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2022年5月23日

「なんでも電子化すれば大丈夫!永久に残せるよなんて嘘」電子記録の脆弱さへの指摘とアナログ至上主義もまずいという議論

データ形式の互換性がどうなって行くのか気になります
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なぢ @nadhirin

たかだか30年前の文献記録が一切合切残ってないってすげーよな…。「なんでも電子化すれば大丈夫、永久の残せるよ」なんて嘘、紙に印刷された本の方がよっぽど未来に遺産として残せるよ。電子書籍なんて「借りてる」だけだし、ケータイゲームももはやどこにも残ってないし、電子記録って実に脆弱だ

2022-05-22 23:53:25
なぢ @nadhirin

プロフィール画像、変更しました。別に他界したわけじゃないんですが…日本尾張守ですw 政治ネタがかなり多いのでご注意下さい、それ以外にも「ビニ本の研究をしている人」という一面もあり…。あ、あと一応モデラーですw

nadhi.blog63.fc2.com

い け ち ゆ う @ikechu0501

@nadhirin ちょうど30年前に理系の研究室に居ましたが… あの頃作ったデータ類は、最初はワープロやったし、その後PCになってFDやMOに入れてたのはもう読めない気がする MOなんてMacのOS変わっただけで読んでくれなかったしなぁ… ハードディスクもSCSIなんて今どき接続出来ないし、クラッシュしてたら終わり

2022-05-23 10:10:34
なぢ @nadhirin

@ikechu0501 MOが一番脆弱でした。タバコのヤニに極端に弱いので、喫煙が当たり前だったあの当時の記録はまずダメになってるかと…。ドライブが残っててもインターフェースが無くて今のパソコンには繋げない機器もあるし、デジタル化っていいことばかりでもないですよね。

2022-05-23 10:14:27
もがみたかふみ イ-15@5/29(日)文フリ東京 @mogami_74th

@nadhirin 電子記録が永遠なのは維持コストを十分にかけられる場合だけ。 非常に低い維持コストでも30年残る紙媒体には、相応のメリットがありますね……

2022-05-23 10:21:06
なぢ @nadhirin

@mogami_74th 媒体を移行し続けなければならないってのは維持管理コストがべらぼうにかかるし、今後一層大変になるのはデータが大容量化してる現在からすると明らかですもんね…。

2022-05-23 10:26:38
Born_in_Joshu💉💉💉 @born_in_Joshu

@nadhirin 同感です。写真画像データ一つとっても、フィルムカメラの頃に撮ったアルバムは劣化しても今も残ってますが、初期のガラケーで撮った画像は機種変更繰り返して、どこかにいってしまいました。。。

2022-05-23 12:23:53
なぢ @nadhirin

@born_in_Joshu 爺ちゃんが戦争に行って満州に駐屯していた頃の写真や出征した時の写真、まだちゃんと残ってますからね。なんだかんだで現物、アナログは強いですよ

2022-05-23 12:25:41
珈茶洲2.0 @CSaigou

@nadhirin 昔、記念写真を街の写真館に依頼してた頃のデータはかなり残ってましたが、高度経済成長期でカメラが自前になるとデータ不明になりがちでした…それでもネガが見つかればまだよかったですが、この20年くらいはデジカメ期は激減、スマホ以降は全滅に近いですね。

2022-05-23 12:27:03
HAL @kiryu211

@nadhirin @wingblades デジタルは、管理してるサーバーや媒体が無くなれば、永久に残ることはないですね。

2022-05-23 12:45:18
joh nogami @joh_nogami_zwei

電子記録はハードウェアの進化により読み出せなくなることもあるしね HDD→SSDなら待つだけだろって言う人いるだろうけど、こちとらVHS→DVD→HDDみたいな変遷を知ってるわけで 赤いマーカーも紫外線で消えちゃうから、擦れないなら鉛筆強いんだよなぁ twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 14:47:37
MNP⋈ @mnp_x7

@nadhirin 過去の記録なんていうのは、要は「残そう」という情熱がないとデジタルだろうとアナログだろうと残らないのですよね。 フィルムだって「ディスクフィルム」「APSフィルム」という黒歴史がありますし。紙媒体だって何かの拍子に整理されないまま散在することだってよくある話だし。

2022-05-23 12:56:56
酒X童子 @shu10douzi

「なんでも鉄にすれば大丈夫、永久に残せるよ」なんて嘘、ゴムで作った製品の方がよっぽど長持ちするよ。 鉄って実に脆弱だ。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 14:51:37
やまさき聡美 @satomi_yamasaki

メディア自体の寿命もそうだけど、電子化した書類を記録したメディアを再生するハードウェアが動作する状態で残っているか?という問題もあったりする。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 11:22:37
よしゅ @yosyutypeb

電子書籍は常に新しい保存先へ更新していかないといかんのがデメリットか… twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 15:07:15
ゲンパン@↓↑🤯✊ @whrockinbeach

これなんだよなぁ。Amazonも端末に取り込んだ書籍すら開く時になんかデータのやり取りしてるし、電子書籍は果たして買ったと言えるのか… twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 13:40:40
豚頭麗香 @BUTAREI954

インターネッツは半永久的とか嘘よ。紙以上にすぐ消えるのよ。ジオシティーズ時代の名作達にはもう二度と会えない… twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 13:33:53
高町あおい @Rouari

実際問題、契約関連でもデジタルの信頼性を政府や大企業が担保してない現状(救済する保証も保険の体制すら系統化されてなくて、各企業間の互換性も無い)からしてアナログ媒体減らす以前の問題なんですよね。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 13:19:24
Masa💉💉💉 @masa____toshi

きっとこれは写真にも同じ事が言えるはず。30年後、恐らく「親がデータやアクセス権の管理を怠った為に自分の子供の頃の写真が全く無い」という人達が続出すると思う。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 13:04:56
大達羽左ェ門【「大相撲文化」編集発行】 @OdateUzaemon

どの分野でも問題になっていそうな事で、大相撲では平成10年代中頃から平成20年代前半の記録が特に乏しく、ネット上の情報は既に消えつつある。その意味で、ベースボールマガジン社が「平成新入幕力士物語」を刊行したのは喜ばしい事である。私も微力ながら今後も紙での出版に拘りたい。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 12:52:59
NHKKOR @NHKKOR

これは認識違いだと思ってて、正確には『アナログにしようがデジタルにしようが、保存方法しっかりしなきゃ消失する』ってだけの話かと アナログが大丈夫なら、読み込めなくなったアナログテープの話とか出てこない twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 12:27:08
高橋冬樹 @fuyuki999

