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2022年5月18日

インフラや家電が整っているのにどうしていまの子育ては無理ゲーなのか?様々な要因が集まる

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すぷりんと @External_WM

どうして現代の子育てはこんなにも無理ゲー化したのか?について誰かと話し合ってみたい。 インフラや家電などが今以上に整ってなかった昭和の子育ての方がハードモードだったはずだから、今の親は軟弱になった、なんてありえないと思う。 でもだとすると現代子育ては昭和子育てと比べてどう違うの?

2022-05-17 11:14:37
元隠居○ @Retired______A

やはり核家族化が一番な気がする、ただ昭和も後半は核家族化が進んでいたと思うし助けが容易に得られる環境ではなかった。その頃と今の違いは共働き世帯の増加か、一方で経済的な問題は悪化し続けているね。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 19:24:58
坂口@ヒプノセラピスト @Archtandc

@External_WM 不動産を売りたいが為に「核家族化」を盛り上げたのも一因あると思います 家に最小単位の家族しか存在しない為、子育てをフォロー出来なくなっているのだと思います それでも一馬力で家族を支えれる収入と余暇があったのですが 収入 余暇(定時後含む) が減り、破綻したのでは無いでしょうか?

2022-05-17 12:42:04
坂口@ヒプノセラピスト @Archtandc

@External_WM 医学が発展し、超高齢社会に突入。 定年、年金開始年齢が引き上げられ、子供が孫の子育てをするタイミングでまだ収入を得る必要があり働いているため子育てのフォローを出来ない。 というのもあるかもしれません。

2022-05-17 13:16:28
坂口@ヒプノセラピスト @Archtandc

@External_WM ちなみに日本は「高齢化社会」ではありません 2007年より「超高齢社会」となってます 65歳以上の人を「高齢者」と言います 1970年〜「高齢化社会」 人口に占める高齢者の割合が7%を超えている状態 1994年〜「高齢社会」(高齢化率14%〜) 2007年〜「超高齢社会」(高齢化率21%〜)

2022-05-17 13:23:04
みぃ3児mamae @anjo_puro02701

@External_WM まず、①昭和の話をすると個人で商売する人も多かったのでみんながみんなサラリーではなかった。 ②子供一人頭に対する大人の人数が今より多かった。 ③ご近所付き合いも適度な距離感で密にあったので助け合うのも自然とやってた。 ④所有の概念が今よりなかったので…等等沢山理由はある。

2022-05-17 12:58:26
ベルりん @belzedaro

@anjo_puro02701 @External_WM 「子供一人頭に対する大人の人数」は少子化の今のほうが圧倒的に多いはずだと思いますよ🤔 「ご近所付き合い」が希薄になった要因に少子化か挙げられたりするようですし(少子化によって子供の密度が下がり、子供という接点が減ったことによるのだとか)🙄

2022-05-17 14:12:42
保田 蓮@相模国 @len_kosuzume

@belzedaro @anjo_puro02701 @External_WM 自営の商店が多い時代は、子供一人頭に対する大人の人数が多かったというのは本当です(その時代に子供でした)。従業員が子育てにも手を貸していたので…。商店街のどの家も似たようなものでした。店に入ったばかりの10代のお兄さんお姉さんにも面倒を見てもらっていました。

2022-05-17 14:57:03
ベルりん @belzedaro

@len_kosuzume @anjo_puro02701 @External_WM なるほど、③と同じような意味合いですね。 とすると、要因としてはかなり大きそうですね…それに代わるべき保育園等の整備が全く追いつかなかったことも大きいでしょうか。

2022-05-17 15:04:02
保田 蓮@相模国 @len_kosuzume

@belzedaro @anjo_puro02701 @External_WM 当時、周りの同年代の子供で保育園に行っている子はほとんどいませんでした。4歳で幼稚園に行くのが普通だったかな。家に誰かしらいるので…。また、従業員で子供がいる人が、一緒に連れてくることもありました。

2022-05-17 15:14:23
ばるばる @brbr9696

昔はもっと大勢で子育てしたんじゃね? 家電インフラ整ったって、その分人員削減したら辛くなるッペ twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 17:38:34
おしゃれ筋肉(脂肪の塊) @osyarekinniku

出来る事が増えたのに、手数が家族単位になっちゃったから。 本当は良いことで正しい事なんだけど、 昔はなあなあだった事が、今は仕事となってお金が発生するから。 難易度そのものは昔と変わってないのだけど、ペナルティが子供に行くか大人に行くかが変わった と、助産婦さんが言っとった。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 17:11:29
山田 太三郎 @tasaburoyamada

核家族化と地域社会の消滅 親が同居でなく近所に住んでいないとなると「親に子供を預けてなにかする」という選択肢が消滅するし育児を相談できる相手も居なくなる。 同様に近所に「うちの子ちょっと預かっといて」も出来なくなってる。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 17:29:57

共働き

あかべー @akabei1123

親から離れて共働きするようになったせいかと 育児の知識と経験がある親と一緒に子育てをすれば子育ての負担はかなり減るし 共働きをやめて専業主婦になれば『仕事に費やす時間と労力』がなくなるのでその分の時間と労力を子育てに費やせる twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 21:23:39
気まぐれ女児(21歳)🍼 @anime_Perc5

@External_WM 共働き必須だからかなと思います。 1人で専業主婦が楽とは言わないけど、共働きで子育てするより楽だし、自分の母親も専業主婦だったりすると人力2倍になる。 夜遅くまで旦那さんが帰ってこない方がむしろ旦那さんの世話しなくて済むし、案外そっちの方が楽だった??

2022-05-17 12:25:11
あやめ工房 @ayamelab

昭和時代は、今ほどインフラや家電は整っていなかったのは事実ではあるが、そのため家事子育てに専念するための『専業主婦』であり、仕事を分散させるための『大家族』であったわけで。 核家族で共働きだと、そりゃハードモードにならざるを得ない罠。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 17:42:28

金銭的な問題

ぽん太 @couGzJkXUgGHw4k

@External_WM 金銭的な問題ですね。消費税、所得税、保険料、年金、物価、学費、全て上がっています。昔は父親だけの収入でも家計が回ってたのに今は共働きじゃないとお金が足りない。だから子供を多く作れず少子化が進む、税収が減る、税金上げる、の悪循環を日本政府が作って抜け出せなくなってるのが現状かな?

2022-05-17 16:21:58
娘の卒園式までに痩せれなかったかにゃ。 @kanyacha

私も気になる!地域との関わり、核家族化、人付き合いの変化、共働き、昔の変な価値観が未だに残ってて時代に合わない、金がないとかかな。まぁお金がないのが一番かな~。余裕もない。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 16:14:48
DEAMON🌍アナルガバ夫 @D_Hide_0926

金がない 時間もない 情報ばかりが溢れかえって悪い話ばっかり耳に届きやすくなってる twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 12:26:52

当時は「雑」だった

ちょっとやっちゃった @IAWslKQM4iHEO3p

@External_WM 昭和って60年以上あるので一括りに比べにくいとは思いますが、40年前は夏に赤ちゃんが半日放置(日陰で風通しが良いけど)とかされてた記憶があるわ。 近くにいる誰かが適当に白湯飲ませてて、親は戻ってきたら「どうもありがとうございます!」で済ませてたり。 だから七五三のお祝いが…。

2022-05-17 14:20:00
(RAVEN)23時には寝たい @6BT9

平成初期でさえ今と比べてかなり雑だった。事故や大きな怪我も多かったし。 子どものうちは抑えつけてでもおとなしくさせて、死なせずに大人にさえできればあとは勝手に生きていけるはず…みたいな解像度だったんじゃないかな。 twitter.com/External_WM/st…

2022-05-17 13:09:41
残りを読む(18)

