれる過程の葛藤があります。作劇としては、導入のエクスキューズによって大人たちの責任を回避しているというのはありますね。

2022-05-05 13:32:01
GiGi @gigir

@adenoi_today 例えばエヴァであれば、なぜ戦うのは14歳の少年少女でなければならないのか、というのは作中のミステリーとして置かれています。その謎が解き明かされてみればそれは親世代のエゴだったとなれば、当然に親世代は批判の対象になりますね。

2022-05-05 13:34:06
あでのい @adenoi_today

@gigir そこはデカいですね。だからそれとは逆に「乳離れの物語」であるところのファーストガンダムでは、アムロの自発的な意思決定が「正しい成長」として描かれる以上、アムロがガンダムに乗り続ける事が視聴者側として正当化される、という話ができる。

2022-05-05 13:38:18
小稲荷一照 @kynlkztr

少年兵。 フィクションとしては兵士或いは戦士に足る要素に自覚的か否かという点が一つの物語の焦点なんだろうと思う。 アムロはそういう意味で自覚を肯定する物語に乗った主人公だし、シンジは自覚を次々と破壊される物語に乗った主人公だと見える。

2022-05-05 13:22:29
あでのい @adenoi_today

この辺のテーマ性の違いというのは無茶苦茶デカい。 そしてその「テーマ性の違い」によって、作中における少年兵問題に対する視聴者側の結論(というか印象)が如何様にも変化しうる、というのがフィクション論におけるクリティカルポイントだと思う。

2022-05-05 13:40:39
あでのい @adenoi_today

フィクションは描き方次第で現実における倫理問題を如何様にも乗り越えることが出来るのである。 が、ここで言う「乗り越える」は「誤魔化す」と置き換えてしまうことも出来るのだ。

2022-05-05 13:45:57
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コメント

あでのい @adenoi_today 2022年5月5日
割と個人的備忘録的に。 誰でも編集可なので適当に足してもええでよ。
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らぃりる @Liriru 2022年5月5日
エヴァとガンダムの差で言えば、ブライトやリュウはアムロをちゃんと認めてるんですよね。殴ったときもシャアに勝てると思っていたとか言うし、(その後、下ろそうとするんですが)ちゃんと頼りにしてるんですよね。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月5日
ホワイトベースは少年兵どころかほぼ難民船と化した状態で戦闘続けてるからなー
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スガシ @asugashi 2022年5月5日
ガンダムくらいファンタジーになると「そういう世界なんだな」ですむけど、自分と同じような制服きて同じような学校に通ってるシンジ君に対するあの仕打ちは「流石にひでーな」ってなっちゃう。ファンタジー感ってめちゃ大事なんだな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月5日
多分だけどブライトさんは宇宙戦闘機の操縦訓練すら受けてないと思われる。
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m.k @m_k_nao 2022年5月5日
命令する側もされる側もなし崩しだったのがガンダム、(シンジ本人の意思はともかく)計画通りだったのがエヴァでは?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年5月5日
逆に、ガンダムの場合は身の危険として現実感があるから免責されてしまうのではないかと思う。 これはエヴァの側の日常的現実感とも両立した上でね。 エヴァも実際に世界滅亡の危機があるのだが、使徒との直接対決やダメージのフィードバックというのは割とフワッとしている。 しかし戦争は危険としてわかりやすく、おまけに戦争という極限状態における行動については、そもそも現実でも色々免責してしまうのが慣例になっている。
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seidou_system @seidou_system 2022年5月5日
いやー、ブライトと比較されるべきはゲンドウじゃね?
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chord @chord_380 2022年5月5日
やっぱ初手で自分から乗ってるか乗らされてるかは大きいと思う。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年5月5日
むしろ、カミーユみたいな情緒不安定なやべー奴にMkⅡはともかく、最新鋭のZを私物化させるなよ……の方が最近よく思う。やんちゃではあるが精神的には安定してて、意外と面倒見のいいジュドーの方が安心してみてられるw
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年5月5日
シンジと対比させるならアムロではなくカイでは?