電子ファイルは電気が無ければ無能。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 14:15:08
華音楓@やっと浮上……不浄?うん、不定。 @hanaoto_kaede

これマジ思うわ…… HDDもSSDも壊れたら終わりなんやで? 紙だって同じじゃん?って思うけど…… どっちにしろだめになる 結果複数の媒体で残すのが一番安全かもしれないね twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 14:08:01
ウメ種@お仕事募集中 @umetane1

これだから、電子書籍ってあまり好きじゃないのよね。 いつ消えるかわからないもん。 twitter.com/nadhirin/statu…

2022-05-23 13:57:32
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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年5月23日
物理だろうが電子だろうが残してるやつは残してるしなくすやつはなくすってだけじゃねーの。写真だってネガのこってるものもあるだろうが燃えるゴミに出されて消滅した物も何億枚もあるだろうよ
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神無月 @sanpai2929sii 2022年5月23日
電子は紙より保存と複製が楽だけど、耐久性は紙よりだいぶ落ちるよな。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月23日
記録媒体としての寿命に電子書籍みたいな契約からくる制約の話を混ぜるな。あと紙なんかは残るような保管や手入れがされてたものだけが残ってるんでしょ。それぞれのメディアの特性を活かして適したものを使おうってだけの話だと思うけど。
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夢乃 @iamdreamers 2022年5月23日
そこで、この技術の一般化ですよ。 《 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/672092.html - 日立、3億年保存できる石英ガラスへの100層データ記録に成功》(無理かなぁ。いや、カネをかければいつかは・・・)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年5月23日
文献記録と電子書籍を一緒に並べて論じるのが全く謎なんですが…。電子書籍は利用権だから手元に残らないのは当たり前で、マスタとなるファイルは別にあります。論点はマスタとなるファイルをどのように保管するかの議論でしょう。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月23日
どっちかじゃなく両方残しとくのが結局一番よね。データだって大事なデータは複数の場所に保管しとくのが鉄則でしょ。 写真にしても紙の写真ならではの味があるし、案外紙のアルバムを捲るのって楽しいんだよね。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年5月23日
石板もなくなったものも多数あるんじゃないのか?数えようがないけどさ。
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Tadashi @tadashifx 2022年5月23日
ドラクエ1,2のふっかつのじゅもんはノートに残っているがドラクエ3のデータは飛んでいると思う (そういう話ではない。コピー困難なセーブデータを一緒にするな > 私)
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zc @R20022003Zc 2022年5月23日
ちょっと話がズレるけど、フィクションで「文明崩壊後、機械人形だけが残る」等の展開は散見されるけど、この手のが通りがいいのは「電子化・機械化の恒久性」みたいなイメージからだと思うんだけど、「機械、精密になればなるほどメンテナンスしないと十年も保たいない」「電子化、物理媒体よりも風化が早い」みたいな現実の感覚が身近になってくると、そういった設定の通りが悪くなる時代は来るのかな。
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i-MUNE @subutyuu 2022年5月23日
紙は保存に良い、とpdfを印刷して判子を押したらスキャンしてメールするのは嫌だーはまた別の問題なのだ
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viv. @viv93591719 2022年5月23日
どういう文脈で「たかだか30年前の文献記録が一切合切残ってない」となったのかがよく分からないのでどうにも言及しにくいな。
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aa @aa60006342 2022年5月23日
量が少ないなら紙でいいけど、電子で保存してるものを全部紙でってなったら半分以上処分しないといけなくなるに違いない
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シロネコ @straypas 2022年5月23日
大事なものはデジタルじゃなくてフィジカルで保存しなきゃいけないんです。ピラミッド作らなきゃ
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aa @aa60006342 2022年5月23日
一ヶ所でしか保存してないなら脆弱ってのもわかるけど、普通は複製して複数箇所で保存するからそう消えたりはしないんだけどな
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年5月23日
viv93591719 どっかのWebサービスが閉じてブログだのなんだの消えたとかの記事でも聞きかじったんじゃね
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reesia @reesia_T 2022年5月23日
つまりデジタルデータを石版に01で彫って残すのが最強
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月23日
大抵どの企業も本当に大事な契約書や権利書、文書は紙にして金庫に保存してんだよね。 逆に金なんかは銀行に入れてはいるが実質データで保存してる。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年5月23日
写真は定期的に印刷サービスで冊子にして残すのが一番か
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月23日
んなこと言ったって小学生の時に書いた読書作文を残してる人はどれだけいるんだって話で。必要なデータならきちんとコストかけて複数の媒体に保存するなど冗長化するわけで、結局のところはデータに対する自分の向かい方の問題でしかない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月23日
こちとら祖母が飼ってた猫の写真まで全部スキャンしてアーカイブしとるわ
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年5月23日
うちの本棚にいつから存在し続けているのかわからない昭和60年代に増販された山岡荘八の『明治天皇』は未だにちゃんと読めるが、HDDで一番古いのは平成30年に交換した3テラのやつだけでそれ以前のは全部ぶっ壊れた。
1
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年5月23日
紙媒体も歴史がどちゃくそ長くてノウハウが蓄積されてて、保存しようとがんばってる人がいるから残ってるんですよ。電子の最大の問題は耐久性じゃなくてフォーマットよ
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月23日
所謂電子媒体の特性として一番大きいのは単位面積あたり(最近の技術だと面積というより体積と言った方が適切?)の情報量だと思う。単純に記録密度としてもそうだし電子媒体に記録する過程である程度の正規化がされているのもそう。逆に言うと本質ではない情報は落とされちゃってたりするわけだけど。
1
Vostok @vostok7777 2022年5月23日
銀塩フィルムも保存しようと言う意思がないとあっさり逝くぞ。それと江戸時代から残ってるような紙のデータは確かにあるけど、その時代から残ってる動画はひとつもない。保存出来なかったものができるようになったと言うことは忘れてはならんと思う。
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年5月23日
データ残っててもQuarkで残ってて結局変換作業が必要になったりしてなぁ
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rambda @rambda2 2022年5月23日
30年前ってろくにインターネットも普及してなかったわけだが、何の文献が残ってないと言ってるんだろうか。
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ゆいまる @YUIMARU_BETA 2022年5月23日
じゃあ『一生ネットの宝物』の野獣先輩は救済される…?
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あお色ネズミ@双剣士 @Odwure 2022年5月23日
