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2022年5月21日

JAXAの研究者にSpaceXについて「打ち上げては壊してまた打ち上げるというPDCAを高速で回している。日本なら膨大な始末書を書かなければならない」と言っていた

SpaceXのほうが異端だとは思いますが
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大嶋泰介/TaisukeOhshima @taisukeOo

JAXAの研究者にSpaceXのロケットについて聞いたら 「あれはロケットを打ち上げては壊して、また打ち上げるサイクルを超高速でPDCAしてるからなせる技。日本では失敗したら、膨大な始末書を書き再発防止委員会を立ち上げなければならない」 というマネジメントと資本の理由で差がついてるとのこと。

2022-05-21 14:37:55
大嶋泰介/TaisukeOhshima @taisukeOo

技術論ではむしろないことが本質なんですね。

2022-05-21 14:39:48
これはあるかも
A-ichi@宮城 @A1Voice

うわぁ、わかりみが過ぎて心が痛い。。。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 21:11:59
ウチボリ @utibori1

国交省の航空事故調査委員会とかも入りそう。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 21:07:40
クシミタマ @Beethovener

始末書報告書の嵐は日本組織の病気といえる twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 20:21:12
くまさん(´(ェ)`)一家 @kumakumamoheji

資本力は仕方ないとして、始末書と再発防止委員会やメデイアの吊し上げを止めたら、だいぶ風通しが良くなると思うんだけど・・・ twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 21:05:28
遊鷹 @yu_yoh

この「失敗したら大変」っていうのは何とかならんのかねぇ・・・(溜息) twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 20:33:54
hawaii🏄‍♂️🏝️(UQEEN大好き) @hawaii_hahaha

そうだよなあ。失敗しない事を課したらなにもできない。だから、昭和以降は失敗は減ったかもしれないが、成功の規模が大幅に減ったが、それは数字に表れない twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 16:33:04
アフロダイB🐰【公式】 @potihimesama

IHIエアロスペースの人の話だけど、めちゃめちゃ大変だったみたい だから品質保証も死ぬほど厳しくなって作業が遅れる。 少しずつ緩くなっていくが1回事故るとまた一層に厳しくなるの繰り返しだそうで。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 21:05:05
このサイクルは強い
GEORGES Nagaoka @nullpoi

@taisukeOo 断言はしませんがトヨタと同様PDCAを標榜しながら実際はOODA化しているのかも?>SpaceX

2022-05-21 18:57:17
ちこり @kijidaasks

@taisukeOo 中国の製造業も巨大な市場を前にPDCA回しまくってたから成長しましたね。

2022-05-21 20:34:49
関根諒介|倒産社長のwell-being @RS_Beer_Music

ロケットもプロトタイプを素早く出して、改善してのイテレーションを回すことがイノベーションを生む twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 17:49:48
たかちゃん @turkey_jp

@taisukeOo 「次は失敗しません」ってやつですね。 最近弊社も、最初は3/4が合格ならいいという感じでやらせてもらえます。

2022-05-21 21:01:14
笹本祐一 @sasamotoU1

同じ日本でもISTは失敗したからっつって始末書だの再発防止委員会やってる時間があったら原因究明して次!射つ!!でやってます。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 20:13:44
リンク インターステラテクノロジズ株式会社 - Interstellar Technologies Inc. - 宇宙空間へ低コスト・オーダーメイドのロケット打ち上げサービスを提供します。宇宙圏に到達する観測用ロケットと小型衛星等を宇宙空間に運搬する軌道投入用ロケ HOME - インターステラテクノロジズ株式会社 - Interstellar Technologies Inc. 宇宙空間へ低コスト・オーダーメイドのロケット打ち上げサービスを提供します。宇宙圏に到達する観測用ロケットと小型衛星等を宇宙空間に運搬する軌道投入用ロケットを独自開発しています。 84
Kato Shinya / 加藤 真也 🚀💙 @_kato_shinya

@taisukeOo なんだか生物の進化と通じるものがありますね。完璧主義的に一回の試行に賭けるよりも、スクラップアンドビルドを可能な限り高速に繰り返したほうが優位なものができるのは当然かもしれません。

2022-05-21 18:16:07
私企業だからできること?
Gill Bates @gillbates4351

@taisukeOo JAXAの予算の大半が税金というのも、トライ&エラーをやりづらくしているのかもしれない

2022-05-21 19:29:30
kohtaroHori.f @eddy_breakup

お国柄もあるけど国の機関と民間企業の差も大きそう。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 19:00:05
hatapi @hatapi5963