コメント

不具合さん @tunagaranaisup 2022年5月18日
個人的には嫁姑問題による同居拒否、更に一歩進んで子育てに姑を含めた他者の介入を極端に嫌うという考えの浸透ですかね。ある意味インフラが充実したがゆえに自分一人で出来るという勘違いが助長された結果だと思います。
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ディナーロール @pokkaripon 2022年5月18日
30年前に幼児だった頃は平気で近所を三輪車でぷらぷらしたり友達呼んで空き地でタンポポつんだりしてたんだけど、今は同じ町でも親が公園まで連れて行って親の管理の下で遊んでるところを一部始終見ていないといけない。空き地は入っちゃいけないし親同士のアポなしでは友達のところにも行けない
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年5月18日
今じゃ5歳くらいでも親と同伴で公園に行くのが当たり前というのに驚く。30年前なら、この歳で1人で遊びに行けないと「軟弱」「末成り」と罵られた。しかし誘拐は普通にあったし、やはり昔は雑な子育てがスタンダードだったと感じる。
215
新井春陽 @a_lie_haruhi 2022年5月18日
今って子供の身に何かあったとき親の責任が重すぎる感はある。木登りとか階段からジャンプとかで頭わって同級生とか別学年の子が病院連れてかれてた記憶があるけど、そんなこと今起きたら学校と親が苛烈に責められるじゃん。だから昔より子供一人に神経使ってると思うよ。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年5月18日
安全に対する意識が1番大きい気がするなぁ、昭和頃はもっと放置されてた気がする その原因が情報かね、子育てされた経験が雑だったから自分も周囲もみんな雑だったけど、ニュースやらSNSやら見てるとより完璧を求める風潮があって雑でいられなくなった感ある
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年5月18日
単純に「普通」のハードルが上がりすぎただけでしょ。今や「普通」は「一流」に限りなく近いものになりつつある。まずは、「芸能人格付けチェック」の普通芸能人を「一流」と「二流」の間から、「三流」と「そっくりさん」の間に変更して、凝り固まった「普通」の概念を打破する啓蒙活動から始めましょう
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marumushi @marumushi2 2022年5月18日
かと言って今さら雑だった時代には戻れないし、そのために親とも同居しろ近所づきあいも積極的にしろって言っても無理なんだから、現実的にはベビーシッターをもっと気軽に当たり前にしていくくらいしかないんだろうなあ
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年5月18日
港区女子が歳とった時とかは身の丈に合った生活しろと気軽に言うのに、シッター1人雇えん貧乏人に古いしきたりに頭下げて恩恵に預かれと言うと猛反発されるの何でなんだろう
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月18日
親が本当は60もできれば大成功30でも赤点回避なのに100点でなければ落第。なんなら200点以上を目指してるってのはあるかもなぁ。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年5月18日
そうは言っても我が子が死んだら社会に責められるどうこう抜きにして耐えられないからなあ
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nob_asahi @nob_asahi 2022年5月18日
以前は「死なずに成人させれば成功」だったものが「何ひとつ落ち度のない完璧な子育てをしなければ失敗」となっている。さらには「何かひとつでも失敗すればそれはもう絶対に取り返すことはできない。失敗したら人生おしまい」ともなっているからではないだろうか
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年5月18日
昔の子供は一人で遊んでたし、怪我して帰ってきても取り敢えず手当てさえしておけば放置できたんだよな
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2022年5月18日
今から30年前でも冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、電子レンジは当たり前だったし、50年前でも家電はだいたいあったし結婚したら寿退社の時代だった。実のところ子育ての苦労は30年今と余り変わっていない。変わったのは現代は給料が上がらない時代になったということ。昔は物価も上がるが給料も上がる想定で生活してたわけ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年5月18日
都市集住がぐんと進んだのは大きいよね
8
Donkey Taro @YukiMorino 2022年5月18日
「あんたのぼっちゃんあそこの河原にいたよ。」 「うちの孫に服もってきたよ。」 こんな人間関係をなくしたけど、世の奥さん方はなんでも金で解決できるほどの金を持ってないことに気づいたからでは。
52
きゃしい @kathy_203CR 2022年5月18日
子育てに昔と比べて「やって当たり前のこと」「絶対にやってはいけないこと」が増えすぎちゃったのが大きいんでは 子供を生き延びさせるためには大変良いことなんだけど、核家族(しかも共働きも多い)家庭では、問題なく出来る範囲を大幅に踏み越えちゃったんかなあと
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権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
核家族の専業主婦がワンオペ育児シンドイって言ってたのに、共働きにより家庭全体で行うタスク増やして人員増やしてないんだから家事育児に夫婦で取り掛かってもよりシンドくなるに決まってるんだよね。しかも昔なら年長の兄姉が弟妹の面倒見るのは当たり前だったけど、今やそれやるとヤングケアラーだって批判されるから下手すりゃタスク増えてるのに人員減まである。まともな社会人ならいかに無茶なことやってるのか分かるはずなんだけど何故か偉い人はわかんないみたい。
116
ヤクシ @yaxi_mari 2022年5月18日
核家族化に加えて、育児というか、子どものお世話の内容が濃くなりすぎてる。野口英世のエピソードやおしんを見ればわかるように、赤ちゃんを固定して放置だの赤ちゃんを未就学児がおんぶしてお世話だのでOKとされた時代とは雲泥の差。
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まるい りん @maruirin 2022年5月18日
よく勘違いされやすいけど核家族は大正時代から多かったよ。半分が核家族。なぜなら昔は兄弟が多く親と同居できる人も限られてるから。平成17年の57.9%が核家族で、1920(大正9)年に行なわれた第1回国勢調査でも、核家族世帯の方が55.3%だったので、そこまで大きく変わらない。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54833?page=2
82
まるい りん @maruirin 2022年5月18日
なので、他の人が指摘してるように子育てのきめ細やかさを求められる時代になったんだと思う。自分が小さい頃は未就学児だけでどこか行くとか普通にあった。
137
あごにー @Agony_01 2022年5月18日
昔は兄弟多くて上の子が下の子の面倒見てたから親の負担は減ってたとかもありそう。いまはお勉強だなんだで子供が家庭の仕事してる率減ってるからね。
10
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年5月18日
maruirin 幼稚園児で家から駅まで歩いて自動券売機で切符を買って電車に乗り、降りる駅で電車を降りて母親の仕事を届け先に持って行ってたな、それもよくあったという。
23
権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
maruirin そのデータみて核家族が進んでいないって考えるのってデータ読めてないか、自説に都合よくデータ使おうとしてるか、データ使った嘘に騙される人だから…平均寿命が伸びるてるんだから、本来は「祖父母世代がいなくなって結果的に親子だけになる世帯」が減って核家族の割合も減らなきゃおかしいんよ。それが減ってないってことは結果的に核家族になるのではなく最初から核家族を選択する人が増えているってことで、それが核家族化でなくてなんなのか。
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aoi_ll @aoi_ll 2022年5月18日
金です。それだけ。毎年のように同じ記事が出て、色々語るが結局経済は上向かず、また同じ記事が出る。 将来不安だと思ってる個人が子供を産み育てる将来を描こうとは思わない。
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まるい りん @maruirin 2022年5月18日
daken3gou 昔の人は兄弟姉妹が多いから長男夫婦だけ同居したとしたらあとは核家族になる。もちろん寿命の問題もある。今の人は核家族を選ぶ人が多く核家族になる。と言うことは結局理由が違うだけで核家族は昔から一定以上はあり、今とそこまで割合は変わらない。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
金しかない。そもそも当時核家族化していったのは大家族の形態に頼る必要性がなかったから。今やべえのは現代の核家族化に合わせた金が一般に行き渡ってないから。
8
UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
UZIRO 正確には大家族の形態に頼る必要がないくらい金銭的余裕が出たからだな。
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まかろかん @sh3jf 2022年5月18日
ツイ主の言い方だとマイナスなイメージだけど、逆に考えたら家事に使っていた労力をより子どもに向けられる結果、危険な目や不幸な目にあう子どもが相対的に減っているって考えるとそんなに悪いことじゃない気がする
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年5月18日
①命の値段が上がった(昔はパチンコ屋の駐車場に子供放置とかがありえた) ②子育てが丁寧になった(かつては発達障害なんてグズ扱いだった) ③SNSの広まりによって子育てのドロドロも広く共有されるようになった(以前は嫁姑戦争だったり井戸端会議ぐらいしか流通しなかった) このあたりかな?
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豆乳 @sujicodaisuki 2022年5月18日
離乳食も昔は大人のを咀嚼してハイドーゾで許されたかもしれないけど、今は虫歯菌がうつるからNGだし、ゆっくりスヤスヤ寝でいても乳幼児突然死症候群を心配してちょこちょこ呼吸の確認をしたり…とか気を使うこといっぱいあるよね。逆に昔と違って液体ミルクや紙おむつとか、楽になったこともあるだろうけど。
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skgctom @skgctom 2022年5月18日
自分は物心ついた幼稚園くらいの時から勝手に1人で近所の公園に遊びにいったり友達の家に遊びに行ったりしてた記憶がある。哺乳瓶を咥えさせたまま放置して子供の口に虫歯ができるのは仕方ない、体罰は道具で叩くのはNGだけど保護者が平手で叩けば自分の手も痛むからOK、なんてのが虐待親ではなく普通の親の価値観として受け止められた時代だった。
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кani @kani_viiv_ 2022年5月18日
20年生かすことはできるけど、教育を受けさせるか手に職をつけさせるかで就職して、(結婚するしないは別として)パートナーを持って何らかのコミュニティで楽しく生けていけるか、と思うと心配が多すぎる。まあ、何とか生きていけるでしょ?とはなかなか思えない社会。
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しょーた @shota243 2022年5月18日
「核家族化」って何を指していっているんだろう? 核家族化っていう言葉は昭和中期に流行した言葉だよ。高度経済成長期は全国から親元を離れて都市部に人が移動して企業で働き団地に住むのが最先端だった時代。今の子育て世代は核家族化した世代の孫の世代にあたるいわば核家族ネイティブではないのかな。
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_ @readonly6582 2022年5月18日
この手の話は、一部の偉いさんが「昔に戻せば全て解決!家父長制しか勝たん!女は家庭!できないのはお前らのわがまま!」で思考停止するから、いつまでも解決しない印象。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年5月18日
やはり子育てロボットが急務だろう。ドラえもん誕生まであと90年しかないんやぞ
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年5月18日
maruirin 2015年で13%になってるんだから減ってますやん。だいたい一次産業がまだ盛んなころなら世帯は核家族でも親族は周辺にすんでるはず。
3
ゆうへい @35dieyuhei 2022年5月18日
昔は多産だったから上の大きい子(とはいっても小学生中学生とかもザラ)が乳児幼児の相手するのが普通だったっていうのもあると思う
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🧡26th⚡️💪やみぃ💜20th🤘💙25th🍻❤️16th🏎️ @yummy081075 2022年5月18日
子供の頃に貰った絵本「はじめてのおるすばん」。3歳か4歳かの主人公を「お昼寝してたから」という理由で銀行かどこかに行く母親が鍵かけて家に置いて行った……という内容だった。だが、今の時代同じようにしてもし何かあった場合親の責任が苛烈に問われるので、預けられる人がいない場合たとえ周囲から睨まれたり舌打ちをされても一緒に連れてくる必要があるわけで……。インフラや家電で確保された時間以上に子供にかける時間が飛躍的に増えてる現実。
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節穴 @fsansn 2022年5月18日
まとめ内でも似たような事書かれてるけど「子供が何割か死ぬのはしゃーない、多めに作って切り替えていく」という意識ではなくなったからじゃない?
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
昭和礼賛主義には絶対反対したい派の子持ちアラフォーだけど、昔は育児が雑だった分、子供が普通にタヒんでたのが可視化されてないだけだからな? あと「毒親」という言葉の社会的認知度が上がると同時に「今まで意識してなかったけどうちはそれだった」という人がゴロゴロ出てきた事からもわかるように、被虐待児や機能不全家庭もありふれてたけど誰も問題視してなかっただけと思う。
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年5月18日
個別の事情でいえば、子育て全体の最低限必要な労力は下がってると思うけど「自らがハードルをあげてる」「疲れたときに委託できる人材(親族)がいない」が殆どでは。日々の平均労力が減っても休みなしの連勤が続くから辛いんだろう。
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skon @skonn96 2022年5月18日
子育て関係の補助や政策はこれで年々増えているし、金銭的な問題は直接的には関係ないと思う。 核家族化という環境的原因と、育児への要求度の増加、特にSNSの普及で耳年増完璧主義傾向になりやすい精神的原因が大きく2かと。
3
終了 @makitani32 2022年5月18日
昔は子供が病気で亡くなることが多くそのかわり多産だったから子供それぞれの価値が相対的に低くて、きつく言えば子供は多少間引かれてもしゃーない的な緩さがあったんだろうな。
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けーじ @ninocage 2022年5月18日
核家族化が問題と学校で教わった世代ですが、大人になったらパラサイトシングルと呼ばれて結婚しても帰る選択肢なんか無かったんですが
1
小川靖浩 @olfey0506 2022年5月18日
maruirin での意見からくる「核家族になる」とはいえかつては移動手段もそう多く高速ではなかったことから割と近隣に分家した、というパターンがあったというのは大きいな。だから分家筋として血縁もあるけど仕事も分担してやっていたこともあってわりかし何とかなっていた部分が大きい、という話だわな。田舎でたまにある「あの集落は全部○○の一族」ってのも大体こんな感じである程度融通を聞かせていたものだったからねぇ。これが都市部で近隣の人間関係のない状態というのがハードルを一つ上げる原因になった。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
