【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

八王子市の土壌からアメリシウム241検出の報、でもどうしてα線でなくγ線で検出?

八王子市の土壌からアメリシウム241が検出されたとネットで話題になっていましたが、どうもおかしいと思ったらやはりγスペクトルの解析ミスの可能性が濃いようです。 検査成績報告書から測定はドイツで行われた模様。 その後追加情報をいただいてオリジナルの検査成績報告書の所在がわかり、照合の結果分析依頼者が検出限界値を測定値と勘違いしていたことが判明、一挙解決へ。 さらに調査の結果、分析依頼者はオリジナル検査報告書の正しい説明を受けていたことを確認。検出限界値を測定値と誤解し、不等号を抜いた測定値一覧表を作ったのは誰? 続きを読む
科学 土壌 八王子 γ線スペクトル アメリシウム241 デマ
44503view 37コメント
157
ログインして広告を非表示にする

発端

りせ りせ @Lisse666 2011-09-15 16:49:40
@parasite2006さん、これ、どう思われます? RT nomaron5: 東京八王子で、プルトニウム241よりも毒性の強いアメリシウム241が1kgあたり74ベクレル検出された。。。http://t.co/FikdB9wh
nao @parasite2006 2011-09-16 03:05:47
@Lisse666 かなりわからないことだらけのデータですねえ。アメリシウム241はγ線も出しますが、正式な測定にはプルトニウムの測定と同じくα線を利用しています(迅速分析なら質量分析法)。ですからアメリシウム241をγ線スペクトルで検出していること自体、どうして?というレベル。
nao @parasite2006 2011-09-16 03:13:52
@Lisse666 こちらの画像http://t.co/YCFz4WDG が検査成績報告書が大きく表示されて見やすいですが、検査機関名が書かれていないのが引っかかる。試料名(Sample title) が"Bodenprobe Tokio"とドイツ語表記なのでドイツで測定したかも
nao @parasite2006 2011-09-16 03:26:31
@Lisse666 使っている土のサンプル量が50 gと少ないし、掘った深さはせいぜい1-2cmでしょう。土壌の放射線測定値は土を掘った深さがわからないと互いに比較できず、判断を誤ります(文部科学省式なら5 cm、農林水産省式なら水田15 cmに畑30 cm)
nao @parasite2006 2011-09-16 03:36:36
@Lisse666 私ならこの画像http://t.co/YCFz4WDG のγ線スペクトルを誰か放射線計測に明るい人に見てもらって、ここでAm241と書いてある一番左のピークが何の誤検出の可能性があるか教えてもらいます