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Kongo @kongo_kirishima 2022年5月5日
いや、ブライトさんもぶん殴ったりした件もあるので批判はそれなりにあつたと思うけどなあ。彼は彼で被害者なので情状酌量の余地があるというだけで、行きがかり上たまたまガンダムに乗ってたまたま大戦果を上げ続けている民間人パイロットに出撃を強要しているのは批判対象でしょ。ランバラル戦ぐらいでアムロ自身が吹っ切れたのでウヤムヤになったけど。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年5月5日
mtoaki アニメ版のカイの人間関係ってアムロもブライトもセイラも接続してなくてミハル一人で完結してるような
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CD @cleardice 2022年5月5日
子供に戦わせて大人は何やってんの?という疑問が沸いたときに画面に映るのが現場に近い場所で走り回ってるか後方で指組んでるかでイメージは違う気はする
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2022年5月5日
少年兵に限らず、作中内の倫理観については舞台設定に加えて、作品が作られた年代も念頭に入れないといけないんじゃないかな。例示された1stガンダムは1979年でエヴァンゲリオンは1995年だから16年も開きがある。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月5日
他の人もTweetしてたけど、主人公の性差が逆だったらどうなったのかについては興味ありますね。エヴァだとシンジが少女でもエヴァに乗せられたと思うけど(実際そういう二次創作は何作もあった)、ガンダムの場合アムロが少女だったら戦わなくて済んだんじゃないかという気がする。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月5日
ガンダムだと正規の訓練受けたパイロットのリュウ・ホセイ(あと、忘れられがちだけどジョブ・ジョンも)がいるので、彼らがガンダムに乗らないのは変と言えば変。そういうツッコミがあったのか映画「哀戦士編」だとリュウがガンダムを操縦して戦うシーンがあった。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年5月5日
最前線の軍艦の艦橋にいるか、一応は安全な地下施設にいるかの差では 取ってつけたように新劇で使徒が来たら施設諸共自爆する。子供だけで戦わせてない的な話付け加えられてたが
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らぃりる @Liriru 2022年5月5日
kongo_kirishima ブライトさん、ぶん殴った後ぶっ倒れてますからね・・・あの伝説のミライさんブライトのベッド横でタイツはいてない回
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@minato_k_celes 2022年5月5日
『シンカリオン』(無印)はシンクロ率問題があるから「少年兵ヨクナイ」ではなく、むしろ「大人なのに条件クリアして運転手になった速杉ホクト(ハヤトの父)がオカシイ」があると思います。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2022年5月5日
エヴァと比べるならシンフォギアかなぁという気もする。
0
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2022年5月5日
議論の前提条件が間違っている。そもそもブライトが19歳の新米少年兵であることは最初の登場シーンで描かれており、若いブライトが戦うようになることを心配されているシーンである。作中においてもWB隊の戦果が大きいので一人前扱いされ困惑するシーンも多くある。新米らしくブライトの指揮は度々失敗しておりミライやセイラの指摘が正解だったりする。作中の扱いは未熟な青年がストレスで倒れながら成長していくキャラ
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月5日
itu_wan3781 サイド7時点で「コアファイターのシミュレーションはやってる」程度。
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聖夜 @say_ya 2022年5月5日
というかブライトはユーラシア大陸まで逃げ込み一段落した時にガンダムを(正規兵の)リュウかジョブジョンに任せようとして、それを偶然聞いたアムロは盗んだガンダムで脱走する「僕が一番巧くガンダムを扱えるんだ」 しかも頼りにしていたリュウはアムロを庇って死にブライトは心労で倒れる。これでブライトを責めろというほうが無理がある
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古橋 @FuruhasiYuu 2022年5月5日
エヴァは明確に子供と大人の立場で書いてるけど、ガンダムは大人子供じゃなくて軍人と民間人って関係性で書いてる(と思う)からちょっと違う印象。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2022年5月5日
itu_wan3781ご承知とは思いますが、セイラ・マスがガンダムを操縦したこともありました。男女による扱いの差は無かろうかと思いますが。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年5月5日
女の子の寂しさを利用してモビルアーマーに乗せたロリコンでマザコンの反乱軍総帥がいるらしい
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2022年5月5日
少年兵の話は、フルメタル・パニックとかも含めて比較しないと的がズレるし、成り立ちを深掘りしないと大的外れになると、個人的には考えてます。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月5日
say_ya 僕もその描写を知ってて先の発言を書いてます。あの時点だとアムロがニュータイプだとはブライト艦長も視聴者も知らないので、あのブライトの行動はしごく常識的なものですよね。
