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2022年5月23日

「三角関数まじパネエな」「なくしたら世の中のゲームの9割が消滅する」ゲームプログラムでみる三角関数の有用性

似たまとめはすでに存在してたけど、最近また話題になってたので作ってみました。 なんか間違ってたら教えて下さい。
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ある政治家の発言により三角関数がトレンドに

ニコニコニュース @nico_nico_news

藤巻議員「文科省としては高校生が学ぶ知識として、三角関数と金融経済、どちらが優先度が高いとお考えか」 live.nicovideo.jp/watch/lv336961… 藤巻健太議員は、国会で「三角関数は我々の生活の基盤を支える人類の英知の1つ」とした上で、生きていく上でより必要な知識を学ばせるべき、と訴えました。#国会中継 pic.twitter.com/IkdIHfeccw

2022-05-19 13:13:07
ブイ4フラワ @djQgZnVyYXdh

三角関数(さんかくかんすう、英: trigonometric function)とは、平面三角法における、角の大きさと線分の長さの関係を記述する関数の族および、それらを拡張して得られる関数の総称である。鋭角を扱う場合、三角関数の値は対応する直角三角形の二辺の長さの比(三角比)である。三角法に由来する

2022-02-06 01:20:23
ブイ4フラワ @djQgZnVyYXdh

三角関数という呼び名のほかに、後述する単位円を用いた定義に由来する円関数(えんかんすう、英: circular function)という呼び名がある。 三角関数には以下の6つがある。 正弦、sin(sine) 正割、sec(secant) 正接、tan(tangent) 余弦、cos(cosine) 余割、csc,cosec(cosecant)

2022-02-06 01:20:25

別名の円関数と言った方がわかりやすいかも

吉田匠 @takuYSD

三角関数で思い出した。三角という名前から左図のような直角三角形の辺の比として覚えてる人が多いと思うけど、角度が鈍角とか負になったりすると混乱するので、右図のように単位円上の点の座標として覚える方が汎用性が高い。三角じゃなくて円関数と呼んだほうがいいって予備校の先生が言ってた。 pic.twitter.com/Ri15gA2xhH

2021-05-26 16:32:17
拡大
SJ @SJ_PROJECT

三角関数って言うからおかしなことになるんですよ。 円関数ですよ、あれ。 原点から単位円上の点との直線が、x軸とのなす角をθとしたとき、単位円上の点のx座標をcosθ、y座標をsinθと定義する。 基本はこれだけだし、倍角半角、加法定理など全部円上で考えればええやん。。

2022-05-19 20:43:34
ちゃっぴー @chap_py

三角関数、そもそも等速円運動の射影なので、円関数と呼ぶべきという議論はわかる

2022-05-21 07:42:34
🐯sigh🐯 @sigh_tameiki

sin()とかcos()とかの三角関数、a triangular functionではなくa trigonometric functionで、「三角形の」ではなく「三角法の」なのがややこしい。 三角関数と三角形はほぼ関係無くて、三角法同様に潜在する円を活用するための道具。 「三角関数ではなく円関数と呼ぶべきだ」と言った先生がいた。

2022-03-15 15:44:19
Atree / アトレーワゴン カスタムターボRSSAⅢ @kazuki232

元々はね、『数を渡したら、数を返してくれる』それが『直角三角形の上で行われる』から『三角関数』って言ってたんですが、もうここまでくると、三角というか、円じゃないですか。『角度を渡したら、数を返してくれる』それが『円の上で行われている』から、人によっては『円関数』って言ったりします

2022-05-19 19:42:33
タイヘイヨウ @taiheiyou_2

三角関数とかぬかしてるけどよぉ! おまえ360°まであるじゃん! 三角じゃないじゃん! 円じゃん! 円関数にしろヨォ! 俺は数学のそう言うところが嫌いなんだよ!

2022-05-22 13:39:51
υμβραν @Umbrasan

動く教科書が当たり前になれば 数学に苦手意識持つ人も減るのかなと思った これ使って説明すると皆さんsin(0),cos(0)をちゃんと求めれたので twitter.com/Umbrasan/statu…

