2010年5月6日

エロゲの違法コピーにまつわる話

ASAILABOさんとSCA_DIさんのTweetsから、現在のエロゲー業界の違法コピー問題についてまとめました。 正直全く笑うところのない、深刻な話です。 関連のまとめを紹介(タグの違法コピーでも引けます) ■エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう。 http://togetter.com/li/19212 ■エロゲの割れ対策として、オンラインゲーム化はダメなの? http://togetter.com/li/19013 ■「エロゲなんて違法コピーでいいじゃん」とか「同人があればいいよ」って悲続きを読むASAILABOさんとSCA_DIさんのTweetsから、現在のエロゲー業界の違法コピー問題についてまとめました。 正直全く笑うところのない、深刻な話です。 関連のまとめを紹介(タグの違法コピーでも引けます) ■エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう。 http://togetter.com/li/19212 ■エロゲの割れ対策として、オンラインゲーム化はダメなの? http://togetter.com/li/19013 ■「エロゲなんて違法コピーでいいじゃん」とか「同人があればいいよ」って悲しいよね、って話 http://togetter.com/li/19185 ■エロゲはオンゲーに出来るか?(自分) http://togetter.com/li/19470
違法コピー エロゲ ゲーム P2P オタク
snapwith 117106view 100コメント
377
ログインして広告を非表示にする
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 16:57:32
    エロゲ業界の人々に話を聞く。2007年の市場規模は300億円くらいで、ユーザーは200万人。だけど購入する人は50万人。あとの150万人は違法DL。正規ユーザーの三倍の不正規ユーザーという業界である話に驚く。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:05:00
    エロゲ業界の人の話2。違法ユーザーが一部ではなく75%などという商売を、業界の人たちも成立するとは思えない。コスト削減のためにクリエイターへの未払いや報酬減額は当たり前。中古販売のソフマップに怯える。そしてユーザーは減っている。より正確に言うと正規ユーザーが減っている。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:11:47
    エロゲ業界の人たちの話3。性質上、十年、何十年と売れて会社を支えるロングセラーがほぼない。勝負は発売後三日間。なぜなら割れ待ちの違法ユーザーばかりだから。さらに発売前に流れる末期症状。エロゲ会社の人「違法が一部? オタの大半が善人ってどこの脳内世界の話?」とか。
  • 二岡せきぬ @kyojakupanda 2010-05-05 17:14:35
    @ASAILABO 今日もオリラジ中田のブログ荒らしてましたしね。オタクほど良くも悪くも人間味溢れる人種もいないですよ。私もオタクですが
  • 二岡せきぬ @kyojakupanda 2010-05-05 17:16:18
    オタク善人説は、オタク自らが作り上げた虚像。本質は陰湿なDQN。つまりOQN
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:19:47
    @kyojakupanda 当たり前のように、一般人もオタも大きくは違法DLの動機発生率が変わらんだろうとは思います。技術や情報があると、実行率は上がるでしょうが。そもそも違法DLまでしてエロゲをしたい人は一般人にいるのか知りませんが。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:33:31
    エロゲ業界の人たちの話4(スカイプで話しつつ)腐女子は違うかというと、BLゲームも同じような状況。エロゲ制作者は、睡眠時間を削り、長時間労働に耐えて作った作品の、収入75%OFF。メーカーはダミーでゲームの容量を大きくして流れにくくする。違法DL側がわざわざ軽くして、結局流れる。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:40:16
    正規ユーザー50万はコンシューマも含めて。今は減っている。数字は、店舗購入数、ユーザーごとの実購買数、トラフィック分析から出るそうな。戦国ランスは実売10万本で、パッチは100万DL。つまり90万本が違法コピーで、もはや一割しか正規ユーザーがいないすげえ状態。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:58:36
    エロゲ業界の対抗策。特典。DL販売にして在庫圧縮。過去の作品のDL販売。同時に過去の作品の違法DLも増えるが。シリアル方式でも割られるけど、少しマシ。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 17:59:29
    廉価版を出す。ブランドの固定ファンを増やして、買ってもらえる良心というか信仰心を作る。一作目が五千でも、いい作品なら二作目で一万本となる。一方で継続する売りあげがないと会社が潰れるので、五作目までは無難な萌えゲーにするか。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 18:00:35
    マーチャンダイジングを自社でできるようにする。外注だとコストとリスクは下げられるけど利益が売上げの5~7%程度ではお小遣いにしかならない。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 18:08:36
    数字は多少上下。他社の内情は完全には知らず。業界人同士の吹かしもある。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 18:10:12