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chord @chord_380 2022年5月5日
saginojoh シンフォギアは大人も戦ってる、というか生身のOTONAの方が強いのがなんとも。ノイズ相手だと無力なだけで。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月5日
F91exvs2 ガンダムを70年代のロボットアニメとして見た場合、中盤でセイラさんがガンダムを操縦して次第にパイロットになっていくストーリー展開はかなり頑張ってましたね。セイラも戦場を経験するうちに「慣れていくのね、自分でもわかる」 と内心を吐露してました。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年5月5日
ブライトだって19歳の士官候補生で、正規の艦長が戦死しての代理やぞ
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Ninigi@ゲーミング男 @BAKAbomb922 2022年5月5日
議論の内容には全く関係ないんだけど「>ブライトやリュウは正規の軍属だから」という部分は誤り。軍属というのは軍で雇われて仕事をしている民間人のことを指す言葉。旧日本軍の軍艦だと理容師や洗濯夫、歯科医などが乗り込んでいた。
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年5月5日
ファーストのブライトもエヴァで言えばシンジ君と同じ立場だよね。エヴァの影響あると思われる作品だけど、ネルフの大人とアルヴィスの大人を比べると色々違いがありすぎて面白い。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月5日
補足。本のタイトルが思い出せないんですが、たしか何かのガンダム本で「当初はセイラを戦わせるつもりはなかった。視聴率低迷のテコ入れとしてセイラを戦わせた」と書いてたのを読んだ記憶があるんですが、これホントなんでしょうか?小説版だとセイラはパイロットをやってなかったですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月5日
そもそも少年兵かというとエヴァンゲリオンは軍のものではないしガンダムも途中までは行きがかり上のっただけの難民だから少年兵ではない。 
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七枝七夏 @7eda7ca 2022年5月5日
本人が嫌がってるかどうかの問題では?(アムロが嫌がってる描写があった場合は知らん)
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N @5m0_zx 2022年5月5日
叱咤されながら殴られるのと「嫌なら帰れ」なら、後者の方が今でも共感を得られる嫌なシーンだと思う
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豆乳 @sujicodaisuki 2022年5月5日
ガンダムは15少年漂流機だからねえ、ブライト含めみんな子供だよ
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koto-tama @kototama2 2022年5月5日
ブライトが19歳の新米少年兵は作品外情報でしかないから間違えてるので対比相手も間違えてるなとしか。 ガンダムを操縦していないだけであの艦の運命背負わされているブライトも被害者ですよ。 役割が違っただけ。ミサトさんと比較するのも酷だと思います。
1
EMI @emk_oldrose 2022年5月5日
ミサトさんが比較的安全な後方指揮なのに対してブライトさんは弾丸飛び交う最前線の戦艦内で指揮してるっていう時点で比較は成り立たないと思うけどなあ。あとリュウに至っては自らもパイロットで戦ってる以上批難対象にはならんやろ、戦死までしてるんだから
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らぃりる @Liriru 2022年5月5日
というか、比較対象はワッケインとかが適当な気がする
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koto-tama @kototama2 2022年5月5日
もしも比較するのだとしたら、結局最後までWB隊戦わせていた連邦軍上層部なのでしょうね。 具体的に誰、ってしづらいでしょうけど。
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koto-tama @kototama2 2022年5月5日
Liriru あの人も劇場版ではWB隊使わざるを得ない事を嘆いていましたし本人も転戦してその後戦死してますからね・・・
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おりた @toronei 2022年5月5日
聖闘士星矢の黄金聖闘士が大学生、白銀聖闘士が高校生、青銅聖闘士が中学生の年齢が設定されてるような程度のもんよねw という気持ちはある一方で、ブライトは一応作中ではまだ若い士官候補生的な描かれ方やセリフ補足はされてるよね?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月5日
それはそうと、いわゆる少年兵っていうのはそこらの子供にAKとか持たせて使い捨てにする兵(現代の観点だよな?)の事であって、正規軍人のブライトやリュウには当てはまらないんじゃないの?(ガンダムだと00の刹那や鉄血の民間軍事会社。ウイングは微妙。種のアスラン達は違う)
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おりた @toronei 2022年5月5日
アムロと星矢がほぼ同い年、ブライトと魔鈴やシャイナがほぼ同い年、キシリアとかが黄金聖闘士とかと同世代っていうのは、まあ少年漫画やアニメの年齢設定っていうのは当時こんなのが常識だった、というメディアの商売編成上のご都合だけの話にしていいのかというと聖闘士星矢はそれでいいけど、ガンダムは違うかなあ?作中でそこきちんとやってない?とは思うかな?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月5日
