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2022年5月24日

「生娘シャブ漬け戦略」を許さない人が「ヤクルト1000の『ヤクをキメる』」を使ってしまう社会は難しい説に理由続々

色んな理由があるの面白い
69
実家が全焼したサノ🏠 @sano_sano_sano_

吉野家取締役の「生娘をシャブ漬け戦略」という表現を批判していた人が、ヤクルト1000を飲むことを「ヤクをキメる」と表現していて、社会って難しいなと思いました。

2022-05-23 17:00:20

共感

たゆたゆ🐤さつき @agesen0602

@sano_sano_sano_ 失礼します。業界人の言葉でバブル時代の業界用語「シースー」「ザギン」を思い浮かべました。平野ノラさんが笑いに変え昇華されましたが、シャブ漬やヤクキメも数十年後に昇華され……難しいですね…

2022-05-23 17:24:46
ねぎろん @negilog_hatena

他人に厳しく自分に甘い且つ自浄作用の無い集団だからしょうがない twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 01:27:37
褪せ騎士エクテウス/ ノベルアップでドラグーン連載中! @hP0CHvBlHFGUzN7

このダブルスタンダードは別にして、やみつきになるぐらいの表現にした方がよかったのかもな。 twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 12:07:11

風潮がわからん

こんぺいとう @DYzlG2Wpwst68HK

@sano_sano_sano_ これを冗談として 騒げる日本が素敵ですね🎵 海外は、かなりの人が Σ(・∀・)ギクッ として、洒落に ならないらしいですからね(笑)

2022-05-24 12:43:00
Sakura🌸ASANO @chaca21911

このツイートに「ぜんぜん違う」と講釈がたくさんついている時点で、もとツイートが言う"社会って難しい"を証明している。 twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 13:25:53
しんたろーたりー📻voicy┃8万時間しゃべるボク @ryuka121212

世の中、法律で決まっている事以外で難しい事が多すぎて、そしてその難しいことで間違えると一斉に誹謗中傷されるからべりーはーど twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 15:42:50

難しくないような

ゆきちか @ykck_4

難しくないやろ これの違いが分からん人の方がやばいと思うねんけど twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 16:58:09

文脈が違う

𝕃𝕦𝕟𝕒 𝕄a𝕋su𝕊hi𝕄a 瑠奈 루나 @Lunassance

切り取り方がおかしいので、たしかに混乱されて文脈を理解していないんだろうと思います。 私もこのツイートみて、「こういう人が恐らくたくさんいるだろう社会って、なんて難しいのだろう」と思いました。どうしたもんでしょうねぇ。 twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-23 20:24:52
たのあきら(公開用) @tanoakira_open

「ヤクをキメる」をヤクルトの取締役が言えば、文脈によっては炎上すると思います。 twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 14:38:23

身内ネタを身内か外部か

酔漢 @🏍⛺📻 @suikan_blackfin

リプライが荒れ気味。 私は吉野家事件の本質は「露悪的な言葉を使うことでわかってる仲間感覚を共有する」ことにあると思っているのでこの人に賛同する。 自省の意味でも。 twitter.com/sano_sano_sano…

2022-05-24 17:14:47
残りを読む(51)