スポンサーが一人なのか、一億人の差なんだろうなぁ。 twitter.com/taisukeOo/stat…

2022-05-21 16:00:40
迷譚亭小南・怠惰な偶像 @thor_delta_1

@taisukeOo @ShinyaMatsuura 失敗しても文句を言われない、自己資金での開発の強みですね。

2022-05-21 20:29:24
残りを読む(2)

コメント

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月21日
開発中のロケットがうまく打ち上がらなかったってのは始末書が必要な失敗じゃない(だって、開発中なんだから)という意識を出資者が持てるかどうかなんだろうが。
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hizen31415 @hizen31415 2022年5月21日
確かに現物での実験は得られるものが多い。それを何回もできるなら開発は早く進むだろう。 けど、現物での実験は相応に人物金がかかる。 ならば数値シミュレーションとノウハウを積み上げて、机上で検証できるようになれば、コストは大幅に小さくなるはず。 机上で検証できるようになるまでは、相当のノウハウの積み上げが必要であり、今はまだその領域に至ってない。故に勝てない。 だが、十分なノウハウが蓄積され、机上で検証できる体制が確立すれば、逆転できるはず。 そう信じて、俺は日々の業務をこなしている。
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TEST @toiec24 2022年5月21日
海外企業は稚拙でも市場へ投入し、そこで出た問題をフィードバックして新たな製品を開発して市場投入する。 確かドローンだったと思うけど、だから海外企業は進歩が速いと記事で説明されていた。 日本企業は管理職が多すぎて、あれこれ口を出しすぎなんだよな。 あと政府研究機関の失敗を鵜の目鷹の目で探しだして叩きたがる、左巻きのマスゴミも問題。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月21日
特に税金を無駄にしたらマスコミが騒ぎ散らすからシャーナイ。
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ポテコ @poteccco 2022年5月21日
まとめ内にもあるけど、JAXAだって純然たる民間運営でその経営母体にイーロンマスクほどの資本力があれば同じようなPDCAが回るんじゃないの。アメリカだって同じことをNASAができないからスペースXがやってるんだろうしさ。
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TEST @toiec24 2022年5月21日
発想が全く違うらしんだよね。 NASAも含めた従来の開発は、いかにミスや故障なく打ち上げるかを目指すのに対し。 イーロンマスクは故障やミスがある前提で。4個のロケットエンジンのうちの2個が故障して止まっても、残りの2個だけで足りる様に設計しておけばOKという発想。 そりゃ失敗に対しても前向きになるよな。
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まるく @EUnotuuka 2022年5月21日
長期の方針を立てても首相が変わるたびにコロコロ方針が変わるので諸行無常
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年5月21日
スペースXとJAXAと比較してるけどさ、NASAやESAやそのほか宇宙機関だとどうなん?
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かーぽ @xi8442 2022年5月21日
最近はスターシップのフライトテスト全然ないけどね
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Ukat.U @t_UJ 2022年5月21日
元々政府予算がだいぶ違ってた上に、政府予算と市場の投資規模の大きさはケタが違うので、本格的に民間投資が集まりだすとそりゃもうどんどん資金力に差がつく。
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Ukat.U @t_UJ 2022年5月21日
mmmmmtttt37 悲しいかな予算のケタが違います…
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月21日
toiec24 NASAやJAXAも冗長化くらいやってる。それに、4個中2個まで壊れても大丈夫だと舐めてかかっていたら3個壊れるのが現場ってもんでな。その考え方だといつか人身事故が起きるんじゃない?
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年5月21日
これ勘違いしてる人多いから指摘するけど、この違いは日米じゃなくて政府とベンチャー企業の違いだからな。アメリカでもIBMクラスの大企業になると日本の政府だ大企業だと変わらないからな。毎回思うけどこの手の日本ガーみたいな論調って凄い雑なんだよ。同じ人間なんだから大企業病みたいな組織の肥大化とか決定の遅さとかIT化の遅れとか強い保守性みたいなのは世界共通の問題で日本特有のものではないからな。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月21日
工業界が大昔から発展させてきた冗長化やフェイルセーフの概念をマスクの発明ということにして「イーロンマスクは天才だ!他の会社は全然ダメダメだ!」という論調にされるとモヤモヤっとする。
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_ @wholescape 2022年5月21日
このへんの JAXA の旧NASDA系(NASA由来、商用)とISAS系(学術研究系)のやり方考え方の違いは笹本祐一先生の「宇宙へのパスポート」に全部書いてあるから読みましょう
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年5月21日
日本特有いうけど、SpaceX以外世界中どこも出来てないよね。アメリカ国内であるNASAですらも。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2022年5月21日