石版も書籍も電子データも『中身の情報』『メディアハード』という圧縮率の違いだけで同じ形式なんだなあ。やはり口伝と脳……人類の脳にある情報をすべてリンクさせて我々はひとつの情報生命体になるべきなのでは……?
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田中一郎 @eggmanpat 2022年5月23日
そう考えると遺伝子情報ってのは凄いな。過去から未来へ何億年でも残せる(伝わっていく)。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年5月23日
30年前だとまだパソ通の頃か。東京BBS……マッチメーカー……うごごごご
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うみうし🐑ただ眠りたい毎日 @umiusi45 2022年5月23日
niftyserve「そやね」ジオシティーズ、「そんなこともありましたっけ、うふふ」、mixi日記「うちまだおるでぇ~!」
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されんだァ @Surrender3104 2022年5月23日
古代ギリシャの哲学文献は巻物にまとめられていたが発見時には丸めた状態で癒着していて薪代わりにするのに丁度いい形状の棒なっており、金属類を物色するトレジャー・ハンターの傍らで大半が暖を取るために燃やされたとか。やっぱ石碑が一番
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年5月23日
冷暖房完備かつ無限の空間があればアナログでも良かったんだが
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節穴 @fsansn 2022年5月23日
どうでもいい本はこの世から無くなってるし重要な電子情報は今でも残ってるし、結局のところそのコンテンツに維持管理コストをかける価値が有るか否かじゃない?
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I-zy @digitaleazy 2022年5月23日
20年前のデータならPCに沢山入ってはいるな
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節穴 @fsansn 2022年5月23日
「昔の○○は良かった」の誤謬でありがちなんだけど「優れた上澄みの古い○○」と「有象無象の今の○○」を比較するのはナンセンスなんよ
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小田由斗 @LumineKD 2022年5月23日
「アナログ」か「デジタル」か、ではなく、「記録する」と「保存する」の違い。この2つは、連続もしてないし一体化もしてない、別の処理なのよね。
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ユック @yultuku 2022年5月23日
デジタルデータの厄介な部分はデータの一部が破損しただけでデータの読み取りが不可能になるところ。 専門の機関なら復旧出来るんだろうけど紙データみたいに虫食い状態でもある程度素人が読んでもわかるし修復も用意なモノじゃないと残すのが大変だなと。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年5月23日
cD2A9zcGJM5iDfk ほんま、紙だろうがデジタルだろうが、残す努力を惜しまず保管されているものが残ってるだけだよな
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年5月23日
HDDもSSDも壊れたら終わりとか、一部が破損したら読みだせないとか言うの、だからRAIDだとか誤り訂正だとか技術が開発されとるんやろがいっていう。紙だって燃えたら終わりだし、破損の仕方によっては解読不能よ。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年5月23日
古文書等紙の資料を後世に残すために、いったいどれだけの金と人手が投じられてると思っているのか。
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2022年5月23日
この問題を初めて知ったのは「特命リサーチ200X」で取り上げられたからだったりする。
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月23日
石板だって、未だ未解読の古代文字とかたくさんあるからね。残ってても読めないなら意味ない
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ささのは @2_nuq 2022年5月23日
つまり私たちの存在を残すには墓石が最強だな
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TEST @toiec24 2022年5月23日
電子化のメリットって、検索や閲覧(書庫に行って分厚いファイルを開くのが不要)の容易性や。保管に場所をとらない事じゃないのかなあ。
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sh2tozan @Sh2Tozan 2022年5月23日
保存技術の問題もあるけど、新聞を例にとると100年前の紙の新聞は図書館を巡れば閲覧できるけど、電子ニュースは10年前のものでもほとんどネット上から消えてるんだよね。実はこれ由々しき事態だと思う。
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捨てさん# @beryberychan 2022年5月23日
洋紙たった100年しか持たないの!?
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零蜂蜜叔父 @okuprettestoku 2022年5月23日
石英ガラスすげー!ってなったのにヒエログリフを書こう!で笑った
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まさらっき 土曜西せ20b @masarakki 2022年5月23日
デジタルデータ(符号化)と保存媒体を混同してミスリードするのは害悪でしかない
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年5月23日
Sh2Tozan 自分のためにネットの情報ローカルに保存してる人間を探し出して収集保存するネット考古学とかそのうちできんじゃね
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はせ @hakase_D 2022年5月23日
本邦の行政みたいに紙束に千枚通しでこより綴じして大層コストかけても捨てちゃったら変わらんしな
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犬だよ @yaju5123 2022年5月23日
cD2A9zcGJM5iDfk マジでこれ。 アナログか電子かじゃなくて、管理・メンテをキチンとやってるか否かなんだよなあ……。
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oshow2001 @oshow2001 2022年5月23日
残った石板や紙が残っているだけ。その裏には数多の石板や紙が消えている。
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寺33 @tera3333 2022年5月23日
この人がどんな文献記録をどのように探して「たかだか30年前の文献記録が一切合切残ってない」と断定するに至ったのかが気になる。
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UZIRO @UZIRO 2022年5月23日
ヤフージオシティーズ消滅の時にデジタルデータの儚さについては散々やった記憶がある
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年5月23日
その30年前のPentiumパソコンが一式100万くらいしたの知ってて言っているのかね
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とろろ @ein18790314 2022年5月23日
消えたように見えるのは、誰しもが気軽に情報をサイトやブログとかに残せたからで、それがサ終で消えたから。 おそらくは、トータルでの残ってる文献の量ってそんなに変わってないんじゃないかな? 気軽に日常を残せるのは電子データの強み。莫大な量の日常が一時的には記録されたと。んで、過去の日記帳なりがどんだけ残ってるんだって話でもある。
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ニャーニャーあおい @nya_nya__aoi 2022年5月23日
tera3333 わかる。ここでいう「電子化すれば大丈夫」ってマイクロフィルムを電子化するのが流行った時代の謳い文句の気がする
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Ichigo Mayo @15my 2022年5月23日
電子記録なんて全部外星人に改竄されちゃうからなあ
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コン蔵 @konzopapata 2022年5月23日
キチンとした管理メンテじゃない場合どちらが残りやすいんだろう、紙にしろデータにしろ重要なものはしっかりなされてるだろうし、大事にされてなかったけど後々惜しくなったものの行方の方が気になるんじゃない?