コメント

原酒 @shimekirigenshu 2022年5月24日
結局、女が絡むかどうか。 「シャブ」ではなく「生娘」に負の性欲が爆発してしわわ層がギャオンしてしまった訳だ。
62
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月24日
自発的な行為は自己責任だけど、相手に強いるのは嫌悪するってのはあるかもな
168
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年5月24日
立場と場所の問題で、ツイッターの匿名アカウントでキラキラ金曜日するのは構わんけど校長先生が全校集会で言ったらマズいってのと同種だと思うわ
236
sakenomi @sakenomi19 2022年5月24日
ヤク云々の許されてるとかでなくスラングで、使ってる人も少ないから問題でとか言われてないだけだし。シャブ生娘は企業名背負った人が公的な場所で言った社会的立場の問題という事じゃないかなあ
84
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年5月24日
Roasted_Meat102 「また髪の話してる」って自虐ネタはするけど知らん人間に「おいハゲ」って言われたらイラってするしな
207
@mimintoko 2022年5月24日
もしヤクルトが「ヤク漬け戦略!」とか言い出したら同じように燃えるよ
243
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年5月24日
いや、ヤクルトの幹部が公の場で、つまりは生娘をヤク漬けにするってわけですな〜wとか言ってたら同じようにドン引きやろ。 ヤクルト喜んで飲んでる客がネットでこれで俺もヤク漬けですわwとかいうのとは全く立場が違う。
258
ライト・ピカ・ライト @SINh2020 2022年5月24日
客に対してシャブ漬けって言うのと自分から悪ノリでヤクキメますって言うのじゃえらい違いだよ
183
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月24日
なんの関わりのない他人の商品をヤク呼ばわりの方がやべぇんじゃねぇの?
31
UZIRO @UZIRO 2022年5月24日
個人的な感覚で言えば全然違うんだけど、この違いが分からない人が炎上するんだと思う。
165
婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月24日
基本的にはコメントの意見と同意だが、「俺は私的に使ってるだけだからいいの」というようなメンタリティで批判してたんかいというのに違和感を覚えるのもわからんでもない
50
にゃー @sayaka___ 2022年5月24日
吉野家取締役が自分で牛丼食べて、牛丼がうますぎて俺はシャブ漬け!と言ってたら問題にならなかったよ
127
mmmmm @mmmmm18140604 2022年5月24日
ハッピーになる粉あるよ。
8
白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年5月24日
面白いと思って言ってんだろうけど、シンプルに面白くないな。
5
08_Reader @08_Reader 2022年5月24日
これの違いが分からないの、自分と他人を区別できない人の症状の一つだと思う。
146
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年5月24日
mimintoko いや、そっちだとたぶんウケる。 「ネットのアンテナたけーな!」五割「不謹慎」二割ぐらい。 そんぐらい「生娘」ってワードは生々しすぎた。
52
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月24日
08_Reader 実際にシャブ漬けにされた「特定の」人物っています?自分と他人の区別ついてないのはあなたじゃないですか?
18
キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月24日
これ、「聞いた人がどう感じたか」が全てで、比較的穏当な表現でも、聞いた人がそこに嘲笑や偏見を見出して、場がそれに応じた(男衆が嗤った)のなら、それはそのように伝えられて、結局炎上したんだと思うよ。「生娘」+「しゃぶ漬け」で可燃性は上がったかもだけど、そこで相対化しても意味ないと思うんだ。しゃぶなどとインモラルな言葉を使うとは何たるちーやという抗議じゃないから…
2
TAKA @TAKA88731541 2022年5月24日
いやだってこれ、ただの駄洒落だろ? 生娘発言と何が違うのかわからないって人ほんとに存在すんの? もしかしてシャブだのヤクだのという”言葉を使ったこと”が問題だと思ってた?
124
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年5月24日
今更の話だけど、あの話にあった「若い女性が男に美味しいものを奢って貰うようになったら、牛丼なんか食べない」みたいな発言が1番癇に障ったんだよね。 それこそど偏見じゃないの。
88
ともママ @tomomama0204 2022年5月24日
furubakou1 何の関わりもない人や話題のまとめで下品なコメントばかりされているのもどうかと思いますが…
123
キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月24日
営業辺りはさ、裏ではこういうの普通だと思うんだよね。客を何らか搾取する対象として表現する、男を財布とみなしたりね。よく「男社会だからこのような~」みたいな話になり女が聖人化されるんだけど、そんなこたないよね、単に「裏の話をドヤ顔で表でするなや」だけの話だよね。表に出たら失点は当然で、契約切られてもしょうがないかな、みたいな。
10
RGB000 @19666_61 2022年5月24日
立場が云々ってのはそれは正しいかもしれんけど、「おめーらどの口でそんな強く批難してたんだよ」みたいな思いはある
45
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月24日