こういう話題になると「今どきの母親が姑と同居するの嫌だとかワガママ言うせいなので自業自得」とか言い出す人がいるのも嫌なんだけど、ぶっちゃけ同居が常識だった時代、そのせいでQOLマイナスになってるお母さんも多くいたはずと思うぞ。 「価値観が決定的に違う他人との同居は精神病むのでやめとけ」というのが現代のスタンダードであろう。
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射干玉 @nubatama37 2022年5月18日
熱を出しても親は休んでくれないので一人で家で留守番してた。5歳くらい(保育園)のとき。今だったら小学生でも一人で留守番なんてさせないでしょ。「共働き必須」もあるけど、こういうゆるいところとかもあるんじゃない?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月18日
いまは「一人いなくなってもまた作ればいいや」って考える人いないでしょ。その辺の違いじゃないかな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年5月18日
olfey0506 そうそう。父の実家は本家で、集落一帯50軒くらい全部同じ苗字。分家を繰り返してそれくらい増えたのだと思う。そうすると集落全体で子供を見ている感じになるし、中の子供が成長したら小さい子の面倒も当然見る。男も女もみんな農作業で忙しいから、年寄りと子供たちで赤子の世話をしてたのがそういう集落。
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komiyasu @komiyasu3 2022年5月18日
昔のエッセイとか読むと兄弟の中で一人くらいは子供のうちに亡くなってるし、核家族じゃないし、貧しければ子供を労働力に使える、人手がそれなりにあってまあ学校も中学高校まで行かせればいいかなみたいな感じ
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すいとう @mizum0m0 2022年5月18日
少子化なのは経済が下向きだから 無理ゲーなのは子どもへの人権意識が高まった+それが高い水準でインターネットによって共通認識化したから あと娯楽が多様化して相対的に時間の価値が上がり、育児の時間拘束の多さが不満に繋がりやすくなった事もありそう。
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年5月18日
・女性が忍耐を強いられるのが普通の時代だった ・自由恋愛結婚主流で昔のような「割り切り」が減り離婚増、養育費すら貰えないシングルマザーも増 ・非正規低賃金、共働き以外にもスマホ等固定費や娯楽の多様化で出費増
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年5月18日
「一人でも困らないほど世の中便利になった」と「金」だと思う
5
きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年5月18日
人類は「地域の女性が群れで子育てをする」のが理想なんだろうけど 今の時代にそれを実現させようとするとクリアすべき課題が多過ぎるよねー。
47
イズミ @sokonan 2022年5月18日
つか、兄弟多くて跡取り以外は全部核家族ってのは認識違いじゃないかな。昔は親が結婚を決めてたから、結婚させない決断もしてた。農家だと長男以外は結婚させてもらえずに労働力として生涯独身同居とか。武士でも部屋住みってあったし。
8
権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
maruirin 核家族を選ぶ人が多くなってるのが核家族化でなくてなんなのかって話ししてるんだがなぁ。少子化で兄弟数は減ってます、寿命が伸びてます、でも見かけの割合が変わってないので核家族化は起こってません、って分析になんの意味があるのよ、むしろ明確に核家族志向が高まってるとしか読めないよ。
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skon @skonn96 2022年5月18日
妻実家2世帯もしくは近居が増えてきているのは、時代に適応した行動だと思う。
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ujdg66 @ujdg66 2022年5月18日
晩婚化で親の年齢が高いからってのもありそう。10代後半~20代前半で生むのと30代前半じゃ、体力が違うよね。いくら自動化できることが増えたといっても、何するかわからない子供を相手するのは体力がいるよ。
29
権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
readonly6582 むしろそれは正解なのよ。ただ単に社会のために個人を犠牲にすることを良しとしない価値観が浸透したので正解行動をとれないままなんとかしようともがいている間にどんどん状況が悪化してるだけで。
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ヴィス @2vis 2022年5月18日
もっと雑だった。が一番大きい気がしますね。 いまは謎コンプライアンスですべて完ぺき主義が横行してるので 「子育て」という事自体のハードルがものすごく上がってしまったかと。 勿論、核家族化、金銭面の要因もあると思いますが。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年5月18日
クリーチャー娘がすべてを語っていたな……
1
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年5月18日
夜泣き一つとっても、育てる親は睡眠を著しく阻害されるわけ、そして赤ちゃんはどうして泣いてるかがわからない。 ほんと子育ては大変、言葉が通じるようになっても、子供は怪獣なの(まじで、アレルギーとか病気抱えて、簡単に死にやすくもある。無理ゲーだと思う気持ちは同意できる。
7
UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
daken3gou 国家や集合体の最適解は必ず個人の幸福追求を制限するからなあ。 中国が強いのその辺だし。
42
ねこたろす @nekosuketarosu 2022年5月18日
介護でもそうだけど、「される側」の人権を重視するあまり、「する側」の人権が軽視される現象に名前をつけたい。
48
beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
核家族化と地域共同体の衰退だろうな。昔は同居の義母とか近所のおせっかいなおばちゃんとかが子育てを手伝っていた。今の女性はそういう煩わしい人間関係を避けられるメリットを得た代わりに、煩わしい人間関係から得られる子育てサポートを失ってしまったというトレードオフ。
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sardanapalus @_sardanapalus 2022年5月18日
yummy081075 前に見た棘のまとめでそういう状況下で勝手に玄関の鍵開けて大通りを泣きながら突っ切ってお向かいのおばさんに保護されたことがあった、って体験談書いてる人いたけど それで通りを渡り切る前に車に撥ねられてしまった子供はそんな書き込みをしないわけでまあ要するにそういうことなんだろうな
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showRR @showRR 2022年5月18日
結局子育てには3世代同居か専業主夫・婦が必要で、我々はどちらも拒んで対案も出さなかったからこうなった、と。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
cinnabar_silver 自業自得というつもりはないけれど、「同居や近所づきあいが煩わしいけど子育ての負担は減る」と「人間関係の煩わしさはないが子育てが大変になる」の二つを天秤にかけて後者がマシだと社会の皆が選んだのだから、子育ての大変さくらいは甘受すべきだと思うがな。子育ての大変さを上回るくらいのメリットを別のところで手に入れているのだから。
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showRR @showRR 2022年5月18日
beiyeu3 そうすると独身はメリットだけのフリーライダーだという理屈になってしまう…
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tama @tamama666 2022年5月18日
mizum0m0 経済が下向きなせいで少子化と言うなら じゃあなんでバブル期も順調に出生率が下がってたんですかねぇ🤔
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showRR @showRR 2022年5月18日
showRR 独身というより子無し、か
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山がくる @yama_ga_kuru 2022年5月18日
昭和前期以前なら女中(お手伝いさん)を雇い入れることも珍しくなかったし、それができない家庭は子供自身が労働力としてカウントされていた事実も忘れてはならないと思う。上の子(特に女の子)に下の子の世話を任せて両親は勤めに出た。戦前の小学校は赤ん坊の弟妹をおぶって登校する子が普通にいた
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
showRR 言う通り独身子無しは共同体のフリーライダーですよ。なので独身子無しが増えるほど社会が機能しなくなっていくんです。いい例が公的年金や医療保険で、払う現役世代が減って受け取る高齢者が増えれば当然のように機能不全に陥りますね。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
tamama666 女子教育が出生率を下げるというのは既にエビデンスがあるし、国際機関も人口爆発対策のために新興国に対して女子教育を推進しているので、少子化に影響を与えた大きな要因は経済ではなく女子教育でしょうね。
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コン蔵 @konzopapata 2022年5月18日
ゲームの上手い自慢が昔は近くのゲーセン基準で今はネットで上級者がいくらでも可視化されてる 問題と似たような感じがする
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年5月18日
お金がないから結婚しない、お金がかかるから子供を作らない、ってのはなんかこう…「それもある」であってそれだけが原因だというのは違う気がするのよな。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2022年5月18日
雑が丁寧になったというのはその通りなんだけど、過保護過干渉になってる面も多いと思うなー。高校選びや大学選びまで親が学校見学会に同行して口出ししてってやってたらいつまでも子育て終わらないよ。
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年5月18日
子育てに限らずみんな真面目過ぎると思うんだよな。生きてればオッケーくらいでいいでしょ
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showRR @showRR 2022年5月18日
beiyeu3 そのあたりが個人ベースの近代人権思想の限界を感じるところなんですよね…かと言って対案もなし。
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kaki @vymibugitopu 2022年5月18日
whitebellsweet てかそこまでの田舎だったらそれこそ「7歳までは神のうち」「中学でも出れば充分」くらいの緩さも兼ねてそうだな。
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クリスセドン @sedooooooon 2022年5月18日
30年後の日本がどうなってるか考えたくないな
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
beiyeu3 個人的にはそこがトレードオフになる事自体は仕方なしとは思ってるけど、「姑と同居すれば解決」「地域で育てれば解決」論は、それを採用した場合のデメリットや抑圧を無視して語られる事が多いというのが嫌ポイントなのです
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月18日
自転車の子供席の装備とか見ても、今は必ずヘルメットしてコックピットみたいなイカつい座席が当たり前で、電動じゃなきゃ漕げない代物になってるのに対して、 約30年前はもっと簡素な荷台にちょっと座席作った程度の代物で、ヘルメットとかもしてなかった気がする。 もちろん安全を追求した結果な訳だけど載せるのも大変だし、金がかかるし、もし疎かにして事故起きようもんなら全国の人間に親が悪いってSNSで批判される。 親の子供を守りたい気持ちが変わった訳じゃないと思うけど出来る事と外圧の変化じゃないかね。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月18日
昔は育成の結果でコモン、レアでも人権あったけど今は最低ラインでSレア…がギリって感じだもんな。あ、ソシャゲの話だよ?勘違いしないでね。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
ていうか「姑と同居」を推進せよというなら「嫁実家で夫がマスオさん状態」も同様に推進すべきと思うんすよ(実母と仲悪い女性もいるぞ、という問題は置いといて)。 でもそれは嫌だという男性、多いんじゃないのかな…そんなことない?
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
cinnabar_silver cinnabar_silver 最初から同居や地域を嫌がらせのように言っているような人はあまり見なくて、多くの場合は一人で子育てする鬱憤を男性叩きに利用しているような攻撃的な人に対し、じゃあ同居や地域で育てればいいのでは?と揚げ足取りのように反論されているだけだと思いますが
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だりい @dariidariidarii 2022年5月18日
あー…「核家族化」だけだとデータ上で説明できないのか。言葉が足りないとも言うが。「地元を離れる核家族の増加」とでもしておくか?要は子育てヘルプを親族に頼めるかどうか?がキモなんで。例えば田舎でも本家から分家して畑の向こうに家を立ててすむ次男家族なんてのもいるわけで、これは東京や近郊で問題視される核家族とはまた違う。olfey0506 でも語られてるけど。
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N @5m0_zx 2022年5月18日
「育児が辛い」と発信できる環境が整ったと思う。
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権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
cinnabar_silver さぁなぁ、俺は田舎の長男だから嫁に来てもらった方だけど、そういう考え方だからこそ自分が次男だったら婿入り嫌がってなかったと思う。実際婿入りした友人何人かいるけどそれこそ田舎の婿殿だから扱い悪くないし。あくまで俺個人が見てる範囲の話ね。
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viv. @viv93591719 2022年5月18日
cinnabar_silver というか子育てを主体として「親との同居」を推し進めるなら育児を担当してる方の親と同居すべきだと思うんですよね。育児を手伝ってもらうのにわざわざ気の使う相手と同居する意味ない。もちろん旦那が子育てするならマスオさん状態になる必要もないですね。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
cinnabar_silver 正直なところ昭和の世ならともかくこのご時世にマスオさんを嫌がる男性が多いとはとても思えないなぁ。過去の封建的家族体制がガッツリ戻ってきたら「甲斐性」問題が復活してきてマスオさんの肩身も狭くなるかもしれないけど。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
beiyeu3 なるほど。「社会の不都合は女が我慢すれば解決」と言いたいだけっぽい人が「同居で解決」論をかざしてるのをしばしば見るため、cinnabar_silver ではそこが嫌と言ってるつもりでした。育児垢で毒吐く女性の中には「全部いいとこ取りはできんよ」と言いたくなる感じの人も確かにいますね。
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nana070903 @nana070903 2022年5月18日
昭和50年代生まれだけど、子供の頃は勝手に遊びに行ってたしその時には弟も連れて行くよう言われてたし、近所の子乗せたベビーカーを交代で押して回ってた記憶がある 上が3歳くらいになったら家の中どころか外で下の面倒見させる時代だもんな とにかく雑だったの一言に尽きる
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
そもそも「嫁を迎える」ことを強く要求されてたのは長男・長子だけで、次男以降は割と普通に婿入りしてたしね。
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nana070903 @nana070903 2022年5月18日