試験設備を壊したみたいな話ならともかく、研究段階の実験で失敗したら始末書とかホントにあるの?まぁロケットとか1回の実験にかかる予算が桁違いにでかいのはわかるけど。
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年5月21日
t_UJ 確かにNASA予算はJAXAの15倍ぐらいあるし、ESAも4倍ぐらいあるのは事実。けど、ESAはEU加盟国27カ国まとめての予算で、日本は非軍事的な宇宙開発であることを考慮すると、ボロクソ言われることはないと思うんですよね。予算あげて欲しいけど。
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月21日
スペースXじゃ無いけど、私企業の有人ロケットが墜落事故起こしたらNTSBが事故調査入ってたよ。スペースXがたまたま死人の出る事故を起こさなかっただけだと思う
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まれ @FvvMrz 2022年5月22日
成功にしろ失敗にしろ報告相手は出資者イーロン・マスク唯一人。出資者毎に合わせた資料を作らなくてもいいんだもん。何にせようまく行って強みが出せているうちはみんなザ・ベストと持て囃してくれるけど、ケチがついた瞬間バカ阿呆間抜け幼稚園児の大合唱。ただ一つの変わらない正義は金。活動におけるHPみたいなもの。
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てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年5月22日
トライアンドエラーを許す環境って実に成長しやすいのよね
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ですの @_desuno_ 2022年5月22日
これの本質はバックになんども実機での実験を繰り返しできる資金力あることと、そもそもの最低限のゴール地点がデータ取得のためなのかキチンとロケットを飛ばすことなのかでそもそも目標が違うってのもあるけどね。JAXAのやってることにだって全部成功させないとダメなわけじゃなくてストレッチゴール的な失敗してもいいけどできれば成功してほしいって事もいっぱいやってるしね
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ウェルダン @nitsutewi 2022年5月22日
研究の職場でもそうなの??
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年5月22日
スペースXで感心したのは、余分な燃料を積んでロケットの第1段帰還のための装備を付け、実際の商業打ち上げで衛星打ち上げ後に再利用技術獲得の為の実験をやらせてくれた顧客ーの寛大さ。その分お安くしときますよとかって契約が有ったのかもしれないけど。積荷が日本企業のだったらうちの打ち上げでそんな事をされちゃ困るって言いそう(偏見)。スペースXが異常(いい意味で)なだけで、他のアメリカの宇宙プログラムは・・・。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年5月22日
NASAの新型ロケット「スペース・ローンチ・システム(SLS)」が予算超過になってたり。この前、無事に打ち上げられたジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡も何度も中止の危機に見舞われてましたし。アメリカの従来からの宇宙産業は保守的・官僚的で旧態依然としているって批判がされてますね。でも、アメリカのNASAが民間に任せると決定したのは凄い。それがなければスペースXも無かった訳ですし。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年5月22日
日本だって糸川博士がペンシルロケット飛ばしてた時は「作っては打ち上げてそのデータをフィードバックして」だったのだ。 逆にあれは1機あたりの予算を限りなく削って、その代わりに試行回数で殴る実験だったのだ。 あと、日本は「東に向かって打ち上げる」がやりやすい立地だったからってのがあるのだ。 中国北朝鮮が同じように「実験で東に向かってミサイル打ち上げる」といろいろと問題が起こるのだ。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年5月22日
デカい予算と高速PDCA サイクルで殴る、っていうのは米ソ宇宙進出競争の時と同様の戦い方で一気に開発は進むよね。ただ有人宇宙飛行が絡んでくるとなかなかそうも言ってられなくなってくるので、どこかのタイミングで開発停滞の原因になる事故は起こる。そこでテスラよろしく「多少の人的犠牲はしょうがない」という態度で開発を続けられるかどうかがキモになってくると思う。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年5月22日
ホラレモンもといホリエモンが出資してる会社もそれに近いことはしてるけど、そろそろ成功しろよな話だなぁと。資本なさ過ぎなところもあるけどさぁ。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月22日
toiec24 日本にも最終的に0.5個残ったエンジンをニコイチして帰ってきた探査機あるんで発想は同じだと思います。ただ予算でどこまでやれるかが決まるので。
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TEST @toiec24 2022年5月22日
Sakura87_net S4tHJdM41JV2 それって、最初から0.5個残ったエンジンをニコイチして帰ってくるのが計画前提だったって事ですか? 冗長化にしても従来とは全然規模やレベルが違うって事です。
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年5月22日
製造業で開発やってるけど流石にコレ事実ならJAXAの人が見識不足過ぎて心配になる。開発に関する予期された失敗で始末書なんか書かないよ。本製造で潰したはずの失敗したら書くけど、JAXAだって本番で既知のミス繰り返していいわけじゃないでしょ。