2022-05-20 19:15:16
ひろまさ @masa13535

三角関数が役に立たない論が出るのって、名前がよくないんじゃないか?とかに改名しろ

2022-05-19 10:21:20

社会に出て何の役に立つのかと言うと、とりあえずゲーム制作には使う

nav @navsite

ゲーム制作に三角関数は必須

2022-05-18 22:05:45
taiyou. @taiyou_2010

ゲームを作り始めてわかる三角関数の大事さ

2021-05-28 14:07:59
ふぃーとん @vols_v

ゲーム作成とかで三角関数使うと「お前たち、、、こんなに役に立つやつだったんだな、、、」ってなりがち

2021-05-28 14:25:51
幸水アンジュー🐿バーチャル新人Vtuber🔰 @v_sachimizu

ゲーム作ってると死ぬほど使うモノ第一位は三角関数です。

2022-05-04 15:49:21
猫識なおすけ @nyaa_naosuke_su

ゲーム作ると「三角関数まじパネエな」ってなるよね

2022-05-18 23:18:06
ONEP @mini_humbucker

三角関数ないとロボットとゲームが作れないということは聞いているので、経済より遥かに重要な事柄であることが分かる

2022-05-18 21:10:35
詩乃流 @kurohamo

まだ三角関数がトレンドに入ってる… 無いとゲーム作れないんですってば。

2022-05-22 11:36:16
もちゅる|リモートパパエンジニア @mothule

三角関数なくしたら世の中のゲームの9割近くが消滅する。

2022-05-19 00:39:58
諸山車助兵衛丸 @sukebedx2

ゲームなんてのは9割三角関数でできてると言っても過言では無い気がすんだよな 過言だな7割だな

2022-05-20 15:35:28
ポー @Poe_nantara

でも実際三角関数をゲームのプログラミング以外でどこで使うねん、と思う時はある

2022-05-19 19:19:29
残りを読む(124)

