2022年5月18日

「ゆっくり茶番劇」商標登録問題について特許庁の回答

栗下議員ありがとうございました。
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リンク www.jpo.go.jp 商標審査基準 | 経済産業省 特許庁 商標審査基準 2 users 1
まとめ 【解説】「ゆっくり茶番劇」と商標登録の法的な話。 色文字だけ読んでも、主旨は掴めます。 16026 pv 88 1 user 10

「ゆっくり茶番劇」商標登録問題について特許庁の回答

くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

遅くなりましたが、本日昼に「ゆっくり茶番劇」商標登録問題について特許庁から聞いたお話のポイントを以下ツリーでシェアしていきます。

2022-05-18 00:34:44
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

1.なぜ他人の周知商標として申請が拒絶されなかったのか?基準が曖昧ではないか? ・サービスの提供者が定かでないと思われたため ・また需要者の間で「広く」認識されている商標 ではないと審査官に判断されたため。

2022-05-18 00:35:27
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

審査官は辞書やネット検索を材料に判断するが、特に数値基準はなく、審査官の裁量での判断を行なっている。 ネットでの二次創作・フリーで提供物について、審査が十分行き届いていないことは特許庁の方も認識されているよう、今後は複数の審査官での多重チェックを行う等再発防止策を進めたいとのこと

2022-05-18 00:38:59
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

2. ネットミームのように「暗黙的に無償で共有されている物」を第三者が商標登録してしまう事を問題と捉えているか? →問題と捉えているが、どこからをミーム等とみなすのかは難しい。詳細は以下

2022-05-18 00:40:35
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

「人の金で焼肉食べたい」や「大迫半端ないって」等のネットミームが全く関係ない人に商標登録されて問題になったが、これについても線引きは具体的基準があるわけでなく審査官の裁量なので、同様のトラブルが今後も起こりうる。特許庁としては同じく審査官への注意喚起によって防いで行きたいとのこと

2022-05-18 00:42:35
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

3.異議申し立て期間が過ぎてから公表したことに問題はないのか? →商標広報で公表されているため問題とはいえない。周知が行き届かないことについては課題だと思っている。

2022-05-18 00:43:09
くりした善行 🌰 参議院全国比例 @zkurishi

【まとめ】 商標の性質上、審査の際の定量的な数値基準等を作ることが難しいことは一定理解できる。頼りの「審査官の感覚」は、ゆっくりが騒ぎになったことでシビアになったことは確か。こうした問題が起きた時に、マナーを守った上で声が沢山届くことは再発防止の後押しになるということを感じた。

2022-05-18 01:12:23
くりした善行 🌰 参議院全国比例/C100(土)東シ53b @zkurishi

表現の自由/立憲民主党/都議2期 →参院選/インボイス反対/ イベント支援 / 多様性🌈/【著書】「東京都マンガ規制の歴史」「なぜゲームは規制されるのか」など/格ゲー/筋トレ/ 愛車ER34/ 青山学院/テネシー大【YouTube→youtube.com/c/kurishita

kurishitazenko.jp

感想

WQA@JOKE @WQAssociation

@zkurishi 明確なガイドラインもないままに、ろくに調べもせず申請を通すって、今までも結構問題になってたと思うけど全く改善されてないのか😠 天下り役人か何かが老後の片手間にでもやってるレベルの杜撰さだなあ🤷‍♂️

2022-05-18 02:39:50
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e

@WQAssociation @zkurishi 多分、逆かと。 公務員はカネが絡む配置に長年置くと小細工して私腹を肥やすと扱われ(実際にやった先例も多数)ており、基本的に3年以内で異動させられます。 同配置が最大でも3年ではノウハウが貯まらないので、担当者はずっと初心者だし上司もガイドライン作成できるキャリアを積めません

2022-05-18 06:38:47
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e

@Muyoudou @zkurishi 今後も何も、そもそも商標トロールは世界的にずっと問題になってる案件だし役所にヒトとノウハウ蓄積できないから改善する為の余力が無いし、更に言えば実行可能な範囲で改善になりうる方策もロクに無いんよね

2022-05-18 06:42:42
くる@ゆっくり茶番劇 @aozoraoftn

@zkurishi まず審査官や申請事務所の人間がYouTube再生数も確認しないレベルで検索が下手っていうのが、そもそも特許業務に関わって欲しくない人材なんですよね…

2022-05-18 01:55:51
もりりんXV @rumirudia

@zkurishi 特許庁にはしっかり仕事してもらわねば困る話だけれど あちらとしても仕事量が膨大で一件一件に十分な時間をかけられないという事情もあるんだろうなとは察します。

2022-05-18 07:20:04
Haya_tyan 023 @hayatona023

@zkurishi 審査をする上で基準を設けないのはさすがに...

2022-05-18 07:22:27
田中工務店㌠ @tanakenjapan

@aozoraoftn @zkurishi インターネットぢから低すぎですね。動画サイトちょっと検索またはググるだけでも大量に動画出てくるのに。

2022-05-18 02:07:04
ゆっくりニャル子 @jm7roe772

@tanakenjapan F外失礼。 『ゆっくり』と入れるだけでも相当数の動画などが出てくる時点で検索能力に問題がありますよね。 使用してるツール?が違うらしいですがそれでも大多数が使用してるWindowsからGoogleに行くだけなので今の時代スマホで検索すればいいと思いますし。

2022-05-18 02:23:29
ナスカ(Nazka) @Chiether

@jm7roe772 @tanakenjapan いや。商標問題なのだから『ゆっくり』の短くした文字列で対象にしてはいけません。また回答にもありますが『サービス提供者(周知商標を認めるとして、具体的に誰の商標か)』って誰になるんですかね。仮に特定できたとして、相当数の基準は解決しませんね。 検索能力を問うても意味ないです。