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TEST @toiec24 2022年5月22日
Sakura87_net 予算や効率の面でも、従来より有利だと聞いています。 たとえて言えば90点の得意科目を100点にするには沢山の努力が必要だが、40点の苦手科目を平均点の60点にするのはそれほど難しくない。 だから受験では得意科目より苦手科目を攻略するのが得策だというのと同じです。
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年5月22日
nouminT 「予期された失敗」というのは失敗する可能性がある部分についての失敗という意味。初めてやる事、未知の不具合はコレ。既知不具合の再発や予防したはずの部分で不具合が起きると問題になるんであって、未知不具合や予防しなかった部分の不具合は普通は不問だよ。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年5月22日
JASDA時代からの伝統っすね。 なにせ各省庁の天下り先だったしねぇ。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年5月22日
JASDA時代は、例えば試作機は最低2機、3機作るんだけど、毎回入札をする。 1機目と2機目で試作機を作るメーカーが変わる。 試作機を重ねる度に安い値段にされる。 バックマージンは当たり前。 ・・・だったそうです。
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TEST @toiec24 2022年5月22日
ユニクロがそんなに大きくなく、新興勢力だった頃。 日本企業は考え抜いてから走り出す企業文化だが、走りながら考えるようにしなければ海外に負けると創業者がインタビューで答えていたけど。 これは、その典型だと思う。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年5月22日
ビルドファイターズ後期オープニングが脳内に流れた
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年5月22日
NASAとJAXAの違いは軍事がバックにあるかどうか。結局は金ですよ。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月22日
ルーチン仕事と先端研究開発仕事の違いがありそう。ルーチンなら「失敗しない」が前提だから。先進先端分野は失敗してナンボなんだろうけど、同じ管理してちゃダメだわな。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年5月22日
再発防止はやれよ。再発防止の中には人的資源管理の視点もあるだろ。 あと、PDCAってなんだよ。開発にPDCAは向かないだろ。品質管理じゃないんだぞ。
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tometodon @tometodon1 2022年5月22日
失敗を認めるかどうかは飲みニケーションしてるかどうか。長い付き合いの相手なら笑って許すけど、してない相手は金持ちの顧客だろうと良心的な報酬で仕事する技術者だろうと僅かな失敗でそら見たことかとすぐ関係を断とうとする。他人の失敗は自分たちの村から排除するための唯一の武器だから絶対に手放さない。
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wowithdraw @wowithdraw 2022年5月22日
SpaceXだろうと失敗したんなら始末書ものはなのは変わらないんじゃないの?問題は何をもって失敗と認識するかの方で。
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switch @switchhitters7 2022年5月22日
もっと根深いのはその始末書は読まれないし 再発防止会は機能してないことやね
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伍長 @gotyou_H 2022年5月22日
「膨大な始末書を書き再発防止委員会を立ち上げなければならない」っていうのも結局は「5兆円を宇宙のごみにしたわけですが、誰がどういう責任とるんですか?」みたいな騒ぎ立てをするマスコミ様のご機嫌を取らなきゃいけない(反省の色を見せなきゃいけない)ためのポーズでしょ。
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ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2022年5月22日
税金は財源じゃない=国債発行でOKという認識もっと広まれ。
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月22日
toiec24 計画段階では4基のエンジンを交互に使う事で稼働時間と冗長性を稼ぐ予定だったけど、最終的に全部故障した(イーロン方式ならこの時点で失敗) ところが、こっそり2基のエンジンをつなぐクロス回路を用意してた事で「エンジンAから噴射した燃料をエンジンCで消費する」という方法で帰ってきた(完全に計画外)
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Randy Ready @Jack_Spike 2022年5月22日
JAXA技術者の言い訳にしか聞こえない やる気があれば独立、出資募ってSpaceXのような民間企業立ち上げ事業化できるだろ
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sakotu @sakotu_2 2022年5月22日
宇宙開発はロマンがあるけど、ロマンだけではロケットは飛ばないんだよね
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伍長 @gotyou_H 2022年5月22日
Jack_Spike やる気でスクラップビルドし放題のスポンサーがどこからともなく出現するならだれも苦労なんてしませんよ。
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TEST @toiec24 2022年5月22日