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2022年5月23日
とは言え、紙媒体を筆頭に、アナログメディアを適切に管理できている場所ばかりではないし、それには膨大なカネとヒトが必要(そして本邦にはそれが足りない)ことを考えると、アナログの意義は残しつつ電子メディア化も両輪としてやっていく必要はあるのだよね >RT
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あおかば @KBSN0207 2022年5月23日
紙だろうが、電子だろうがバックアップを取れって話なだけな気がする。
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K @gontyan501 2022年5月23日
自分で管理するならどっちでも良い(本人のやる気次第)。公的に残すのなら、今のところは紙の方が体制が整っているから残るかな?って感じかな… 紙は歴史がある分、図書館などの公的に残す機関があるのが強い。そのうちgoogle辺りがwebアーカイブを永久保存しそうだけど…
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名前はまだない @774rider 2022年5月23日
呪いにして亡霊に保存すると長持ちだよ!
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まひる @uramahiru 2022年5月23日
> 黴で読めないマイクロフィッシュ 突然の魚類
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wowithdraw @wowithdraw 2022年5月23日
電子書籍も国会図書館に残せるんちゃうの?
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年5月23日
「検索しやすい」とか「場所をとらない」とはいわれるが「永久に保存されます」なんてほぼ言われてないと思うが。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
紙の時代も紙に書かれない情報やどうでもいいと思われる印刷物を残すのは大変で、民俗学者たちは「そんなこと記録に残してどうすんだ」みたいな内容をチマチマと集めたそうである。残らないといえば、貸本時代の漫画は完全なる消耗品だったので一部の作品は欠落していて存在しないなんてのもある
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月23日
大昔の紙媒体の資料が割と残ってるのは世界的に写経の類が文化としてあったからだとどこかで聞いた。そりゃ千年前とかの文書となるとそのまま残るというわけではないよね。
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山の手 @Yamano_te 2022年5月23日
今の時代だとオタクたちは紙の本が大好きなので、数世紀後に「発掘された自費出版本から推察するに、当時男性同士の恋愛描いた動画作品が多かったようだ」などといわれるのかもしれない。
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ですの @_desuno_ 2022年5月23日
媒体の云々に関しては残す気がないものは残らないってだけなんだよね、石板だって保存は効くといっても保存する気がない環境なら風蝕なり割れたりで簡単になくなっていくしね
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tomnir @tomnir 2022年5月23日
たしかにアナログの方が同じ媒体に残し続けやすいけど、デジタルデータはその都度コピーしていけることが強みなわけで。この手の話題で謳われるアナログ媒体って「強い意志で保存し続けるつもりはなかったけど結果論的に記録が残ったので後世で参照できる歴史資料」になってくるのでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月23日
昔のパソ通のログとか普通にMOに保存してあって今でも参照できるけど。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月23日
MOは媒体としてはCD-RやDVD-Rなんかよりよっぽど強靭ですよ。
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ものけし @oekakiathume 2022年5月23日
wowithdraw いえ、電子書籍の国会図書館への納入は2013年から始まっているのですが、これは「無償かつDRMなしで公開している電子書籍」に限られており、出版社が有償で販売しているものは対象外です。将来的には有償のものも含める方向性ではあったのですが、残念ながら9年後の2022年現在も実現していません。
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業務用 @gyomu_yo 2022年5月23日
実際のところ主だと思っていた情報が本体ではないことが多くて。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ) @eK0SV72lWxlYb8L 2022年5月23日
一度部屋の床が本の重みで抜けた父親の大変さを見てきた自分からすると、「紙最強!」とはとても言えない…
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メイスン @mewtwo1501 2022年5月23日
紙で残ってるのは出版物だけで、電子で消えたのは昔のHPとかでしょ 全体を比べたら電子の方が遥かに巨大で多様なデータが残ってるんだよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年5月23日
まあなんにしたって限界はあるし、後世の人のためにいろんな資料を様々な形で残してあげたいよね
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_ @readonly6582 2022年5月23日
電子媒体の特徴は「コピーを取りやすく、消しやすい」ことなので、長持ちさせたければコピーをガンガン残し続けなきゃいけない。ネットから全人類閲覧できます!でもコピーは無し!じゃ消えるわな。
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Yeme @yer_meme 2022年5月23日
デジタルデータが良いのは無劣化でコピーするのが簡単だからであって、「デジタル化さえすれば残る」ってのがそもそも勘違いなんスよ。 媒体自体はデジタルだろうがアナログだろうが現実世界に存在するっスから劣化は避けられないっス。
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1812 @1812a1812 2022年5月23日
hiandlow73 石板にして残す物並みに、後世に残す価値がある電子記録がどれだけあるかと言えば、量的には甚だ疑問ですしね。個人的には機知頓知が効いた小咄小ネタが大量に消えるのは勿体無いとは思いますが。
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VRAM01K @VRAM01K 2022年5月23日
紙媒体なら保管環境次第で1000年残るだろうけど、データを1000年残すのは見れる環境込みでと考えると結構大変そう。ま、どっちにしても超長期保存はしっかりとした計画や相応のコストが要るだろうけど
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年5月23日
MOはドライブをどうやって手に入れるかという問題があるからね。これに限らず電子保存されたものは「再生装置の寿命から逃れられない」という問題があって、それが原因で淘汰が進んだ。もう半導体メモリと光ディスクとHDD以外はほぼ再生装置が残ってないけど、残ったやつでも20年前のが結構な割合で見れなかったりするからなあ。紙の本は普通に本棚に並べておくだけで50年前のでも読めるし。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年5月23日
どういう用途の場合にどういうメリットやデメリットがあるのか考えるべきことであって、30年前の文献の話と電子書籍の話が一緒に出てきているのはおかしい。
1
ごん @nadushu_gran 2022年5月23日
統計的に見れば紙がが一番コストかからないし情報量を残せる。 保管コストも低い。 石板は情報量が制限されるうえに、わりと破損とか多いので意外と残らないで。 大体普通の人のお墓とか残ってないでしょw
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こまにゃ/椎奈 @comanya29 2022年5月23日
ちょっとまて。石板最強とかいうけど、古代文明のくさび形とかの文字が刻んでるあれ、粘土板だから。そんで、通常、粘土板は柔らかいのに刻むから使い捨てなのよ。残ってるのは、その都市が戦乱とか火事とかで焼けて、粘土が焼きかためられて陶器として残ってるものなのよ。でも、それも割れるから、ほんとに痕跡のこすの大変なんよ
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年5月23日
これを言ったら30年前にほとんど売れずに絶版した紙の本とか今入手しようとしてできるか?ともいえるけどなあ。ネット通販になければまずお手上げでしょ
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年5月23日