nana070903 ちなみに我が家は核家族で社宅に住んでてまわりも殆ど核家族だった 祖父母の手がなくても子供が勝手に外走り回って下の面倒も上が見るならだいぶ楽になると思うよ
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年5月18日
1コメ目が嫁姑拒否でうんざりした。というわけで流れ全然読んでないけど、首都圏の団塊ジュニアの自分を思い起こしてもまず登園は園児どうしのみ、子供だけでいる時間の多さ、近隣の支え、小児病院の充実…母方の親族に支えられてるお母さんはよく見かけたけどいわゆる夫側との同居のお宅は家父長制に縛られてるだけで就業や子育て支援など望むまでもなくお気の毒なだけでしたが個人の感想なので置いといても、これらがごっそりない現代の専業主婦の負担は想像以上でしょう。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
cinnabar_silver お互いにどこが得られたメリットでどこがトレードオフで削られたのかは薄々勘付いてるんですよね。だからこそお互いを非難するときに「トレードオフは承知の上だろ?」という嫌味を使ってくる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月18日
昭和の頃の河川敷や線路わきにボロ長屋があって貧乏が当たり前だった感覚は、今の人はピンとこないかもしんない。風呂場で、タオルを洗った水は体を流すのに使え、みたいに親に怒られた子、どのくらいいるんだろう、とか。「普通」のレベルが上がってるのは確かだと思うんだよね。なんかこう、一定ラインから下の生活が許されないというか、そんな感じの・・・
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年5月18日
親が苦しんだほうが、それをサポートする業界が潤うからな。 育児業界にとっては、共働きワンオペママが増えてくれたほうがいいわけ。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
SashimiShoyu7 うちの兄が幼少時にかなりやらかして怪我するやつで、「ママチャリの後ろに座ってて後輪スポークに足つっこんで大怪我」を実際やった事があるので、今の子供用後部座席がスポークに足入らないようガードついてるのは納得しかない
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
まぁでも最初のツイみたいに「無理ゲーになった」とは思わんのよなー。だって子供がサクサク死ぬような状況にはなってないわけでしょ?本当の無理ゲー状態は「どうにもならずに子供が亡くなる」ような状態で、他のコメでも言われているように昔はサクサク子供が亡くなっていた。「七つまでは神のうち」だった。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2022年5月18日
ベビーシッター雇うのが一番手っ取り早いのになんでその辺話題にならんのだろ?育児の大変さは度々話題に鳴るけどベビーシッターという職業?について殆ど触れられないというか、両親が育てなければいけないと思い込んでるというか、外部の手を借りるということが全く話題にならんのはどうして、他人に赤ん坊任せたくなくても母親の身の回りすることを外部委託するだけでも楽になるはずなのに
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本の犬 @31040_32 2022年5月18日
昔だとばあや的なお手伝いさんもいたからな、水木しげるののんのんばあのような。ちょっと裕福なら近所のおばさんを雇っていた
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
「無理ゲーとは言わんが21世紀にもなって昔と別の形のベリーハードモードなのはどういうことだ」っていう主張ならわかる。
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ぴんくぃ @Geda_2 2022年5月18日
東京の保活がものすごく大変だったころのフォロワさん、ベビーシッターを一時期利用してましたが給料ぐらいのお金が平気で出て行っててそれはもう…その後のキャリアのためなどよっぽど思い切らないとまだまだ非現実的かと
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knrrag @knrrag1 2022年5月18日
情報化社会の高度化が∞レベルで進化しいたせいで、貧乏で結婚して子供作ったら誰かに批判されそうだから嫌なんじゃない? 会ったこともない人達の批判が怖いんじゃない? 結婚も子育ても昔は極々近しい人との範囲内でやってたのに、今は人が情報で繋がり過ぎて精神的に支配されてないかな
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Chack'n @Chackn 2022年5月18日
子育てに高水準が求められるようになった→育てられる子供の数が減る→減った分さらに高水準の子育てを求めてしまう→育てられる子供の数が…… の悪循環で先進国の出生率は下がるんだと思う
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
dabunmachine5 それは割と簡単で、ほとんどの家庭はベビーシッターを雇えるだけの経済状況にないから。というよりむしろ「ベビーシッターとして雇われる」側だからなんですよ。どこの国でもベビーシッターを雇えるのはアッパーミドル、中の上以上の階層で下の階層はベビーシッターになる側なんです。
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ららばぁさん @lalabaa 2022年5月18日
『アメリカってさ、スープが熱かったから火傷した、って訴訟になるんだってさ。』『え~、スープ熱いのあたりまえじゃない。』って言っている時代から、本当に訴訟するようになったから。おおらかに近所のおばさんが出来なくなっちゃったら忙しくなるの仕方が無いよね。声の大きいクレーマー気質の人が増えたら距離を置くしか自分を守れないもの。
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布団の民 @sleep9h 2022年5月18日
昔は雑だった、今は雑では許されないけど簡略化するにはお金がたくさん必要だからかなって。 あとは倫理的にも緩かったからかな。アレな子は産婆さんがXXしたみたいな話もみたことありますし
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年5月18日
平成だけど、小学3ー4年位まで隣近所に上がりこんで遊んでもらってたな。
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dos @just0300 2022年5月18日
是非はともかく、昔はご近所みんなで地域で子供を育てるという環境だったが、核家族化が進んで、両親だけで基本子育てをすることになった。それでも専業主婦が夫の経済力上成り立っていたので、なんとかなった。今は共働きでないとやっていけないのに地域の力は借りられないor(安全などの理由で)借りるべきでないという風潮になっている。その辺りを家電などでは補いきれないのだろう
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月18日
アメリカなんかでベビーシッターが盛んなのは「両親共働きしないとまともに生活できない」上に「子供を見る人がいないと幼児虐待で逮捕されるから」なんですよね。だから共働きしててもベビーシッター雇ったりのお金でパンクして破産、とかも起こる。
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dos @just0300 2022年5月18日
あと多くの人が指摘しているように、ハードルが上がったのもあるだろう。病気や事故など原因は問わず、幼児の死亡率は下がっているはず。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月18日
いくら便利な家電が揃っても目の離せない生き物を1~2人で見続けなきゃいけないって部分が変わらないしな
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dos @just0300 2022年5月18日
現代でももっと力を抜いていいというか、抜けと言いたいが、それで万一取り返しのつかないことになったら責任持てない(昔は実際幼児の死亡は多かった)ので、大きな声では言えない。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月18日
cinnabar_silver 自分もその手の怪我したことあるなぁ。子供の2人乗りとかも今時見かけないしね。 みんなの安全意識が高まってるのはもちろん良いことなんだが、そういう安全対策の積み重ねで経済的にも手間的にも負担が増えてしまうのは避けられない
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伍長 @gotyou_H 2022年5月18日
「5~8人産んで生き残った2~5人育てる」というのが無くなったことと、「どんなのが生まれてきても後生大事に育てる」意識が向上しすぎたことと、「(学費の上がった)いいとこの大学を出ることが最低限とはいかなくても標準化してしまった」ことと、「SNSの発達が情報共有という名の相互監視、理想の押し付け合いを激化させてしまった」ことが大きな原因だと思う。 政府の施策(要するに国の金)は、昔だって生んだらいくらあげるなんてやってないのに今の政府がケチだみたいな流れになってるのが正直よくわからん。
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でこはげ @dekodeko_11 2022年5月18日
ひらめいた、核家族化では人手が足りない、かと言って配偶者親と同居は嫌ということなら平安時代的な通い婚でどうでしょうか。
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はせ @hakase_D 2022年5月18日
コメ欄でもギスギスしてるみなさんが他所の家に同居して子育てできると思えんよな 少子化対策としてそっちの「自助」は諦めたほうがいいと思うよ
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
dekodeko_11 それをやると平安時代同様に配偶者間での扶養・被扶養の社会的義務が無くなってしまうので、普通の女性にとってはデメリットが大きすぎて耐えられないでしょうね
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グランドマザーうどん @kBAGmo44XclJHXf 2022年5月18日
昭和は子供だけで遊びにでても気にしなかったし、擦り傷作って帰ってきても「怪我で済んで良かったわね」だった。 今は何から何まで子供に対して過保護だから、そりゃ手が回りませんわ。 お金無い家庭なんて今も昔も変わらんからそこは別問題では?
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mf @miwa_fuchsia 2022年5月18日
安全面に完璧を求めすぎる傾向にあるから?30年前は幼稚園児でも「公園行ってくる!」で親はついてこなかった。公園で出会った同じ社宅のおばちゃんの家にもふつーに上がり込んでお菓子もらってた。中学校の部活とかも、先生が一緒の時もあったけど、生徒だけでバス・電車乗りついで遠い対戦相手校や会場に行ってた。今は公園も親の同伴で親の管理下、部活遠征も親の送迎。。。そりゃー、親は子育てキツいよ。
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捨八 @ggrksssss 2022年5月18日
本来の人間の習性では大人数のまとまりの中で子育てをするもので、私たちの脳も身体も核家族というものを想定していないというのが根本的な歪みなんだと思う。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年5月18日
cinnabar_silver うちはそうしたかったんですが、嫁の妹に嫌がられて同居できませんでした。嫁側に兄弟姉妹いると反対されることも多いのではないかと。
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mf @miwa_fuchsia 2022年5月18日
アメリカとかでは高校生にベビーシッター頼むの普通でしたし、高校生の小遣い稼ぎの一環だったし、そこで子育ての一端を担って「子供を育てるって大変」って学んでた。上流階級は認可のシッター、中流以下は近所の学生・10代の親戚に振るのが普通だった。上流階級はまだしも、中流以下は日本でもそのぐらい雑にやらないと、子供育てられない気がする。。。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年5月18日
そら給料あがってないのに出費は上がってるんだもん
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はせ @hakase_D 2022年5月18日
「なにかあったらどうするんだ」って仮定のクレーム入れるのは社会全体の傾向で ネット世論とか当事者以外の割合のほうが多かったりするしな
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petaka @petaka21432095 2022年5月18日
こういう話になると「嫁が同居を拒否した結果!嫁が悪い!」という人がいるけど、実家側や旦那が同居拒否というケースも結構聞きますけどね…
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にわとり @takosanxunix 2022年5月18日
「跡取り以外核家族」でふと思ったけど、「跡取り以外」は嫁に行ったり婿に行ったりして別の家の「跡取り」になるんだよね。あとは隣近所で嫁もらって住む。だから跡取り以外は核家族になるわけじゃなくて、別の家の跡取りになるか親族として親元の近くに住んでるのが多い。嫁入り婿入りなんて今の人は意識しないだろうけども。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年5月18日
実際もしお金がないから子供作らないんだが事実だとすると高所得者ほど結婚率が高く出産数も増えなきゃならないと思うけどそういう資料は見当たらないのですよな。お金の問題「だけ」にフォーカスしてしまうと本質を見失うのでは?
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
petaka21432095 現代の祖父世代は既に核家族で生活してきたのが大多数なので、そらせっかく手が離れたのに孫の面倒まで見てらんねえわな。孫は来た時に甘やかすくらいの距離が丁度いい。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年5月18日
肉体的なしんどさと精神的なしんどさがあるでしょうね。おそらく精神的なしんどさの度合いが桁が違ってきているのではと。つまり親に求められる要求水準、子どもをもたない選択肢が珍しくなくなったこと(選ばなかった可能性)で諦めきれない。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
UZIRO それな。じじばば世代も「勝手に無償の労働力扱いされても困る」と正直思ってる人、それなりにいるんじゃないかと思う。
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エイリ@ship10ゆるゲーム配信 @areeiri9999 2022年5月18日
自分が子供の頃(40年以上前)と比べると、えげつないレベルのワンオペ化と、インフラ整ったばっかりに最低限必要な資金額が爆上がりしてる感
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年5月18日
インフラが整うほどの高度な文明を維持するには高度な人材が要るので、子供がまともに職を得て生きていけるようにするためには高度な教育が必要です。その青天井に暴騰する教育コストを支払えない人が増えるのは当然ですね
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
同意したいコメントが沢山。まず昔は「子供が怪我して帰ってきた」→まあ怪我したもんはしゃーない みたいなとこあった。今は責任問題として親も一緒にいた子も施設管理者もめっちゃ責められる。子供の遊びだって昔は年長のお兄さんお姉さんが小さい子の面倒を見た。今だったらその責任を子供に背負わせたら大変なことになる。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年5月18日
vymibugitopu さすがに自分が子供のころでもそれはなかった<7歳までは神のうち ただ、そういう村の子が進学するとき、高校はどうしても遠方で寮生とかになる必要がある。私が通った県立高校には小さいけれど学寮があって、そういう田舎の子が越境してくるためにあったらしい。
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たろす @gh15336 2022年5月18日
やっぱり命の価値、親の責任の変化かなぁ。自分は家の中でも外でも遊びはフリーハンドだったし、物心つく前も適度に放っておかれていたらしい。ただ今は(特に集合住宅だと)泣きっぱなしは虐待・ネグレストを疑われるし、外で幼子が一人で居れば心配もされる。仕方ないとは言え、親の負担は重くなっていると思います。
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年5月18日