2022-05-18 05:15:55
YOS @YOS44160844

@Chiether @jm7roe772 @tanakenjapan 不特定多数が当初から暗黙的に使用する名称を 明確に発案者とできる人物以外が商標登録できてしまう事が、 「商標の本来の趣旨から逸脱してて不当な利益独占に繋がるんじゃないか?」と言う話で、 そんな制度を問題だし変えるべきでは?と言う事なのでは? 現行のシステムや法はそうかもしれないけど。

2022-05-18 05:45:47
ナスカ(Nazka) @Chiether

@YOS44160844 その「名称」は「品質内容を示す」ものか「出所を示すものか」って、ちゃんと考えました? 発案と商標には関連性がありませんし実績ベースでも困ります。 twitter.com/Chiether/statu…

2022-05-18 05:59:49
ナスカ(Nazka) @Chiether

@YOS44160844 そもそも「使う(予定)」だから取得するものに、取消し要求できる期間はその猶予でもあるわけでして。 趣旨を問われていますが趣旨にも問題ありません。 私はあくまでも目的外取得を問う立場(その罰則は強めるか考えるべき)ですが、不当に評価し非難するのも好みません。

2022-05-18 06:03:31
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年5月18日
「そもそも特許業務に関わって欲しくない人材なんですよね」人材欲しいならまず役人の給料上げないとな。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
特許庁の審査官を「採用担当の書類選考」と例示すれば、この作業がどれだけ大変なのかわかると思う。商標速報botを観察すればわかると思うが、一時間に何十件もの出願が舞い込んでくる。それをいちいち「類似した商標がないか」「役務の表示が適切か」とか審査しなきゃならない。おそらく今回の件は弁理士の「誤った情報」を信じて審査した可能性が高いんじゃないかな?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
「ネットなどで公表すればいい」とはいうが、すでにネットで公表している。商標速報botでも出願された商標がツイートされている。ただ、先ほども言った通り1時間に何十件流れてくるのだから、そんな中、自分にとってほとんど興味ない商標が流れてくる中で、お目当ての商標を見つけるというのは思った以上に難しい。何百もあるネットミームを定期的にいちいち全部検索して探すのだって一苦労だし。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
今回の件みたいなのをできるだけ防ぐ方法としては「巷で流行っているネットミームなどの言葉を探し出す作業」を特許庁に設けるのが有効だとは思うのだが、そうなると「その作業を誰にやらせるか」「作業中に目的外の行動をどう防ぐか」というのが新たな問題点として出てくる。さらにこれを解決し、インターネットを活用してどれだけ使われたのかを集計できるシステムを構築できたとしても、結局は「周知」の定義が定まってないから、最終的には人間で判断せざるを得ないから、完全には防ぐことはできない、と。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年5月18日
特許庁の判断能力の欠如をさらしてるだけやん
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月18日
出された資料が様式に則ってれば普通役人はその審議まで調べようがないだろ。実際に異議申し立てで却下出来るシステムはあるし機能してる。役人に森羅万象を把握しろって無理がありすぎる。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年5月18日
他人に求めるハードルばかり高くしすぎ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年5月18日
とはいえ私「ゆっくり茶番劇」という言葉、この騒動ではじめて知ったよ。
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2022年5月18日
Golden_ratio_S 逆を言うなら今回の騒動はその審査の穴を突いた(ザル審査であると認識していた)ってことでは。 それならなおのこと特定の無関係の人間に出願乱発されてる理由も分かる気がする。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月18日
特許庁の人間にはもっとモノを知ってもらわないと困るな…
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月18日
あー、、再発防止策が「担当者による多重チェック」になってるのはアカンやつだ。
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節穴 @fsansn 2022年5月18日
でも正直ネットミームにお詳しいような審査官ってちょっと嫌かも(全方位に喧嘩を売る)
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年5月18日
図表だと難しいけどワードなら検索で先例探すのは難しくなさそうだし、審査前にweb検索するようなフローにはできないんかしら……
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aoi_ll @aoi_ll 2022年5月18日
特許庁がこれだけ明言しているなら悪い方向にはならないだろうな。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
HiroshiYamashi4 問題はそれが「一般に周知されているか」なので、検索して先例が出てきたからといって直ちに「これはダメだ」となるとは限らないんですね。すでに商標として登録されているなら別ですが。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2022年5月18日
SbXyVN5gp95BpWu 何のために異議申し立て制度があるのか、ってことですよね。商標登録される前に異議を申し立てて登録を防ぐ機能まで用意されているのに、むざむざそれを見送って登録されてしまったと文句言ってもなぁ、と思う。審査ではすでに登録されてしまったものとの被りが無いかどうかくらいは調べる義務はあるだろうけど、既使用だけど登録する意思があるかどうかわからないものまで探し出すことを求めるのはやりすぎという気が。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年5月18日
調べた上で判断が難しいという話なのに、役人はグーグル検索もできないのか的な話で噴き上がってる人はインターネットちからを付けてほしい
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年5月18日
ポイントは「商標広報」という仕組みがどの程度機能しているかって感じがします。企業だと自社への影響って観点で定期的に調査する部署なりあるんでしょうけど、利害者が不定の本件のような案件で、誰がチェックするのかというのは難しいように思います。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月18日
役所も限界だしかといって無数に公表される新商標を個人で調べんのも無理あるし外部に妥当性を審査・場合によっては無効新星する民間機関なり企業が必要なのでは?
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mimix @mimix09358339 2022年5月18日
tomtia_tw 「むざむざそれを見送って」とは言うけど、特定のキーワードに反応して通知されるようなシステムがあるわけでもなく、手動で検索して敵対的な商標が登録されているかどうかを定期的にチェックしないといけないってのは相当な負担だよ。