コメント

aioi_au @aioi_au 2022年5月23日
そもそも論として経済学部は三角関数使うからなぁ。 金融経済真面目に学ぶなら必須なんよ。 無線とかにも使うから、ゲーム的にはスマホゲーやWiFi等の電波使う部分でも無くなると困るさね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月23日
三角関数パイセン、邦題つけるのに失敗した案件かと思って調べたら Trigonometric function なので、英語からして三角だったわ ただ、Trigonometryという三角法分野からの存在で、それも三角のことだけを示すのではなくて三角という線から面に変わる最初の段階を示していて、そこから広がる幾何学的図形全般を指し示す意味合いでの「三角」という用い方なので、元の名付け方からしてもうちょい誤解させない名付けあったやろという案件だった
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まきにょ @makinyopp1 2022年5月23日
逆にどこまで戻れば三角関数無しで作れるゲームになるんだろ?インベーダーとかパックマンとか平安京エイリアンあたりは使って無さそうだけどw
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しょーた @shota243 2022年5月23日
いや、三角関数と言えばフーリエ変換でしょ。日本生命のグループ企業さんでも重要だって言ってますからきっと金融経済の必須科目。 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=69307?pno=1&site=nli
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不定形生物 @futeikeitter 2022年5月23日
むしろ高校数学で一番使うのが三角関数なんだよなぁ 角度と辺のわずかな情報があるだけで他の長さだの角度だの特定できるのは強すぎる
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TEST @toiec24 2022年5月23日
物理の基本中の基本。 物理や数学を利用する物理化学や量子化学にも必須。 なかったら、現代文明は半分も存続していない。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年5月23日
これ極端な話をすればそもそも画面表示すらしないくらい、いろんな所に使われてるんよね。三角関数。
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年5月23日
まあこんな話してもあの手の人は「ゲーム製作なんて賎業の話はしてない」とか言うと思うけど。
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seidou_system @seidou_system 2022年5月23日
電力の送電には交流使ってるので、電気関係の業務でも三角関数は必須。
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aki @Yy7_f 2022年5月23日
中学生の時、友人とゴルフのパットゲームを作ってたんだが、斜め方向に打つ時の距離の出し方がわからない。数学の先生に聞いたら、三角関数というのがあってだな…、と参考文献を教えてくれた。
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たろす @gh15336 2022年5月23日
資源が少なく工業で稼いでいた日本で、三角関数を軽視するのって残念な考えだと思う。三角関数ってそれそのものも使うけど、波形解析では正弦波は必ず出てくるし、フーリエ変換とか解析とか、あらゆる工学系で必須の知識。
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らぃりる @Liriru 2022年5月23日
三角関数は高さを求めるためのもの、ではなく、空間座標の算出に使うんですよね。つまり、2D/3Dの座標計算には必須なので、設計関係、CADなんかでも必要になります。また回転体、波形などにも必要なので電波の類や音波などいろいろなところで使いますね。  というか、議員が思いつきであーだこーだ言える領域じゃないと思うのですが、あの人の背後にはどういう団体がいるんだろう。
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たろす @gh15336 2022年5月23日
金融でも理論とかアルゴリズムで稼ぐといった領域では三角関数も必要になってくるけど、今回話になっている金融って法律的な面とか「損しないための基礎知識」であって、その領域だと三角関数はでてこない。国として金融強国を目指す、といった話ではなかったはずなので、金融でも必要というのはちょっと指摘としては弱いと思う。
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hizen31415 @hizen31415 2022年5月23日
ゲームってものの大多数は、現実に存在する現象(ものが上から下に落ちるとか、弾が大体まっすぐ飛ぶとか、ものの向きを変えても形は変わらない)とかを、コンピューターの計算で再現しているのだ。 そのゲームで頻繁に三角関数を使うということは、現実に存在する現象を計算する際でも頻繁に三角関数を使うということだ。
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けふ @kef_in_kyoto 2022年5月23日
金融が大事ってくせに、アクチュアリー協会正会員になるための数学レベルの激しさを全く知らないのすごいよね(こなみかん)
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hizen31415 @hizen31415 2022年5月23日
あと金融でも三角関数は使うけど、どちらかというと等比数列や確率を多く使うイメージがある。年5%で福利で10年借金したら幾らになるか?という計算は等比数列の総和の知識が無いと面倒。 ちなみに等比数列や確率は数A和B数Cで勉強する範囲、一方で三角関数は数1和2数3で勉強する範囲。 つまり今回の一件は、数A和B数C派と数1和2数3派の派閥争いだったんだよ!!(MMR感)
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年5月23日
引き合いに出すとして、なんでよりにもよって三角関数なんて応用範囲の広い物を選んでしまったのか。高校数学の中だと微分積分、対数並みに有用じゃないか。 チェバの定理とかならワンチャン受け入れられたかも。
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あらⓅ★ @arapix 2022年5月23日
「ほらやっぱりゲームなんていう人生の役に立たないものにしか役に立たないじゃん」とか言われそう。
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林 伯文 @borshch77 2022年5月23日
redhand_doom 古文だったら味方も多そうだし、漢文だったらアレな人達も味方になってヤバそう。
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しっぽ @sippo017 2022年5月23日
ゲームに役立つから四元数も教えることにしよう。