28forecasters 故に今から自由主義を破棄して家父長制に戻しても無子の夫婦が増えるだけだし、出産までを強制すればストリートチルドレンが大量に出て害を為すだけだと思うんですよね
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t9 @ttttttttt3101 2022年5月18日
収入と結婚率・出産数は統計的に関係あるけど、子育ての大変さ自体に金はあんまり関係ない気はする(お手伝いさんとかシッター使える&他人が家に入ってきても大丈夫って人は除く) 周りの助けが減った+適当じゃなくなった+普段の生活が自由で楽になった分、子育てがより大変に感じるようになった とか複合的な要因じゃないかな
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
核家族化する前は家族全体で子供の面倒を見たけど今は夫婦のみ。専業主婦時代はそれでも面倒見られたけど共働きだから時間的にも厳しい。要するに求められるクオリティはくっそ上がってるのに、労働力は他を頼れずという状況なんだよね、そりゃ大変だよ
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月18日
1970年代ぐらいだと、そもそも多めに産むのが前提だったり、長男偏重、家業を継ぐの優先で進路決めたり、今とあまりにも状況が違いすぎるのよね。長男を大学にまでやるから他のきょうだいは進学を諦めて働けとか、就職先すら本人の希望が叶わないとか… 今とあまりにも違いすぎる。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
私はまだ雑なところが残る時代の子供で、海で溺れたことも山で怪我したこともあるし、友人が怪我したこともあるけど、その当時の自覚として自己責任だと思ってたし周囲の扱いも同じだった。小学生中学年以上ならそういうもん、だった。その代わり危険察知能力は多少ついた。今はその雑なやり方はネット等で袋叩きにされるから無理だな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年5月18日
核家族化で共働きだったらそりゃ子育てに専念できる人いるわけがないわな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年5月18日
dekodeko_11 平安時代は女性が自分の実家から離れない状態で正式な婿を迎えるので、女性側の財産は必要になりますね。衣食住全部妻の一族が面倒を見て、職だけは婿実家の階層で決まります。婿ならいいのか?と上で言っている人もいらっしゃいますが、平安は正妻のもとに婿入り文化です(武家は別の文化)
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高見知英 @TakamiChie 2022年5月18日
地域社会の喪失かぁ、今もあるんだけどな、子育て支援コミュニティも、親御さんの応援コミュニティも、活動場所が違って出会いにくくなっただけで。 行政でもそういう拠点の情報は出産届受理と同時に伝えてるらしいのだけど、なぜここまで溝ができるんだろうなあ。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年5月18日
trycatch777 1970年代だと3世代同居が当たり前で親の兄弟もまだ同居してたりしてたので身の回りに大人が多かったですしねぇ…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年5月18日
個人の権利を主張して地域社会との断絶をする人が多くなったからこそ、地域社会の保護を受けられない…というか自分から断ってる人が多すぎるんだよね。
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なりなりなりこ @narikonari1 2022年5月18日
たまたまお昼ご飯の時に母(70代)と話してたんだけど、母が小さい頃はデカい鍋で野菜中心の煮物を作り、それがなくなるまでおかずはそれを温め直すだけ、こんなに毎食違う食べ物を作って食べるなんて大変なことはしていなかった、と。 家族は多いけど洗濯掃除の細やかさもそこまで求められなかったし、子供なんて生きていれば上等。今とは生き方が全く違うんだよね。
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fully vaccinated バガミ @xxbagamixx 2022年5月18日
今は何事につけ要求レベルが高すぎる
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
例えば14歳以下の不慮の事故死(窒息、転落、交通事故死など)の統計を例に取ると、10万人あたりで、1980年には14.0人2000年は5.0人、2016年には1.9人にまで落ちてる。それだけ今は子供の命が昔より守られてるといえる。それは昭和や平成初期の雑さがどんどん減った功績ではある。その分見守りの負担は増えたが、貴重な命は守れてるんだよな……
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
TakamiChie 利用したいタイミングでそれを見る余裕がないのが大抵な印象。育児の助け合いコミュニティ関係の情報発信って大体自治体広報誌は勿論ホームページや各種SNSと様々な媒体で広報されとるけど、見る人は本当に少ない。 視野を広げる為には一息つけないとアカンが、赤ちゃんの時期はどっちがではなく夫婦揃っていっぱいいっぱいだからな。 なお打開策はない。
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高見知英 @TakamiChie 2022年5月18日
UZIRO 利用したいタイミングでは忘れてるってことでしょうか(出産届受理のタイミングで役所が伝えてるので「全く聞いたことがない」ということはそのあと引っ越したみたいなことでもなければないと思っていますが)。 実際子育て支援施設に聞くとどこで知ったかの上位に「行政の紹介」があるという話しは聞くので(他はホームページやInstagram)。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
gotyou_H 政府といや、出産一時金増額の話で「その額だとまだ赤字です」とか言ってる垢が多数湧いてて、びっくりしちゃったね。子供はお前が望んで持つものなのに、無料じゃないと損するから嫌だ、なんて人いるんだなと……。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年5月18日
zawayoshi ぶっちゃけ必要なのは支援ではなく介入 子供の虐待を含めて母親の権利を一部制限しないと無理な家庭はあるだろうな
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
TakamiChie 出生の届け出で渡される膨大な資料と説明を覚えられる余裕のある人間は、多分子育てでも事前の準備万端で慌てない人で、多くの人間はそんなに能力は高くないんじゃねえかなあ。 「そういえばあの時説明受けてたけど限界過ぎてそれ思い出すどころじゃない」みたいなとーちゃんかーちゃんが大多数かと。 まあ頑張ってとしか言えんのやが。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月18日
TakamiChie 昔だったら「町内会」とかで、煩わしい付き合いかも知れないけれど、本人が望まなくとも向こうから来る、受動的な「強制参加」だったのだよね。昭和の社会主義的な仕組みで、それらが救う物もあったはず。けど今は、「子育てシェア」のように、本人が能動的に動かないとアクセスが困難で、そのためのツールもWEBサイトだったりしてしまう。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
Jintakehara1 まあ親(祖父母)が受け入れるかどうかは別として、そもそも祖父母世代が共働きじゃないとも限らないのが現代でな。
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高見知英 @TakamiChie 2022年5月18日
UZIRO なるほど、そういうことでしたかそれで納得いきました。たしかにそこまで目が届かないというのはありますね。 ありがとうございます。
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kame4477 @kame4477 2022年5月18日
別にそんな「無理ゲー」じゃないと思うけど。ベビーシッターとか活用したらいいよ。
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LP3 @Nokori_LP3 2022年5月18日
イエ意識がないとマスオさんって概念が発生しないんだから、今の時代のほうが少ないと思うわ。そもそも双方の両親と関係ない土地で暮らす人、それなりにいるでしょ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年5月18日
「初めてのお使い」をいつでも気軽に今日やってみようかでできる社会だったのが、今やかなりの安全管理体制の下でテレビ番組として制作して感動ドラマになるのが現代。これは社会的病理として見たほうがいいんだろうな。
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🧡26th⚡️💪やみぃ💜20th🤘💙25th🍻❤️16th🏎️ @yummy081075 2022年5月18日
yummy081075 自己レス。内容改めて調べてみたら、親が言い聞かせて留守番させてたわ。余計アカンヤツやった。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年5月18日
Yamano_te 雑な時代とやらに産まれて死んだ10万人中の13人と、要求上がりすぎて産む選択をされなかった人数はどっちが上なんやろな。百年後にどっちが酷い時代て言われるか正直わからんわ
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年5月18日
cinnabar_silver それ、まさに自分がやったやつ…ママチャリじゃなくて普通の自転車だったけど。たった数秒間の出来事とはいえ足が削られて無くなるんじゃないかと恐怖した瞬間。 結論:ガードは必要。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月18日
ヒトはロボットじゃねーんだぞ
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くろぅど @Kuro_udo 2022年5月18日
戦中戦後直後の第一次ベビーブームは産めよ増やせよの名残+まだ一極集中前、第二次ベビーブームは夫婦の数は多かったけど夫婦あたりの子供自体は1~3人ぐらいで今よりちょっと多いぐらい。第三次がなかったのは結婚できる人が減っただけで結婚した夫婦は無理ゲーといいつつ2名ぐらいが平均のはず。育児が無理ゲーだから結婚できないというのは尻込みする一因ではあっても、真の要因ではないと思う。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月18日
空き地に土管の時代には、隣近所で「ちょっとこの子の面倒見てて」とか普通にあったけれど、今それやったら「放置子?うちは託児所じゃない」ってなるよね。
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かずひろ @BgTtaCdqV5S4AxL 2022年5月18日
昭和といっても核家族が増えた後半は子供の数が減り続けてる。昭和も平成も令和も核家族で子育てするのはそこそこ大変というだけだと思うけどねー。
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つづり @ridermach108 2022年5月18日
beiyeu3 女児教育を施すと出産しないみたいな口ぶりだけどこの人は子供の頭の良さは母親の学歴と収入に比例するって事例をどう思ってるんだろうか 単純に平均寿命が伸びて祖父母の年も上がった結果面倒を見切れなくて核家族になったのと子どもの価値が上がったからな気がするな。 ちなみに終戦直後の平均寿命は50前後なので余分に長生きした結果子供の寿命も伸びてお金がかかると。
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きっど @r4XhN70TH3NG4dE 2022年5月18日
fYe39CoQsPrbZVK 10万人中の14(13)人との比較じゃあ、絶対に「産む選択をされなかった」人数の方が上でしょうね
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さこ @sacomoco1 2022年5月18日
cinnabar_silver 原始時代に男はマンモス狩りに行って女は集団で子育てしてたことを思うと母系集団で育てるのが正しい気がするわ
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LP3 @Nokori_LP3 2022年5月18日
ridermach108 どうもこうもその2つは普通に両立するだろうに
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
子育ての難易度が上がった問題は上昇婚の問題と地続きだぞ。両方とも求める「普通」のレベルが上がった。上昇婚については責任を男性側にふっかけられるので被害者でいられるが、子育てとなるといくらか責任を負わざるを得ないので当事者意識が出る。その違い。
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さこ @sacomoco1 2022年5月18日
子育ての主役が子供になったからだと思う 子供に対して昔は労働力扱いや放置していても構わなかったのが、今ではどこに行くにも連れて行って子供それぞれの気質を考慮した躾をして、すごく子供を尊重した子育てをするようになっている それはもちろんいいことなんだが、親の方に精神的物理的な皺寄せが来ているのも事実
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kaki @vymibugitopu 2022年5月18日
ご近所や祖父母親戚の協力があったのはメリットだろうけど、同時にそれは「任せてる間に子供に何かあってもおおごとにしない」暗黙の了解が無いと成り立たないんだよな。周囲の善意に縋るには、子供への責任の緩さも併せないといけない。
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
少子化の話は「女に自由や平等の武器を与えたせいで駄目になった。イスラムや西洋化以前の社会こそが正しい。リベラルは現実が見えていない」を最終解答にしている人も多くなって来たけど、今から日本が女から人権を取り上げればいいってアイディアも実現性を考えれば現実を見据えてると言えるのかは疑問
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
近代化で手にした自由や平等や福祉を投げ出し、子供も老人も病人もバンバン亡くなり娯楽も自由も全然なくて共同体に決められた通りに働いて子供産んで畑仕事や奉公に使ってって社会なら、確かに現代の問題はなくなるかもしれないけど人間は出生率の大小のためだけに生きてるわけじゃないことを無視した理想論を唱えても正直解決にならないでしょう
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
別に家庭の形態を逆戻りさせなくてもいいよ。でも「子育てに支援を」とか福祉経由で他人の財布を当てにすんなっつー話。戻りたくないから他人から搾取しますは通らんだろう。夫婦で頑張りな。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
国家体制の維持と個人の利益追求は必ず何処かでバッティングするので、リベラルの活動が国家の破壊者そのものであったのは結果的には違いない。ただ一度植え付けた権利意識の刈り取りが難しいのは中国見てても分かる。あそこは簡単に個人の人権も命も刈り取るけど、実際中共が一番恐れてるのは権利意識に目覚めた中国人そのものだからな。
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K @gontyan501 2022年5月18日
failed_konkatsu だからといって将来的にはその子供が納める税金で支えられるのだから、子供に対する支援は要ると思う。 国主導で子供を生産するなら勝手に育てろで良いんですけど…
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年5月18日
gontyan501 しかし出産は自由という建前だとこれ以上の支援は貧乏人への搾取となる。 子供を持てない人間からすれば育児支援はトリクルアップに過ぎない さらにいうと独身男性の寿命は短く福祉の恩恵を受ける可能性も低い
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
gontyan501 支援すれば出生数が増えるのであればその理屈を正当化できるけど、シンガポールの例などを見る限り、税金の投入が出生率向上に貢献するわけではないと思います。いくらお金を投入したところで、「自分が気に入って好きになれる相手とじゃないと子供を作りたくない」という自由意思を曲げさせるのは困難だと思いますよ。
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年5月18日
道志村で先日お骨が発見された件でも、昔だったら「神隠し」で済んでいたことであり、日本全国報じられるなんて事態にはなりようなかったし。山中で数分目を離したら子供が行方不明なんて簡単に起こるし。