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chord @chord_380 2022年5月18日
tomtia_tw 異議申し立てと言っても登録依頼の物量の前では自力でチェックするのも限界が。 企業のように専門の部署があるならまだしも、個人が趣味でやってるようなものの乗っ取りを企てられたら対応にも限界があるわ。
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さくさく @3939saksak 2022年5月18日
やっぱりオタクの世界は狭よね。インターネットで分散された世界が集合してるから広く認知されてるように見えるだけで現実は五里霧中だ。
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みっどがる @MidgardListener 2022年5月18日
東方みたいな息の長い人気ジャンルはどこにでもファンが居る、それこそ特許庁内にも居ると思うし今回そういう若い層が中で動いてくれたんじゃないかな
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hizen31415 @hizen31415 2022年5月18日
誰かが言ってたけど 婚姻届不受理申請みたいに、 「商標不受理申請」とか「この単語が商標に登録されたら連絡して下さい」 みたいな制度が欲しい。 というか、商標botを利用したら自作できるかも。
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funpan @funpan2015 2022年5月18日
判断する余地を残すからおかしな事になるんで、主要検索エンジンを使ってダブルクォーテーションで囲って検索して「一致する情報が見つかりませんでした」となるのを必要条件にするぐらいでいいような。独占を許すならそれぐらいハードルを爆上げすべきで。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
funpan2015 商標における「独占」とは、「その用途における名称を独占する権利」であって、「名称を独占する権利」ではありません。
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funpan @funpan2015 2022年5月18日
Golden_ratio_S 権利の範囲に「その用途における」と限りがあっても「名称を独占する権利」には違いがないので。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年5月18日
hizen31415 類似の物はすでにあったはず。 ニチアサ関連の新規登録があった度に沸いたり燃えてたりしてたはず
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年5月18日
こういうミームを独占できないように「周知の単語として商標登録できない単語」を申請する制度があればよいのでは。本当に周知なのかどうかはどうせ特許庁が審査するんだし
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月18日
「広く周知されている」なら特許庁の中の人も知っているはずなのでね 動画サイトに入り浸ってなきゃわからんというか、興味無いものは視界に入っても意識外
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showRR @showRR 2022年5月18日
ネット関連にだけ特別に詳細な知識を求められても特許庁も困るだろうね。世の中には恐ろしく多量の情報が溢れているので、最早誰も全容を把握できないという前提で制度を作る必要があるのでは
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
funpan2015 そうした中でダブルクォーテーションで「一致する情報が見つかりませんでした」にならない限り、ってのはさすがに無理があります。「太陽」で検索かけても複数出てくるのに。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月18日
新聞のみ、テレビのみ、ネットのみ 各々で流行りが全く違うからね 
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tama @tamama666 2022年5月18日
DamMidorikawa00 現状でも「需要者の間で「広く」認識されている」ものは登録できない 定量化できないので審議官の裁量による→不正防止もあり3年程度で異動→審議官のノウハウや知識の蓄積が進まない のようです とは言え特許庁もそれは把握していて今後は複数の審査官での多重チェックを行う等再発防止策を進めたいとの事
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
確かこれ前も言われてたなあ。特許庁は審査官によって審査内容が全然変わるから、悪用したい奴にとっては当たり審査官を引けばほぼ素通しだって。
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tama @tamama666 2022年5月18日
Halo_nyanko つまり商標におけるJASRACですね!!!
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zzz @zzz09288714 2022年5月18日
これこそAIの出番のような気がするが、
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MK3 @MK394948285 2022年5月18日
ゆっくりのように大元が存在する場合に限り、権利の取得をお願いする働きかけが必要かも。 結局、神主にも迷惑かけてしまってるし。
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MK3 @MK394948285 2022年5月18日
人手不足の行政に期待するほうが間違ってると思います。 みんなが望んだ公務員の貧相化なんだから。 (若い人には馴染み無いだろうけど税金の無駄を許すな!の声を受けて20年は前から公務員潰しが続いてる)
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年5月18日
MK394948285 あの頃は連日連夜テレビで公務員叩き番組やってたよーな記憶がある
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
tamama666 悪意による出願事例への再発防止策の検討は実は2016年3月に公開済みの資料でも謳っとる問題なので、多分ねこれ無理なんすよ。何せ人がいねえし頻繁な移動で審査技術の継承もされないから。
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niku @oniku_share 2022年5月18日
「今後は複数の審査官での多重チェックを行う等再発防止策を進めたいとのこと」 1人目「あとの人が見てくれるからヨシッ」 2人目「1人目が見たしあとの人も見るからヨシッ」 3人目「前の人が見たからヨシッ」
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showRR @showRR 2022年5月18日
zzz09288714 AIの正当性を誰が担保するのか、という問題がね。結局人間は自分たちが理解できないものに権限を譲り渡すことはないような気がします
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UZIRO @UZIRO 2022年5月18日
Halo_nyanko 好景気になると公務員を見下し不景気になると公務員を叩くのがマスコミだからねえ。まあ乗っかる国民が一番悪いんだけど。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年5月18日
多重チェックで再発防止とか「なんか人手と時間は使うくせに、効果はたかが知れてるやつ筆頭」じゃん