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夢乃 @iamdreamers 2022年5月23日
シンセサイザーとか、そっち方面でも三角関数必須じゃない? 知らんけど。
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夢乃 @iamdreamers 2022年5月23日
算数・数学の知識って、日常的に無意識に使うものだからなぁ。具体的に何に使っているかと聞かれると答えに困るけど、知らないと日常生活に困るのよ。
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のび @Novifam 2022年5月23日
円関数とか言ってるやつのセンスなさすぎ感がすごいな
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達入玉 @tatsuiritama 2022年5月23日
そのツイートをするために操作している機器(PCやスマホ)の設計、それを動かすための電気を各家庭や企業に届けるための送電設備の設計、電気を作るための発電所の設計……数学はダメダメですが、これらに三角関数が必須なのはなんとなくわかります
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toget9999 @toget9999 2022年5月23日
要は「三角関数を知らない人でも生きていける世の中をつくるために三角関数が必要」ってことでしょ。あまりにも色んなことに使われすぎているから
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れいれいん @reirein_7 2022年5月23日
ゲームの基本!物理の!世の中の!はわかる。大事さを実感するのはほんの一握りでしょ。 普通の人はゲーム作らないし、ローンとなの方が多くの人に触れるんよ。だから三角関数も金融もやるのがいいけど古文はいらん。
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ujdg66 @ujdg66 2022年5月23日
商業高校で数学教えてた先生が「数学を進学で必要とする学生は多くなく」とか言ってる(http://izumi-math.jp/R_Wakabayashi/syougyou/syougyou.htm)ぐらいなので、藤巻議員の言いたいことはわからんのでもないのだが、もっとサーベイしてから言えばよかったんではないか。商業高校の数1で三角関数はいるのか?とか。
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prpr @prprtan 2022年5月23日
件の議員も三角関数とか言いつつ三角比の範囲内しか理解していなかったぽいので円関数と呼んだ方がそういう人の誤解は防げそうだなと思いました。
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prpr @prprtan 2022年5月23日
高校数学の最後の単元を少し削ってカリキュラムを後ろ倒しにする、という提案だったらもうちょっと受け入れられていたと思うんですが、よりにもよって数学の根幹をなす三角関数をやり玉に上げたのは悪手でしかない。
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HasHeadache @HasHeadache 2022年5月23日
え?三角関数排除すべきって勢力いるの?自分で頭の悪さを露呈してどうするの?
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ももたろす🇯🇵🇺🇦 @lver0507 2022年5月23日
sin(サイン)cos(コサイン)tan(タンジェント)の三角関数が重要of重要なのはわかったが、タンジェントをネタで『タンホイザー』云うのは辞めてクレメンス(ーー;)
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月23日
門外漢だから分からんが 建築や工業、デザインするモノの大半には使ってる印象
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小田由斗 @LumineKD 2022年5月23日
何にせよ、知識と呼ばれるものは「使わないなら知らなくてもよい」ものではあるけど、決して「使わないなら知ってはならない」ものではないのよね。ゲーム作らなくても三角関数知ってていいし、三角関数知ってるからといってゲーム作ったりしなくてもいいのよ。
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白山風露 @kazatsuyu 2022年5月23日
三角関数がないと離散コサイン変換ができないことになるのでjpegや音声コーデックが使えず、現代のゲームはほぼ全滅ですね。あ、サイン波も使えないのでレトロゲーもほぼ全滅だわ
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K @gontyan501 2022年5月23日
この議員さんも0点取ったのは世界史って言ってるし、古代史や古文、漢文あたりのほうがまだ納得されそう。正直古文漢文なんて、好きじゃないと関わらないような…(必要ないとは言わないけど、大学で専門的にやっていく範囲のような…)
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おにくおいしい @_oniku_oishii_ 2022年5月23日
「そもそも三角関数とは?」でしれっとタンホイザ紛れ込ませてて草
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SDos @srydos 2022年5月23日
三角関数の廃止という具象は到底受け入れられないが、教育内容の見直しが必要なのは同意。結局何が必要なのか、視点を広げて棚卸し的な議論を活発化させてほしいのが本音。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2022年5月23日
これは何度でも言うけど、中卒で建設の現場仕事に就いた人、三角関数が必要になって泣きながら勉強してたよ。その人は単なる土方で終わるタイプじゃないと上の人から見込まれたのかもしれないね。
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しゃんそん @syannsonn 2022年5月23日
普通にメーカーで絶対に使うし曲がりなりにも国として「ものづくり大国」を名乗ってたならのにこれは重症だよねー
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年5月23日
この三角関数がやり玉に軽視されるのって、ある意味、工業が高度化して利用者は意識しなくても使えちゃうからこそなんでしょうね。
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inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2022年5月23日
〇〇いらないって言ってる人間の存在が一番いらない
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ゆーき @yuki073 2022年5月23日
古文、漢文が何に必要なんだろうか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月23日