ガンダムは「中年キャラは10歳若く設定した」って富野御大が言ってたけど、キシリア(姉)が24歳、ドズル(弟)が28歳はそのせいだろうか。
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inout @inout_in 2022年5月5日
世界中で子供が戦わざるを得ない状況の主人公と、世界中で数人しか子供が戦っていない状況の主人公だと、受ける印象はそりゃ違うだろうなあ。今ガンダム一話見てるけど、アムロやブライト以外の少年兵を示唆するセリフもあるね。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月5日
ガンダムの(俺)定義は「敵に襲撃された主人公がたまたまその場にあった兵器(専門の訓練を受けてない)で戦って生き延びる」話だから、少年兵問題は「緊急事態につき」だな。ダグラムなんて正規にソルティックの訓練を受けた主人公が基地からソルティック分捕っても「戦時特例法」なんて設定でお咎めなしになってるし。
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ddd aaa @dddaaa41366768 2022年5月5日
性を売りにしてるかどうかでしょ、エヴァはそこが生々しい。 ミサトにシンジ、アスカにカジ、綾波にゲンドウ 年長で権力者で異性が年少者を食い物にしているように見える。 だから、ブライトじゃなくマチルダさんが指揮とってたら、微妙感が漂ってくる。 だからシャアは…。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年5月5日
ガンダムもエヴァも、少年兵問題というより「特定の人物にしか搭乗できない(それが少年少女である)」という個人に紐づけられた兵器」という問題じゃないかな。ガンダムは全体に年齢層が低いとしても、エヴァにしてもチルドレン以外の少年少女兵はいないでしょ。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年5月5日
仮に現代においてでも、最新鋭の戦闘機がDNA認証とかの都合で特定の家系の人物しか搭乗員にできず、適合者が少年少女しかいなかったなら、先進国であろうとも容赦なくその適合少年少女を戦闘機に搭乗させるだろうと思うけど。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2022年5月5日
minato_k_celes 適合率の問題から基本的に子供でないと使いこなせない縛りがあって、大人の側がそれで悩む描写はあったと思います。あと安全第一と言って不利になったらわりとすぐ撤退することも多かったです(さすがに話を進めにくいのかストーリー次第では結構無理させるようになりましたが)。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2022年5月5日
Yamashita238 あれは言わば戦災孤児が大人はもういないので(おばさんが1人いたが)操作の容易な練習船で応戦せざるを得なくなった話だしなあ。
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らぃりる @Liriru 2022年5月5日
Gruner_Wind 基本的にずっと逃げてるし、大人がいればそもそも戦わないのでスパロボに出られないと寺田Pがバイファム大好きだけど出せないって嘆いてた作品ですからね
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切腹太郎 @BND_NEO 2022年5月5日
旧エヴァのミサトが都合よく「部下を死地に送り込む厳格な上司」と「母親代わりのだらしないけど優しいお姉さん(全くそんなものにはなれてないがミサトはミサトなりになろうとしている)」の顔を使い分けてるように見えてしまうのも微妙に見えてしまう原因だろうなあ。一人の人間からあれが同時に出てくるのはシンジじゃなくても精神追い詰められるよ。
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切腹太郎 @BND_NEO 2022年5月5日
ホワイトベースの面々は結果的に擬似家族的になった部分もあったけど、ミサトがシンジにやろうとしたような「私がかわいそうなこの子の家族になる」という意気込みはブライトにはなかったように見えるし、その距離感が逆に良かったのでは。ミサトは自分自身が救われたい子供でシンジを救うキャパがないのにそれをやろうとしてしまったのも含めてシンジを追い詰めている。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年5月5日
F91exvs2 言うても出撃したがらないアムロ見てガンダム乗ろうとするフラウに掛けた言葉が「悔しいけど、僕は男なんだな」だからなぁ……
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月6日
ガンダムの特殊な点としては「家族の絆の否定」があって、ガンダムはお父さんの作ったロボットだが、アムロが操縦できるのはたまたまであり、後半はテムレイ装置の様な奇行まであった。
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ルカちゃん @RukaNyan_Z250 2022年5月6日
ランバ・ラル隊がホワイトベースに白兵戦を挑んだ時「少年兵ばかり」と言ってたからおそらくホワイトベースに大人はいないんだろうな
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月6日
「ガンダムの年齢設定はあくまで作品外情報でしかない」でもう読む価値がないお気持ちポエム。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年5月6日
ガンダム世界ではファーストの面々はシャア以外大人になれたのに対して、エヴァ世界では初めから終わりまで大人が1人もいなかったかの違いだと思う。 シン・エヴァ最終章でそれがハッキリしたおかげで自分はエヴァと決別できた。
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デュアルハート @haniwaras 2022年5月6日
ミサトさんと対比されるのはリュウホセイだと思う あと組織としてWBを動かすからにはパイロットより指揮官のほうが重要だし、パオロ艦長に任された以上はブライトが指揮官をやるしかない ここはガンダムに乗るしかなかったアムロと立場は似ているかも?