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chord @chord_380 2022年5月18日
showRR GoogleとかTwitterに言いたいわそれ。異議申し立てもまともに対応しないし。
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戸国梨 @nanashi_tu 2022年5月18日
原理的に悪意ある商標登録申請を見落とすのは完全には防げない以上、必要なのは本来の権利者でない者の取得した商標を無効化、必要に応じて諸々の手続きにかかった費用を割増で申請者から取り立てるシステムで、つまるところ異議申し立ての簡略化と強制力の付与じゃねえかなあ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年5月18日
商標権の維持費用が安すぎるし、登録期間が長すぎるのが問題なのかも? 「商標権の維持費(登録料)は、10年間ですと37,600円×商品・役務の区分数」
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baloonfight @houseslestaque 2022年5月18日
商標登録されたことを全国何百万人のゆっくり愛好者が何ヶ月も見逃し続けてきたのに、ひとりの審査官の見逃しを取り立てて騒ぐのは傲慢に過ぎる
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たくみぶー @Takumiboo 2022年5月18日
kinmenitsuke 利害者が不定だから、「サービスの提供者が定かでないと思われ」て審査が通ったのでしょう。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月18日
この件で疑問なのは弁理士側がなんでその気もないのに謝罪した上で全面的に問題ないとかいう煽り行為をしたかだよなぁ。客観的に見れば騒ぎを見越した様にも見える、そもそも発言する意味がないし。弁理士側は却下されたところで報酬は変わらんだろうし「そういう申請、ウチは無理筋でも受けますよ」って宣伝にすら思える。
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実況避難所 @233033shelter 2022年5月18日
そもそも「異議申し立て期間終了後に商標登録公開」の時点で悪質性高いだろ。
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ささのは @2_nuq 2022年5月18日
「なんで調べなかったんだ💢」はブーメランでしょ・・・
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月18日
確かに現状では商標登録にあたって確認が不十分なケースがあるのは否めないが。だから異議を申し立てる期間が設けられていて裁判も起こせるようになっているのだし、この件に関しては「悪意を持って一部で定着して共用されているワードを登録して半ば強引に金銭を要求する」いわゆる権利ヤクザ行為に対してどう対処すべきなのかといったところに終始すべき。まぁ、その結果商標登録の審査の厳格化は当然必要になってくるだろうけどね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年5月18日
233033shelter 異議申立期間後に商標登録が公開されたのではなく、商標取った柚葉企画が異議申立期間は沈黙を保ち、期間終了後に「商標を使う条件」を公開したのであって、 特許庁は登録後すぐネットでも告示している以上、気付かないゆっくり配信者の問題でもあります。 まあ、他次創作コンテンツ守りたいなら同人でも発案者が商標登録した上でフリーユース宣言するとかになるんですかね。ボカロみたいに
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だっしゅ @mumerexe 2022年5月18日
商標広報で公表されているからヨシッ!っていうのが一番ダメなところな気がする。今回の件で誰も気づけなかったということは、ちゃんと機能してないってことなんだろうから。
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tometodon @tometodon1 2022年5月18日
商標登録が受理されたらツイッターのおすすめで随時公示してツイッターユーザーの人海戦術で審査するのが現実的な対処だと思う。
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たくみぶー @Takumiboo 2022年5月18日
233033shelter 商標公報では当然公開されているし、J-PlatPatでも検索できます。審査中に公表する義務もないですし、むしろ登録後ですら公表する義務はありません。商標登録が完了後もしばらく黙っていて、あとになってから「はいあなた商標権侵害ですよ」とすることも出来たわけです。
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mimix @mimix09358339 2022年5月18日
houseslestaque あなたが常日頃から自分が入り浸っている界隈の商標を定期的にチェックしているならその批判もわかるんですけどね。現状だと何百人いようが気が付きようがないです。自分が出来もしないことを他人に要求して批判するというのはそれこそ傲慢というもの。
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ひろき @hiroki_hob 2022年5月18日
正直、異議申し立て期間がもっと長ければここまでの騒動にならなかったんじゃない?
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katsuma @katsuma_g 2022年5月18日
単純に特許庁の業務を軽減できないかなぁ。 wikiやニコニコ大百科、ピクシブ辞典と紐づけて、一定期間登録されているかつ複数の編集者によって改編されているものは弾くシステム作るとか。 商標ゴロが多いから、無駄な業務に人材割かれすぎてそう。
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部分分数分解 @react_decompo 2022年5月18日
件の人物がやべー奴なのはもちろんなんだけど、特許庁に怒るのは自分は違うかな。 早い者勝ちで精査が難しいのは、リソース考えたら仕方ないやろと思ってる。 特許庁への怒りはゆっくり界隈が現実を見ない野党と化していてあまり乗り気になれない。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月18日
そら毎回注意喚起で終わらせてるなら次に問題が起きたらまた注意喚起喚起で終わるんだから同じようなことが起きるのは当たり前ではと思わんでもない
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コレフヂタケシ/7.170/伊藤毅 @tsyshito 2022年5月18日
luvgymnastics99 今でも多額の費用がかかるのを嫌って商標登録を控える企業もあるので、値上げはリスキーだと思う それこそトークソフトはソフト別にジャンルを確立しうるほどの力をもっているから、利用者が商標トロールの被害に遭う事態を避けるためには区分を広めに出願してもらう必要があるわけで
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かつ丸 @katumaru8000 2022年5月18日
特許庁は申請があった商標をネットでググる程度のこともしてないんか。それでどうやって膾炙してるかどうか反断してるんだろう。自分の感覚?
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2022年5月18日
“審査官は辞書やネット検索を材料に判断するが、特に数値基準はなく” せめてまとめられてるツイートくらいは読んでから批判しなよ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年5月18日
正直難しい問題だと思うし、出願されているものを有志で確認するしかないよなあとかは思う。商標出願情報botとかあればいいかもね
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高久保 かずを @takakubokazuo 2022年5月18日
数値基準を作ると今度は「登録妨害の為に検索数を水増し」みたいな奴が出てくるので、基準を設けず裁量でってのも間違いではないんだけどね。個人的には一旦裁量、猶予設けて改めて可否判断という現行以上のシステムは難しい気がする。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年5月18日
K3flick と言っても1時間に数十件 ありとあらゆるジャンルの商標登録がある中でこれは責められないと思う。
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カブサカ @SakamotoTosu 2022年5月18日
現在商標かかる費用が、自分で申請する場合で3,400円+(区分数×8,600円)、 弁理士先生に頼むなら10万円〜、 年間18万件の申請、申請した商標が審査を通過するまで半年~10ヶ月。 厳格さを求めるなら、申請者にも自分の商標として妥当であることの莫大な資料収集の手間、 費用負担が必要になり、審査期間もそれに合わせて長期間するだろう。 その間に安く大量に速く物を作れる国から、同じ名前を冠した粗悪品が大量に市場に入ってくるかもしれない。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
滅茶苦茶人件費を増やす前提で言ってるんじゃないなら審査官を責めるのはお門違いだよ。最終的には当事者が異議申し立てしてねって方式。議員も言ってるけど一番の問題はここ→「周知が行き届かないことについては課題だと思っている」←で、「現在も一応告示はされているが、実際に異議申し立て期間内に当事者が気付けるかというとかなり微妙」というのが今回のキモ。
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カブサカ @SakamotoTosu 2022年5月18日
そして、多大な労力とお金をかけても、商標として登録されるかどうかの審査は厳しくなった上に 期間が長期化して、その間にまがい物で利益を奪われるのなら 商標を取ろうとするまともな人は激減するかもしれない。 「取りやすく、登録は速く、判断が間違っていたときは個別に対処」 それも大事なことだとは思うけどなぁ。
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inti @inti87913544 2022年5月18日
ネットミームというのが珍しいけど、手口自体は昔からある手口だからねぇ。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
そもそも論として今の制度は「他人に取られたくないなら自分が先に取れ」という考えで設計されていて、制度的な論理としては「え?なんでZUN様が先に商標取っておかなかったの?」って話になるので、暗黙的に非独占的な共有物として使われるネットミームはそもそも商標法との相性がクッソ悪いんだよね。ただ知財制度は中国とのバランスの問題があるので、登録コストを上げるのは基本悪手。なので「気付く方法」「異議申し立てる方法」を充実させるしかないね。
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だっしゅ @mumerexe 2022年5月18日
「申請者は、先使用者がいるのを知ってたら異議申し立て期間中に知らせないといけない」みたいな仕組みにできないもんかな。怠ったら異議申し立て期間が長くなるとか。
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吉祥天 @rin95tomato 2022年5月18日
Golden_ratio_S こういうのAIとかで出来る様にならないのかね。
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カブサカ @SakamotoTosu 2022年5月18日
これは人名の話で申し訳ないが、「おんな城主直虎」の大河ドラマが放送される前年、 「直虎」の商標が井伊直虎とは関係ない、別の藩の藩主の名前として商標登録されて、翌年に浜松市が大河ドラマ効果で町おこししようとしたときに「直虎」か使えずもめたことがある。 来年の大河の主人公の名前ですら、それを理由に却下されない、 歴史上の人物なら誰でも知ってるレベルでないと却下されないそうだ。 そう考えると「検索すると動画がたくさん出てくる」というレベルの理由での却下は難しいのかもしれない。
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まるく @EUnotuuka 2022年5月18日
h4UoKS4uiga53r4 言いたいことは分かるけど、公的機関が過去にも問題になってたことを抜本的な対策をせずに再度問題を浮上させたわけだから非難されて然るべき
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年5月18日
「既知の単語として商標登録できないように」って案、そんな「単語のリスト」が作れるようなら、その単語リスト使って商標公報をチェックする仕組み作ったらいいんでないけ?それに引っかかったら異議申し立てするってイベントドリブンで対応。
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aki.egg @Aki20140101 2022年5月18日
誰のものでもないネットミームは他人の周知商標とは言いにくいから、これ自体はこれ自体はまあしょうがないんじゃないか。周知性のガイドラインなんて作りにくいし。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
担当者殴ってもほんと意味ないのよ、絨毯爆撃で取る奴もいるし。結局一番の問題は、異議申し立てにしろ無効審判にしろコストが高すぎること。中国人の商標トロールなんかも大問題になってるんだけど、根本的に「異議申し立てるより100万払った方が早い」からこの商売成り立ってる。逆に言うと取られてしまっても「100万払うよりお役所に書類出す方が安い」ならこの商売は破綻する。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年5月18日
自分も「ゆっくり茶番劇」なる言葉は今回で初めて知った うん十年ネットやってきても知らない言葉、文化はたくさんあるし、審査官に全部把握しろは無理だろうと思うよ
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
異議申し立て制度の拡充は中国からの商標トロール問題への対応でもあるから、日夜中国ガーって喚いてる自民の先生方がやって欲しいというかやってくれなきゃ困るんだけどなぁ。立憲議員がいくら頑張って(官僚の手も借りずに自力で…)法案書いて提出したところで、どうせ審議すらされず廃案になってメディアで報じられることすらないのが日本のシステムなわけで。
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吉田D @Yoshida2014 2022年5月18日
umi_eoxyl9RE そうなんだよなぁ。ゆっくりは知ってる俺でも"茶番劇"は初耳だった。ゆっくり茶番劇限定なら範囲狭いからこんな感じで通っちゃうのは仕方ないんだろうな。
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わななき @wananaki 2022年5月18日
弁理士の方に何か縛り付ける方が良いと思いますけどね。今のまま悪意あるクライアントでも金になるからやるみたいなのを放置はどうなのって思う。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