謳い文句ほどはもたないだろうけどM-DISCも普及しなかったな(売ってるけどクソ高い)。結局、普通の人間は同じものを長く見たりしないから、安さと容量のが優先されちゃったんだな
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年5月23日
今所有していない30年前のものを見つけようとしたら、紙でも電子データでも同じくらい大変だと思うぞ。古雑誌で30年前のものを探そうとしたら、当時数万部売れた雑誌ですら、まずほとんど見つからんわけで。そのへんをごっちゃにしてはいけない
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sake @sake_ne_ku 2022年5月23日
100年後に残るよりも、機械的に読み書きできる、損傷摩耗しない、安価で高速に転送できる、即座に安全な複製が作れる、物理的な場所を取らない、ほぼ無限に保存でき、どこでも取り出せる、ことの方が遥かに重要なので。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月23日
管理できなきゃ無いのと変わらんよ。価値がわからなかったらゴミとして廃棄されちまう。
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zzz @zzz09288714 2022年5月23日
その程度の保管しかしてなかったなら、 その程度の資料なんだろ
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あしあと @okhrki 2022年5月23日
828S01 だよねえ。あえて保存性を言うのなら、一つの媒体で長期保存できるって話ではなくて複製が容易だから世代交代しやすいってことなんだと思う。
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最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 2022年5月23日
電気エネルギー「天の怒りの雷が落ちたらデータがパーになるほど脆弱なのに、どこみて『永久保存できるよ』って思ったんだよ人間よ…」
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ifoget @ifoget1 2022年5月23日
数百年後に偶々残存する、なんてことがありそうなのは紙媒体でしょう。旧家の蔵から戦国時代の古文書が出ることがあっても、未来に於いて古い巨大データセンターを棚卸ししたら100年前のデータが出てきたなんて事態は考え難い。
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年5月23日
ウェブ上のありがたい個人ブログやサイトが消えたのは、そのブログサービスやホームページサービス終了したせいってだけの話だし、その理屈なら本や紙だって保管施設を解体することになったらある程度廃棄される可能性はあるよね? / 既に言われてるけど残るために手間(andコスト)を掛けるかどうかの違いでしかないよね
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御子神アイリス(MI-23) @ShionAmasato 2022年5月23日
ShionAmasato ブログサービス終了って、本で言えば図書館や書店が閉業するのと一緒なわけで、持ってる物を別のところに移行できなければ廃棄されるのは一緒だと思う
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mocilol @mocilol 2022年5月23日
常に複製を作り続けることこそが最強
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のび @Novifam 2022年5月23日
石板だって紙だって割れたり燃えたりするから平均寿命は普通に短いだろうに…
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2022年5月23日
データとメディア・ハードウェアを混同するのは変。
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月23日
昔よくあったフリーのホームページスペースにアップしてほっといたサイトとか、サーバーレンタルしてる会社がサーバー閉めるのに何もケアしなかったサイトが無いのは当たり前で、それは「デジタルだから」じゃないでしょ。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年5月23日
1ツイートくらいの言い伝えなら小さな石碑で永く保管できるんですよ…「此処より下に家を建てるな」の碑は、それ自体きわめて少ない情報量でしたが、1933年からそこにあり続けたことで多くの人命を救っています https://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%B5%AA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E7%A2%91
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年5月23日
紙は紙でも感熱紙なんか磁気ディスクとどっこいの寿命だぞw 中学生の時に書いた小説、もう読む手段が地上に存在しない。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年5月23日
どっちも残そうと思えば残せるし消えるときは消える。ただ現代だと何百年という歴史分今の時点ではまだ、長期保存やリカバリのノウハウも多く貯まってて広範囲の人に一定の周知もされててで、本気で保管しようとした場合は紙の方が確実性信頼性で上回ってるって話じゃないんかね。耐性面でも使い勝手でも得意分野も苦手分野も違ってるし、なんやかんやで数百年単位で見ても普通に共存する方向性でいくと思うわ。ネットだと面白半分で絶滅戦争をしてる関係性みたいに言う人多いけど実際はまったくそういう関係性じゃねーでしょ
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たる @taruwo 2022年5月23日
電子媒体は保存メディアも死ぬしその読み取り機器も死ぬしと単独ではどう頑張っても長生きできない。2重3重のバックアップしていけば長生き出来るかもしれないけど、紙や石の保存に比べたら手間がかかりすぎると思うわ。
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ふぁっとんとん @fattonton1 2022年5月23日
かつてガラスにレーザーでデータを保存できるようになった時に大々的にコールドストレージとして導入しなかったから……
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gaheki @gaheki 2022年5月23日
むしろ古くなったら捨てていい雑誌こそ電子が合う
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寺33 @tera3333 2022年5月23日
自分は電子データの方が基本的に保ちがいいと思う。コピーのコストが圧倒的に低いしコンバートもエミュレートも容易。例外的にコピーを全く取らないような環境なら紙とかの方が有利かな。
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hinatanomadoni82 @hinatanomadoni1 2022年5月23日
香ばしいツイッターアカウントが、ネットの黒歴史として残る事を心配した方が良いと思うんだけどな…
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あねもね @anemos145 2022年5月23日
Sh2Tozan そりゃ残す価値もないしょうもないニュースだから残ってないだけ、残す価値のあるネット記事はいくらでも残ってるよ。21世紀は情報ビッグバン時代(あと単に自分がその時代に生きてる張本人)だから割合として見たときに極小なだけ。
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トラベラー @Traveller3110 2022年5月23日
本当の問題は物理メディアの耐久性ではなく、フォーマットの互換性だと思う。
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koto-tama @kototama2 2022年5月23日
この方何か勘違いされていると思いますが、保管しようと思って適切な処置を施している媒体は紙でも電子でもきちんと残りますよ。雑に放置していれば紙でも電子でも同じことです。 大昔の紙媒体が現存しているのは大切に扱ってきた人がいるからです。 電子媒体の寿命が尽きる前に別の媒体に移せばよいだけです。
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深井龍一郎 @rfukai920 2022年5月23日
FDもMOもUSB接続のハードがまだあって、たまーに電源を入れる稼働するG4 Macがまだあるのでデータは読めると思う。SCSI接続のは流石に無理だな。
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キザイア @JdAllen_japan 2022年5月23日
新聞社のWeb記事とか30年どころか10年前ですら無くなっているしね。
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koto-tama @kototama2 2022年5月23日