と思ったら、すでにこちらで話題になっていました。

🐢こんな人たち @hhhirrr 2011-09-15 17:28:33
@Mihoko_Nojiri ご多忙中すみません。これはデマでしょうか?→八王子でアメリシウム241検出。74bq/kg E_NEWS http://t.co/M4ZSf9Ni  Pu241はそれほど危険な物質ではないが崩壊しはるかに危険なアメリシウム241になる
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 17:41:06
@hhhirrr うーん、ちょっとよくわかんないですが、 どうやって測ったかかいてないものには答えようが。なお福島原発周辺で7月に 0.02 Bq 検出。これからだんだん増えますので見やすくなります。http://t.co/uSiVn5zy
🐢こんな人たち @hhhirrr 2011-09-15 17:45:16
@Mihoko_Nojiri ありがとうございます。 この ”Pu241よりもはるかに毒性の強い” についてはどう考えたらよいでしょうか?素人には全く判断の基準がありません。  この言葉だけで今日TLが騒がしいです。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 17:52:16
@hhhirrr ようするにアルファ線のエネルギーが高いというだけのことで、あとはBq 数がなんぼでセシウムとの比率でいうといくつかということですが。エネルギーになおしたときに、Cs がはるかに多いので気にしなくていいということなんですが。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 17:53:40
@hhhirrr いずれにしてもソースもわかりませんし、測定方法もわかりませんし、深刻にとるにはちょっと値が大きすぎますね。福島第一で Bq 単位のものなので。こんなにあるなら原発周りで値をだしてもらわないと。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 17:56:50
@hhhirrr なんというか、信じて盛り上がるのはまあ個人の自由なんですけど、原発の敷地にもないような膨大な数字かかれても。自分の学生だったら、もう一回手順見直せ、っていいますけど。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:23:28
ああ、γ線のラインでやっとるわけですね。 Am 241 はそもそもTh 234 とか非常にライン近いんですがまじめに検証してるんですか?誰か核物理の人でわかる人いないかな RT @takanori_hirai: 測り方はここ( http://t.co/9HjTjrr2
平井孝典 @takanori_hirai 2011-09-15 19:30:30
@Mihoko_Nojiri ニュースのタイトルはAm-241検出がメインになってますが、PDFの内容はCs-137:14k Bq/kg、Cs-134:10k Bq/kgが焦点になっているんですよね。だから、γ線のラインでやったのはCsのことで、(続く)
平井孝典 @takanori_hirai 2011-09-15 19:33:06
@Mihoko_Nojiri (承前) Am-241をどうやって計測したのかは本当のところは解らない感じです。調査をした人の意識はそこにはなくて、調査結果の意図しないところに注目されてセンセーショナルに報道されてしまったという感じはします。それでも心配なものは心配なんですけどね。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:35:25
@takanori_hirai @takanori_hirai 今専門の方にきいてみたので、返事があったらおしらせします。 
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:42:07
.@takanori_hirai まあでもこのあたりだったらウラン系列で鉛とかTh とかのほうが自然ですよね。ゲルマちゃんと校正されてないとずれて出ちゃう。これみたらわかるけど、100keV 以下のスペクトルはにぎやかで。http://t.co/zwxHjYJo
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:43:27
うーんなんというか、この数字にウラン系列がどんだけあったか出てないのがそもそも、そのあたりの解析を意図してない、って感じはします。 @takanori_hirai
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:47:49
@takanori_hirai まあでもこの測定がその当たりのエネルギー領域を意図されておられないなら、Th234 とかですかね。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 19:51:33
Th234ならウラン系列で普通にあるかとおもうのです。 RT @zuruzumu02: アクチノイド系列の、超ウラン。ね。RT@Mihoko_Nojiri うーんなんというか、この数字にウラン系列がどんだけあったか出てないのがそもそも、そのあたり・・ 
平井孝典 @takanori_hirai 2011-09-15 19:55:07
@Mihoko_Nojiri 元のレポートを作成した人の着目点は明らかにCsなのは間違い無いですね。資料に添付しているスペクトルもAc-228~K-40のところですしね。とは言え、「どうせ間違いだろう」と決め付けるのも抵抗がありますが。 http://t.co/hgk9MG7L
 拡大
平井孝典 @takanori_hirai 2011-09-15 19:59:16
@Mihoko_Nojiri 幸いにして場所が特定( http://t.co/xabVXxlW )されているので、どこか信頼のおける機関が再検査をすることは出来ないものでしょうか。。。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 20:01:09
この上のだんの左に固まってるあたりなんですかね. でもこのあたりむしろ100KeV あたり?。こんなにバック高いあたりで 検出されてるとしたら、もっと Bq 数多いはずなんですが。考えるの空しくなってきた。授業準備しないといけないので。 @takanori_hirai:
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-15 20:03:21
このスライド書いたひとにきいてみるとか。(このネタ今一つのような気がしてきました。)RT @takanori_hirai: 幸いにして場所が特定( http://t.co/0UuKcjA6 )されているので、どこか信頼のおける機関が再検査をすることは出来ないものでしょうか。
残りを読む(116)