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年5月6日
エヴァと比較するのはファフナーかシンカリオンじゃろ
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砂手紙 @sandletter1 2022年5月6日
母と出会えたアムロが、再び別れを告げるときのブライト艦長のセリフ、「We'll look after your son.」(お子様をお預かりします)これがいいんだよね。アムロのその前のセリフが「stay well」(これからもお達者で)。
5
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年5月6日
ブライトってああ見えて士官学校速成繰り上げで現場に出た19歳だからな、多分正規の教育受けて三佐の階級を持つミサトと一緒にしたらアカン( ´ ▽ ` )ノ
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ktmtくん @arthunn 2022年5月6日
Vガンダムは子供を戦場に送るような大人は布団の上じゃしねないってちゃんと描いてる
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月6日
F91exvs2 Zガンダムでカミーユが「考えてみれば、男の戦場にこんなにまで女性が前に出てくることは異常だ。世界が変わってきている」と言ってるので、Z以前の一年戦争の時はまだ(アニメが制作された時代的にも)女性が多数前に出てきて戦うことに対することに対する忌避観があったんです。
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BLACK @BlackBlack0013 2022年5月6日
ojisan_think_so  そういうことするから、女の子は成仏しないで、赤い人の夢枕に立ち続けてる。
0
かーぽ @xi8442 2022年5月6日
Lee_Darwen むしろ16年しか違わないことに驚愕した。エヴァからもう27年...
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月6日
というか、主人公の世話を積極的にしてるのはむしろミサトさんのほうで、ブライトはアムロのケアしてないよな。 文句言われてるのだとすれば「きちんと世話を焼こうとした」からでは? 
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いさ @wakuriisa 2022年5月6日
エヴァと同じ1995年にやってたガンダムWは1話からテロリストの少年兵が自爆しようとする、今思うととんでもねーガンダムだった(回顧)
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年5月6日
個人的には、ガンダム(ファースト)とエヴァは対比するような条件の合致が無いのではないか、と思ってしまうかな。「戦争」と「戦闘」の違いは大きいと思うよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月6日
ルナツー行った後はブライトもアムロも完全に被害者だしアムロは自分からガンダムに乗り込んでしまった上に有能であることを見せつけちゃったからね。軍事機密知った民間人放逐もできんし一蓮托生だしそもそもてめえから首突っ込んだろってなっちゃう。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月6日
シンジはそもそも何も知らされてないのがデカイ。ずっと連絡と!相談を!しろよ!状態だからね。
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F91の修正もう一度 @F91exvs2 2022年5月6日
HiroshiYamashi4 itu_wan3781 女性が戦うことに対する忌避感はあったでしょう。戦いは男の仕事という固定観念も(奇しくも碇シンジのセリフですが)。それはそれとして、私の書き込みは、「アムロ・レイが女性の設定で作品が作られていたとしたらガンダムに乗っていなかったのではないか?」という意見に対する「セイラ・マスという例もあり、仮にアムロ・レイが女性でもガンダムに乗って戦っていたであろう」というだけの内容です。ジェンダー的なお話をするつもりは一切ありませんので、ご容赦を。
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ざっぷ @zap3 2022年5月6日
おそらく18歳成年制をふまえた「自己決定権が認められない世代に兵隊をやらせることの是非」みたいなことを話そうとしてるときに「性的なトコが問題でしょ」は外れているのでは。で、この点において未成年であれ軍人だったブライトやリュウはおそらく自己決定権アリと認められる立場な世界なんじゃないかな(とはいえあの場で『命令』するような立ち位置ではなく、その人らが消えたから無理矢理上に着く羽目になったのだが)
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ざっぷ @zap3 2022年5月6日
zap3 で、理不尽の度合い(視聴者としてアムロやシンジに『降りてもいいのに大人のせいで!」と思わせる要因)でいえば、ガンダムでは「ホワイトベースとしては全員が巻き込まれ型で誰かが誰かを騙そうとはしてないように見える」(戦略的には陽動部隊的な扱われ方だったが)、つまりブライトは比較的ハダカの状態でアムロとやりとりしてたが
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ざっぷ @zap3 2022年5月6日
zap3 エヴァではミサトさんも自らの目的を隠して自分の事情メインでシンジに関わり、ゲンドウは親子でありながら全く意思疎通を拒絶する。その上で大人たちは「瀕死の女の子をダシに戦闘を迫る」「暴走や脱走や鬱も想定内」「何も説明せず手段だけ与える」「何も説明せずやったことを責める」とかやるから「この世界の大人ってやつは!」って言われるのだな
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年5月6日