だいたい電子の引き合いに出しているものなんて電子書籍とケータイゲームってどちらも自分で所持しているデータではないのにこの人何言ってるんだろうとしか思えません。 永久に残ると思って放置しているならそれは消えてなくなるでしょうねとしか。
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こんぴー @KonP360 2022年5月23日
デジタルの利点はコピーの容易さなのに、なんで一つの手段だけで残そうとする。紙の本だって残ってるのは大量に写本されてきた物の一部だろ。複数の手段で広範囲に出来るだけ多くコピーする以外に残す方法は無い
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goodmoon @goodmoon 2022年5月23日
電子媒体だって読み取り・再生装置を含めて勅封して正倉院並みのメンテナンスをすればかなり持ちそうな気はするけどなあ。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年5月23日
MacOS9のMO、先日読み込むのに超大変だった。クラリスワークスで作ったデータは全損。つまりデジタルはすごく脆い。さらにニッチなプラットフォームに行けば行くほど地獄みが増す 。
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goodmoon @goodmoon 2022年5月23日
ShionAmasato データが作者の手元にすらないなら保存する意志がなかったということですし、データがあっても再公開するきがないというのも含めて電子媒体とは無関係な人間の意志ですよねえ。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月23日
tomnir でも、後世に残そうとしたときに、紙より電子のほうが、より「これは残そう」って意識しつづけないと残りにくいイメージ。
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aqp1 @aqp114 2022年5月23日
オリジナルそのままでは不安定だから、長く残すにはどんどん複製していくべきもの。 源氏物語だって原本はないけど写本で今に伝わるでしょ。石だろうが何だろうが、そこは同じ。 そういう風に考えた時、デジタル化しておくと簡単にできるので向いていると言える。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月23日
はなから残そうという意思がある公文書はいいだろうけど、民間の文化史はちょっと紙に比べて電子だと残りにくいのかもしれんね。20年前の同人の傾向を調べるにしても、紙の同人誌ならいくらでもあるけど、20年前の個人の同人サイト、どのくらいが今も閲覧できるよ?って話で。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月23日
Twitter、pixivあたりがサ終して完全にログも残らないとなると、平成後期以降の同人文化史的には大ダメージじゃなかろうか。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月23日
nenet_techdiner クラリスワークス懐かしすぎる…確かに当時のデータなんて何一つ残ってませんわ。古いといえどせいぜい15年前くらいなんですけどね。
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goodmoon @goodmoon 2022年5月23日
そういえばLHAの最新バージョンがリリースされたのがちょうど30年前ですが、今でもドキュメント含めてダウンロードできますね。
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空弁者 @scavenger0519 2022年5月23日
「最初はワープロ、その後PCでFDやMO、MOはMacのOS変わっただけで読んでくれなかった、ハードディスクもSCSIなんて今どき接続出来ない…」との収録ツイート、ふーん、君はそうなんだね、としか。僕のPC-9800時代からのファイルは記録媒体を替えて、今でもFileサーバに格納されている。もう読まないものの、発掘の必要あればいつでも取り出せる。N88-basicのファイルもDOS版にコンバートするツールがあったので、現在のWindowsからでもテキストファイルは読める。
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Off Black @OffBlack1 2022年5月23日
hiandlow73 そりゃそうなんだけど、電子データの脆弱性の理由の一つは、「読み取り」媒体が廃れるってことやね。データを維持するためには数年~数十年単位で「記録媒体」の移し替えが発生するわけ。それに比べて石と紙は「読み取り媒体」は不要で、記録媒体のみで完結してるし、環境さえ良ければ千年以上がすでに立証済みってことがメリットなんよ。
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Off Black @OffBlack1 2022年5月23日
あと、どんなに保存状態良くても、CDとかの媒体だと単純にデータ飛ぶから・・・バイバイ・・・
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watyu @watyuking 2022年5月23日
紙媒体は引っ越しの度に廃棄しなきゃいけないけど、電子媒体は新居に持っていけるんだよな。結局媒体以前に保存空間を用意できるかどうかの問題な気がする。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年5月23日
あまりにも今更すぎる。デジタルデータは結局のところ個人に依存するかより長生きできるwebサービスを渡り歩く放浪人になるかみたいなギリギリ感は20年前からずっとあった
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sh2tozan @Sh2Tozan 2022年5月23日
UZIRO 古いゲームの攻略ページやXP以前のPCに関する知識の宝庫みたいなサイトが相当数消えたね。ああいう大手が潰れると一時代が一気に失われるってのを実際見せられるのは衝撃だった。
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永眠 @LcxPbY7uTkJAz6t 2022年5月23日
データの電子化ってUSBみたいなフラッシュメモリをイメージしている人が多いんだろうな。永続化させたい電子データはDBに保存して、毎日自動でバックアップを取ったりするから、一生残せるようなものなんだけど。
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ma08s@水銀党はカルトじゃない @bygzam_ma08s 2022年5月23日
紙だって、中性化されていない古めのパルプ紙(酸性紙)は、100年もすればボッロボロやと聞くぞ。エジプトのパピルスも、ほとんどが劣化・風化して現存しない。たまたま、材料的にも製法的にもやたらに長持ちする和紙に恵まれた日本が異常。
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きうり @kiuri_oic 2022年5月23日
話題に上げてもらえない竹簡さんェ…
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月23日
自分の部屋の本棚に置ける本の数には限りがあるのよね…(´・ω・`) 既に部屋の中が本で溢れてるから、電子書籍で購入するしか選択肢が無いのよ… いや読み終わって手元に残したいほどでもない本を捨てるという方法も一応はあるけど…整理の手間が必要だし、手元に残したい(いつでも読めるようにしておきたい)本の絶対数が本棚以上になったらそこまでだしなぁ。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年5月23日
紙も人間がきちんと管理しているのが前提なのに、何故か電子書籍だと管理はズタボロで残らないと決めつけている。 どっちもきちんと管理すればいいし、本の歴史は数百数千年あるから管理技術は確立している、電子書籍はまだ生まれて十数年ぐらいで同じ程度を要求するのはXXXXのすること。Gitみたいな技術を使ったり、ブロックチェーンで記録するなど少しづつ成長しているのを見ずに駄目だと切り捨ている。眼の前のことしか見ない近視眼的持ち主。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月23日
denjiro13 紙媒体も絵画みたいな物はともかく文字は変わったものもかなりあるのでは。 現代の人間が手間暇掛けてフォーマット解析して読めるようにしたのでは…(´・ω・`)まぁ文字は100年そこら程度じゃ大変わりはしないだろうけども。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月23日
shiwasu_yuri 無限の空間で本を整理したり、目当ての本を探して歩く人間の時間は有限なので…(´;ω;`)
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年5月23日
自分のハードディスクがクラッシュするのは何より恐怖だ…
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年5月23日
kamiomutsu 源氏物語が残ってるのは同好の士の皆さんのおかげなんだっけ…(´・ω・`)
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年5月23日