    話を聞けば聞くほど、エロゲ業界の人たちは強制ボランティア活動に見えてきた見えてはいけません。それは絶対に。良き作品と同じくらい良きユーザーが良き業界を作る、TLでコピーして、エンコして、とか見たらそいつは寄生虫ユーザーだ、気をつけろ、とか。
  • @ASAILABO 2010-05-05 18:27:03
    そして萌えオタが吐いて捨てるほど違法DLしていません、訂正を要求する(キリッ 的なことを言った当人が普通にエンコしてと書いている報告を受けて、どうしようもなさを知る。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 19:20:06
    @Caspar394 戦国ランスはアリスソフト自身がコピーフリー宣言した作品だから、例として分かり難いよ? < 報告感謝。途中からフリーになったということですかな。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 19:28:37
    @Caspar394 @ASAILABO あああ失敬、鬼畜王ランスと混同したかも。ただ、アリスソフトが一部作品をフリー化してるのは事実なので、一応御注意。 < 指摘頼りなので頼みます。私はエロゲ業界に利権はないけど代弁者をしてみただけで、エロゲにまったく詳しくないので。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 19:38:54
    @Caspar394 ならば一応正確に。http://bit.ly/azB5f9 戦国ランスは対象外でした。鬼畜王ランスは対象。 < わざわざ調査と報告に感謝。ということらしいので、元の文章のままで間違いはないようです。
  • SCA自(すかぢ) @SCA_DI 2010-05-05 21:40:47
    浅井ラボさんが違法コピーのお話をされていた。この問題は検挙率がアホみたいにあがらないかぎり、道徳および倫理観の問題でしか解決出来なさそうです。というか美意識ですよね。だから買ってくださるユーザーには頭が上がらぬのです。
  • フリーダムタントゥー @mediotantou 2010-05-05 21:41:28
    え…? 3年前とは言え正規ユーザが50万人は多すぎませんか? もしかして"のべユーザ数"なのでしょうか? RT @ASAILABO エロゲ業界の人々に話を聞く。2007年の市場規模は300億円くらいで、ユーザーは200万人。だけど購入する人は50万人。あとの150万人は違法DL。
  • 白河美槻 @Shiramidu 2010-05-05 21:47:39
    @SCA_DI 違法コピーがHPとかで気軽にアニメゲーム画像を使うのと同じ危険性に落ちてますからね。中高生も酷い。まるでDLできる事がカッコいいみたいな厨ニ的位置ですから。教師の立場で見てると
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 21:48:25
    @mediotantou コンシューマ含めてと後に書いてあるけど、逆に聞いてみよう。なぜ読まないのでしょうか?
  • フリーダムタントゥー @mediotantou 2010-05-05 21:57:14
    @ASAILABO リツイートされた呟きだけを見てRTしました。確かに拝見すると「正規ユーザ50万人はコンシューマ含む」となっておりましたので、この場を借りてお詫び申し上げます。ただ、私のように(本人の確認不足であっても)リツイートだけで認識される方も少なくないと思うのですが…。
  • 浅井ラボ @ASAILABOT 2010-05-05 21:52:24
    @hmori エロゲは分からんけど、パッチを落としたことがあると前後でよく分からない文章ですが、私はもっと知らないので、与えられた情報だけで考えてみましょう。最大三回だとして三十万。あとの七十万もあれば、充分酷いという「論旨」は伝わるのではないでしょうか。
  • SCA自(すかぢ) @SCA_DI 2010-05-05 22:02:09
    僕が「購入厨」という言葉に出会った時の衝撃は忘れません……だからその後に出会った「制作厨」(僕などがあたる)「流通厨」(流通にあたる)「販売厨」(お店などがあたる)に出会ってもそんなに衝撃は……大アリだったよ!
  • @kamikuzu0823 2010-05-05 22:03:19
    @SCA_DI すかぢさん、初めまして。素晴らしき日々ですかぢさんの凄さを実感しています違法DLについて思う事はまず、格好が良いから以外にも大体やっている奴って「金がないから便利」ってよく口にするんですよね。(続きます。)

コメント

  • 和泉 @IZUMI162i6 2010-05-06 01:50:48
    興味深い。ただ違法コピーユーザーの大半はオタクだと思う。というか、オタク以外でエロゲやる奴がどれだけの割合いるかが疑問だ。
  • @ggura 2010-05-06 03:16:11
    違法アップロード・違法DL多いとは知っていたけど、なにこれ…。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-06 04:15:39
    4:18、SCA_DAIさんのTweetsの追加分および、ちょっと見落としていたTweetsを追加して、全体の流れを見やすく整理しました。
  • 藁科 英司 @hamanako 2010-05-06 04:26:37
    販売本数とパッチのダウンロード数のギャップは別のジャンルのソフトウェアでも観測されそうですね。メーカーや作品横断的に見ることができたらな、と思います
  • しろとうがらし @Shiro2Peppers 2010-05-06 04:33:45