三角関数捨てるってことは、モノ作りから撤退するってことにほぼ等しいんだが、その覚悟はできてるんだろうかってことだな。
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Hornet @one_hornet 2022年5月23日
ってか、元の質疑もちゃんと聞くと面白いよ。 この議員の「文科省は三角関数より金融を学ばせるべき」という質問に対して、文科省から「今は必修科目ですよ」と諭されてるから。
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aa @aa60006342 2022年5月23日
ゲーム開発だと逆関数なんかは処理が遅いから他の手法で代用してて避けられたりもしてる
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たろす @gh15336 2022年5月23日
yuki073 歴史(当時の世俗)と結びつけたり、文学の成り立ちを学ぶ、情緒・感性を磨くためですかね。文学や創作などは人生を精神的に豊かにするためにあると思いますよ。何が必要か、というよりどれも必要だけど時間は有限だから、優先順位をつけたときどれが残って他はどうカバー(学ぶ機会を別の形で残せるか)だと思います。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2022年5月23日
過去の歴史や文献を読む方法を知らないとなると、日本人のルーツは〇〇だったとか古代の日本は〇〇な暮らしをしていたとか、勝手に捏造されても気付けなくなる。この時節柄よくわからない陰謀論や謎ナショナリズムはどんどん可視化されているけど、そういったものの被害者になりやすくなるので古文漢文歴史あたりも必要で、今現在教えられている教科で明確に不要なものは無いんじゃないかな
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ウイン @winningeye 2022年5月23日
社会に役に立たないから教えるべきではない論法そのものの是非を問うべき
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双弥@Qtaht(モデルナ×3)/p3p008441 @r_indietro 2022年5月23日
測量士補試験で忘れてると詰むし測量士補で午前試験パスできる土地家屋調査士合格が遠のく。つまりそういうこと。
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Hornet @one_hornet 2022年5月23日
yuki073 将軍壁死、という4文字から、魅力的なオリジナルキャラクターを生み出すことができます
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星空の守り人ルルミー@星ルミ/🐇🎨/🌲 @feather_note 2022年5月23日
こういうのって、要するに「私は今まで使ってこなくても生きていけた。だから、学校で全員に教育するのは間違いで、その道に進みたい人のみが学べばいい」という主張が含まれてると思ってる。なので、「○○で使う」は少しずれた反論になるケースもあったりする。まぁ、「加法定理を暗唱する」のが必要かと聞かれるとあれだけど、範囲次第でさらう程度はやっておけば、将来の道を狭められることはない、って感じかなぁ。
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秋孝 @uzuki_haru 2022年5月23日
このまとめを見る9割がサイン,コサイン,タンホイザになっていることに気付かない
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年5月23日
プログラミングやってたんで中学生の時に自主勉強したよ>三角関数
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
実際にどうやって使っているという実例の話、面白いなー。ああ、そういうことかーと理解できるのは高校で三角関数やったからなんだろうな。使用範囲が著しく広く、様々な分野で基礎的に使われていることを考えると高校レベルではやっぱり必要なんじゃないかね。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
とはいえ、IT技術や金融など新しい必要と思われる教育を入れるとなると、じゃあ何かを外して授業のコマをあけないとということにはなるので、学校教育には何がより必要かという議論は行うべきだろうね。今回は三角関数だったから、それをすてるなんてとんでもない!だったけど。
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徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年5月23日
逆に、高校数学の範囲内で優先順位最低の分野ってなんだろうな。今となっては全部必要だから自分には分からん。
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年5月23日
三角関数が話題になってるのは、適度に難しいからなのかな。 学校では出来る人と出来ない人がいたけど出来る人は超レアでもなくて、 ぼく自身は、学校を出てから偶然読んだ本に式が載ってたら、自分でも計算できるようになりました。 微積分が出来る人は、激レアでした。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
一方でそれを皆が学ばないと社会が終わるというわけではない、というのもまあ。いわゆる理科・社会科の選択科目も本当は世の中支える上ですべて必要だし。ただ、金融の代わりに切る対象が三角関数ってのはマジで意味がわからんが(法学を学ぶ人が三角関数を切るとかならわかる)
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もりじゃ @morija44 2022年5月23日
……三角関数、てか数学が槍玉に上げられる度に思うけど、『役に立つから・使うから』の土俵に上がったらダメだってば。技術家庭が主要教科じゃない、受験科目でもないのがおかしいって話になっちゃうからさ……。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年5月23日
三角関数は恥多き僕の数学歴の中で唯一満点を取った単元なんですが、使わなさすぎて概要すらすっかり忘れてしまった。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
morija44 そこなんですよね~、自然科学には解明しても役立てられないものが多数あってそれは純粋に学術的探究心のみで進められている(例えば宇宙の誕生について知っても何千年経っても役立てられない可能性が高い)。基礎を構築する学校教育に対して、役に立つ・立たない議論に終始するのはそれら純粋な探究から成り立つ学問を軽んじる危険性がある
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たろす @gh15336 2022年5月23日
tokusimantyu どれを挙げても議論になると思いますが、個人的には数学的帰納法と言った証明に関わる所でしょうか。学問の数学としては必須の考えですが、他の学問を学ぶ上では中々使う機会のないツールだと思います。とはいえ、フェルマーの最終定理のように数学の歴史や面白さは証明にあると思うので、そこを削るのは即物的で嫌ですが、敢えて挙げるなら。