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くにかず @kunikazu5 2022年5月18日
核家族比率は戦前から半分超えてるぞ。戦後は一貫して6割超。 ご近所さんみんなで育ててたなんていう話も、田舎は知らんが都市部ではそんな話はなかった。 当時と比べて一番違いを感じるのは、いいか悪いかは別にして子供に手間かける手間が現在は段違いに大きいと言うこと。昭和の子供は今からみれば放置にちかい状態だったと思う。「子育てはこうあるべき」という強迫観念が大きくなりすぎている気がする。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年5月18日
harmonics1024 老人がバンバン死ぬのは普通でしょ 子供も知的障害があると判断された場合は産婆がするように殺した方が夫婦にとっても良い。 途上国も少子化しているから移民も無理だし滅びゆく社会を次世代に残してまで我欲を追求する意味あるの?
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2022年5月18日
trycatch777 1970年代はほぼ兄弟2人というパターンに落ち着いていて多く産むという文化はなくなっています。ただ当時は適齢期のほぼ全員が結婚する時代だったということ。兄弟が多かったのは1950年前後の世代ですね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
「(なぜか一般でふわっと信仰されている)ごく普通の家庭」は、ほんとは「ふわっと生きてて難なく手に入れられるものではなかった」という神話終了の局面を迎えている感はある
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
昔は子供の致死案件が多かった件について異論はないけど、だからといって親が「死んだらまた作ればいい」と思ってたと断じる奴、バカじゃねーの。そんなわけあるか。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年5月18日
harmonics1024 まあ「国の利益のために今から人権無くしますね」をやられて素直に国に貢献しようとする人間なんか居ませんわな
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ふぁむ @phantom0730 2022年5月18日
子育ての環境が整う程に「こんな整った環境なら子育て出来て当然」という圧力も高まる 昔に戻りたいとは思わないものの、この辺はトレードオフじゃないかな
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年5月18日
環境が整ってさえいれば、睡眠時間に体力が十分得られるというわけもなく。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
gontyan501 それまでに親が「やるだけのことをやった」のか?子供への支援を親が詐取しないか?自由恋愛によって出現した「とりあえず親になっただけの人間」が不当に金をせしめようとしていないか?ここは慎重に精査されるべきでしょう。「子供への支援」であって「親への支援」ではないからね。
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ざわ子@4Yワンオペ育児 @zawako312116 2022年5月18日
UZIRO そう、同居で苦労した若しくは核家族の快適さを知ったジジババ世代が孫の世話を拒否するのが現在。 嫁が体調不良で病院行く間だけでも子供を見てほしいってお願いしても、カラオケ(自分の趣味)行くから無理って断ってくるジジババ普通に居る。
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年5月18日
子育てに対して超潔癖になって、他の人からの援助を拒絶してるからでしょ。知らん人間が子育てに干渉するくらいなら金寄越せ!という思考になってる。なんなら自分の義家族やあまつさえ実家の援助すら余計なお世話だと言わんばかりに拒絶する始末。自分の好き嫌い(義実家との付き合い嫌)と子育ての援助を天秤にかけて、前者を選択しただけなのに、やれ「ワンオペ」だの「母親が搾取されてる」だの喚き散らすのは頭が悪いとしか言いようがない。
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しょーた @shota243 2022年5月18日
核家族化も、長男でも親と別居・遠隔地居住も、多産多死でなくなったのも、近所で協力して育児することが当たり前でなくなったのも、みんな50年以上前の昭和中期までには起こっていたことなんだよな。そして自分自身が統計や一次資料を見てないし経験もしてないくせに昔はこうだったからみたいに言いたがるのも50年以上前から変わっていない。
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イチロウ @ichiro_wiz 2022年5月18日
女性のワガママが原因とは思わないが、女性の幸福追求のために嫁姑問題等から解放しやすくしたのに、結局女性自身が幸福になってるイメージ無いのよね。むしろ核家族化による育児で不幸になってるとまで言えるパターンも多いし、SNS等で周りに呪詛ばらまく女性多いから、トータル的に見てマイナスでは?と思うときもある。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
それなりに考えて子供産んだんでしょ。家族としてやっていけると見初めたから夫婦になったんでしょ。ご自慢の審美眼でこき下ろしたダメな男ではなく、自分にふさわしい男を選んだんでしょ。なんで泣き言言ってんの??果たして大変なのは「子育て」だけが特別なのか?それまでに苦労したことがなかっただけじゃないのか??
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ごん @nadushu_gran 2022年5月18日
今の子育ては昔に比べて一つ一つの手間は減ったけど、その分求められる責任が増えた 人権などの問題もあるから難しいけど ここらへんはもっと議論しても良いと思うね 親の責任が果てしなく重い
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あれ @alexei_fpremktn 2022年5月18日
シッターって言うけど、超単純に考えて自分一人の無賃労働(あえてこの書き方をする)の代わりとして人一人雇うのなんて自分が普通の人の倍以上稼いでないと無理なわけじゃん。タスカジみたいなのと違って子育ては24時間なので。となると学生とか高齢者とかの生産年齢でない人を雇うしかないんだけど、そうすると安全面に不安が出る。なのでシッターがメインストリームになることはない。
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K @gontyan501 2022年5月18日
beiyeu3 だからといって女性の人権を制限してまで、強制的に生ませることはできないしなぁ… そういったことが出来ない以上、「産みたい人から生まれる子供」を取りこぼさないように取り組むしかないのかなと… 焼け石に水のような気はしますが…
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年5月18日
今の子育てって超過保護で子供第一みたいな風潮があるように見えるけど実はそんなこと一切なくて、『親である自分がどう見られるのか』が全てになってる。例えば子供が自分のヘマで怪我したならある程度は放っておくべきなんだよ。でも今は子供が心配というよりは『子供に怪我させた親』っていうレッテルを異常に恐れてるから、そもそも子供から過剰に危険を遠ざけてリスクを犯させないっていう意味不明な教育方法になってる。
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年5月18日
猿の集団ならば、嫁姑観念も自我の主張も幸福追及もへったくれもないけど、人間はそうはいかないからね。動物的な子育てそのものが、もはや人間には無理ゲーになり続ける予感。
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K @gontyan501 2022年5月18日
Jintakehara1 親に対してではなく子供を最低限育てるための支援って形になるのかな…(それでどれほど増えるか分からないけど…) 後、今の平均年齢(男性でも80歳を超える)でいくとお世話にならずに死ぬのはあまり現実的ではないかと… そうじゃなくても人口減少すればするほど独身であろうと、既婚者であろうと苦労することには変わりないですから…
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ごん @nadushu_gran 2022年5月18日
if9KZBSfJeYZQNw それで延々と監督責任だの、目を離したなんて信じられないとか言われるからな。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
zawako312116 孫を可愛がるのはあくまで自分の楽しみとしてなので、自分の予定を優先するのもまあ当たり前だしなあ。更に言えば、途中にも書いたけど、そもそも祖父母世代がリタイヤしてない共働きで、40代後半から60代手前の一番忙しい年代だと孫の面倒なんか見てらんないからね。何なら父母世代より忙しいまである。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
子供への支援はいいが、なんで成年済みで、自由意志に従い婚姻する能力を持った夫婦に支援しないといかんの?子供への支援というのは、親を優遇したり親に施すこととイコールじゃないよね?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
めっちゃ関係ない話かつ重箱の隅案件かなと自分でも思うんですが、「納得して子供産んだんでしょ」論、根っこのところ話とは別に表現の問題として「産んだんでしょ」って何?みたいなことは思います。「産む」のって女だけだからね。まあ言葉のあやの範囲と考えることも可能かなと思うけど、発言者の属性と絡んで「ああ、女を詰りたいだけっすか」って印象も正直あるよ。
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
owesome_man いや、自分は単純に「自分の子が怪我するのが嫌なのは、世間的レッテルが怖いからじゃなく、子供が痛い思いしてると自分が嫌だから」だが…?まさかとは思いますが、あなたが語る「親」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
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ごん @nadushu_gran 2022年5月18日
failed_konkatsu 今のグローバル社会を変えるのは無理な以上、子供を増やすためには子供への支援では足りなくなってるからでしょう 本質的には子供にかかるコストが事実上青天井とかしてるし、お金の面はどうにかなったとしても親の時間的な余裕も皆無になってるからそこらへんどうにかしないとどうしようもないで
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0000 @cinnabar_silver 2022年5月18日
koh1017 この人、けっきょく全ての思考の前提と結論に女性&既婚者への怨恨があるからほっといた方がいいと思う
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年5月18日
昭和の大家族を理想として見過ぎでは?昭和ってその分兄弟多いでしょう?その兄弟の家族全員と同居しなきゃ、育児を親に助けてもらうは成立しないんだけど本気で言ってるの??相手の親と暮らす場合もあるとて、今の70代くらいの人なら兄弟5人くらい50代くらいなら3人が普通だよね????どういう家族構成の予定になってんの????
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
cinnabar_silver ありがとうございます!すいまでん!わかってたけど言いたくなっちゃった!!!!ほんとすいません!!!
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@istokenkr 2022年5月18日
昔は早ければ50代後半とかで定年、女は専業主婦だったのに対して今は70でも男女ともに何かしら労働してるなんて珍しくないからなあ。祖父母の手を借りたくても借りられないだろ。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年5月18日
それといつも自分は関係ない独身や子供いない立場だから好きに言うぜみたいな人の声が大きいけど、育児のハードさなんて世間の風潮のせいもあると思うけど?多産の時代は外で泣かせても怒られなかったんじゃないの?騒音問題とかもそう。集合住宅なんて子どもの声聞こえてて当たり前くらいだったんじゃないの?自分は迷惑かけられたら一切許せないけど子どもは育てろよなんてちょっとねえ、都合よすぎる事ばっかり言いすぎだし、勝手すぎると思うよ。
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本の犬 @31040_32 2022年5月18日
都会一極集中が進んでるから田舎にいる親の手借りにくいところもあるだろうね。体調崩したときとか本当にやばいときだけ2時間かかる距離の親を呼ぶって人もいる。かといって都会に呼び寄せようとしても親の生活費までは稼げない、田舎に自分たちが移住すれば仕事がない。都会以外の地域の衰退も関わってると思う。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
kncss4Y3hcTBlw6 無意識に昭和の家族を理想像とする傾向、たとえば二次元の磯一家の存在とか、どうなんですかね。いや、私は「二次元は二次元」が正しいって思ってるし、実際のところ磯野家のお嬢さんはよくやってると思う派なんだけど。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年5月18日
koh1017 磯野家は逆じゃないですか?姉が弟妹の面倒も自分の子どもと一緒に見てますよね。(それが悪いと言うわけではないですよ)皆さんがおっしゃってるのとは逆の事態になってて、父母の年齢的にも弟妹が数年後に配偶者が出来た場合核家族になるんだろうな、と思うんですけどどうですかね・・
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
nadushu_gran 不適格な親の支援って、結局割を食うの独身者なんですよ。独身者というのは「かつて支援されて無事に成人した子供」も将来的に入るんですよ。子無しと子有りで分割出来る問題じゃないんですよ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
端的に、子供1人育てるのに最低大人3人要るな、って私は思います。勤めに出る人+家事をする人+育児をする人、時と場合に応じてスイッチ前提で基本1人ずつ必要っす。うちはクソトメが最高にクソトメだし自分の母は家事育児分野で本人も諦めてるレベルでアレなんで無理っしたけど、「夫婦+ばあば」の構成は正直重要布陣だとは思います。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月18日
騒音はそれが殺人事件の動機になるレベルで他者に不快感を与えるものだということは覚えておきましょう。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
kncss4Y3hcTBlw6 あっ、すいません! これは前提が全然違うやーつ! 単純に人手の多い世帯」という見方でしか話せてなかったです!
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忠勇無双 @GOD_FUKUGYO 2022年5月18日
貧乏人が高い車買って、維持費払えない!税金高すぎ!って言ってたらおかしいと思いますよね? 誤解を招く言い方になりますが、もはや子どもは贅沢品です。収入が安定してない層が持つものではありません。 だから私は持ちません。(産まれてくる子どもの人生に責任をとる自信がないので)
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年5月18日
furubakou1 騒音が嫌なら少子化の社会で諦めましょうよって事ですよ。。
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ym @ym30480931 2022年5月18日
ネットだけに限らず、情報の伝達が早くなったことで知りすぎてしまった面は大きいんだろうね 手の届かないような富裕層の子育ても手に届くかのように魅力的な画像や映像つきで目に入るし、年に一人か二人に起きるような稀なリスクもすぐ隣にある危険のように語られるし、そこまで気にしてなかった他人への不満も目にしてしまえば気になるものだしね 加えて言えば子育ての喜びってすごくパーソナルで伝えづらさのあるものだから、子育てについてはマイナスな話ばかり伝わりがちなのもつらいところ
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
独身に得がないから少子化対策に税金を使わないで欲しい、っていうのは個人主義としては理屈の通った主張だけど国が国である以上はやらざるを得ないだろうなあとも思う。別に夫婦を思いやる慈悲からやってることじゃないだろうし