    根本的な理由としてデフレ(基本1000円~3000の同人作品(それでも割ってる奴らがいるのが・・・。)や7ドル製品と比べるとコスパがキツイ→相応のものビックタイトルや付加価値いれたブランドでないと売れない)と、欧米と比べてプロテクトの技術がまるで発展しない(自分の技術一辺倒で横の繋がりが薄い)のもいかん理由だろうなあ・・・。 (まあ欧米でもプロテクトの方法はOSとの兼ね合いに問題があったり厳しすぎて不評が出たり苦労していますが。)
  • しろとうがらし @Shiro2Peppers 2010-05-06 04:34:38
    ゲームプログラマーというかシステム屋さんでそういう事をスマートに(賢く、洗練して)思いついてゲームそのものに組み込める人は私的にはかっこいいと思うのですが
  • ヨヘイ @tnk962 2010-05-06 05:20:26
    RT @ASAILABO: 正規ユーザー50万はコンシューマも含めて。今は減っている。数字は、店舗購入数、ユーザーごとの実購買数、トラフィック分析から出るそうな。戦国ランスは実売10万本で、パッチは100万DL。つまり90万本が違法コピーで、もはや一割しか正規ユーザーがいないすげえ状態。
  • 久世浩史 @hiroshikuze 2010-05-06 08:16:00
    コピープロテクトされていると、自分がお金を出して買ったソフトの癖に自分の好きなように使えない(たとえば起動する為だけにわざわざDVDドライブを用意して云々等の手間が発生する)手間が凄く煩わしい。Microsoftなどが旗ふり役でユーザ毎(シリアル番号毎)のメーカー・シェアウェア向け公開認証IDとか管理してくれれないかな。
  • mashue @mashuerk 2010-05-06 08:33:00
    @SCA_DI その手の人は、そもそも他人の痛みを理解出来る感覚が希薄な上に、自分の痛みには過剰に反応するってところが大だったりするわけで、結果俺が痛いのは自分の所為じゃなくてあいつの所為だ。 という、解りやすい結論に至ってるだけだと思います。 だから痛そうな相手だと自分の立場を上にして反撃されないように予防線を張らなければ何も言えないだけなんじゃないかと。
  • ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2010-05-06 09:02:14
    あえて昔の恥をさらしますが、違法CD/DLでプレイ→おもしろかったので買いなおし&後続展開フォロー、ということを何度もやってきた身としては悩ましいところです。違法行為をしたからこそ、その作品に金を落とせたというジレンマ。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2010-05-06 09:22:04
    エロゲに限らず、プロテクトやネトゲでよく使われる独自仕様なセキュリティツールって64bitOSにとって結構鬼門だと思う。 特にエロゲの場合、動かない→メーカーサイト調べたらメールで問い合わせてくれって書いてある→恥ずかしくてできるかい!!って場合があるのが・・・orz
  • @tyatya_moon 2010-05-06 10:09:22
    違法コピー問題に大してよくある、悪用禁止とかの雑誌を言及しないのは、なんでだろうか?違法コピーを行う方法も結局は、情報を知らなければできないわけで、その辺から取り締まりを行えば今よりは、減ると思うんだけどなぁ・・根本的な解決方法じゃないけど==;
  • 野菜ジュース...野菜ジュースをくれ.. @saturday06 2010-05-06 10:38:07
    ダウンロード販売のエロゲについては、DMMとかのエロ動画みたいにDRMを適用という作戦が通用する気がする 少なくとも、音声&BGMにはDRMくっつけて、違法ユーザーにとっては意味のない音に変換できる気がするんだけど・・・ 基本、ダウンロード時に一回認証するだけだから、苦情も少ない・・・・・・・・・と思う・・・たぶん・・・
  • むくのき京一 @mukunokik1 2010-05-06 10:59:46
    極論だが著作権教育をきちんとやるか、GREEのようにフリーミアムにシフトするか、二択な気がする。ちなみに知人の非ヲタに違法DLだと制作に金が落ちない話をして、将来お前が何か作って違法DLされたらどーすんの?言ったら「オレ、何も作ンないから別にいい」だと。TヘT
  • むくのき京一 @mukunokik1 2010-05-06 11:00:18
    極論だが著作権教育をきちんとやるか、GREEのようにフリーミアムにシフトするか、二択な気がする。ちなみに知人の非ヲタに将来お前が何か作って違法DLされたらどーすんの?言ったら「オレ、何も作ンないから別にいい」だと。TヘT
  • むくのき京一 @mukunokik1 2010-05-06 11:02:32
    極論だが著作権教育をきちんとやるか、GREEのようにフリーミアムにシフトするか、二択。知人の非ヲタに将来お前が何か作って違法DLされたらどーすんの?言ったら「オレ、何も作ンないから別にいい」だと。TヘT
  • qwerty @33meu 2010-05-06 13:11:05
    この手のゲームって、同人作るノリで制作してない?当たり前のように、アニメや漫画のネタをパクってきたり、作品のベースそのものが他人の創作物だったり。全部が全部、全てのメーカーがってわけじゃないと思うけど、業界の人は胸を張って「違法コピーするな!」って言えるの?作品の質に関してもそう。コンシューマに比べてPCはパッチが出し易いとは言え、ちょっとそれに甘えすぎじゃない?パッチ当てなきゃまともにゲームがやれないような作品を売りつけて正規ユーザーが増えると思う?プログラムだけじゃなくシナリオ部分もそう。フルプライス
  • qwerty @33meu 2010-05-06 13:13:44
    プログラムだけじゃなくシナリオ部分もそう。フルプライスでこれはないだろって作品が少々多すぎやしませんか?違法コピーを擁護するつもりなんてないし、労働の対価を正当に得ることが出来ない状況は決して良いものじゃない。けど、違法コピーが蔓延してるその要因をユーザー側にだけ求める姿勢は頂けないと思う。
  • 山中 樵 @kikori2660 2010-05-06 13:15:17