TAKA88731541 シャブ漬けだってただの「喩え」だけどね、 マジで冗談抜きで「何が」「具体的に」「問題で」「あの発言を放っておくことで」「具体的な」「実害」って何かある? マジでこの質問に答えてくれた人皆無なんすけど
34
実況避難所 @233033shelter 2022年5月24日
飲み物も球団もヤクルトは「ヤク」って略されているし既に普及しているし何とも言えない。
10
イチロウ @ichiro_wiz 2022年5月24日
今流行ってる麻薬卵も「麻薬って言葉を使うな!」って料理研究家に凸してる人とかもいたから、結局、その人のお気持ち次第よ
33
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月24日
「この違いが分からない奴は頭が悪い」的な事をドヤ顔で申されて申し訳ないんですけど、 マジで違いが分かんないんすよね、馬 鹿な俺にも分かるように「客観的な事実」と「実害」を交えて説明してもらえます? 問題発言って言われてるもの全般に言えますけど、「ただ下品なだけ」の発言に人の人生左右するほどの力って無いと思うんすけど
40
マグロ @maguroyanen 2022年5月24日
違いはわかるが同じように叩かれてもしょうがないよなあって感じ。 言いたいことはわかるが薬物をネタにしてるという意味で同列、使い方は場所は違えど個人が公に使ってるって事だしなあ。
19
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月24日
自分の倫理観は他者も共有してて当たり前って感覚、ふっつーに傲慢だと思うぞ、おれはな。
38
amagi @tyamagis 2022年5月24日
mimintoko 生娘って言わなきゃ大丈夫だよ
6
鍛冶屋 @00kajiya00 2022年5月24日
「若年女性を薬物依存させ中毒者にします」と「私は薬物を摂取し高揚感を得ます」って言うのは果たして一緒なんだろうか?
113
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年5月24日
他人に対していってるのと、自分に対していってるのの違い。
47
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年5月24日
他人が自分にやるのはイジメだけど自分が他人にやるのはイジリ、みたいなもんじゃないですかね。仮にヤクルト本社やヤクルトレディが不快感を表明したらどういう扱いになるのかなってのは気になるけど
38
セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2022年5月24日
ヤクが乱発して困るのはエゴサしてる麻取(そんな露骨なキーワードで取引するやつはいない)
1
toget9999 @toget9999 2022年5月24日
そんなもんだよ ネタを知らない人を不安にさせるという理由でDHMOコピペにNOを突き付けた人たちがワクチン5G接続ネタでキャッキャしてたのは記憶に新しい
6
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月24日
だいたい看板のあるなしがそんなに大事ならごちうさリプトンの件、全く問題なかったことになるじゃんよ。
16
方向音痴 @otetenoshiwato 2022年5月24日
shimekirigenshu 本当にそう認識しているなら、ちょっとネットから離れるべきだと思います
181
prad_bitt @pradbitt42 2022年5月24日
U_T_K_STK エゴサとは、自分のことを検索するという意味ですよ。
23
550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年5月24日
昔、綾小路きみまろさんが中年期をネタに漫談をしたところ全く受けなかったが自身が中年になった途端ウケるようになったそうな。多分そんな感じの話だと思う。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月24日
00kajiya00 どちらも本気で言ったら犯罪発言ですよ
29
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月24日
まぁ男の子たちがキャッキャウフフしてても公式制作メンバーがBL発言できるかできないか(たいてい後者)ってのは割と瀬戸際なんだろうなぁ〜みたいなあれですね(´・ω・`)大惨事カップリング戦争までフルオートでエスカレーション♪
1
RGB000 @19666_61 2022年5月24日
00kajiya00 それなりに違いはあるけど、そこで反応変えるのはおかしい程度には似たようなもんだと思うが。もしその違いが大事だっていうのが今回の結論だと思ったなら今後表での振る舞い気をつけたほうが良いと思うよ
16
サーべ @sa___sakana 2022年5月24日
どうせ説明したって納得なんかしないだろ
70
Nekoneko @nek0nek0m0fu 2022年5月24日
100ワニの時みたいに自分の選択とか自由意思みたいなものを重視したいのでは。
0
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年5月24日
修羅の国福岡、秘境グンマー、京都構文、神奈川県警イジりは、自虐ネタを自ら使うのも外から言われたらカチンとくるのではないですか
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月25日
自分からいうのはいいが、他人に言われるのはダメってならむしろ吉牛セーフでヤクルトアウトになるのでは。(吉牛は一応公式側の人間)
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20160528 @cr30323v 2022年5月25日
ネットのこういう、公的な人間は言動に影響力があるから気を遣うべきだけど、私は匿名で責任を背負わない人間だから何言ってもいいんですって態度は嫌いだなあ。ネットの名無しさんは無責任な割には充分な影響力を持っているように見える。