「ゆっくり茶番劇」はともかく「ゆっくり茶番」はそこそこメジャーなジャンルだと思いますよ。ゆっくり動画見てる人ならYouTubeのおすすめに一度もサジェストされたことがないという人は多分いないレベルでしょう。で、茶番劇は類似で茶番までカバーするわけですから、お役人様にしろ弁理士にしろ「ちゃんと調べれば気付けた」レベルではあります。ただまあ掛けられるコストには限界がありますので、そこはしゃーないかなって感じ。
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たくみぶー @Takumiboo 2022年5月18日
hanihaniwawa ゆっくり解説動画とか実況動画はよくおすすめに出てくるし見るけど、「ゆっくり茶番(劇)」は今回の騒動で初めて知りましたね
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
ゆっくり茶番を一切見ない私でもちょくちょく出てきてウザいくらいなので、おすすめに出てきてるけどスルーしてるだけじゃないですかね?(もしくは早々におすすめに表示しない押して忘れ去ってるか)ゆっくり系の勢力的には、シノギになってる解説はダントツ、次いで実況、三位グループで料理とかの下らへんに茶番・劇場系が来る感じかなぁと。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月18日
凄いなあ、みんな「お気持ち」で人ぶんなぐってる。さんざんやられてて「やられる側の苦労」知ってるはずなのに。法治国家にお気持ちを必要以上に持ち込みすぎ、そして「ネット=すべての世界」では無いことを知るべき。
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chord @chord_380 2022年5月18日
hanihaniwawa そもそも「ゆっくり茶番劇」どころか「ゆっくり」でさえ東方公式では出てこない名称なんじゃないの?少なくとも公式由来の名称ではないし。そういう状況でZUN様に取っとけというのは負担押しつけすぎだと思う。 つか多分ZUN様が商標登録したら「二次創作で生まれたミームを公式が独占しようとしてる」とか言われて炎上してたに一票。
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あなぐらから @vbwmle 2022年5月18日
役所が既に通した案件について軽々しく「再発防止」とか「防いでいきたい」とか回答するとは思えないけどな。ニュアンスを都合よく改変していないか?
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chord @chord_380 2022年5月18日
vbwmle これ以上特許庁に問い合わせが行かないように、都合のいい回答を捏造して安心させたんだったりしてなHAHAHA
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年5月18日
そもそも、特許審査に適した人材と、商標審査に適した人材では、能力の方向が全然違うのではないでしょうか。
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出世魚 @prism_in_wind 2022年5月18日
UZIRO マスコミしか情報獲得手段がない時代だからねぇ 戦後に、テレビ新聞を切り離せなかったのと左巻きの巣窟にしてしまったのも大きい
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301 @drei_null_eins 2022年5月18日
特許庁としては、制度上の課題はあっても瑕疵はないので、注目されることで予算が着いてちょっとうれしいとかないかしら
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月18日
hanihaniwawa そもそも「ネットでちょっと流行った」ぐらいで一般的とは言わないんですよ。鬼滅で話題になった市松模様、あれネットどころか手芸とか衣服とか和装とかかなりの世界で普通に使われてたから「一般的」とされた。つまり「ネットチーム」なんて一般的ではない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月18日
chord_380 東方プロジェクトのキャラ借りた二次創作者がそれを言うのか(呆れ
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Ecoya @Ecoyaiyai 2022年5月18日
chord_380 ZUN氏が取得すべきかは置いておいて、「商標取る=使うなら金払え」じゃないんだから「ZUN氏が取得=独占」ではないでしょ。今回燃えたのは東方ともゆっくりとも著作権的に無関係の第三者が商標登録した挙げ句に年10万でライセンス契約って条件を当初つけてたからなんだし。あと派生作品のダンカグ公式でゆっくりの経緯と権利関係触れた動画あったでしょ、「東方作品内で」って意味なら無いだろうけど。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年5月18日
今後の対策に関する議論を見ていて、「○○という商標が申請された事実がもっと広まるようにできる仕組みを考える」という意見には賛同したが、一方でうちの会社が申請した商標がbotでツイートされると、「わざわざ晒すんじゃねえよ、競合に知られるじゃねーか!」って思ってしまう、なんという自分勝手な俺。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年5月18日
ebcdic_ascii それに広まった所で今回のような奴やティラミスヒーローみたいなのは防げないというね。
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Laren @Larems_ 2022年5月18日
お役所仕事に関しては、肝心のお役所のネット環境がどうなってるかが問題。 娯楽系サイトは基本的にアクセス不可二なってたりするので、検索力があっても探せるツールが省庁に存在しない可能性があるよ。 だとしたら人を改善してもネットの娯楽系や動画系で有名なところが検索引っかからないとかサイトにいけず確認できないという可能性もある。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年5月18日
orangepekoe0710 早めに広まれば異議申し立てもできる、という話なんですが。それも対策にはならない?
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Laren @Larems_ 2022年5月18日
DamMidorikawa00 確かにそれが簡易的に誰でも気軽に申請できると良さそうです。 それを機械的にまとめて「この単語は有名だから商標登録きたら気をつけてリスト」となれば、新しい出願時にまずこのリストを通し、合致または近い場合は特に念入りに調査すると。 これなら出願されるまでは機械的収集ですむし、決定前に念押しが可能になりますね。 更に単語申請者がその単語の使われてるジャンルを付記(今回なら動画、ニコ動、YouTubeなど)できれば特許庁の確認も楽になるかも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月18日
hanihaniwawa YouTubeけっこう見てますが、ゆっくりは解説はともかく茶番劇のほうはまだ見かけた記憶もないですね。 人によってかなり見えてるものが違うんじゃないかと思いますよYouTube
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月18日
Neko_Sencho もちろん「ゆっくり茶番」も見たことないです。 視聴してないどころかおすすめに出てきたこともない
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海雫💉💉💉 @gonlimo 2022年5月18日
のま猫騒動の頃とあまり変わってない?
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shinsa82 @shinsa82 2022年5月18日
ふと思い立って調べてみたら、ゆっくりボイスって商標登録されてるんだな
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2022年5月18日
特許庁に怒るのは問題がすり変わってるよ。問題なのは使用料10万とかいう無理筋な主張を「国が認めた権利者」の立場で振りかざして金を騙し取ったり動画を不当削除しようとしてる人物の存在じゃないの?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
hanihaniwawa 無いです。そういうオススメ欄に出てくる動画は意外と細分化されてる。ゆっくり実況を見てたら、オススメに出てくるのは「ゆっくりに限らない」実況系で、ゆっくり解説を見てると出てくるのは「ゆっくりに限らない」解説系。例えゆっくりの茶番系の動画がサジェストにあったとしても、それを「実況(解説)系ではない」として大方スルーしてる。「サジェストに出てくる」のと「それを認識する」のはまた別の物だよ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
Golden_ratio_S ミソなのは「茶番系であると認識してスルーする」のではなく「実況(解説)系ではないと認識してスルーする」という点。人間、興味のない物をいちいち認識することはできない。
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年5月18日
「商標広報で公表されている」なら文句言えないわな その時点で行動しなかった方に非がある
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年5月18日
二次創作の「黙認」とかで他人の知的財産に対してゆるゆるな文化のくせに、商標で噛みついてくるのはなんだかね…
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年5月18日
ところで、ネットミームに詳しい審査官とがどう思う?日々ユーチューブやらホモビデオやら見て研鑽を積んでいる公務員。範囲はネットだけではいけない。女子校生の流行り言葉やアングラ言葉も熟知するため、現場を実地調査をして継続的に知識を積むのである。
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ujdg66 @ujdg66 2022年5月18日
異議申し立てが簡略化されたら、それはそれで上げ足とって商標登録を妨害する人間が出てきそう。
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とろかぶと @torokabu 2022年5月18日
叩かれまくって人手不足になった役人をさらに叩くくらいなら渦中の人をなんとかしてきてくださいよ…。
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とろかぶと @torokabu 2022年5月18日
調べれば出るだろうと怒るのは、商標広報で公表されているのを調べなかった人へのブーメランになっちゃうんだよなあ…
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83MHz @83MHz_clock 2022年5月18日
基準を「特定の検索エンジン」ってわけにはいかないし、「○件以下であること」なんてエンジンの特性が変わったりSEOで変化するし、具体的に数字化するとそこを付け狙われるだけだし
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年5月18日
ああだこうだと嚙み付いてる奴がいるのがわけわからん。もう東方とやらの元締とか、ニコニコとかが法務に相談して対処するっていうフェイズになってるんでしょ? だったら外野に出来ることはたったひとつ。黙って見てろ、これだけのはずだが。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月18日
rin95tomato ある程度のデータを出すことはできるでしょうけど、最終的には人間が判断することになるかと思います。一部地域で流行っている言葉を「周知」にすることは厳しいでしょうし、全国区に広まってても、ワードがあまり出てこなかった場合も同様ですし。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
商標の否定的登録制度は面白い考えだと思うんですけど、国際的な商標制度の互換性を考えた時に制度設計が面倒ですし、仮に「不行使宣言条項付き商標登録制度」みたいなのを設けるとしても審査を緩めるわけにはいかないですよね。となると単に「普通に商標取って公証役場で不行使宣誓でもしてきたら」って話になんないです?もしくは「ゆっくりって文字列を含む商標が申請されたら連絡くれ」ってだけの話なら単に毎日官報クロールして自動的にアラート出すBOT書けって話になりますし。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月18日
Neko_Sencho 自分は半年くらい前とかにゆっくりで検索して色々動画探したりしてましたけどゆっくり茶番劇は無くはないけどそんなに多くないから効率は悪い検索ワードって印象でしたね。ニコニコの方がちょっと多いかな?くらいの印象でしたね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月18日
hizen31415 それも誰かが悪用する未来しか見えないけどね。公式がその届けを出す前に逆にそれを出しとけば、公式の邪魔をできる。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 現状でもフルスペックの普通の商標を先に取っておくことは可能なので、そこに関しては別に「今より悪くなる」ことはないですよ。その点は結局異議申し立てや無効審判がもうちょっとちゃんと使える制度じゃなきゃいけないって話に収束すると思います。
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zzz @zzz09288714 2022年5月18日
showRR まあ、最終的な判断は人がやるとして、常時ネットクロールて、 ネットミームやなんやらで、広まってるヤツが申請されたら、アラート出すとかは出来そうじゃね?
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年5月18日
torokabu 調べて数字出てるのに「この程度なら一般的な言葉じゃないやろ」で通しちゃったのが批判されてるからちょっと違うと思う。
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sokuoku @sokuoku 2022年5月18日
いずれにせよ、原因を「人」にもってくると再発する(どちら側の人であっても)。 根本的な解決にならない(トリプルチェックも、結局は人を原因としているので無駄)。 そうでなくて「仕組み」の方の不足を原因として、対策をお願いしたい。
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masao @namiyome 2022年5月18日
Seto_yasu1987 もうbotありますよ。今回のは去年10月につぶやかれてます。 https://twitter.com/trademark_bot/status/1446180028480425987
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2022年5月18日
ここの米欄見るだけでも、商標となる単語、申請等々の制度、チェックする環境に至るまでこれほどの認識差があるわけで。そりゃあ難しい問題だわなとは思う。ひとまず「申請状況を国民がよりチェックしやすい」環境を整えていくのが最善かつ直近策なんだろうけど、それすらどこまでやれるのかわからん。
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はにわ @hanihaniwawa 2022年5月18日
全ての新規申請を垂れ流す商標BOTはあるんですがあれを人間が直接監視するのは非現実的かなぁと思います。まあこれ見れば「あ、これ審査官が1個ずつ完璧にググり尽くして精査とか人件費いくらあっても足らんなw」という話はできますけど。あと文字特許が画像で流れるので「ゆっくりという文字列が含まれるのだけ抽出」という使い方も難しいんですよね。特許庁の「周知が行き届かないことについては課題」というコメントがまあ色々課題を物語ってる感じ。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月19日
ネット検索結果がこの世の全てじゃない。判断材料の一つでしかないし、そこが何よりも最大限重視されるべきとなると商標阻止のための検索ワード操作が蔓延することにもなりかねない。いつまでもワード検索結果だけに依拠して特許庁の能力を云々するのは全体が見えてない態度だと思うよ。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月19日
新しい戦隊の名前とかを探し出す人とか努力を厭わない人はいくらでもいるんだから、これを機に後になって大騒ぎしないよう自分の関心事のワードは月1でもいいから監視しようぜとかそういう方向にいくもんじゃないの。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月19日
商標登録の仕組みから人の判断の要素を極力排除するって一見理想的だけど、YouTubeのAIみたいな未来しか見えないよ。人の主観は必ずしも悪い結果だけを生むわけではない。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月19日
全然関係ないけど、私の家族はゆっくり動画のことを「生首が浮いてるやつ」と言ってたな…
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年5月19日
umi_eoxyl9RE 東方二次創作界隈に身を置いておりますが、ゆっくりほぼノータッチ(意識的に避けているとかではなく単純にそこにいるのは推しではないから特別時間を割きもしないくらいの距離感)の原作ファンなので、同じく今回の騒動で初めて「ゆっくり茶番劇」という語を知りました。生息範囲近めの人間すら関心なければこの有り様です… 知らない・触れないままでも生きていけるのが趣味の世界ですし、「把握してて当然」といえるような対象って殆ど存在しないのではと思います。
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本名 @_32123_ 2022年5月19日
ある程度の判断が出来るツールくらい作れると思うんだけどなあ
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年5月19日
名前かぶりでよくネタになる「スーパーカップ」、もともと砂糖で有名な日新製糖が登録してた商標で、小ジャンルが異なるのでエースコックのカップ麺も明治のアイスもそれより後に登録できたわけなんだけど、検索エンジンを使ってこれを許容できるAIを作る自身、ある?
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可能性の獣 @ninjaniki22 2022年5月20日
コミュニティで使われているミームが共有財産だというのなら、コミュニティで商標出願して管理していくという方向性はないのですか?ゆっくり動画、消費者目線だと創作活動に見えるけど、ゆっくり動画を実際に作ってる人の多くは営利目的・ビジネス利用でしょ?収益の一部を寄付してもらって、商標の管理に使えばいい。収益がコミュニティ財産の蓄積になるならビジネス利用に不満もないでしょう
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可能性の獣 @ninjaniki22 2022年5月20日
最近はそうでもないかもですが、オタクの人々は嫌儲の傾向があり、権利防衛のための商標出願にもアレルギー反応を起こして炎上させたりしてたけど、金も出さない人も出さないでも自身のコミュニティへの忖度だけは強気に主張するような人々が、特許庁の方々に無限の努力を強いている姿は、端的に言って醜悪としかいいようがないですね。 それが本当に大切で守るべきものであるのならば、社会の仕組みに則ってだすものちゃんとだしましょう
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可能性の獣 @ninjaniki22 2022年5月20日
かつて権利防衛のための商標出願を問答無用で炎上させたという前科が、今の窮状に繋がっているのでは?インターネットミームを金を出して保護してもいいよって人や企業って沢山いたと思うんですよ。でも炎上させられそうで怖いよね。オタクって自分の都合如何でなんでもかんでもすぐに炎上させるし
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年5月22日
hanihaniwawa namiyome Seto_yasu1987 hizen31415 Golden_ratio_S 特許庁の特許情報プラットフォームや、そのデータをTwitterに公開する商標速報bot自体は既に存在するのですが、商標見本が画像になっているので、一般的な検索機能が効かないのですよね…。ただ、特許情報プラットフォーム上では、キーワード検索の時のみ商標(検索用)と称呼が表示される様になっているので、このデータを外部サービスで利用しやすい様に公開して欲しいかな、と思います。
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じむ123 @sdejr01212 2022年5月22日
ニコ動だとゆっくり茶番の動画の一番古い動画は11年。記事は15年からあるが騒動前は記事にコメントはほぼなく再生数も10万超えてる動画はわずかで古くからあったが人気があるジャンルとは言い難い印象
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年5月22日
sdejr01212 そもそも商標をとった側がいきなり「ライセンス料10万をおさめろ」と言い出したのと、商標の効力が何処まで及ぶか一般投稿者側には判りづらい(スラップ訴訟をやりだしたら、裁判に出る手間で生活に響きかねない)などの複合的な原因で、「ゆっくり」動画全体にかかわる問題だと思われたのが、ここまで問題が大きくなった原因ではないかなと。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年5月22日
DekatyouNy 今回は「他人の創作物をお気持ちで規制・制限しようとする」案件ではなくて、「法的には合法と言っても、『後だし』でとった権利を基に他人の創作物を規制・制限しようとする」案件なので、殴り込まれた創作コミュニティの側では、お気持ちでもなんでも現状の問題点を挙げつつ意見をまとめ、では「まともな対処法」とは一体なんなのかを探っていかないとどうしようもないかと。(それこそ、既存の法律に問題がある可能性も否定しきれませんし。)無論、爆破予告の様な犯罪は駄目ですが…。
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クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2022年5月22日
ただ、現在の商標制度自体は商業で必要とされる理由が有って今の形式になったのだろうし、「暗黙的に無償で共有されている物」の判断が甘かったのが問題とは言え、特許庁自身は法律に乗っ取った業務を遂行していただけではあるので、今後この手の問題が起きにくくなるよう、異議申し立て期間での広報手段を改良する(例えば外部サービスからの参照性を強化する)などで、特許庁側の負担も軽減できないかなと思う。一方、特許庁側も「周知が行き届かないことについては課題」だと感じている事が判ったのは収穫だと思う。
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