    そのウチ、ソーシャル・エロゲーとか出ちゃうんだろうか。体力溜めて、性犯罪を起こして経験値を稼げ!とか。E(エロ)ポイントを現金で買って「ぶっかけ500EP」「中出し2000EP」みたいな感じで。
  • かみなり @kaminari 2010-05-06 13:17:43
    違法DLによって初めてこのジャンルを知るという人も多そうだ。また違法DLがそれだけ多いということは、面白い、エロい、ということは知っていても、何らかの損得勘定で正規購入を手控えているハズ。違法DLから正規購入への動線づくり。そこもひとつの課題かも。
  • ないしょ @Naisy0 2010-05-06 13:43:01
    こういう勘違いした非難をされる方がいらっしゃいますが、違法行為と商品の出来とは何も関係の無い話です。擁護するつもりが無いと言いつつ違法行為を肯定しているだけの発言です。捨てIDだし。 >違法コピーが蔓延してるその要因をユーザー側にだけ求める姿勢は頂けないと思う。
  • ないしょ @Naisy0 2010-05-06 13:48:17
    DRMだろうと何だろうと、データをローカルのパソコンに置かないオンラインゲームのような形式で無い限りはどんなプロテクトも無効化できます。それでもわずかな効果であっても期待できるからプロテクトをかける、かけざるを得ないのが現状。ユーザーとしてOSが新しくなったり(含64bit)時間が経ってプレイしたい場合に支障が出るなどのマイナス面は否定できないので積極的に肯定は出来ませんが、プロテクトもアクティベーションも否定しません。
  • nahanaha @zigokugokurakum 2010-05-06 13:49:29
    消費者側に見られる考えの中に、「この程度のものは無料で当然!」的な思考をしていらっしゃる方が多いという事実、製作者も人間なのでご飯食べないと生きて行けないんですがね・・・。
  • fukkén GO @fukken 2010-05-06 14:26:53
    「ルールをきちんと守りたい」以外に購入動機が無いのも問題。違法DLの方が圧倒的に便利。特典商法は特定のユーザー層にしか訴求しないし。 ゲームは販促と割り切って、リアルイベントや物販で儲ける手もあるが、このモデルを確立するまで業界が持たない気がする。 海外のFPSがSteamで海賊版を撲滅しつつあるように、高度な技術力でコピー不能にする手もあるでしょう。常時接続を必須にしてよいのであれば(シナリオデータをサーバー側に置くなど)、技術的ソリューションは考えられます。 いずれにせよ、横の連携を密にしないと業界ご
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010-05-06 15:04:27
    "違法行為と商品の出来とは何も関係の無い話です"まったく同意(つーか,捨てIDでなにえらそうなこといってんだ -> @33meu
  • 和泉 @IZUMI162i6 2010-05-06 15:54:46
    質については買わない理由にはなるけどコピーする理由にはならんというのはご尤も。 しかし、作品提供側のコンプライアンス、パロディと言われる部分の権利処理を適切に行っているのかとかについての指摘は興味深い。
  • ukkari7 @ukkari7 2010-05-06 15:58:59
    ぶっちゃけエロゲ業界が潰れることがそんなに深刻な問題なのかな。むしろ積極的に潰したいと思っている人も沢山いるような業界だよね。実際は2次元コンプレックスが滅びない限り、完全に無くなる事はないと思うけど。ポルノは文化を守らなければならないとか言う胡散臭い言説から離れた場所にあると思うので、コンテンツフリーの時代をどうやって生き残るのか、一種の特攻兵みたいな感じで色々実験して欲しい。
  • テキーラ @tekira5510 2010-05-06 16:04:22
    >戦国ランスは実売10万本で、パッチは100万DL。つまり90万本が違>法コピーで、もはや一割しか正規ユーザーがいないすげえ状態。 これって中古販売入れてないから違法9割はいいすぎと思う。 GREEのようなフリーミアムはゲームの構造、ゾーニングの壁があつい。 この業界はユーザーの質が悪すぎる。違法ユーザー(オタなどPCに強い人)は無視するしかなく購入してくれる層(一般人)にいかにマーケティングするかしか対抗策はない気がする。
  • kamekichi @kame2332 2010-05-06 17:19:05
    道徳に訴えてもどうにもならないなぁこりゃ,公権力による規制は弊害が大きい.故にコピーされても大丈夫なビジネスモデルに変えて市場を縮小させるしかないね.
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-05-06 17:55:46
    もうDRMでもプロテクトでもかければいいだけの話だと思う。 ユーザーが購入したから何をどうしようと自由っていうのは実は甘えに過ぎない。コンテンツ保護をがっちりとした制作流通過程を再定義しないと乞食が寄ってくる。プロテクトで不評だったというのは割れ厨の詭弁にしか過ぎない。害虫を寄せ付けない環境を作るか、共生するか立ち位置をはっきりしないと消費者側から見れば未来は危うい。 個人的にはもう少し考えたい問題なので今の考えをコメントする。
  • 浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010-05-06 17:59:46
    パロディの権利関係、とかって言ってる人も含めて「著作権」に関してちゃんと調べてから発言した方がいいと思う。もし、私の知らないところで、パロディっていうのが「勝手に同人みたいな二次創作をやっちゃうこと」って意味になってるとしたら申し訳ないけど。
  • neco @cat19_neco 2010-05-06 19:07:25
    RT @SCA_DI: 僕が「購入厨」という言葉に出会った時の衝撃は忘れません……だからその後に出会った「制作厨」(僕などがあたる)「流通厨」(流通にあたる)「販売厨」(お店などがあたる)に出会ってもそんなに衝撃は……大アリだったよ!