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まるく @EUnotuuka 2022年5月23日
金融や経済も土台となる工業がなければ机上の空論に過ぎないことを分かってない政治家がいることが驚きだよ。本当に小学校卒業したのか?
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年5月23日
最優先で学ぶべきは『根源的で不変なもの』『応用性高いもの』 でいいと思う。 最先端の研究は別。
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Hanaten @HanatenTw 2022年5月23日
高校の時の授業で三角関数が数字上の答え合わせばっかだったので全く理解できず赤点取り続けてのに、その後自分でプログラムいじり始めて初めて便利なものがあるじゃねぇか、と理解できたのを思い出す。 結局何ができるかを教えてくれんかったので理解の取っ掛かりがなかったんよな。 そのプロセスなかったら自分もあえて必須である必要ないかもな、と言ってたかもしれん…。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年5月23日
とりあえず、加法定理ぐらいは身につけとかないと角度差求めるときわざわざatan2とかめんどいことやらかした上にバグる
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年5月23日
なお、プログラミングで三角関数と思い込んでるやつだいたい級数展開の近似式なのであしからず。見た目じゃわかんないかもしんないけど、可聴音の波形にして聴いてみるとしょぼさが際立つ。
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sake @sake_ne_ku 2022年5月23日
三角関数なくしてゲームもメタバースもスマホも作れないですよ
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年5月23日
H◯NDAで車の開発してる叔父が、「風の抵抗からエンジンの燃焼効率まで、三角関数の絡まないところがない」という話はしてましたね。聞いてもどう使ってるのかサッパリな甥で申し訳なかったですが。
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しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年5月23日
物理的なものはすべて三角関数で成り立つ。統計的なものも三角関数が入る。経済学でも微分積分やらると100%三角関数が入る。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年5月23日
解説するポジションにネタツイを入れるんじゃないw
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🦁 @Phalaenopsis_31 2022年5月23日
高校時代めちゃくちゃ三角関数苦手だったんだけど、円関数と言われるとわかりやすい!むしろ現役時代に知りたかった これから勉強してみようかな?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年5月23日
morija44 定期的に「役に立たないものは学びたくない」論者って現れるけど、彼らは生活で役に立つ科目筆頭である家庭科だけは真面目に学んでたんですかね?
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點面悪鬼百之助 @x743 2022年5月23日
三角関数は、数学で分からないことがあったらグラフを書くと理解の助けになることを教えてくれるいいヤツです
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もりじゃ @morija44 2022年5月23日
Yamano_te たまたま三角関数は明確な使用用途が説明できるから良かったとしても(ゲーム製作に使うから、の説得性はさておいて)、それこそ上で出てる古文漢文とかの有用性は?って聞かれたら同じ反論は難しいと思うんですよね。というか、そういう反論ができる教科・単元の方が少数派ではと思います。
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ゆーき @yuki073 2022年5月23日
denullpo libcの三角関数はDACでよく使われる24bit以上の十分な精度はあるはずですが…
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もりじゃ @morija44 2022年5月23日
millowisp 『役に立たないものは学びたくない』論者じゃないので分かりませんが、有用性が分からなくて取り組みたくないという気持ちは別に普通だと思いますよ。技術家庭だって、『パソコン興味ないし』『料理なんて買えばいいじゃん』で取り組みたくない人もいるかと。
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301 @drei_null_eins 2022年5月23日
古文・漢文は国文の女の子とお話しする時に役に立った。本当何が役に立つか判らんね。
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m.k @m_k_nao 2022年5月23日
てかゲームの9割が無くなるは言い過ぎでは? アナログゲームなら使わないのも結構あるだろう。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年5月23日
三角関数と微分積分って求めるものが数字というよりも座標で、どちらかというと感覚的に物理学に近いものだと思う。板書だけで学ぶんじゃなく、実験を交えながら体で覚えたほうがわかりやすい。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月23日
金融教えてもいいけど「〇〇投資は99%詐欺ですよ」って本当の事教えらんないだろ?(安愚楽牧場とか)
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年5月23日
三角関数が一般でない国の防衛ミサイル垂直発射か水平発射で草
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けふ @kef_in_kyoto 2022年5月23日
そういや金融は必修でも、三角関数は必修ではないんだよね。数1Aや工業数理や簿記の単位でも卒業出来るから(三角関数は数2)。だからやっぱり知らなくて良いじゃんと断ずるのはおかしいけども、制度上そうなってんのよね。
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2022年5月23日
伊能忠敬を題材にした映画『大河への道』を観てきたんだけど坂道の距離を測るのに三角関数が使用されててこんな昔から数学が役立てられてたんだなと感心した。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年5月23日
○○は大事という主張のために、××はやめて○○を という他を貶めるような発言を平気でする人は信用出来ない。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年5月23日
ついでに、金融には数学知識・経験必須なのに数学を軽視するあたり金融の基本も調べず議員として提言するという残念っぷりを晒してるんだけど大丈夫?