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コウダ @DWmVitj9pk4VBKw 2022年5月18日
雑だったのと親の親世代が働いてなかったことが大きいと思う。 自分が子供の頃親にいちいち言わず一人で保護者のいない友達の家とかに行ってて、お互いそれが普通だった。 離乳食とかも大人の咀嚼したもの与えられてたらしいし。 今自分が親になってそれは考えられないと思っている。 私が子供の頃祖母は働いてなかったからちょっと見ててもできただろうが、今うちの親は近所に住んでるが両親とも働いている。ちょっと見てては無理だと思う。
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くじら @kujira_desu 2022年5月18日
「主婦は〇〇〇万円相当の仕事をしてる!」と同じ様に「姑は〇〇〇万円相当の仕事をしてくれる」ってのは無いんです? 育児の要求レベルが上がってるので、同居のメリットも増えてそう
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しょーた @shota243 2022年5月18日
kncss4Y3hcTBlw6 時代感覚ずれてますよ。兄弟5人なんてのは昭和1桁生まれ、現在90歳前後の世代の話です。50代なら兄弟は2人くらいが普通でしょうね。日本の合計特殊出生率は今から60年前の1962(昭和37)年に1.98になっていて50年前の1972(昭和47)年でも2.14です。
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
ワガママ言わないで地域や親戚で助け合えばいいのに、って意見も多いけど何もない所から暇な人材が湧いてくるわけじゃない以上は労働力をどこから引っ張ってくるのかって問題にはなりそうだなあ
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夜空 @yozoranosaezuri 2022年5月18日
100%安全な母親の代わりになってくれるベビーシッターは存在しないので、1%の落ち度で子供が亡くなる可能性もある。実の母親で愛情を傾け育てていた人ですら一度目を離しただけで子供が勝手に亡くなる場合もある。その1%を恐れるあまりに他人に依存することができず、また地元を離れて居を構えるため親戚親などに頼れない。50%くらいの確率で、この赤の他人に任せたら亡くなるかもしれないっていう覚悟をもってなければベビーシッターは定着しないように思う。
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忠勇無双 @GOD_FUKUGYO 2022年5月18日
Jintakehara1 素晴らしい視点ですね。 子育てに税金を投入しても出生率上昇には繋がりにくいというシンガポールの例もありますし、現代社会において子育て支援は子を持てない貧乏人から搾取した富を子を持つ富裕層に流すだけということですか。(しかも出生率は上がらない)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
kujira_desu クソトメにおいてはクソトメたる所以のムーブで相殺してる感はありますね。だったらプロに金払って外注する方がマシやな、みたいな。
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
少子化への反リベラル的な答えで「家父長制と専業主婦の時代に戻せば解決する」はよく見かけるけど、今の女性は外で遊んでるわけじゃなく働いて社会や経済を維持してるわけで、女性が労働者からごっそり抜けた時に維持できるのかは考えなきゃなんだろうなあ。経済の規模も生活レベルもどんどん遡ればいいとか男性が2倍働いてガンガン過労死してもいいって人もいるんだろうけど
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唯野 @tadano29 2022年5月18日
「昔」ってのが具体的にいつの年代を指しているのか、バラバラじゃないか? 合計特殊出生率が2.0を下回ったのは1961年だよ?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
個人的に思うのは、「子供は国の宝(将来の税収)なので、税金で支援すべき」という考え方はそろそろ時代遅れなのかもしれないな、ということです。そもそも地球レベル「人が増えすぎて住む場所や生活に必要な資源ヤバい」状況でもあるので、環境の安定した地域で人口増加を国レベルでワッショイしないといけないのか?とか、わりと思います。税収とのバランスでいうなら、「人口比率での税収依存したシステムから脱却する方法を模索してもいい」くらいだと思います。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
いくら子育て世帯に金をつぎ込んでも幸福度は上がらないと思うんだよな。結局は他の親との比較のチキンレースになるので、周りが育児・教育に金を使っていれば自分も使わなければいけないというプレッシャーにさいなまれ、水準が青天井になり苦しくなるだけ。これの前近代的な解法は身分制度で、この身分の子弟教育はこの程度でいいという社会的目安を与えることでチキンレースを防いでいたが、現代社会ではあまり現実的ではない。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
koh1017 まあそれが難しいから問題なんですけど。それはさておき、なので、育児問題に関しての話題で「これから産まれる子供たちは将来の収入源なので」という論を柱にしないでおいたほうがいんじゃね?的なことは、私は思うんすよね。それはそれとして「子供を持ちたい」と願うことはこの国で暮らす人の権利だと思いますので、そっちの方面から国や行政が支援する必要はあるかなって、そういう感じですね。
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ぶつくさ言う人 @muooum 2022年5月18日
「もっと雑だった」ってコメントはある意味では合ってる。ただ実際は親が子どもを甘やかせすぎだし、子どもも親に甘えすぎ。だから手がかかってるだけのように思える。ウチの甥っ子は来年中学生なのに、1人だとまともに食事すらできない。それが今の時代は普通と聞いてぶったまげてる。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年5月18日
shota243 多分都会と地方で違うんでしょうね。自分はアラフォーですけど同世代の知り合いは3人兄弟の人もチラホラいるくらいですよ。あなたの言う通りならもっと50代以上の人数は少ないと思います。それに人数がちょっとくらい違ったとしても普通に2~3人兄弟の時点で大家族論は成り立って無くないですかね?子どもが1人じゃないと成り立たないですよね。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
harmonics1024 「独身に得がないから」じゃなくて「そもそも親はまだ絞ったら水の出る雑巾ではないのか、絞り切る前に無辜の独身者に集ろうとしてないか」というのが問題。
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
Jintakehara1 何事もバランスなので、急進的なリベラルが社会に受け入れられづらいように急進的な反人権だったり全体主義的な思想を訴えて日本の政策として推進し国際的な立場を保つことは現実的に難しいんじゃないでしょうか、という話でした。
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
福祉や安全を捨てて個人を贅沢できないレベルに置き発展途上国のようになれば身軽になって少子化が解決する、というやり方の問題は別にわざわざ政策としてやらなくても少子化なりで限界を迎えて現代社会が崩れればおそらく結果に辿り着くことだと思う
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権力の狗 @daken3gou 2022年5月18日
正直、少子化問題は国民から精子と卵子提供してもらって作る人工授精卵から国が育てるしかないと思ってる。少なくとも俺たちが個人の自由を手放せない以上どうにもならん。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu おそらくご自身でも体感しておられるように、「自立した成人であっても、婚姻と育児にかかるコストがかなりかかる現実が現状ではある」からだと思います。それを認識している人が多いため、未婚率も上がるし初参の平均年齢も上がるし結婚希望の意思があってもなかなかマッチング成立しない現実がある、ということは比較的わかりやすいかと。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
出産育児のハードルが上がるということは、結婚のハードルも上がるということなので、本当は出産育児のハードルが下がることは結婚・マッチングのハードルも下がることに多少繋がると思うのですが…🤔
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サカソウ @suckaso 2022年5月18日
情報の氾濫だと思う 比較情報に触れる機会が増えたため、理想とのギャップに苦しむ人が増えたのではないか
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
koh1017 koh1017 ええ、そうですよ。私も failed_konkatsu で結婚と出産育児の関連性についてコメントしました。その上で、運か実力かで結婚のハードルまで超えた人が、超えてない人に集ろうとするのは、結果としてまだ超えてない人がさらに貧しくなってしまう、という悪影響が発生します。もっとも集ろうとする人ならば、結婚のハードルを超えた要因は実力ではなく他の何か、ということになりますが。
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しょーた @shota243 2022年5月18日
kncss4Y3hcTBlw6 はい。大家族論はなりたたないです。というか、おっしゃるより前からはっきりと成り立ってないという話です。合計特殊出生率のソースは厚労省です。https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-01-07.html
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
koh1017 結婚のハードルも出産のハードルも絶対水準ではなく相対水準で、人よりみじめに感じる相手との結婚はしたくない、人よりもお金をかけられないなら子供を産みたくないという自由意思が根底にあるので、いくらお金をつぎ込んでもハードルは下がらないんですよ。絶対水準で言えば社会インフラや家電の発展とともに豊かさは昔より改善しているはずなのに、ハードルは下がるどころか上がっていますからね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu 「税収を特定の分野に充てる」ことを「集る」と表現すること自体が、私の価値観では正直不愉快です。私の世帯は市民税等々の費用が高い部類の価格帯で、ほとんどのカテゴリーの人に対してそれを適用できてしまいますが、そう考えたことはないです。それでも「自分より高収入なんだから払ってくれて当然」とおっしゃるのでしょうね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
beiyeu3 あー、それはわかります。そうじゃなくて、「下がらないよね」じゃなくて「上がるよね」の方ですね、感覚的に。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
koh1017 集ると表現したのは、支援を要求する層が、自分たちが良ければそれでいいと思ってる人達なのでそう表現しています。自分より弱者とみなしたら蹴落とすのに、自分が弱者になったときは加護を要求する。反発されて当然です。
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Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2022年5月18日
cinnabar_silver 子供に怪我させなくないっていうのはそりゃ親としては前提。かと言って一切痛みを知らないとそれはそれで問題だから子供なりに怪我して痛い目見ながら成長させたいのが親ってもんだよね。ただ子供が怪我した時に昔は「ガキがやんちゃして怪我してら」だったのが今は「虐待?」「放置子?」っていう偏見を持たれる社会になっててそれが親の行動や教育を縛り付ける呪いみたいになってると思うんだわ。あなたみたいに自己を強く持ってる人は気にならないし流されずに適切な教育をしてるんだろうけどね。
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Daiji @Daiji75 2022年5月18日
命の価値が重くなりすぎたんだと思うよ。子供一人にかけなきゃならない労力が昔とは桁違いだ。(これはペットもそうだけど) 子供なんて何かあれば簡単に死ぬもの。だから予備をたくさんこさえとこうなんて今では口にするのも憚られる。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年5月18日
現代特有の事情を考えるなら、ある水準を下回ったものに対して「ありえない」等の全否定する言葉を発信できてしまうせいで自分自身がその言葉に縛られてしまうことがあるかもしれない。 身内に口先だけで言ったなら後で内心ごとしらばっくれることも出来るけど、不快になったものとセットでログが出てきたら逃げられなくない?
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
koh1017 そうですよね。なので結婚したくないならしない、産みたくないなら産まないという自由意思の行使が容易になるほど少子化は進行するということです。前近代社会では結婚しなければいけない、産まなければいけないという社会的な枷があったが、その枷を取り払い個人が自由になればなるほど少子化は進行するということですね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
beiyeu3 おっしゃる通りです。近代化に伴って少子化が進むというデータもありますし、税収という面でいうなら出生率をアテにしない路線で改革をするべきだというのも、前述の通り思いますね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年5月18日
昔は寛容だったんじゃなく、他人が自分の子を叱りつける事を許容してただけやな。 今はウチのスネちゃまに何するザマスかみたいなの本気でやる奴が大多数になったんやろ
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu 自分達が良ければそれでいい」の実例・データをお願いしたいです。「そう見える」心理は理解できます。ただ、色々見聞きしていると「特定の層だけがおかしなことを言っていやがる」という考え方もある種の幻想だと考えざるを得ませんので、それは公平なデータのもとに批判を行うべきだと考えます。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
beiyeu3 集団の維持には次世代を生み育成することが必須だけど、個人の幸福だけ考えたらそんなもん要らねえってなるのは当たり前だからな。
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TaiDa @idarf777 2022年5月18日
育児が大変だキャリアにブランクができるというのはわかりますけど、じゃあ家に知らない他人(アルバイトのシッター)を上がらせて留守を任せられるかとか、3歳児をいきなり全寮制の学校に入れて和えるのは夏冬の休暇だけとか、そういうのを我慢できるかっていうとできないでしょ?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
どっちかっつーと「育児世帯はマイノリティ扱い」としての政策にシフトしてもいい流れが来るかも🤔
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なかがわ @msmwilsk 2022年5月18日
ここで昔の子育ての雑さに憧憬を持つ人だって、いざ自分の子を前にすると、もはや良心からその「雑さ」を実践できないんじゃないかな。そういう親心が子育てコストを増やしているのは事実だけど、そういう良心は捨てたものじゃないと思う。昔に戻せばいい訳ではないってみんなどこかで分かってるからこそ難しいのだろう。
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やの @yanaaa627 2022年5月18日
生物の子育てって基本は母系だよね。戦や政治を背景に男系での子育て文化を作ってしまったことが最初のミスな気がするわ。義母と嫁よりも、実母と実子の方が密に連携とれるでしょ。
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コウダ @DWmVitj9pk4VBKw 2022年5月18日
統計取ったわけじゃない肌感覚だが、昔なら周りの大人が見てくれた叱ってくれたって、自分が子供の頃別に特別無かったように思う。 本当にただほったらかされてただけ。(その過程で大人と変わらぬ対立を経験することはあったかもしれない) むしろ今の親の方が「人から何も言われないように、後ろ指刺されない親で居よう」みたいな周りに気を使いすぎている人が多いように思う。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年5月18日
たくさんお金あればそこまで無理ゲーでもないと思う。金銭面全く考えず引っ越しもできるならもう2、3人いけた。不妊だからできるかすら怪しいけどな