  • neco @cat19_neco 2010-05-06 19:07:33
    RT @idea_AB2: @SCA_DI ゲームや音楽CDを買ってさえいない人間が、購入したりそれを製作する人間を嘲笑うという状況がなぜここまで罷り通るのかが本当に不思議でなりません・・・。製作厨というのも、作ってくださる方がいなければゲームをプレイする事さえできないはずですのに・・・。
  • neco @cat19_neco 2010-05-06 19:11:27
    RT @SCA_DI: たぶんあと3年の間にかなりの数のメーカーが消えると思います。いろいろな方と最近話をしましたが「10年後には全滅している」という声は多くの方から聞きました。
  • @michagen 2010-05-06 19:26:01
    RT @SCA_DI: 浅井ラボさんが違法コピーのお話をされていた。この問題は検挙率がアホみたいにあがらないかぎり、道徳および倫理観の問題でしか解決出来なさそうです。というか美意識ですよね。だから買ってくださるユーザーには頭が上がらぬのです。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-06 19:29:30
    もちろん、違法コピーは許せない行為だし、それを自慢したり当たり前のように喋る人間はもっての他だけど、こういうのってそもそもが「不景気が撒きこした悲劇」だと思うんだよなぁ。例えばこれバブル期に違法コピーなんてやってるヤツ居たら逆に「やーい貧乏人」ってバカにされてただろうし。違法コピーしてたヤツが取り締まったからと言って、ゲームを買うようになるかというのは、また別の話になっちゃうしね。あ、とは言っても「違法コピー」を擁護してる訳ではないのであしからず。
  • (故) @hiding_1118 2010-05-06 19:29:57
    恐ろしいよなあ。制作側に行こうとしてる人間(エロゲではない、たぶん)だけど、業界自体がなくなってクリエイター就職氷河期なんかが来てしまったらどうしよう
  • 十四狐 @jyjn 2010-05-06 19:43:06
    エロゲって性質上「お店で買うの恥ずかしいから」とか言って違法DLしてる人もいそうな気がするなぁ。 
  • @y_kainang 2010-05-06 20:00:19
    河原のエロ本に群がる男子中学生の図…
  • 高宮 京弼 @k_takamiya 2010-05-06 20:22:40
    何でもかんでも落とせばいいと思っている連中はもう論外だが、まだそこまで行ってない層を引き付ける(きちんと購入させる)ためには、やはり作品自体のクオリティーを上げていくしかないんじゃないっすかね……まあ違法DLを正当化するのは恥ずべき行為というのは前提条件だが
  • banana @FLIEGE 2010-05-06 20:48:31
    この手の話題出るたびに思うがsteamという成功例があるのに、 何故まねしないんだろう。
  • Yutaka matoi @urd 2010-05-06 20:58:53
    面白い。ふと思ったのはエロゲを買う購買層に興味が沸いた。
  • VJ 宮人@読者と主人公と二人の(ry @miyato10 2010-05-06 21:06:21
    本当に罪の意識もなく落としているのが本当に怖い。「お金がない、じゃあ落とすか」という人が実際いる。買うという意識がそもそも存在していないからどうしようもない。
  • いなほとBLAME観た @inahotoutuho 2010-05-06 21:24:40
    RT @SCA_DI: ついでにこんな文章見つけたのね「ダウンロード=悪って考えがすでにオールドタイプなんだよなぁ。 俺らニータイプは感動を共有することに成功したんだよ。 それができないオールドタイプはニータイプを妬み法律という力で能力のある俺らを押さえつける」そうかごめん俺中年だし分からん。
  • しろぶ @sirobu 2010-05-06 21:40:47
    エロゲの売上げが伸び悩んでいることと著作物を違法DLしちゃダメってことは全くの別件。だからWarezを禁止したからって売れ行きが伸びるわけじゃないって意見はかなり的外れ。
  • 若林浩太郎 @w_koutarou 2010-05-06 22:30:41
    いずれはプロテクトが破られるとしても、時間を稼げば購買欲がそそられて「仕方ない買うか」って人に、お金を払って貰える可能性が生まれると思う。商品そのものはUSBメモリに入れ、専用ドライバでアクセス。中身は暗号化されたデータで、ドライバにローレベルアクセスをして、データを読み込む。暗号鍵は十分に長いものを使用する。こんな感じで、どうですか
  • S.O. @so_rei 2010-05-06 22:43:15
    金が無い、倫理観が無い、エロゲーのクオリティが保証でき無いの3無い。違法コピーは勿論悪いことだけど、もし結局プロテクト技術が確立したとして、今現在コピーしている人全てがじゃあ購入しようっていうユーザーになるとは限らない。そうなった時に買う人は個人的には10%ぐらいじゃないかなと思う。見合う対価と思ってないから買わないわけだしね
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2010-05-06 22:50:33
    正直違法者が多数派になるまで放置されてしまった時点で法も秩序も何もないというか完全に詰みでしょうね 少数派がどれほど正義や遵法を掲げたところでそれは少数派の意見であって、そこに「自分たちには多数派を切り捨てるほどの価値がある」と示せないと逆転は難しいでしょうなあ
  • いちごまよ @15my 2010-05-07 09:48:24
    でもやっぱりダウンロード=悪って考えがすでにオールドタイプ。俺はWindowsもダウンロードでゲットした http://j.mp/1xqzJl (多分そういう意味じゃない)
  • @crocus_jin 2010-05-07 10:08:22
    目を疑う話だな。同人誌の業界(?)も、近いものがある気がするけど。
  • dakuryu @dakuryu 2010-05-07 14:18:00
    エロゲのネットアクティベーションを真剣に検討しよう。 「業界人による違法コピー防止のため検討。現行のアクティベーションには色々と問題があるようです。」 http://togetter.com/li/19212
  • neeva @phosphor218 2010-05-07 16:25:35
    パッケージビジネスに残された最後の地であるPS3への進出について検討してみてはどうか。全年齢レーティングのPS3ソフト(=割れない)として基礎部分を製作し、18禁表現については追加ディスク(BD-JAVAなど非PS3形式)で補うなどすることで、割れないビジネスを維持できるのではないか。
  • たかなり@地獄BBQスタッフ @mil9cafe 2010-05-08 03:04:18
    やっぱメーカーの枠を超えてエロゲ版steamを作るしか無いのでは。 アカウントにタイトルを紐付けてやっていくしか。
  • 迷亭水鏡@C92日曜東V24a @m_suikyou 2010-05-08 03:07:36
    なるほど。ポルノをなくすにはこの手があったか。「児童ポルノとか作ってもいいよ。そんでコピーも合法。」→割れ厨激増→エロゲメーカーがやっていけないので倒産→児童ポルノなくなる。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-08 12:39:50
    SCI_DIさんのツイートやSteam関連などを大幅に追加しました。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-08 13:47:11
    http://togetter.com/li/19470 でエロゲーのオンゲー化が可能かについてshimaguniyamatoさんのtweetを中心にまとめておきました。
  • dummyaviss2 @dummyaviss2 2010-05-08 18:47:57
    p2pを使ったら一時的に回線切られるようにプロバイダ側で仕組むのはダメなの? ぶっちゃけプロバイダにはモロバレなんでしょ?
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-08 18:54:10
    以下の3つの理由で難しいです。1)通信の秘密との兼ね合い。2)Torrentは合法パッチにも使用されている。つまり冤罪リスクが高い。3)「新しいP2P」のサービスには無力。
  • dummyaviss2 @dummyaviss2 2010-05-08 19:02:26
    3と2は考えたけど、 3は大したこと無いじゃん。イタチごっこだけど普及は止められる。撲滅にこだわる必要はないし。 2は業界全体がやめる方向に持っていけば・・・ まあ1は難しそうね
  • 暗黒大魔王 @ankoku_daimaou 2010-05-08 19:04:32
    正直、プロテクトかけたとしても正規で買ったソフトをプレイ動画でPeercastで放送したり、プレイ動画をファイルにして動画投稿サイトやUopろだに出すこともできるから正直いたちごっこな気がするな。
  • 犬太郎 @inu_taro 2010-05-09 00:14:00
    ゲーム業界はコンテンツの中身が確認できないと言う点をゲーム情報誌のサポートで補って成長を遂げた。紙媒体の弱体によって情報誌が弱り、情報を欲する捌け口が違法ダウンロードを誘発する要因の一部とは言えないだろうか?
  • きせる @khiser 2010-05-09 00:33:13
    エロゲに限っちゃ9割オタクが悪いわな。
  • マサキ @masaki_5 2010-05-09 01:05:08
    違法DLしたゲームをやって、「~~は俺の嫁w」とか言われてしまうと失笑物ですね。その上「処女じゃなきゃ許さん(キリッ」とか言われると全て通り越して爆笑です。言葉が非常に悪く、別方面で叩かれる発言をさせていただきますと、そのような方々は『新品=処女 中古=非処女 割れ=売春婦』と考えるとよろしいのでは?どれがいいかわかるはずですが。
  • うぃじうぃっぐ @WYS_ 2010-05-09 03:20:57
    ヲタク文化と性欲という欲求がなくならない限り、10年後にもどんな形であれエロゲやエロゲに類似した物は残存しているとは思うけどね。
  • Y.SHINOHARA @k713shino 2010-05-09 04:59:24
    アクチでもプロテクトでもいいけど、そのせいでコンテンツのコストが上がるなら正規購入している人間からしてみたらどうなのかなと思う。
  • Y.SHINOHARA @k713shino 2010-05-09 05:01:51
    現在の定価を維持できるなら買う、あとは中古市場をどうするかが問題。 過去の作品を購入しようと思ったとき大手でもない限り新品をリリースし続けているメーカーってコンシューマでも少ないと思う。
  • よこたかつや @kurotyan0131 2010-05-09 08:19:10
    10年後、全エロゲメーカーが無くなったとしても、ダウン厨にはたいした問題でもない気がする。 洒落やnyを使えば何年も前の名作がタダでプレイできる訳だし・・・。そんな人たちはそれで満足できちゃうかもしれない。
  • よこたかつや @kurotyan0131 2010-05-09 08:30:10
    DLが違法化された、とあってとうとう「違法DL」というものが出来た。それによってP2Pも根絶か、とダウンスレ・関連書籍は沸きだった。でもいまや元通りといっても良い現状。 6年前のny制作者逮捕ですら止むこともなかったし・・・。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010-05-09 14:04:06
    「購入厨」なんていってる奴は馬鹿なんだから、「製造厨」が絶滅して供給が絶たれないことには理解できないんじゃないの?それに、業界が「ごらんの有様だよ」が起きうる状況におかれているなら、一回リセットかかったほうが健全にも思える。部外者だから言えることだけど。
  • 松本規之 @matsumoto009 2010-05-09 14:19:52
    RT @ASAILABO: エロゲ業界の対抗策。特典。DL販売にして在庫圧縮。過去の作品のDL販売。同時に過去の作品の違法DLも増えるが。シリアル方式でも割られるけど、少しマシ。
  • ぞご @zogozogo 2010-05-09 18:48:24
    コメントいろいろ読ませていただきました、好きなメーカーのものを買って楽しむことができないなんて悲しいことだと思います。発売日にエロゲ屋で列にならんで待つときのわくわく感や店頭で選ぶ感覚等を購入厨などと言って馬鹿にされたくは・・・
  • nicht_sein @nicht_sein 2010-05-09 23:11:59
    まるで万能の魔法のように思っているかたもいるっぽいですが、既にsteamはクラックされ済みだったりします。ライトなクラックユーザは減るでしょうが、それは普通のDRMやアクティベーションでも同様だと思います。
  • POMPOOM @POMPOOM_HO 2010-05-10 00:33:35
    個人的には買わない人間が何を言っても、関係がない思っています。 購入厨と言われても、犯罪者に言われてもなぁと笑うだけです。 ゲームの評価などを言えるのも、購入厨などと言えるのもちゃんと購入している人間だけだとも思います。
  • Ito Masahiro @mito2 2010-05-10 00:42:34
    http://bit.ly/b26g9W 別の指標ということで戦国ランスを含む2006年セーブデータDLランキング。http://twitter.com/sagaoz/status/13672175391 とのこともあるので参考程度に。
  • 惰眠民らふれ @rahure999 2010-05-10 01:04:57
    割れ憎しの気持ちはわかるのだけど、蜃気楼を追い求めずに客に目を向けて欲しいなと。 コストを掛けて蜃気楼を追い求めても、実際にそこにあるのは、非常に小さな島だと思う。それに落胆して欲しくない。
  • ドクターミンチ @dr_mince 2010-05-10 19:26:01
    soei999さんに同意ですね。音楽業界の公表するP2Pによる被害額みたいなもので。 勿論「お金を出して買うもの」という意識を育む為にコピーは放置すべきではありませんが。基本的には皆お金がないから売れないのではないでしょうか。
  • おフネさん @funekaz 2010-05-11 04:50:40
    制作厨… 制作厨ねぇ へぇ制作厨ですか。 ふーん… なんともセンスねぇ言葉だな。さすが犯罪者。
  • 砂井裏鍵 @urakagi 2010-05-14 13:09:28
    違法ダウンロード自体を無くすのは非常に難しいけど、規模を小さくするぐらいならやりようがあると思いますね。そもそも今の違法ダウンロードは手軽すぎます。数年前なら暗号を解いたり、対応した特殊なツールを使わないと解読できなかったりするのに、今は技術が全く無い一般人でも簡単にできる。プロテクトを掛けるのなら、「ダウンロード出来ない」じゃなくて、「ダウンロードするのに面倒くさい」という線でいいのかなぁと。
  • 砂井裏鍵 @urakagi 2010-05-14 13:11:15
    あとは悪には悪ということで、ウィルス入りの偽ファイルをばら撒くとか。ぶっちゃけ間違って起動したらHDD全フォーマットぐらいの。まぁ犯罪ですけど。
  • Харупом / هاروبوم @harupom 2010-05-18 13:52:01
    いくらsteamがクラック済みだからといってライトユーザーが全てクラックしてくるわけでもないんだし、対策になるんじゃないかなぁ。費用対効果によるんだろうけど
  • @PAMDasPAMD 2010-05-19 03:54:38
    こういう話題でしゃしゃり出て著作権に対して意識の高いところをみせてるユーザが、普通にアイコンに何かの切り出し画像使ったりニコニコ動画の話しまくったりしてるのを見るとなんか諸行無常・・・
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-19 22:50:19
    エロゲの問題、いろんな所でいろんな記事見たけど、結局ユーザーが経済について疎いって事が原因なのかも知れない。「なぜエロゲの定価がこれだけするのか?」という仕組みをちゃんと理解したらちゃんとお金払って買う人、違法コピーに罪悪感を抱く人は増えるんじゃないか?という考えは僕が世間知らずすぎ?
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-19 23:18:20
    ゲーム一作にかかる費用はもちろんだけど「会社を運営していくにはこれだけ必要」とか「プログラマーが生活して行くにはこれだけ必要」とか具体的な数字出して説明してあげれば、納得してお金落として行く人も居るんじゃないかな?って思う。バラ撒いてるヤツは別として、ダウンロードしてる人は「知らないから罪の意識薄い」っていうのがあるように思うんだけど、どうだろう?