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lily @katsuasada 2022年5月25日
shimekirigenshu このまとめ読んで出てくる感想がそれなのか…本当に自分の見たいものしか目に入らないんだなあ人間って不思議だな…流石青識とすもも支持してる人は違うな
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凪沙 @kzkrin71 2022年5月25日
katsuasada このコメント欄の反論読んで出てくる感想がそれなのか? 見たいものしか目に入れてないのか? 他社製品をヤク呼ばわりは普通侮辱だって散々言われてるように見えるが?
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さばのみそね @sabamisoni32 2022年5月25日
生娘シャブ漬けは女が対象だから…
11
R335 @R335_ARC 2022年5月25日
俺が言うのはセーフで他人が言うのはアウトなんてよくある事です
35
sake @sake_ne_ku 2022年5月25日
この辺の表現の差の理解がぼんやりしてる人がいるから炎上し続けるんだろな
1
すってんで @suttende 2022年5月25日
ヤクルトスワローズVS中日ドラゴンズを「ヤク中」対決とよぶのはセーフですか?
2
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月25日
現実でも言う人が現れて大問題なるまで読めた
0
生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年5月25日
実際問題、ヤクルトが止めてって言ったら止めないといけないんじゃないかなーとは思ってる
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qawsedrftgyhujikolp @dfcv1103 2022年5月25日
こんなにも詳しく説明してもらえないと、文脈が読めてない奴が多いのに驚いてる。
29
げんぴぴ @guendhinho 2022年5月25日
ダブルスタンダードをやらない人間、そうそういないんですよ。 昔の自分はそれがわからなくて、よく言えばピュア、悪く言えばアホでした…。
1
Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2022年5月25日
炎上ってのは論理的かどうかじゃなくて多くの人の癇に障ることを言ってしまう、やってしまうことで起きるからな。シャブ漬け発言とヤクの差を論理で考えようとしてる人はその時点で炎上の才能がある
15
おもろいやつ用 @uWlXUrfAnWRieYs 2022年5月25日
俺はこれは全然違う話だと思うけど、いちいち説明して説得するような話でもないかな 不快感持つ人がいたっていいもんね
4
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月25日
何年か前に知人が薬物使用で逮捕されて自分も事情聴取や強制捜査受けた芸能人が本人はシロだったけど報道直後に仕事激減してる例があるから薬物に絡んだ発言は気をつけたほうがいいよ。 過去に一切やってないことを証明するのは悪魔の証明だからね
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年5月25日
違いはわかるけど、ヤクのほうはちょっと騒ぎすぎな気がするのでどっちも冷めた目で見てる。個人的には松岡修造がいるから暑いorいないから寒いに近いネタだと思うのでヤクルト公式次第…
2
08_Reader @08_Reader 2022年5月25日
shizzumaru どこから「特定の」って生えてきた? パラレルワールド?  「自分がそうする」と「他人をそうする」で扱いが変わるのは当然だろう。
31
kartis56 @kartis56 2022年5月25日
対象が第三者か自分かで話が違うかな
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
08_Reader 自分が相手だろうと他人が相手だろうと薬物キメるのは犯罪ですよ? 自他と境界線以前に犯罪とそうでないのの区別付いてます?
4
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月25日
「田舎から出てきたばかりの生娘をシャブ漬けにする様な販売戦略」の方は商品をシャブ呼ばわりしてる訳じゃないし自分達がシャブ漬けに関係しているという意味でも無い。一方「ヤクをキメる」の方は具体的に商品を「ヤク」呼ばわりしてる訳だからなあ。
8
風邪 @tv_radio_0409 2022年5月25日
どう違うか→「ラリってやべえ奴が自己か他者か」 吉野家特有の問題→「顧客の蔑視、欠礼」 ヤクルト特有の問題→「多くの人の目に留まる場所で批判なく使われている」 ヤクルトと吉牛に共通する問題→「下品、ブランドイメージ毀損」 どっちもダメっちゃダメだし、どっちも問題無いっちゃ問題無い。ヤクルトは良くて吉野家がダメも、その逆もあり得る。みんな好きに批判したり擁護すればええんちゃう?
5
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月25日
「喩え」と「擬え」の対象が「宜しくない物」だった場合どちらがより不味い表現か。人によって違ってくるものなのかもな。
4
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年5月25日
ヤクってのがまたね、「違法薬物の俗称」でも「ヤクルトを略しただけ」でもどっちでも成立してしまうのがややこしいんだよな。実際ヤクルトスワローズはヤクって略されるし。
6
キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月25日