teppih ですよね。スペースシャトルの外部燃料タンクが使用前提で取付られているように、一定の失敗や故障がさいしょから織り込まれているから。日本とは比べものにならないぐらい強いという事です。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年5月22日
工業生産を生物のやり方で評価されても困る……。「試行回数が多くなればなるほど良い成果物が得られる」のは事実だが、「試行回数が無限な上に失敗の損失度外視できるから、計画性なく毎回適当に作ってたまたまうまく行ったものだけ選別する」生物のパワープレイから、さらにたまたますごく上手く行った成果物だけ見て優れたものができるとか言われてもな……。奇跡の一枚は、奇跡でもなければ起きないから、奇跡の一枚なんやで。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年5月22日
破壊検査のように壊れること前提(むしろぶっ壊れるまで)のデータ取りの実験段階と、そこそこ形になって組み上げて詰める実験段階では意味が違うやろ。SpaceX的には今でもまだ前者って話であって、いつでもどこでも失敗を許容するのがいいって話じゃなかろ。後者の段階になってから見かけ上うまく行っているところに手を入れるの、工学畑としてはやりたくねぇな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年5月22日
「事故が起きて犠牲が出ても技術の進歩の足を止めてはいけない」話と、「失敗を恐れないで技術的にチャレンジできる環境が技術の進歩を後押しする」話は、にてるけど違う話でねーの。
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um @nanasi0003 2022年5月22日
あそこの特異性?といえば、普通は1ヶ月、GAFAなら1週間でやることをイーロン・マスクは1日でやれという、みたいなハナシもなかったっけ
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karakii @karakii3 2022年5月22日
アメリカだって、米軍は官僚主義や失敗を議会やマスコミに追及されることを恐れて極超音速兵器の試験回数を増やせず、無数に試験を行っている中国に遅れをとっていることを認めている。 https://breakingdefense.com/2021/10/hundreds-of-china-hypersonic-tests-vs-9-us-hyten-says-us-moves-too-slowly/
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raven @raven2020 2022年5月22日
資金の差とか日米の違いとか言ってる人いるけど、アメリカでもNASAのSLSは順調に遅れまくってる。スターシップの2倍の予算かけてるのに。米国の昔からの航空宇宙企業複数だから技術力の地力もある。スペースXと日本の差はITベンチャーとお役所・大企業の開発スピードの差ですよ。
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raven @raven2020 2022年5月22日
日本ではマスコミに叩かれるってのも、マスコミは顧客である視聴者が興味を持ちそうなことをクローズアップして報じるだけで、新規開発は失敗してなんぼってのを国民が認識してないのが根本的理由だ。↑の人も書いてるように米国のマスコミが優しいわけでもない。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年5月22日
toiec24 物しか載せないロケットならまだしも、人が乗るロケットならエンジンの半分故障くらいは前提にするのでは?「半分も壊れないので大丈夫です!故障しないように設計したんです!」じゃハンコ押してもらえないと思いますよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2022年5月22日
大分前に、なんかの記事になってた気がするな(文句とかではなく)
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月22日
toiec24 いや、アメリカの探査機の方が弱いよ。はやぶさなんてNASAがやったら向かう途中で計画中止になるだろうし
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月22日
S4tHJdM41JV2 補助エンジン1基でも故障するとダメな上に脱出手段すらないスペースシャトルなんて物かありましたね
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TEST @toiec24 2022年5月22日
S4tHJdM41JV2 半分壊れるのが前提で安全設計されているなら、何の問題もないでしょう。民間のジャンボジェットは1~2個エンジンが止まっても飛行できる前提で設計されていますよ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年5月22日
最初から失敗前提で計画組めていたらね。 ロケット20本のうち5本までは落ちる物としておくとか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2022年5月22日
Milkywa27016001 NASAがSpaceXで出来てたことを出来てたら、多分スペースシャトルはもっとブラッシュアップ出来たんではないかなぁ、と。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年5月23日
結局、「公のおカネを使う」ってのは、納税者のほとんどが納得するような形を作らなきゃいかんからそういう難しさがあるんだろうねぇ。補助金入れて開発するってのを一度経験したけど、大変だった。
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ayako munakata @shoreline_gold 2022年5月25日
稟議書と始末書は日本社会において二大ガンだと思うの
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