紙と電子両方で揃えよう(提案)
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月23日
去年の年賀状ですらもうどこ行ったかわかんない(´・ω・`)紙は燃やさなくても消える、電子は炎上すれば増える。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月23日
残っている物は「残すべき努力をしたから」残っているのであって、それがなければ紙だって早々に消えてなくなる。数百年レベルの話をするのであれば、それこそ今出てる本なんて本棚に挿してるだけじゃ塵になってるよ間違いなく。
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koto-tama @kototama2 2022年5月24日
nenet_techdiner 「読み取り」媒体が廃れるまでずーっと放っておいてデータ全損しました、やっぱり電子は脆いっていうのは単に所有者自身に残す気がないし残る様な運用していなかったというだけですよ。 ましてニッチなプラットフォームを選んでる時点でデータが消えるリスクを高めています。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年5月24日
LcxPbY7uTkJAz6t そういうものを知らないから、デジカメのデータが消えた時みたいなつもりでこういうことを語りたがるんだろうな、という気はしている。
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Cunctator @CunctatorNoroma 2022年5月24日
普通に大学時代の論文のデータは残ってますね・・・それが最初に入ってたUSBメモリは捨てたけど
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年5月24日
そもそも無くなった文書なんて紙から石板まで山ほどある訳で所詮「生存バイアス」に過ぎんわ
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イ建太@つっちー作品と31Aの行く末を真に憂う者 @ikenhuto 2022年5月24日
残す気があったら紙より残しやすいけど、残す気がなかったら紙より簡単に失われる。デジタルデータはそんな立ち位置だと思う。
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neat @neat2103 2022年5月24日
紙テープやパンチカードにすれば
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砕葉 @saiba_games 2022年5月24日
MOはタバコのヤニでダメになったから脆弱って言ってて「は?」ってなった。 大事に保管する気がないなら紙だって虫に食われたりカビたりしてダメになるだろ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年5月24日
kumonopanya それはあくまで1ユーザーが管理するソフトの話でしょ。電子書籍は結局のところ、ハードとソフトのどちらかがダメになった時点で寿命が来る。ハードの寿命とは決して物理の問題ではなくて、経済的陳腐化の話なんだから、1個人が無限の時間と無限の予算を突っ込んだところでどうにもならんのよ
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痛日記P @IDOLort6 2022年5月24日
電子記録の最大の利点である複製を無視して紙がHDDがって話をされましても…
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のぶさ @nobu_azuma 2022年5月24日
なんで電子記録か紙の二択なん?長期保管には今でもマイクロフィルムが利用されてるんじゃなかったっけか
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2022年5月24日
目視確認だけで済む物理メディアと メディアそのもの以外に再生プロセスを一段挟む分の脆弱性があるが物理的なサイズあたりの記録情報量が多いデジタルメディアの違いはあるが メディア1個あたりのデータ量と読めなくなる確率掛けたらちょうどいいぐらいのバランスになるんじゃない? あと読めなくなったデータの残骸、故障したメディアがのこる分デジタルメディアが脆弱に感じるが アナログメディアも別に物理的に強固じゃないのでガンガン破壊されるがガンガン破棄されて無くなっていくので正常なメディアの比率が多く見える
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ると。 @nec0lt 2022年5月24日
なんか、ピントが思いっきり外れた内容のまとめだなあ。
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ると。 @nec0lt 2022年5月24日
まとめの内容は、喩えて言うなら「昔はアレルギーなんて無かった」って言ってるのと変わらないくらい有害な話だろうと思うよ。電子化されたものは、「適時バックアップして維持管理する団体や個人が居る限り、それを扱える状態が保たれる」わけだし。「電子書籍は借り物だから〜」も、PCのアプリなんかも基本的には「それを扱う権利を借りている」だけだからね。それが有償か無償かに関係無く。だから、それを作成した企業や個人などの規約で縛ってるわけだし。
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ると。 @nec0lt 2022年5月24日
nec0lt 況して、MOが現役だった当時で言えば、それ以上に信頼性が高くて容量が大きくて安価なメディアが存在しなかっただろうに。何をバカな事言ってるんだ?って思うよ。それを一番信頼性が無いって言い切っちゃうって、そんな粗雑な扱いしてたらどんな記録媒体であってもすぐ駄目になっちゃうでしょ。あと、OSを新しくした時、適切なMOのドライバ入れたの?って思う。それしてないでしょ。故障率が高いMOドライブがあったのも知ってるけど、それだけを理由にしてそう。
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乾也春海 @kanbaru 2022年5月24日
電子データのバックアップ先は日進月歩で進化している最中なので、今は読み取れるけども未来も読み込めるとは限らなくて、媒体の更新が必要になるのでそう言った意味では紙より手間。同じテープでもフォーマットが違えば読めないのでデバイス側がいつまで下位互換するのかと言う。
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乾也春海 @kanbaru 2022年5月24日
因みに石英ガラスへのバックアップ技術はマイクロソフトも研究開発中です。少し前に大量の書籍をバックアップするお仕事に携わっていたので、色々と思うところはありますね。マイクロフィルム分はどうしているだろう。
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とりキング @Chaboniku 2022年5月24日
何もしなくても残る可能性が高いものならやっぱ壁画みたいに岩なんかに描くのが限度だよねえ デジタルの媒体は読み取る装置が必要だから 強固に残す意思があるならデジタルありと思う複製が楽だし
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noob @noobybooby8 2022年5月24日
すべてのものは消え去りゆく儚いものである、とでも捉えておいた方が気が楽だ。努力を重ねて残そうとしても実際に残せるものは極一部であるし、逆に消し去ろうと努力を重ねたものがひょっこり出てくるままならなさもある。
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Astradyne @astradyne1001 2022年5月24日
紙は和紙か羊皮紙、フィルムはモノクロこれ最強。
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らくだ @rakuda4u 2022年5月24日
記録と保存はアナログ時代は強く意識する事は無かったけど、デジタルになってはじめて「保存への意識」が求められるようになった。その意識さえあれば永久に残る、ただしその意識が失われたら消失する。その確かさと不確かさ。実はデジタルは人間の意識に深く依存していて、精神とか魂とかに近いスピリチュアルな存在なのかもね。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月24日
hresvelgr 鯨のヒゲのゼンマイで動くんだよね
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年5月24日
BlancNoir_nanto 今はバイナリビットが主流だけど量子ビットも登場してるし、未来にどうなってるかわからない。そのうえおっしゃるような言語フォーマットの違いもあるし、そもそもそのビット列が言語(テキスト)ではなく映像や音声かも…。紙媒体と比べてフォーマットが複雑すぎるのよね
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trycatch777 @trycatch777 2022年5月24日
まず、意外とIT業界は後方互換性に並々ならぬ執着を持っているよ。GAFAなんかのニュースのみを見てる人は切り捨て好きに見えるかもしれないが、全然そんなことはないと思うし、データを残す事が重要な業種においてはそこにパワーかけてる事実を知らないだけ。