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にわまこ @harmonics1024 2022年5月18日
子供を自由にさせて怪我するくらい受け入れなきゃダメって話も、軽い怪我くらいはするけど重大な事故や事件にならない適度な空間なんて早々ないから「川へ遊びに行って死んだり道路に飛び出して死ぬくらいは運が悪ければ起きるからしょうがない。別に防止することもない」をどれくらい許容できるかの問題にはなるなあ
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
msmwilsk 人間は社会的動物なので、個々人の良心はなく社会の価値観の問題だと思う。周囲が雑なら自分も雑でいいと思うし、そもそもそれを誰も雑だと認識していない。でも周囲が丁寧なのに自分だけ雑にはできない。チキンレースや軍拡競争みたいなもので、皆が協調して期待水準を下げるような強制力が働かない限り解決は難しく、解決しようとすれば強制力が伴う以上個人の自由や人権は一定程度制限されてしまうのではなかろうか。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
DWmVitj9pk4VBKw 「公共の場で子供を叱る行為」に関して、「その子供個人にとって最適な躾かどうかよりも、周囲の他人が溜飲を下げることができるかどうかが重要」な傾向があるのですよね。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年5月18日
yanaaa627 母系社会が成り立っていたのは相続するような財産を持たない狩猟採集社会だからこそで、それが父系社会に移行したのは、男性の稼得による庇護・扶養や財産相続を女性が求めるようになったからですね。母系社会は女性の上昇婚志向と両立できず、衝突します。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu さすがにこの量を熟読して把握しろというのは無理。端的にでいいから「こういう意見があって、支持も多い」等の指標レベルのまとめはしてください。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
koh1017 序盤のコメント頑張って読んだけど「他人の金で子供育てたい」って言ってる人見つかんねーですよ。どこまで読めば話の前提に辿り着けるんですか。私はそこまで暇人に見えますか。これだって「他人の時間に集ってる」ようなもんじゃないですか。
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ごん @nadushu_gran 2022年5月18日
failed_konkatsu 何をもって不適格とするかは議論になるから割愛するとして、国家としては子供が増えないことには成り立たない以上 それ相応の予算を捻出するのはしかるべき状況だと思うし 独身者が税制上優遇されないとかでも良いと思うで、 子供を持てば結果的に還付されるとかそんな感じで
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
koh1017 じゃあいいねが50以上あるコメントを抜粋して読んで下さいよ。それも無理と拒否しても良いですが、そのコストを払う気がないなら、意見を否定しないで下さい。データくれ、まとめろ、上げ膳据え膳の態度をとる人の反論に付き合うつもりはありません。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu 私は構わない。人の労力と善意に集ってるのはどちらか、一晩良く寝て考えたらよろしい。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
koh1017 寝て考えるんじゃなくて情勢を読み取りながら考えなさい。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
婚活失敗さんが言いたいことは「子育て支援の為に税負担が未婚にのしかかると、若い内に結婚できる経済事情にならない」ってことかね。昔はお見合いで「相手の家が保証してる」が将来の生活への担保だったんだろうけど、今は有名企業に勤めてるか既に年収が高くないと、武器が無いから婚活で勝てないという問題は有るだろうね
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月18日
別に親も多少雑でいいとは思うけどさ、「こどものことを考えろ」だの「大人にはこどもを守る義務がある」だの延々言ってたらそら親の責任も重くなるわ。親の責任が赤の他人より重くなるのは当たり前。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
failed_konkatsu 私は「データがないぞ」で一蹴してるだけなので、ここで終わってそちらの言い分をミリも理解せずともも何も損しないのです。はい情勢読んだ。おつかれ。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月18日
それ以前に結婚できなかった人間が結婚できた人間にあれやこれや求めるのは強者から弱者への搾取じゃねーの?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
Yamano_te 税金による支出の何割が育児世帯に持って行かれてるかのデータがないと主張できなくないですか。もうどうでもいいけど。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月18日
読む気にさせないプレゼンをしておいて読まない側を批判するのってすっげー簡単で当たり屋でもできそうですよね。当然、真摯に話し合う気があれば多少の労力や時間を割いてでも理解しようと思いますけど。そこでイーブンだと思ってる時点で傲慢さがあるんだよ。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
nadushu_gran そこで大体矢面になるのは独身者じゃなくて子無し夫婦だからなあ。国としても労働力が足りねえから共働きしろやと配偶者控除廃止+子育て支援増量の方向目指して動いとるし。 独身っつかぶっちゃけ結婚出来る出来ないは相手のおることじゃけ男女ともに出来ないもんは出来ないわけだが、パートナーおって子供がおらんのは更にかなり厳しくなるやろ。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
koh1017 反論のためのデータは一切提示されてない。以上。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
まあここのまとめは「子育てハードモード問題」についてなので、結婚できない問題にまで踏み込むと若干、トピック違いのような気もする。まあ結婚できない問題も深刻だけどね。常識人の30前後年収500万くらい、冴えない風貌の若干コミュ障という物件がそのまま歳食ってくケースをよく見る。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
koh1017 そこはぶっちゃけ、子育て世代が独身に負担をかけているという定量的データが無いと、単なる言いがかりになっちゃうとは思うわ。実際には、独身含め現役世代が高齢化社会を支える犠牲になってんじゃないかなぁ。年金保険料ずいぶん上がったしね。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
Yamano_te 複数ありますよ。山の手さんがおっしゃっていることもそうですし、子育て支援を手厚くした結果、シングルマザーが増えてしまった国もありますよね(どこだったか思い出せないので今探している)。それに、お金があっても結婚できない人がお金がなくて結婚できない(子供育てられない)と言ってる人にお金吸われたらめちゃくちゃバカバカしいじゃないですか。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
まあ、私はやっぱり今にかぎらず子育て世代は大変だし、そこをサポートするというのは施策として必要だと思うけどね。仮に出生率がそれで上がらないとしても、QoLの観点でも。行政って極論、国民のQoLをなるべく平等に引き上げる為に存在してるような部分もありますし、子供を作るという営みを国が人生設計としてスタンダードに据えている以上、そのスタンダードを通れば苦しみが降りかかるというのは減らさにゃならんでしょう。
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さこ @sacomoco1 2022年5月18日
母系で協力してもらおうにも、今の子育て世帯の母親(60代〜70代)はちょうど ・まだ雑な子育てが許されていた(放置、子供ではなく親の都合中心の育児、発達障害などの概念もない) ・核家族になりつつも緩く共同体と繋がっていた ・共働きであってもOLの場合そこまで過酷な仕事はなかった(女性は残業禁止だったり) 等々の理由で現代の母親の辛さはわかってもらえず却ってストレスになることもあるのだった まあ、うちのことなんですけど
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
failed_konkatsu 独身の貧困化による未婚問題は勿論対策が必要、それはわかります。一方でですね、仮にですけど子育てが正の外部性を持つ(子供を育てることで、子育て家族以外に経済的プラスがある)のであれば、そこに国が税金を多少入れるというのは間違ったことではないと思うんですよね。正の外部性を持つ存在は放置すると世の中が必要とするより過小供給になりますので
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
国の施策的な方向で言うと、共働き推奨でその上で子育てしろだから、子育て世帯の苦境は増すばかりだと思うで。
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烏@食っちゃ寝 @rei0rakt 2022年5月18日
cinnabar_silver むしろ平安時代への回帰ですね。 実際、周囲の共働き世帯は奥さんの実家がめちゃくちゃサポートしてるところが多いです。それでなんとか回す為、家も実家近くに住んでます。 (実家が遠方の方はかなり大変そうです) ただ、まだご両親も現役で働いている場合は、手助けがあまり望めないor特に奥さんのお母さまの負担が大きくなっている様子です(家事も一手に引き受け、仕事しつつ孫の世話)。 いっそのこと、定時を15〜16時くらいにしてしまえばなんとかならないかなーと思います。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
Yamano_te その支援は failed_konkatsu で言った通り、残る手段はそれしかないものなのかという疑問があります。
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とろかぶと @torokabu 2022年5月18日
はよ試験管ベビーを実装してほしいわ。倫理さえなんとかなればなあ…
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
failed_konkatsu 正の外部性について正確に理解されていないようなので捕捉を。子育てによって社会は人材供給を受けますが、子育ての負担は通常保護者が負います。そうすると社会は人材供給の恩恵を受けながらコストは負担しないというタダ乗り状態になるのですね。よっぽどメリットが無い限り、子供を育てるのは負担しかない行為で辛いわけです。必ず供給過小になります。結果的には社会全体が損します。だったら、社会全体で「損失を引き受ける子育て者を応援して、社会に人材供給(正の外部性)してもらおう」というわけです。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
じゃあ、なんで昔は子供が多く生まれたの?といえば、昔は子供は家庭の労働力だったし、自分の後を継いで一家を支えてくれる存在だったので、保護者は子育ての受益者だったんですよ。だから産めば得だった。今は個人主義ですから、家を支えることを強いられるのはおかしいという考えです。その代わり社会に出ていってどこかで働く。つまり労働力としては保護者に還元されず、社会が恩恵を受けてるって形です。
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婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月18日
Yamano_te なるほど。でも結局現代の子育てはその「負担でしかない行為」を保護者自らが選んでいますよね。その上扶養控除といった支援も既にありますよね。社会全体が損するからという脅しで、今以上の支援を引き出そうとする保護者が正しいとは思えません。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月18日
1つは若齢での婚姻が晩婚化したのに結婚前から筋肉と骨と眼球と肝臓と腎臓をひたすら丈夫にして規則正しい生活しない人口が多すぎること(´・ω・`)
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うりぃん(政治・ペット垢移動しました) @uringx 2022年5月18日
新生児や乳児と触れ合った経験なんてほぼ無い、知識ゼロ状態の親1~2名で、儚くすぐ死ぬ不完全な生物を絶対に殺さずに育てる使命をこなさねばならない事がハード過ぎるのでは 多産の方が言われるに、3~4人目以降は何人産んでも出産育児でストレス過剰にはならなくなったそうなので、育児はある程度の経験値が溜まればスムースになるのかもしれない ただ、現代は大抵が1~2人で止めてしまうから、今の親達は辛い体験者ばかりなのかも
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
failed_konkatsu 今以上の支援が適切か、不適切かについては勿論議論が必要な話です。ただ、子育て世代が一方的に独身者から簒奪する存在であるというのは正しくない見方であろうと言っておきます。私も「社会の為にしてやってんだ」「少子化どうにかしたいんだろ?金よこせや」みたいな主張は嫌いですし、そうした主張をするような家庭で育つ人材を供給してほしいとは思いません。ただ前述の理屈から、進んでやってるんだから支援は不要とも考えません。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月18日
未婚のシングルマザーといえば、いずれ未婚のシングルファザーも出てくるかもしれませんね。既にアメリカでは実例があるようですし。ただ、社会通念から相当もめそうな気はします
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年5月18日
隣近所をお互い不審者扱いしてワンオペに追い込んでるからね 便利になっても一人ぼっちじゃそりゃ大変よ
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
独身税の話が出た時に「そもそも家族を持つことが前提の社会設計だから独身は独身というだけで不利」「控除や手当等フィードバックされないものがある時点で実質的には独身税」って話あったけど、社会構造的にパートナーと子持ちが独身側に負担を掛けるというかパートナーや子が居たほうが税制的には有利になるのは一定程度事実じゃねーの?所謂控除された穴埋めは誰から取っとるんや問題。 まあ問題は既にそんな有利程度じゃ子育て世帯がカバー出来ない点だが。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月18日
furubakou1 こどもを持つ親の身として考えられない、みたいなこと普段から言ってないか?みたいな話。
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だりい @dariidariidarii 2022年5月18日
あ、忘れてた『東京への過剰一極集中』これは絶対的に外せない。適齢期の若い男女がとりあえず東京に行って結婚時期逃してる。該当年齢層の東京の未婚数が高いのは御存知の通り。アレだけの人口を抱えた東京都で若年未婚者を生産しまくってるのはどう考えても害悪https://toyokeizai.net/articles/-/235973『東京は高給女と低収入男の「未婚アリ地獄」だ』
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月18日
「最低限」のハードルが上がったことが問題だと思う。昔は乳児はある程度死ぬのも自然の摂理で、運良く生き残った子は中学校卒業させればもう親の義務果たしたよねって感じだった。今は赤ちゃんが死ぬなんて以ての外、真っ当に育てて、一人たりとも一度たりともグレさせず、塾に行かせて有名私立小中高を経て有名大学に行かせて仕送りもして一流企業に就職するまで面倒見て、それでいてその過程で一切他人に迷惑かけないようにしなきゃ親どころか人間じゃねえみたいな目で見られる。
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Holten @Holt800 2022年5月18日
「理想とされる事例」が世界中から探して持ってこられるようになっちゃったっていうのは、子育てに限らないよなあ。地域ごとに事情は違うんだから「うちはうち、よそはよそ」って言えればいいんだけど
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2022年5月18日
リアルでもネットでも「子連れは周りに気を遣って小さくなって生活しろ!」って声が上がりまくってるのを見てめんどくさくなってる人は一定数いそう。
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