沼に沈めるも、風呂に沈めるも、どちらも書かれた行動そのものは殺人だが、例えとして文脈評価した場合、それは殺人を意味しない。そして、風呂に抗議して沼に抗議しない人は多いだろう。さてこれは、ダブスタだろうか?私はそうは思わない。当然に、沼の方も当事者が抗議するなら問題発言足り得るが、だからと言って、沼表現に忌避を感じないのはオカシイとは、通常ならない。
4
ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年5月25日
この「わからん」ていうのは、オッサンが「なんでもセクハラって言われるからもう何も言えない〜」て言ってるのと同じよね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月25日
KIKERIKI17 風呂に沈めるってソープランドで働いてもらうぞの暗喩だと思ったんだけど違うの? ソープランドのスラングが風呂屋だし
51
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年5月25日
やくみつる先生がヤクルト飲みながらヤクルトの試合観戦してて「ヤクキメ極まれり」て発言したら炎上すると思うのかい?これで炎上したら炎上させた方が問題だわな。
6
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
「カタギさんの目の前では使わないという文化もある」と言ってる人、「ツイッタはカタギさんは利用しない」と思ってるんだろうか?
10
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
まあアル中(アルフィーの大ファン)という自称もある訳ですが、自称ならともかく(それでも止めた方がいい場合だってある)、他人に対してしかも『公的な立場にある会社の方針』がこれってのはさすがにヤバいと思う。
10
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
BLACK_RX_24 燕という別の略称もあるんでまあそこは。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
ヤクルトレディさんを〇〇の売人呼びするのはセーフ?アウト?
5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
maki_miquette 「他人に対して」なのが基準なら、牛丼は言った人の会社の商品でヤクルトは無関係な会社の商品なんですよねぇ。単に「俺達の悪ふざけはセーフ」ってだけの考えだと思いますよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
「売る側が言ってはいけない」という意見、100%感情論でしか無いので、結局お気持ちで炎上させただけなんだよねぇ。
24
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月25日
Hirarinmac ちなみにやくみつるはベイファンだよ
2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
ちなみにおいらは。「どっちが駄目」みたいなことを言う気はなくて、「どっちも別にいいじゃん」派。
17
حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年5月25日
楽しんでいた派なのでなんとも。今はむしろ健全すぎて怖い。
1
豆乳 @sujicodaisuki 2022年5月25日
世の中「これはこれ」「それはそれ」というものが溢れていて、公平感や平等感が強い人にとってはすごいストレスだろうなって思う。
29
節穴 @fsansn 2022年5月25日
大半は怒ってる訳じゃなくてネタ消費してるだけ定期
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 でも、「その会社の偉い人が言ったからNG」理論だとこれはokになっちゃうんですよねぇ。あと、「ヤクはヤクルトの略称だからOK」論でもOKになる。
6
persona_1 @X1Persona 2022年5月25日
普通にヤクルトを決めるなんて言いたくないし、 そういうのがいいと思うのは、昔はワルだったんだよとか言ってるおっさん味がしてめんどくさそう
9
wowithdraw @wowithdraw 2022年5月25日
「ヤク」はどう考えてもヤクルトじゃんって思ったけどもしかしてこの区別がつかない人って普段から「牛丼も覚醒剤に充分似ている」っていう認識なんだろうか。とすると吉野家の言う”シャブ漬け戦略”って割と文字通りの成果をあげていたんだな。変なところで感心してしまった
17
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年5月25日
処方箋も要らないただの食品、ましてブースト目的のエナドリでもない物ををキメるとか言わないよ…
1
Jackgun0 @Jackgun0 2022年5月25日
ネットはウケ狙いで発言過激化していくものだからちょっと前の「人権」「障害者」と同根の話だと思ってる
4
けい@ASはチケット取れれば @mr__kei 2022年5月25日
前提も背景も完全無視して言葉だけ抜き出すあたり、「報道の切り取り」とやってる事は変わらない。
1
苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
表現の自由を原理主義的に解釈しすぎて、「状況、場所、(対象との)関係、全て考慮せずに同じ言葉使ったらOKにしろ」という理論を振りかざしている人がいると……。それ公平とか平等じゃなくて、言い訳がましいってことではないだろうか。
11
影山影司 @apto117 2022年5月25日
普通は言わなくても分かる、分からんやつは〇〇だ、というのは陰謀論会やカルトな人達がよく使う言葉なので好きになれないな。
12
苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