素人発言なので的はずれかもしれないですが「シンジ、エヴァンゲリオンに乗れ」と父親に言われるのと「こいつ、動くぞ!」ってなるのは随分違うと思います。ブライトさんも新兵ですし、好き好んでアムロにガンダムのパイロットをさせてる訳ではないような。
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年5月6日
個人的には『ファンタジー表現におけるシビアさというのは、むしろ単純さ=極限まで研ぎ澄まされた象徴を描くことをおそれない度胸にこそ宿る』という論考には同意できない。物語を紡ぐ上において、何をテーマと据えるか、批判に対してどのように向き合えるかはファンタジーであるか否かとは無関係だからだ。
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年5月6日
エヴァンゲリオンの前に制作された『トップをねらえ』が『トップガン』を下敷きにしているように「それ」に乗るのが「誰」なのか、資質は何によって決定されるのかがテーマのひとつである。 少年兵問題を軸線に取ってガンダムを構成するならホワイトベースに収納された後、連邦軍からパイロットが派遣されるエピソードや、適正試験のようなエピソードが挿話されるべきかもしれないけれど「必要だろうか」というようにも思う。 結局のところ「限られた時間の中で何を伝えるか」ではないだろうか
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あなぐらから @vbwmle 2022年5月6日
むしろゲンドウは息子しか乗れない決戦兵器作るならちゃんと息子をおだてて説明して合意をとっておけ
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OK-EGG @OKEGG5 2022年5月6日
シンジしかエヴァに乗れないのなら最高のパフォーマンスを出させるためにもシンジの環境をもっと改善させるべきだろ。技術的な物以外でもシンジの戦闘に対する動機づけを強くさせるためにももうちょいマシな同級生を周りに配置しろよと思う。転校初日に屋上でぶん殴るようなトウジなどもってのほか。恋愛ゲーム並みにシンジをよいしょするような友達ばかにりした方がよかった。
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ですの @_desuno_ 2022年5月6日
結局のところって大人役の立場にいるキャラから誠実さをどれだけ感じるかってことなんやろなとは思う、エヴァの信用ならない大人たちって描写はわざとやってるんだろうけど、その割には自分だけの目的のために必要なはずのシンジへのケアが足りてなさすぎるんだよね
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あでのい @adenoi_today 2022年5月6日
ブライトさんの年齢問題についてだけちょい追記。 やー1話のテムのセリフは完全に記憶外だったので指摘してくれた人ら多謝。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年5月6日
自分は戦わずに、女の子ばかりを戦わせる艦これみたいな作品はこの話題的にはどうなのっと
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月6日
mmmmmtttt37 そもそも考察する材料が乏しく手持ちの情報からだと「人の形をした戦意旺盛ななにか」なんすよね艦むす・・・
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ざっぷ @zap3 2022年5月6日
エヴァで「ケアをちゃんとしろ」って言えるのはミサトさんに対してであって、ゲンドウはアレはアレで計画通りに話が進んでる(むしろシンジの心が終盤でギリ折れることが望ましい)んだからお門違いやぞ
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月6日
艦これに関しては軍艦の女体化なんだから好戦的なのは必然。自分の魅力アピールも足が細いとか肌がキレイより、飛行甲板とか速いとか。
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らぃりる @Liriru 2022年5月6日
mmmmmtttt37 艦これは正確には人間ですらなかったんじゃなかったっけ?
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Laren @Larems_ 2022年5月6日
もっとシンプルな話で、あまり見てない視聴者視点で少年に見える要素がどれくらい目につくかでは? エヴァは学校が書かれたり酒飲めない年だとわかる書き方されたりで少年であることが強調されている。 それに対してガンダムは基本戦場だから年齢描写自体殆ど目にしないし、たまにあってもアムロが少年なのかブライト視点の年下なだけなのかがはっきりわからない描写ばかりだから少年兵と認識されにくい。
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Laren @Larems_ 2022年5月6日
その少年に対するわかりやすく目立つ親などの保護者がいるか。 その保護者は保護者らしく少年を保護しているかってのもデカいかな? エヴァだと父親としてどうかと思う存在がいるし、ガンダムだと保護者ってほどのものを必要として見えないからその分大人なイメージがついてくる。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月6日
そもそもの話として「少年兵じゃないか!」って言われたときに「そうだ、それに頼らねばならんなんて間違っている、だが間違ったことをしないと死ぬのだ」って面と向かって言える連中かってところじゃねぇの…?少なくともガンダムシリーズの少年兵って「少年兵である」ことをごまかしてないし「いいわけねぇだろ」って感覚で動いてるでしょ「よくよく考えたらこれ少年兵じゃん」のエヴァ等とは話が全く別
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月6日
そもそもエヴァの「子供を戦わせる酷い大人」って「子供を戦わせる」部分を取っ払っても成立するぐらいひどいし……育児放棄ゲンドウは言わずもがな、ミサトさんなんか同じ年代になって改めて「中学生相手に取った行動」を一つ一つ見てくと「犯罪では?犯罪にならない…?犯罪だよ!!!」って行動がバンバン出てくるヤベー女なんだよなぁ……