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-19 23:22:38
    正直、僕もそうなんだけど「人に雇われてお金貰う仕事」しかしてない人って、そういう会社運営の経済的な事ってわかんないんだよね。「自分の持ってる金をいかに節約するか」って事にしか頭が回らない。僕は実はエロゲは買わないし、もちろん割ったりもしないけど、エロゲの定価聞いて「高っ!」って思ってビックリするもんw でも、それで市場に回ってるって事はもちろんそれが適正価格な訳で、それがなぜ「適正」なのかわからないと「高っ!」って思っちゃうんだよね。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-19 23:28:13
    僕は「エロゲをコピーしてアップロードしてるヤツ」は極悪人だけど、ダウンロードして「ただでエロゲー出来る、やりぃ!」とか言ってる人は「悪人」ではあるけど「極悪人」ではないと思う。(もちろんエロゲ業界の人から見れば、どっちも自分たちの生活を脅かす極悪人でしょうけど)だから「話せばわかる」って可能性はあると思うんですよ。いろいろ文句垂れてる人は、なんだろう?「負け惜しみ」というか「むりやり自分を正当化するために屁理屈こねてるこねてる」ようにも見えるんだけどねぇ…。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-19 23:32:55
    あと「コピーガードかけるとネットで叩かれる」件に関しては、なんとかエロゲ会社で協定結んで、いっせーのせで「この日からエロゲには全部コピーガードかけます!」っていう事をすれば「エロゲ業界全体が漠然と叩かれる」ようになって、一会社が叩かれる事は無くなると思うんだけど、そういう事って無理なのかな?
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2010-05-20 00:41:13
    あ、でも最近「エロゲの値段ってエロDVDと風俗の間の値段」って考えると、そんなモンかと思うようにはなってきたw
  • ウホ @uhotomo 2010-05-20 12:30:56
    そもそも論で、申し訳ないのですが・・・ エロゲーって、そもそもゲームなのかっていう疑問が・・・ クソゲーが、ゲームとして成り立っていないのと同様。 つまりエロゲー自体が一般的にクソゲーと同じような扱い を受けている印象がある。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2010-05-20 18:14:52
    購入厨の私から言わせてもらえば、アドベンチャーゲームのソフトウエアをパッケージ流通させてる時点で商売的にナンセンスでしょ。割れ厨を減らすには、彼らの求めてるところをもっと理解しないとダメだと思う。彼らから金を取る方法はいくらでもある。でも、イリュージョンだけは神。
  • はるいちご(旧) @haruitigo15 2010-05-24 01:20:52
    パソコン用のソフトだからこそ、ネットに簡単に流せてしまうんだと思います。たとえば、エロゲー用の新機種を作るか、PSP(最近R指定も少し増えましたね)用のゲーム制作をするか・・・といっても、私が言える口ではないです。そう簡単なことではないですよね。それにしてもネットは違法なことを普通にやったりする人がいて、怖いですね。
  • 高瀬玲 0814攻略開始 @takaseakira 2010-06-21 18:41:53
    可能ならば、普通のインストールさせないプロテクトじゃなくて割ってやる奴をじわじわあぶり出すプロテクトを作ってもらいたい。 正規インストールとプロテクト回避インストールでびみょうにシナリオが食い違うような分岐させて2chとかで話が噛みわなくなるようなのを
  • きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2010-06-22 13:16:42
    アクティベーションはひとつの方法だと思うけど、コストを考えると、実質は2割程度とも言われている割れ対策としては、メーカー負担が大きいかも。古いタイトルや中古対応も考えるとねぇ。PCソフトである以上、割れは不可避な一方、あの大量の発売状況を見るにつけ、「割れのせいで売れない」は、CD業界と同じ発言にしか感じない……。
  • hk @hk_Portfolio 2010-06-23 18:17:54
    レストランで食べ終わった後に「不味かったから金払う価値はねーよ!金払いたくなるような料理作れよ」 と。ゲームの内容に文句つけてる割れの人たち。
  • megumeru @megumeru 2010-07-05 10:46:36
    エロゲに関しては(ほかもか)クラウドにするしか方法はないでしょう。 つまり「利用券」のみを販売する。
  • 冬野氷夜 @fuyunohyoya 2010-10-03 19:23:47
    ギャルゲーしかやった事の無い未成年が通ります。あまり関係の無い事(或いは、空気読めてない事)かもしれませんが、ユーザーが興味を持っているエロゲーが、地元に売ってないからDLするしかない、というのも原因ではないでしょうか。僕の地元のアニメイトでは、そういった光景があるので。
  • wecube @wecube 2010-10-11 13:59:12
    さすがに「購入厨」~「販売厨」まではネタだろ。「吸出し厨」「放流厨」「割れ神」については本当にそう思ってそうで怖いが。
  • 雪見バーガー @H926 2011-02-22 17:04:43
    購入厨、て単に、そう呼ぶ人たちからすると少数派になってるから叩かれる対象になってる、多分。なのでニッチがなくなることを警告しても無駄だと思う。今更読みました。
  • 雪見バーガー @H926 2011-02-22 17:26:33
    善悪や損得の啓蒙は正規ユーザーを増やすための手段ではあるけれどもうあまり有効ではない。でもほかに何かと言ってもメーカーや正規ユーザーで金出しあって違法ユーザーを見つけ出し訴訟を起こしまくる仕事人的なシステム構築とか馬鹿げた案しか出てこない程度の脳力。

カテゴリーからまとめを探す

「メモ」に関連するカテゴリー