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年5月23日
2次元ゲーでもアニメーションにはsinやcosをわりと使うからなくなると不便だな
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amagi @tyamagis 2022年5月23日
こういう、学校で学ぶ○○は役に立たない、って言う奴って、要するに役に立つレベルまで○○を学べなかっただけ。テメェの努力と能力が足りないのを○○のせいにすんなと。
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amagi @tyamagis 2022年5月23日
morija44 古文が読めるからこそ数百年数千年スパンの自然現象を認識できて、過去の自然災害のレベルを推察することで未来の被害を減じることができたりするんだけど、そういうのも含めて古文が不要な訳ではなく、むしろ古文の学習時間が足りなすぎる
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だりい @dariidariidarii 2022年5月23日
藤巻議員、「三角関数は木の高さの計測で使う」がぶっ叩かれるキッカケだったわけだが…。別にコレ自体は間違っちゃいないとおもうんだよな。教科書にも乗ってるし、測量現場や建築現場でもそうなんだから。
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だりい @dariidariidarii 2022年5月23日
あと、藤巻議員は三角関数を始めとする数学プログラムの撲滅による愚民化に執念を燃やしてるというか竹中の手下的な要素がつよく、今回の2022/5/17の財政金融委員会だけではなくて2022/2/14の予算委員会でもやっぱり同じこと言ってるんだね(国会議事録発言313番)https://t.co/NY8VoB8TO7
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里本サカル@新刊🐯🍈委託中 @sakaru_satomoto 2022年5月23日
「歴史を学ぶことは必要」「原典にあたることは必要」よって「古文漢文は必要」。さすがにこのくらい分からんようではこの議員とあんまり変わらんよ
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もりじゃ @morija44 2022年5月23日
tyamagis 多分話のレイヤーがずれてます。コメント元の『明確な使用用途』とは『三角関数はゲーム製作に使う』という例を受けてのものです。防災に携わる人は古文の知識を有してなくてはいけない、なんてことはありませんよね。
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わななき @wananaki 2022年5月23日
なんというかこのレベルの人たちがわーぎゃー言い合って政策決めてもそりゃ碌なもんにならないよなって納得させてくれる議員だな。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年5月23日
議員様が思っているより専門性の低い汎用的な知識ですよって伝われば良いので三角関数を使ってる業界はどんどん声を上げた方がいいですよ。高校生にも業界の存在をアピるチャンスです(なおTwitterをやっている高校生にのみリーチ)
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月23日
FFTとかDCTのような、「不規則っぽい値の連続的変動」を複数の周期関数に分解するというのは、あらゆる分野で使う。
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amagi @tyamagis 2022年5月23日
morija44 いや、防災に携わる人の古文知識のレベルが全体として低すぎるから、防災に携わるのに古文知識がマストでない様に見えるだけかもよ? 現代の数学者なら群論の素養は必須だけど、古代ギリシャの数学者はそうでなかったようにね。 明確な用途のない知識や学問なんて無くて、そう見えるのは単に使いこなせてないだけだと思ってる。
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ちぇっかー @info_checker 2022年5月23日
yuki073 品詞分解や返点、本歌探索などの操作で文章を平易にする手法を体験できる。 付加価値として、それを人格形成や情操教育に用いることもできる。 古い言葉で今に残ってるものは残すべくして残されているが、それを理解するためのツールとして必須。 といった価値はあると思ってる。 必要か否かって視点は三角関数だって使わない人には不要になるのでアレ。
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流れるまま @1habataki 2022年5月23日
今の古典の授業で過去の文献を読めるようになるかと言われたらそんなことないでしょ。  江戸時代の日本語の響き(東海道中膝栗毛)https://www.youtube.com/watch?v=_p4u4m0eVgY  例えば200年前のこの文章、右の解説文無しで読めますか?
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流れるまま @1habataki 2022年5月23日
学ばないといけないことは年々増えていく以上何かを削らなければいけないのは仕方ない。今回の三角関数は流石に頓珍漢だけど、どの部分を削るか、それを判断するために○○という教科の××という単元を何故学ぶ必要があるか(優先度は高いのか)という点は常に考える必要がある。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年5月23日
ピンボール作ってる時にプログラマ氏が「あぁ、三角関数だ…」と唸っていた。つゲーム作ってると割りと遭遇する身近な存在。投資なんかより身近。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年5月23日
プログラミング教育しようぜみたいな流れになってるのに三角関数要らないですってなんの妄言かと
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C_CLPS @C_CLPS 2022年5月23日
まあ必要になってから考えても間に合ったりはする
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月23日
煉獄コラで「サインにならないか?」「俺はコサインのままでいい」とか言ってて、ああ、そういうノリね、と思っていたがtan治郎でダメだった。
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もりじゃ @morija44 2022年5月23日
tyamagis 『防災に携わる人の古文知識のレベルが全体として低すぎる』ならむしろ、『防災に携わるのに古文知識はマストではない』のでは……。それとも、日本の防災関連職はマストな知識すら有していない、マジでレベルが低くて終わってる界隈だって話です……?
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下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2022年5月24日