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年5月6日
現代でもミニッツの艦橋員はホーネットを操縦できない。パイロット課程を通過してるリュウはガンダムを操縦できるだろうが、ブライトは絶対無理。
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zukuo @zukuo1 2022年5月6日
元noteのフィクションを象徴として読むという話を誰もしてなくて恐怖すら覚えるな。抽象的な考え方が苦手な人って現実に寄せた解釈しか出来ないもんなんだな。
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Kさん(𓂺)🍕 @Ksan_T 2022年5月6日
ガンダムだとルナツーとか地球に降りた後、マチルダ隊と接触した時に他の避難民と一緒に降りるというチャンスはあったからな。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月6日
zukuo1 これに関しては「この話題に対する解像度」の差があると思いますよ「前段」としては確かにnoteの話があるけど、実質的にはこれ「エヴァとガンダムの違い」の話をしてる人のセルフまとめで、まとめられてるその話がかなりバズってて「その話題について議論する場所」としてここのコメント欄があまりにも適切すぎたっていうのが状況としてあるので
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月6日
かと言って視聴者が引くようなひどい環境かというと、むしろミサトさんは年上のおねえさんがざっくばらんに接してくれるという、視聴者にとってはサービスサービスぅな状況なわけで
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吉田D @Yoshida2014 2022年5月6日
エヴァって最初シンジはパイロットですらなくエヴァ起動に必要なパーツ、初号機を暴走させるための人質みたいなもんだし。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月6日
Neko_Sencho その辺を当時はシンジ君レベルの子供視点で見てそう思ってたけど、ミサトさんの年齢になって大人の視点で見ると「犯罪じゃん」ってなるって話ですね
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七枝七夏 @7eda7ca 2022年5月6日
[c10511186] 破→Qの流れとかホントこれで、何が起こったのか、視聴者にもちゃんと説明されないこともあって、シンジくんに余計共感しちゃうんよな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月6日
heat_machine それは単に、そう見えちゃう人はもう番組から卒業する年齢になったってだけでは。
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awawa @awawawada 2022年5月6日
ブライトは士官候補生が初代艦長が負傷して未熟な代理艦長にって経緯のせいかアムロ側(子供側)感ある 「子供を戦わせる大人」と言うならララァに対するシャアこそまさにそうなんだけど、言うてシャアもこの時20歳なんだよな でもその年齢設定に子供/大人に対する意図がありそうに思える
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月6日
awawawada 少なくとも富野監督は一貫して少年兵とかそれを戦わせる大人について思うところがあってお話描いてる感じありますよね、それこそVガンダムのワタリー・ギラの「こんな子供が戦うなんて!」とか(ワタリーが人格者ではないことも含めて
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awawa @awawawada 2022年5月6日
awawawada で、シャアはZ以降も一貫して「子供を戦わせる(子供を守れない)大人」側として描かれてるね 逆シャアなんか顕著だけど、ミサトと同じ大人になれなかった大人ってオチ
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ならづけ @nara_duke 2022年5月6日
ミサトは予定通りに職務に従って子供を戦わせてたけど、ブライトは身分を超えた職責を背負わされて難民船と化したホワイトベースの指揮を取らざるを得なかったので前提が全く違う。
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2022年5月6日
アムロとブライトに年齢差がなくて、関係性も精々が同じ職場の先輩後輩くらいでしかないってところも大きい気がする。脱走云々のエピソード、TV版だとアムロがブライトの命令無視して現場判断でガンタンクで出撃してポカやらかす→ガンダムから降ろそうとする発言→それを聞いたアムロ脱走…ってバチバチにやりあってるんだよな。かなり対等というか、決して親と子と言える関係じゃない。
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2022年5月6日
対してシンジとミサトは年齢が一回りは離れてて、親と子、あるいは先生と教師くらいの距離感にある。劇中でもシンジの保護者という立ち位置を都合よく振り回すシーンが多いし、シンジはそれに反発しても最後には謝ってしまう。シンエヴァの最後もミサトがシンジの疑似親として理想的なところに着地する、という話だった。ミサトがシンジに何かをやらせる、という構図は最初から最後まで崩れてない。
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kilo @unioken 2022年5月6日
ブライトさんとアムロの関係は対番みたいなものなんでは? そこまで考えて設定したかは知らないけど。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月6日
エヴァの場合大人のはず(少なくとも3から40)なのに、子供に戦闘させるのが当然っていうふうに見えてたのがでかいと思う ガンダムの場合は、極限状況でそれぞれが出来る事をやらないと生き残れないって状況だった(描写されてる)ので、少年兵云々は言われなかったんじゃないかな とはいえルナツーで民間人降ろせやとも思わなくもないが、宇宙で酸素は貴重だからしょうが無いか?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年5月6日
Halo_nyanko ホワイトベースについてはカツ・レツ・キッカが乗ってて、それぞれに仕事も割り当てられてたからなぁ(じゃがいもの皮剥きとかやってたはず)
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年5月6日
エルドランシリーズの防衛長官は「子供に危ない事はさせられん」と出しゃばるうざい足手まといのイメージがあったけど、今になって見たら良識的だったんだな。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2022年5月6日
dddaaa41366768 加地とミサトの立場が逆なら良かったのかな(シンジは青葉と同居か)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2022年5月6日
itu_wan3781 仮にアムロが人生の伴侶にブライトを選んだら軍閥が自然発生しそうというか連邦がそれを危惧して碌な事にならなそうというか(シャアは選ばんやろ)>アムロが少女だったら
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もりじゃ @morija44 2022年5月6日
……まさにブライトが19歳と分からず、30歳は超えてるだろうと思いながら観てしまい『なんやコイツ、民間人の子供を戦争に引っ張り出して恥ずかしくないんか』と嫌になって視聴を切ってしまった。(映像表現が古すぎてノれなかったというのもある)ブライトの年齢ってどこあたりで分かるの?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年5月6日
テムレイとブライトの初顔合わせで「19歳か。ガンダムが量産されれば君の様な若者が戦争に出なくても良くなる」
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もりじゃ @morija44 2022年5月6日
dragonchicken19 私のコメントへの回答レスかな?ありがとう。ちゃんとセリフがあったのか……多分聞き逃してたな。それに加えてあの風貌なので、まさか20歳にもなってないとは思わなかったw19歳と分かってれば印象も違ったかもな。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2022年5月6日
Liriru その大人がどんどんいなくなって最終的に子供だけで対応せざるを得なくなる、ある意味絶望的な流れですよね、あらためて考えると(リアタイ視聴時はそこまで考えてなかった)。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2022年5月6日
OKEGG5 シンカリオン(無印)が綺麗なエヴァって言われたのはここの違いでしょうね。主人公は子供だけど適合者だから父親のためにポジティブ思考でパイロットになるし、大人は前線に出られない分後方支援に全力を尽くすという役割分担をきっちり打ち出してました。JRの広報としてか花形の新幹線車両だけでなく保線等の裏方の存在にも光を当てる良作でしたね。
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せい・せぶんおーせぶん @cey707 2022年5月7日
なんでガンダムとエヴァが同列で語られるの?リアリティレベルが違いすぎない?
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ワルサーP38世 @dorodoro_jirou 2022年5月7日
y2_furuya そういやテム・レイが目上の年長者としての立場から、「君のような若者が戦場に出ないために」みたいなこと操舵手だったブライト相手に言ってましたね。
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聖夜 @say_ya 2022年5月7日
1話Aパートのセリフすら覚えてないのは勝手だけどそれで雑語りされてもじゃあ見なきゃいいんじゃないのとしか言いようがないし、極論ブライトがミサトが同じ29歳だったとしてもパイロットに対する言動が全く違うので比較に値しないという点では全く変わらない
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Mock_Hatter @Mock_Hatter 2022年5月7日
ガンダムのその辺の問題に、なんとか(軍隊の無茶含めて)論理通そうとしたのがドラグナーだったりするのだけど。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年5月7日
Gruner_Wind ケイト「ミサトより3歳も下なのに・・・😭」
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さつら @satura222639 2022年5月7日
人は見たいものを筒で見るもの、いざ語り出すと盲目的と言うか、そこそう解釈してんの? と面白いけど。
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年6月28日
異世界の少女を徴発して戦わせるプリキュア少年兵問題。
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chi464 @chi2021z 2022年7月4日
アムロは自分の意思でガンダムに乗った、いわば志願兵。対するシンジはネルフが「お前が乗らないと、この怪我人が乗ることになると脅して」巻き込まれた。志願兵と戦奴ぐらい違う。志願兵の上官と戦奴の奴隷頭を同レベルには見れない。しかも何故か家事までやらせてるし擁護のしようが無い。ガチ戦争のガンダムと違って死海文書のプロレスだしエヴァは。それに気づかないアホなミサト(シンジはリアル中2の子供だからしょうがない)。
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