@kdxn氏と@motoken_tw氏の議論
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mmdopeonwax
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モトケン
@motoken_tw
反原発デモの逮捕を不当逮捕だと主張する人たちは東京都の集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例くらいは読んだほうがいい。 http://ow.ly/6vqnw 読めば、例え許可条件に反したとしても一般参加者が歩道を歩いたくらいで逮捕されないことがわかるはず。
2011-09-16 01:16:33
モトケン
@motoken_tw
条例見ましたけど、一般参加者が許可条件に反したとしても逮捕されないはずですよ。逮捕されてたら不当逮捕ですが。RT @thoton: 私はそうは思わないです。「歩道を歩行すること」が正当な逮捕理由になるのなら、市民感覚と明らかにズレている。裁判員裁判ならば無罪です。
2011-09-16 01:27:09
C.R.A.C.
@kdxn
論理がめちゃくちゃです。RT @motoken_tw: 反原発デモの逮捕を不当逮捕だと主張する人たちは東京都の集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例くらいは読んだほうがいい。 読めば、例え許可条件に反したとしても一般参加者が歩道を歩いたくらいで逮捕されないことがわかるはず。
2011-09-16 01:30:03
モトケン
@motoken_tw
誰の？RT @kdxn: 論理がめちゃくちゃです。RT @motoken_tw: 反原発デモの逮捕を不当逮捕だと主張する人たちは東京都の集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例くらいは読んだほうがいい。 読めば、例え許可条件に反したとしても一般参加者が歩道を歩いたくらいで…
2011-09-16 01:31:24
モトケン
@motoken_tw
どこが？RT @kdxn: モトケンさんの。RT @motoken_tw: 誰の？RT @kdxn: 論理がめちゃくちゃです。
2011-09-16 01:33:24
C.R.A.C.
@kdxn
「不当逮捕だ」とか「冤罪だ」とかいう主張は、警察の行為が法に則ってないことを問題にしているのに、「法を参照すれば不当でないことがわかる」だと反論になってないかと。RT @motoken_tw: どこが？
2011-09-16 01:35:07
モトケン
@motoken_tw
歩道を歩いたことにより逮捕された人がいるの？RT @kdxn: 「不当逮捕だ」とか「冤罪だ」とかいう主張は、警察の行為が法に則ってないことを問題にしているのに、「法を参照すれば不当でないことがわかる」だと反論になってないかと。RT @motoken_tw: どこが？
2011-09-16 01:35:56
モトケン
@motoken_tw
だったらその点での不当逮捕はないということですね。RT @kdxn: いないんじゃないですか。RT @motoken_tw: 歩道を歩いたことにより逮捕された人がいるの？
2011-09-16 01:39:15
C.R.A.C.
@kdxn
誰かが、実際には存在しない「歩道を歩いた罪」で逮捕されたと主張してるんですか？ RT @motoken_tw: だったらその点での不当逮捕はないということですね。
2011-09-16 01:40:20
モトケン
@motoken_tw
はい、 @thoton さんがね。RT @kdxn: 誰かが、実際には存在しない「歩道を歩いた罪」で逮捕されたと主張してるんですか？ RT @motoken_tw: だったらその点での不当逮捕はないということですね。
2011-09-16 01:41:35
C.R.A.C.
@kdxn
「反原発デモの逮捕を不当逮捕だと主張する人たち」とイコールでないですね。RT @motoken_tw: はい、 @thoton さんがね。
2011-09-16 01:42:38
モトケン
@motoken_tw
不当逮捕かどうかは、法令上の根拠と法令違反の事実の存否によって判断すべきですね。程度問題もありますが。RT @kdxn: 「反原発デモの逮捕を不当逮捕だと主張する人たち」とイコールでないですね。RT @motoken_tw: はい、 @thoton さんがね。
2011-09-16 01:43:56
C.R.A.C.
@kdxn
もちろん。「不当逮捕だと主張する人たち」のほとんどは、そういう主張ですね。RT @motoken_tw: 不当逮捕かどうかは、法令上の根拠と法令違反の事実の存否によって判断すべきですね。程度問題もありますが。
2011-09-16 01:44:49
モトケン
@motoken_tw
フランス人夫婦は不当逮捕っぽいことはすでに指摘済み。それ以外は情報不足。RT @kdxn: もちろん。「不当逮捕だと主張する人たち」のほとんどは、そういう主張ですね。RT @motoken_tw: 不当逮捕かどうかは、法令上の根拠と法令違反の事実の存否によって判断すべきですね。…
2011-09-16 01:46:06
MadRichard
@Mad_Richard
警察の行為が法に則ってない＝違法行為？ RT @motoken_tw歩道を歩いたことにより逮捕された人がいるの？RT @kdxn: 「不当逮捕だ」とか「冤罪だ」とかいう主張は、警察の行為が法に則ってないことを問題にしているのに、「法を参照すれば不当でないことがわかる」だと
2011-09-16 01:47:19
C.R.A.C.
@kdxn
「不当逮捕と主張する人たち」には現場にいた人が多数含まれてますから、その人たちにとっては「情報不足」ではないですね。いわば目撃証言です。RT @motoken_tw: フランス人夫婦は不当逮捕っぽいことはすでに指摘済み。それ以外は情報不足。
2011-09-16 01:48:03
モトケン
@motoken_tw
私は見てない。RT @kdxn: 「不当逮捕と主張する人たち」には現場にいた人が多数含まれてますから、その人たちにとっては「情報不足」ではないですね。いわば目撃証言です。RT @motoken_tw: フランス人夫婦は不当逮捕っぽいことはすでに指摘済み。それ以外は情報不足。
2011-09-16 01:48:58
モトケン
@motoken_tw
信用性の吟味について情報不足という意味。RT @kdxn: 「条例を読め」って話と何か関係ありますか、それ？ RT @motoken_tw: 私は見てない。
2011-09-16 01:52:23
C.R.A.C.
@kdxn
あなたに情報が不足していたら、他者が条例を読まなければいけないのでしょうか（すでに読んでいても）。RT @motoken_tw: 信用性の吟味について情報不足という意味。
2011-09-16 01:53:03
モトケン
@motoken_tw
事実の存否の問題。RT @kdxn: 「条例を読め」って話と何か関係ありますか、それ？ RT @motoken_tw: 私は見てない。
2011-09-16 01:53:11
C.R.A.C.
@kdxn
「不当逮捕だと主張している人たち」が条例を読むと、その問題が解決するんですか？ 事実は法令の条文に合わせて存在するわけではない。RT @motoken_tw: 事実の存否の問題。
2011-09-16 01:54:52
モトケン
@motoken_tw
素人の場合は間違った答を導く場合がある。RT @kdxn: 「不当逮捕だと主張している人たち」が条例を読むと、その問題が解決するんですか？ 事実は法令の条文に合わせて存在するわけではない。RT @motoken_tw: 事実の存否の問題。
2011-09-16 01:57:35