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せーき @seeki1 2022年5月24日
ちゃんと石板に書いておけ。ずっと残る。
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くまのぬいぐるみ @Similar_to_ted 2022年5月24日
結局そのデータの重要度とどのくらい完全に保存したいかという欲求を適切に処理できないと問題になる。いつまでも残す必要のある研究用データや歴史的資料と死んだら処分したい個人保管のエロ動画とは違うんだから。(まぁこれが適切な例えかはしらないけどさ)
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年5月24日
だから国会図書館方式でいい
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クリスセドン @sedooooooon 2022年5月24日
無くなってしまうも怖いが改竄されるのも怖い
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fullbocco @fullbocco_bokko 2022年5月24日
むしろ適切な管理をするなら紙媒体の資料書籍の方が最強まである
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ウェルダン @nitsutewi 2022年5月24日
ツイッターに向かない議論な気がする。 論点とか、隠れた前提が多すぎる。
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マルンボーリ @tandaji 2022年5月24日
意見をまとめると、長期保存が出来る記録媒体の開発が望まれるだろうということか
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年5月24日
新聞記事だって10年前のweb版は読めない、なんてのもある意味大噓だからね。「無料ユーザーが」「手元のスマホやPCで」利用する手段はないよ、というだけの話。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年5月24日
紙の面白いところは、残そうとしてなかったものまで残りやすいこと、後世でも中身を確認しやすいことだと思うんよ。
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goodmoon @goodmoon 2022年5月24日
石板や粘土板に書かれた文字にもクレタの線文字のように、残っているけど読み方が失われたものがあるわけで。
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寺33 @tera3333 2022年5月25日
https://www.guardian-r.com/blog/osusume/20190315/1739/(記録メディアの寿命ランキング) 「>M-DISCとは、耐久性を高めたDVDやブルーレイディスクのことです。 光や熱、湿度などの影響による経年劣化に強い。開発元では1000年にわたってデータが保存できるとのこと。」 一般的には長期保存用光ディスクの寿命は100年以上といわれているようだけど、本当に1000年保つなら記録媒体そのものの寿命でも紙と同等以上ということに。
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寺33 @tera3333 2022年5月25日
tera3333 リンク先見るとフラッシュメモリ(5年~10年)よりHDD(3~5年)の方が寿命短いんだなあ。保存したいものをバックアップなしでHDDにって運用だと明らかに紙よりロスト率が高いだろうと思う。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2022年5月25日
デジタルは脆弱。ちぃおぼえた。
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klein-2 ☮️戦争反対☮️ @klein2_def 2022年5月26日
DNAの要らない部分に入れとくのが一番長持ちと思うな。 生命体が絶えたら情報も不要になるし。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
元コメントにあった「書籍は殆どデジタルデータになる!」は10年後ではないかもしれないが、確実に流通量のほとんどを占める結果になると思うよ。紙が減るのではなくデジタルデータの量が膨大に増えるという形で。保存と流通消費は別って話ね。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
タブレット端末でだいぶ近くはなったけど、真の意味での「電子ペーパー、電子インク」が開発されたらもっと書籍流通のデジタル化は促進されると思う。今電車の中で新聞読んでる人いないじゃん。みんなスマホになった。タブレットはまだ重すぎる。
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てす子 @6qltce 2022年5月27日
09ilukymjnh なんか紙みたいにペラペラで曲げれる畳める映像パネルが開発されてたけどあと10〜20年後くらいが楽しみ。 逆に超小さい画面を眼鏡とか不要でゴミ視力でも目の負担なく読み取れるようになる技術もいいかも
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
書籍データはそれでも残る確率はあるし個人でも残せる。(著作権的なのは一旦無視な) 誰かが指摘してると思うけど、残らないのはゲームだな。純粋オンラインゲーは残すのが難しい。というかほぼ不可だろうな。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
デジタルデータだって「適切に管理すれば」残せるよ。ただ、出てきてまだ30年程度なんで保存法が確立されてないだけ。「適切な管理」がまだ手探り状態なだけで。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
自分はHDDの中に古いタイムスタンプのgifアニメのデータとか残してる。一応HDDにコピーを重ねて残してるんだが、個人でも量はちょっとだけどできないことは無いわな。「機動戦士のんちゃん」とか「ピカプー」とか1999年のだわ。有名どころだから検索すりゃネット上にも残ってると思うけど。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月27日
当時はネットも今に比べりゃまだまだなんで、自分の面白いと思ったものでも消えちゃうことがあったから、できる限り手元(オフライン)に残したかったんよね。「残してやろう」と意図して残したものではないが、ストレージの記憶媒体の容量が技術革新で爆増=安価したおかげで、その時その時の新しいストレージに負担無く移し続けて20年経った。こういう人結構いそうですけどね。
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あごにー @Agony_01 2022年5月27日
電子データはコピーすれば無限にっていうけど、コピー時間が現実的ではない場合そのしゅほうが使えないっていう問題がありますからね・・・たまーに使うけど基本蓄積することが大事みたいなデータは物理保存がいちばんましなんですわ。
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jobannni @jobannni2013 2022年5月27日
映画や写真のフィルムだってビネガーシンドロームで緩やかに劣化していっているからデジタル化しないと残せないと思いますよ
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y2_naranja@ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2022年5月27日
明治から平成初期にかけての西洋紙の印刷物はとてもやばい。昭和1桁年間に発行された日本史の論文集を開こうとしたら、ページが茶色く変色していて、ペリペリという音がして、めくろうとしたらパキっていってひびが入ったので速攻閉じた。 この期間の印刷物はかなり残らない可能性大。
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kairi @kairi_005 2022年5月27日
つまり非電子媒体にデジタルデータを保存するのが長期保存の観点では最強… 紙テープのもっと高耐久なやつ的な?
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ごん @nadushu_gran 2022年5月30日
2_nuq ところがどっこい、無縁墓地になれば無くなるわけでしてw 300年残ってるお墓とか全体で見れば対して残ってないわけでして
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sh2tozan @Sh2Tozan 2022年6月5日
NW3JQnN755YTpzP いや結構消えてのんのよこれが。どんな基準で残す記事・消す記事を決めてるのかわからないけど。特に事件記事はひどいぞ。コラムみたいなのは有料で残ることも多いけど。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年6月11日
Sh2Tozan 事件記事はねえ……不起訴になったやつで「消してくれ」という要求を弁護士経由で持ってこられたりするからね。忘れられる権利というやつですな。
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