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

nao @parasite2006 2011-09-16 16:24:31
少しだけキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:19:50
まとめを公開したところ、追加情報をいただき解決することができましたので、いきさつを追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:23:46
解決に伴い、リストの説明文を少し追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:27:32
追加部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:33:48
重要つぶやきを一個見落としていましたので追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:36:32
追加部分にもキーワードのハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:50:23
オリジナルの検査成績報告書、サマリーレポートの画像を追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-16 20:53:26
オリジナルの検査成績報告書の出所を教えていただきましたので、追加しました。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011-09-16 21:08:34
おお、綺麗に完全解決した。すばらしい。
Megatherium @Dairanju 2011-09-16 21:17:36
サマリーレポートがあるのは素晴らしい。ただ、こういうレポートを見慣れてないと、不等号が検出限界未満を意味することに気づかないから、某サイトみたいな勘違いをしてしまうのだろうな。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2011-09-16 21:45:34
「八王子の土壌からアメリシウム検出!?」→「オリジナルの検査成績報告書の所在がわかり、照合の結果分析依頼者が検出限界値を測定値と勘違いしていたことが判明」
袋小路茶犬 @fukubrowndog 2011-09-16 22:03:16
をを、ご苦労様でした!途切れ途切れで経緯がわからず・・お手伝いできずすみません。元レポートに戻ると、何も検出してないことがわかりますね。おそらくソフトの設定でライブラリを一応検算することになってるんですかね。しかし・・86400秒って・・24時間ですかい・・・それでも5%の誤差が出るところに計測の難しさを感じます。素晴らしい解決でした!
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-09-16 22:53:48
これは素晴らしいんだけど、手をかえ品をかえてゾンビのようにでてくるのがなぁ。。。。
nao @parasite2006 2011-09-17 12:28:08
その後の反響を追加しました。この件海外飛び火はまだ手つかずですので、良い知恵をお持ちの方ぜひお貸し下さい。
motoji @motoji_etoile 2011-09-17 12:28:22
RT @CHANBUKIMI: 八王子アメリシウム検出問題。facebook経由で元レポート見つけた。アメリシウムは検出されていない。3.7bqは検出限界値だと思われる。energy newsは最初からわかっていたのではないか? http://t.co/IDZlxTxg
nao @parasite2006 2011-09-17 12:35:01
追加した反響部分でもキーワードにハイライトを追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-17 13:58:23
海外拡散の経路を調査し追加しました。
nao @parasite2006 2011-09-17 14:05:28
リストの説明に英語版を追加しました(野尻先生申し訳ありません。読者の皆様海外向けの説明に役立てていただければ幸いです)
nao @parasite2006 2011-09-17 14:40:48
八王子の土壌の分析依頼者が判明、オリジナル検査成績報告書の正しい説明を受けていた事も確認できました。それでは勝手に不等号を抜いた表を作ったのは誰?
nao @parasite2006 2011-09-17 14:52:22
追加調査の結果に合わせ、リストの説明文に加筆しました。
wisbk @wisbk2010 2011-09-17 15:04:50
グリーンピースの放射線チームあたりに現場に行って測定して欲しいな。事実は現場にあり。科学者でもジャーナリストでも現場に行って検証するのが基本。
さいかく @Cykaku 2011-09-17 23:17:50
反原発論者の陰謀ですなw
タンタル @tantalum73 2011-09-18 02:34:05
捏造でこっちの人間を不安にさせても自分の正義のためにやってるのだから問題ないって思ってそう 本来の意味での確信犯
裏技君 @urawazakun 2011-09-18 10:31:26
スペルミスなう cauased → cased
nao @parasite2006 2011-09-18 16:10:28
リストの説明文の英語部分のミスプリントを修正しました。ご指摘感謝いたします。
nao @parasite2006 2011-09-18 19:25:35
不等号を抜いた表の作成者とのやり取りを追加しました(Togetterのつぶやき読み込みでは相手方の発言が全く取得できなかったため、テキストをコピーしました)
nao @parasite2006 2011-09-18 19:36:15
見出しを1つ追加しました
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2011-09-18 19:50:15
正直、「ガンダーセンなんか信じるな」と言いたい。彼が今までひとつでも正しいことを言ったかな
まる @yas_mal 2011-09-18 20:07:17
話の内容と関係ないけど、途中、猫さんと猫さんと犬のぬいぐるみさん(?)が話してるとこは、ちょっとなごんだ。
狸小路月燕 @getzen86 2011-09-18 20:28:05
@parasite2006さんが「(元のレポートの何を読んでも)Amが検出されたことにはならない(のにFukushima DiaryをよむとAmが検出されているように読めるからFukushima Diaryを直してほしい)」って言ってるのに@Angama_Marketさんは「Fukushima Diaryを読んでもAmが検出されたということにはならない」と読んでいるようで、自分が間違っていることに気づいてない。たぶん。http://togetter.com/li/188790
まどちん● @madscient 2011-09-18 21:04:06
え、まさかNDとerrorの区別が付かない人がデータ公表してるの?
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2011-09-19 00:07:27
検証と訂正ありがとうございます。「検出限界」が3.7Bq(但し試料50gで)というのは、キュリーからベクレルに換算しているということですよね?1Ci=37×10^10Bq(3700億Bq)だから。
なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2011-09-19 23:27:11
誤報の原因の人、誤りはなんとなく認めつつも何か悪あがきしてるみたいでもやもやしたものが残るなぁw 
nao @parasite2006 2011-09-20 01:21:42
ENE NEWSの元記事が訂正(両論併記)されたことを確認しました。
nao @parasite2006 2011-09-20 01:25:22
問題の表の作成者判明から訂正申し入れ、その後の顛末について@any_k さんがまとめて下さいました http://t.co/5UgsKcmR こちらもご一読いただければ幸いです(ブロックされるとつぶやきをまとめに読み込めなくなるとは知らなかった)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする