2022年5月19日

FGOとイスラーム

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するたん @PentanO102

これは普通に悪口だけど、FGOってイスラーム教にはびびって近づかないようにしてるくせにアサシン教団とかは出すし、キリスト教的な価値観が尊いものって描写しがちだし、ヒンドゥーの神は適当に扱ったり、全体的に西洋中心史観というか、女体化とか以前で歴史への敬意がたりてないとこあるよな。

2022-05-19 00:19:06
mugwort @mugwortlab

「自分が理想とする世界観に近いものって結構つまみ食いしてモチーフに用いるよね」 ツシマ「一理ある」 twitter.com/pentano102/sta…

2022-05-19 10:31:15
きゃしゃん@てつや @chasyan

キリスト教的な価値観が尊いと思ってる人達はマルタをあんな風にはしないと思うのw twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 10:36:37
ラーテ @soulsfan710497

@PentanO102 キリスト教を尊いと言ってる割には敬虔な信者である騎士団総長を邪教の神性と融合させて辱めたりしてるんだよな...

2022-05-19 11:14:02
はすね @Re_113_Gnu

fごはそこまでガチに見るもんではないと感じてる(西洋中心史観と言っても、オルレアン編でもちょいちょいガバいし) 「ランサー」も本来の意味は「槍騎兵」なのに「槍使い」みたいな扱いしてるし twitter.com/pentano102/sta…

2022-05-19 11:18:13
サム @evvig8

@PentanO102 ライターの知識不足はかなりある

2022-05-19 11:42:09
古隅田川機関区 @FurusumidaMPD

云われて見れば確かに・・・ (ご先祖様女体化された勢) twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 11:42:17
千葉ハヤト @bhWZTpMDCczJDrN

@PentanO102 大多数のプレイヤーにとっては面白ければなんでもいいからなんじゃないかな

2022-05-19 13:42:03
マスク @masknikoniko

@PentanO102 よろしくお願い申し上げます。 ここら辺は難しい所でイスラム教をも恐れぬメガテンシリーズでは聖書に準じた4大天使を描いて受けが悪かったそうなので、デフォルメしたりなど専門家が一般人の感性に合わせる場合はあるそうです。 ヤハゥエイやクリシュナのデザインはクレームもきたそうです pic.twitter.com/qSk1zHD2Nr

2022-05-19 14:41:49
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たいらあおば @ALICEmaniacs03

@PentanO102 まぁ「悪魔の詩」の一件をご存知なら当然だろうね。「神を冒涜した者を地球の裏側からわざわざ殺しに行く」時点で既に狂ってるから(´・ω・`)

2022-05-19 14:43:32
ダルタニアン @VNNF90BGOhrW7g8

@PentanO102 @zimkalee プレイヤーも運営もそういうの求めてるわけじゃないからだと思うけど ただのエンタメに歴史がどうこういうのも違うと思う

2022-05-19 14:55:11
意高 @Bj6Cv

@ALICEmaniacs03 @PentanO102 よそ様の価値観だから狂ってるかどうかはわからない

2022-05-19 16:34:40
ジュラクエ @bourboncho

@PentanO102 学者と芸術家と未開社会の神々が足りてない

2022-05-19 18:08:32
みーさん @Numakuro_4696

@soulsfan710497 @PentanO102 一応AC版ではちゃんとしたサーヴァントになってるから...... むしろアプリ版の方のモレーが異常なだけだから......

2022-05-19 18:37:03
ダルタニアン @VNNF90BGOhrW7g8

@PentanO102 本多忠勝がロボットになってる戦国BASARAなんか見たら耐えられないんじゃないか…

2022-05-19 19:43:12
するたん @PentanO102

ちょっと頭悪い子多すぎるから補足しとくけど、歴史に対する敬意っていうのは歴史を崇めろって話じゃなくて、自分たちが扱ってる題材がある集団や個人には特別な意味を持つものである可能性を念頭に置いて、資料考察とか宝具の外国語に監修をつけるとかそういうハナシ

2022-05-19 21:10:49
するたん @PentanO102

そもそもイスラームを「題材にしたらまずいってw」みたいなノリで消費してる時点でWikipedia歴史調べを脱してないじゃん。神も宗教も弄らないで中東の英雄を題材にするなんて世界中やってるんだから悪魔の詩だのなんだので「触れるとめんどくさいもの」で終わってるのが色々止まってんだろ。

2022-05-19 21:59:39
するたん @PentanO102

悪魔の詩事件なんてそもそも原著からして問題だったんだから、それが再来するかもって思ってることはお前ら無意識に今のFGOがイスラーム扱ったら問題になるって思ってるってことだろ。語るに落ちてんだよ。

2022-05-19 22:09:41
するたん @PentanO102

前にギリシャ研究者がFGO褒めてた時はキャッキャ「やっぱFGOすげw」って喜んでたのに、いざ歴史オタクが指摘してきたら「エンタメだからw」って流石にダブスタすぎるよ。

2022-05-19 22:11:28
maki @mankithu_tete

@PentanO102 キリスト教も元を辿ればイスラム教だから…(震)

2022-05-20 00:24:23
水無月コウ @umu1098watashi

@PentanO102 うーん聖杯ありきのゲームだしなあ。キリスト教系に偏るのもわかるんだけど…イスラムなぁ…ガチでやるには怖いよね

2022-05-20 03:35:24
残りを読む(18)

コメント

きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 2022年5月19日
こんなケ゛ームにまし゛になっちゃって と゛うするの 完 いや、このゲーム設定ガバいなぁくらいにしとかないと色々大変よ?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月19日
ゲームだぞ しかも歴史物でもないファンタジーものの
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Hide13 @Hide1314 2022年5月19日
アーサー王が女性であるところからスタートです
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年5月19日
そりゃ、神話も宗教も菌糸類にしてみれば自分の創作物を面白くするための素材に過ぎないんだし。都合の良い部位は使うし、都合の悪い部位は見なかったことにしてポイ捨てするのは当然じゃん。イスラムに気を遣うのはぶっちゃけ、イスラムが表現の自由も他者の価値観も認めない頑迷で血の気に溢れたカルト集団が他の宗教に比べて割合多めだから。ヒンドゥーの扱いが軽いのはもはや日本のポップカルチャーではフリー素材と化してて、数十年経ってるから(天空戦記シュラトとかすごい扱いじゃんw)それだけだよ。
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でー@でとこーだ @detcoder 2022年5月19日
実際「ネタにしやすい所をネタにする」という偏りはあるだろうけど、それはライターの好みや需要や難易度によるもので、敬意の有る無しだとは思いにくいなぁ(触れないのも「敬意」ではある)人気作品の尻馬に乗って二次創作するのがいいんじゃないかな、自分が何かをするのなら
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丸酢 @tsuruma15 2022年5月19日
この物語はフィクションです
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小川靖浩 @olfey0506 2022年5月19日
モレーに関してはスキルにもあるように「無辜の怪物」にされてるからだぞ。元々テンプル騎士団自体がフィリップ4世の「テンプル騎士団と聖ヨハネ騎士団を併合して再度整地を奪還する」という画策から「悪魔と契約していた」という濡れ衣を着せられて処刑されたこともあってああいう形になったわけなんだし。
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タキシタ🧪📈 @Takishitanobot 2022年5月19日
正史が壊れてる設定なので何でもありなのだよwww
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2022年5月19日
悪魔の詩事件とかあるからFGO以外でもイスラム系は日和ってる作品多いぞ的なコメントしたら消されたな、都合が悪いらしい
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名前はまだない @774rider 2022年5月19日
ていうかまず自分でやれよ、としか・・・
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サイフィス @saifisu 2022年5月19日
というか、型月がキリスト教を尊い、として描いてるとか何言ってんの?
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小川靖浩 @olfey0506 2022年5月19日
あとそもそもFGO自体「史実に正しい」という物ではなく「伝承として認知されている形」を前提にしているからコンスタンティノス11世の宝具の形も認知されてる方向に引っ張られやすい、と言える。だからサリエリは評価し、指示していたモーツァルトを「憎んでいたというレッテル」からモーツァルトを憎んでいる復讐者としてのキャラクターになったわけだし、ヴラド二世はブラム・ストーカーの「ドラキュラ」の影響で吸血鬼になってしまったわけなんだからねぇ
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富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年5月19日
アニメでコーラン使っただけで炎上するところが扱うわけないでしょ(皮肉)
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サイフィス @saifisu 2022年5月19日
型月が尊いとして描いてるのは、個々のキャラクター達の信仰の在り様であり、人類史が紡ぐ文明・文化としての在り様であって、むしろ宗教そのものとしてはどーともな扱いじゃろ。
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中尾 @kmtrnakatom 2022年5月19日
「FGOは西洋中心史観」って先入観があるせいでバイアスがかかってる気がする キリスト教的な価値観を尊いものとして描写してるとか、冗談でしょって感じ
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月19日
FGOにおいてもコロンブスって反証がいるせいでキリスト教的な価値観を尊いものとして描写してるって言われても?だし、三重壁についてもソースも出さずに三重じゃないですけど!!と言われてもって話だし、背景ミス以外は難癖の域を出てないね
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月19日
まぁ、背景ミス見つけたのは偉いけどそれ以外は典型的に駄目なタイプの歴史オタだ…!!以外の感想は出てこないです。こういうタイプにはKOEIの決戦シリーズと仁王シリーズをヘビーローテーションでプレイさせると頭が柔らかくなると古事記にも書いてある。
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Hide13 @Hide1314 2022年5月19日
まあ正直たらればさんやシシンさんを見習って欲しい
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月19日
まあマイケル宝具の背景は確かにミスな気はする
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nana070903 @nana070903 2022年5月19日
https://togetter.com/li/1217393 なんとなくこのまとめ思い出した とりあえずFGOくんに関してはここでもまとめられてる『「実像ではなく、語られてた大衆イメージが具現化する」という設定は、知恵あるなあと膝を叩きましたね(中略)歴史ものの「史実と違うよ、それ」のほとんどを解決できる』で片が付いちゃうんだよね そういう設定そのものがズルいという人もいるんだろうけど
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ブルータス @Dorekasan 2022年5月19日
これは普通に悪口だけど「人気コンテンツ叩いてるオレスゲー」は傍から見たら格好悪いよ
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r1h3 @r1h33 2022年5月20日
さて歴史的正しさを語るというのに5世紀英国人の得意料理がマッシュポテトとかは気にならないのだなぁ(インカ帝国からヨーロッパへのジャガイモ伝来は16世紀) ファンタジーやっちゅうねん
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
つうかハサンのほかにも一応イスラム文化圏ならソロモンにシバの女王にシェヘラザードにあとゼノビアとかもその辺擦ってるっしょ?神様みたいなのは出せないしそれ以上欲しいの?
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
それいうなら中国の英雄もっと出してくれよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
キリスト教圏でキリスト教の倫理、道徳というにはキリスト教の悪の面に滅ぼされた英雄大杉くんなんだよな。あのレベルでディスられていいならイスラムものがたりもありとは思うが。フェイトにギリシャばなしとかが多いのも中世以前からずっとオモチャにされ続けた歴史があってその延長だぞ?イスラムの人あそこまでオモチャにされて耐えられる?
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月20日
キリスト教価値観が尊い前提で作られた話なら聖職者に人格破綻者が混ざっててそいつをルートのラスボスにするとかはやらないと思う
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酩酊街に行きたい貞治 @23sanndannsu 2022年5月20日
ここまでくると少し生理的に受け付けなくなってきてしまいますね…ただ、今回の件でまたイスラムに少しでも関わりのあるキャラ出しづらくならないか心配ですね
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月20日
FGOは史実と伝説が混ざってるから、それをごっちゃにして語ってしまう危惧はもちろんあるのだが、イスラームはそれ以前の問題として「下手にネタにしようものなら即座に殺しに走る」のを「悪魔の詩」事件で経験的に知ったからな。そんなガンギマリ狂信者を抱える教団には近寄りたくないのが本音だし、そうなりゃ当然「正しい理解」なんて広まりようもない。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月20日
Golden_ratio_S もし「悪魔の詩は間違っている」として「イスラームの正しい理解」を広めたいなら、ムスリム自身も口伝なり書籍なりで「悪魔の詩」を糾弾しつつ「正しい理解」を広めりゃ良かったんよ。でもそれをすっ飛ばして殺しに走りおった。ムスリムは民主主義国家とのつきあい方を知らなさすぎる。
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マナティー @manaty5122 2022年5月20日
(2017年の記事で)登場させる鯖について4ヶ月くらい皆で資料漁りしてる筈なのになぁ……ガバがあればフィクション、ファンタジー。名前を借りただけのキャラにしないという発言はなんだったのか。5年も経てば心変わりもするか。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
manaty5122 ガバがあるからどうこう言うもんでもないはずなんだけどね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月20日
ストーリーは画像付きのノベル形式、戦闘はCGモデルを使ったゲームで「偶像崇拝、偶像化」を禁じるイスラームにどう触れろと…? 神の御姿のみならず天使も聖人も偶像化出来ない宗教に敬意を払うならば「可能な限り触れない」が限界なのでは。それでも「異端であり、かつキリスト教世界から見た姿」としてギリギリ描写できたのが暗殺教団だと認識しているのですけど。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
urary777 割りとガチでソロモンが美味しいところ貰ってるからいいじゃない案件。つうか神の話するならキリスト教と同じやんけというね。
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
XX_ouga ソロモン王、シバの女王、ゼノビアってイスラム教が生まれる遥か前の人物なんですがそれは.....
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
urary777 別にムハンマドとかがダメなだけで、イスラム王朝のスルタンや家臣武将は偶像禁止の対象じゃないと思うけど
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月20日
nano_QMA 一切の偶像崇拝を禁ずる宗教で崇拝される偉人や聖人を偶像化するの、普通に藪を突く行為なのでは。人によっては列聖されてますし。尊いものとして描いたらそれはそれで危ないし。
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
ちなみに余談だけど、話題になってる背景のアヤソフィアは近年モスクとしての扱いになって、まぁ色々と政治的宗教的問題の渦中にある建造物ではある。ギリシャがモスク化にトルコに抗議したりして
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
nano_QMA それはでなくてな。ご当地英雄で我慢せえ言う話や。それとも同じ土地の英雄どある彼らを差し置いてイスラム関連が出張るべきだと?って話になる。いいじゃねえか、FGOはペルシャが無茶苦茶優遇されてんだから。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
イスラエル関連の英雄出て宗教関連の英雄はハサンが無茶苦茶ピックアップされてペルシャ周りの英雄もいてご当地のマイナー英雄が実装当初からいる上聖杯投入とかの優遇要素使用率一位、その上過去作の主人公をボスにした章で無茶苦茶見せ場貰ってる。これで文句言ってたら中国に刺されんか?お隣の国なのに同程度の優遇やぞ。
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
XX_ouga イスラム文化圏なら〜という例示でその挙例はおかしくね?と思っただけやで
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
日本の宗教的な偉人もロクに出てないのに宗教的な偉人出せって言われてもね。なんか竜が関わるみたいなハッタリ効く逸話でもないと坊さんや僧侶は無理やろ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
nano_QMA お前それは卑弥呼は日本の文化圏じゃないみたいな話やぞ?同じ土地の過去の偉人やろがい。
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
イスラム文化圏でソロモンを含めるってなんやねん。中東地域の偉人って表現しろよ
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
nano_QMA ・・・なんでソロモンをイスラム文化圏から外すんや?
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
XX_ouga お前のいうイスラム文化圏とやらが意味不明なんやが。ソロモン王っつったら基本ユダヤ教の人物やろ。イスラム教と接点がないわけではないけど、イスラム教が生まれる遥か前の紀元前の人物やぞ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
nano_QMA ・・・ないわけではないけどってレベルの関わりじゃないんですけどー?
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月20日
XX_ouga で?シバの女王とかゼノビアは?
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
nano_QMA ご当地英雄。てかパルミラ回りがイスラム教一切関係ない土地やとかないやん。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
中東まわりはイスラム世界だしイスラム文化圏でいいよなあ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
まあ中東で宗教的な偉人って言われると知名度はファラオ関連がダントツでやったことの逸話の凄さのハッタリだとハサンやアーラシュになるから割り食うのは勘弁しろよってなるよ。イスラムの宗教的な偉人でなんかハッタリ効く逸話ある人おる?化物調伏したとか武人としてヤバかったとか神がかった軍師とか。大体が内政家の逸話だったはずじゃが。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月20日
nano_QMA というか、イスラームは旧約聖書も新約聖書も聖典として尊重しているので聖書に出てくる偉人は皆イスラームでも聖人ですよ。キリストも「五大預言者の一人」として認めてますし。ただ、「ムハンマドこそ最後にして最も尊い預言者」としているだけです。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2022年5月20日
敬意がないというか、そもそも「人々によって神々や偉人の存在が歪められてしまう世界」だからなぁと 
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$∀NN₱AИИ @noxwano 2022年5月20日
今でも六芒星がNGになっててダイ大でも改変されたりするからfgoに限らずイスラム関係のネタを取り扱うのは相当無理ゲーだと思う
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いけだ @nantekoTTai_777 2022年5月20日
saifisu 本当にそう書いてるならアビゲイル・ウィリアムズなんて実装しないしな
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yotiyoti @yoti4423yoti 2022年5月21日
このまとめは普通に載ってるけど、こっちのまとめだと権利者削除してて草 https://togetter.com/li/1889592
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