無責任な発言させてもらうと、高校の数学じゃなくて小学六年生あたりの算数に組み込んじゃうと業界が崩壊しそうで面白そう。中学受験で難問って言われている算数図形問題の多くが一気にサービス問題に転落する
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Hornet @one_hornet 2022年5月24日
dariidariidarii いや、多分それがきっかけじゃないと思うけど
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忠太 @wakasakun 2022年5月24日
それでも結局ゲームプログラミングでもやらなきゃ三角関数なんか使う時無いだろ、「ゲーム作る時必要」だとか言われたって「ゲーム作らないですし?」としか言いようがない  要は「学校では満遍なく教えようとするから無駄が多い、その割りに生活の中でガチで必要な知識や能力がおざなりにされがち」って話
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aki @Yy7_f 2022年5月24日
私はそもそも学校というのは社会で役に立たないことを学ぶところだと思うんだよね。多少出遅れても、社会で役に立つことはだいたい社会に出てから覚えれば間に合う。
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ゆーき @yuki073 2022年5月24日
wakasakun ゲーム以外にも例はいくらでも出てるのに無視か…
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月24日
wakasakun 「あらゆる工学分野で使う」つってんのに。
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忠太 @wakasakun 2022年5月24日
yuki073 「いくらでも」?じゃあお前は使ってるのか、お前の親兄弟や友達連中はどうだ、「三角関数使う方が世の中では限定的」だとは言えないというのか?「我々とは縁遠い専門分野ではいくらでも使ってる」という話でしかないだろ
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忠太 @wakasakun 2022年5月24日
sademarquis1 「工学分野ぐらいでしか使わないだろ」っつってんだよ  ゲームプログラミング以外で、専門分野に進んだわけでもない人間が三角関数の有用性を実感できる瞬間など無いからこんなツイートがバズるんだろうが  多くの人間が「へー、三角関数って色んな技術で使われてるんだね、『知らなかった』」って言ってるわけだろう?
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ぢゃいける @jaikel 2022年5月24日
数学の授業で三角関数のところが公式と表の暗記みたいなのだったので当時は全然出来なかったんや…
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ゆーき @yuki073 2022年5月24日
wakasakun 私は扱いますし、家族も友人も三角関数を扱うほうが多数派ですね。残念ながらあなたの指摘は当たらないようです。
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ゆーき @yuki073 2022年5月24日
wakasakun 三角関数を使う分野や使いみちは広いので、他所の分野でどのように使われているかは「知らなかった」ですよ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月24日
wakasakun お前が工学分野がどれだけ広いか知らないだけでは…
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年5月24日
✕「工学分野くらいで」 〇「工学分野全般で」 工学分野の広さ≈産業の数だからな。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2022年5月24日
プレステ2くらいまではとりあえずサインテーブル用意するのが高速化の定石な時代w
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里本サカル@新刊🐯🍈委託中 @sakaru_satomoto 2022年5月24日
義務教育(+高校)って「広く浅く色々教えるから、興味ある分野とか適正ありそうな分野を見つけて大学に行ってから専門的に学んでね」みたいなトコだと思うので、ちょっとかじっただけの分野を「実生活では役に立たない」と感じてしまうのはしゃーない。だがそれはお前の人生の話であって、「その分野を役に立てている人もいる」ことに思い至らないのは視野狭窄が過ぎる
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里本サカル@新刊🐯🍈委託中 @sakaru_satomoto 2022年5月24日
今のカリキュラムにあるか知らんが、ソロバンが最たるものだと思う。小学校でやるレベルでは時間の無駄でしかないが、ちゃんと習ってそれなりの腕前になればエアソロバンを使えるようになり暗算力(スピード含む)が格段に上がる
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忠太 @wakasakun 2022年5月25日
yuki073 随分と狭い世間で生きてるんだな、客商売とか理解できないんじゃないか?「世の中には色んな人がいる」って知らなさそうだ
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Satoshi @fuku_sato1 2022年5月25日
三角関数くらい使えないと、戦争で攻められたときに砲撃できない可能性が。
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忠太 @wakasakun 2022年5月25日
sademarquis1 随分詳しそうだな、確かに世の中ハイテク技術の恩恵で溢れてるが、その恩恵に預かって仕事したり生活したりするだけだったら原理なんか何にも知らなくて構わない事は知ってるか?工学に携わって研究したり開発したりする人間よりも、それを単に使うだけの人間の方が圧倒的大多数である事は知ってるか?
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ゆーき @yuki073 2022年5月25日
wakasakun 狭い世間で生きてるのはあなたでは?客商売の人しか知り合いがいないとかでない限り「我々とは縁遠い専門分野ではいくらでも使ってる」なんて発言は出てこないでしょう?
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うさが @Un_S_G 2022年5月25日
設計とかにも使われるのに。すごいアレな人がいるな・・・
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だりい @dariidariidarii 2022年5月25日
つーか、今の全自動型加工機械が無い頃は、現場で三角関数の他に微分積分の素養も必須だった。工業高校とか中卒が主流の部品製作加工現場でこれ。昔の中卒は今の高卒に匹敵すると言われるのはコレに由来する。
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