「有料講座」「社内の幹部がやった」吉野家に対して、「twitter上」「購入した消費者がやった」ごちうさリプトンを持ち出すのも原理主義的な論調を見いだせます。事象ごとに分けることができず、全て単一のルールで可否どちらかだけに決めたがる。ルールの多様性は無視し、分かり易いルールで1と0にはっきり分ける自分をスマートで公正明大と認識している。厄介だなぁ
12
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
mushitaraba 「有料講座」に対して金払って聞いた人が文句をつけるのはまだわかるんですよ。「こんな代物に金を払ったのか」と。聞いてない人間が文句をつけるのなぜ?献血してない人が献血のポスターに文句つけるような話?って自分は思うんですよねぇ。「それとこれは違うんだ、わかるだろ、わからんのがおかしい」ってやつも一部界隈からよく聞こえてくる話ですし。
19
@LK9RPhPNIdBhkPG 2022年5月25日
違いがわからんのならどっちも言わんでええやろ。なんでそこまでして反社発言したいのかわからん。反社に憧れでもあるのか
16
LP3 @Nokori_LP3 2022年5月25日
ごちうさリプトンってヤクをキメるの相似形として出された例じゃないのん?
2
nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月25日
単純な話、ヤクルトをヤクといって危ない薬っぽい表現してる人としゃぶ漬け発言を問題視してる人は別なんじゃないですかね。 あと会社の重役が言ったことによる重み(ヤク発言も会社の重役が言えばアウトかも)
24
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月25日
状況、場所、対象との関係を考えるならむしろ吉野家の方が問題ないんだわ。
12
偽モ @nise_mo 2022年5月25日
「他人を麻薬中毒にさせる」と「自分が薬物を摂取する」とではどっちが悪質かって事じゃないんですかね あと発言した場所なり状況なりが吉野家の人は最悪だった
19
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月25日
まあなんていうかまっとうな企業のまっとうな製品をヤク呼ばわりも自分のとこの顧客をシャブ漬けとか表現するのも細かいこというとどっちもダメだからね でまあどっちも良しとするか、もしくはどっちもダメと判断してるなら筋通ってるとは思う
6
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月25日
HaikuinTokyo つまり結局お気持ちで他人を潰しにかかっている人が多数ということに…
9
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月25日
wowithdraw 最近のヤクルトネタってヤクルトの略称をヤクとすることで明らかに麻薬取引になぞらえていると思ってたんですが、違うのでしょうか? 違う場合は笑いどころはどこになるのでしょうか?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月25日
麻薬丼なんてもんがあるんだ。食文化の世界では食いもんを薬物に準えるなんて当たり前のようにやることなんだよ。おれはそれでいいと思ってるけど。
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月25日
NewName_NoIdea 眉をひそめている人もヤクを本当に麻薬のことだと思ってる人はまずいなくて、ヤクルトを麻薬のように表現していることを批判しているのが大体だと思いますが…
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
いやマジでさ、TPOの問題だのモラルの問題だの、 フェミみてえな事言うなよなぁ。 なんで「皆んなが叩いてるから」加担したって素直に言えねーんだろ、 ソーシャルジャスティスウォーリアーの方々は
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節穴 @fsansn 2022年5月25日
普段「重要なのは誰が言ったかではなく何を言ったかだ」と主張してるような人が本件では誰が言ったかでぷりぷりしてるんよな
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影山影司 @apto117 2022年5月25日
生娘ばかり取り上げられて、家に居場所がないおっさんの方はあまり触れられないのが全てな気がするんよね。
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オレンジくん @pakupakuorange 2022年5月25日
本音としては誰が言ったか言われたかはみんな意識しまくってると思う。吉野家の炎上は「企業風情がお客様に何言ってくれてるんだ。代わりはいくらでもあるんだぞ。」みたいなのが透けてる人もいたし。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
dokuman3 では私が個人的に考えた文句言われるポイントを3つほど挙げてみます。 まず挙がるのは、受講者以外の吉野家の愛好家の好意を裏切ったところですね。 愛好家からすると発言によって、牛丼を消費してきた行動と歴史を引っくるめて貶められてしまうため文句が出たと思われます。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
次に挙げられるのは、食品を提供する企業として問題を起こす可能性が懸念されたためと思います。 この前にお客様室長のクレーム対応でも炎上していましたが、クレームをもってくる相手限定なら高圧的でも仕方ないと受容する向きがありました。 しかし幹部の発言によって「クレーム関係なく客を下に見ている」事になり、「下に見ている」客に提供する食品の質が守られるかという疑問が起き、 それによって問題が起きた時に身内らを巻き込まれたくないという考えから文句が出たと思われます。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
最後に挙げるのは、やはり「生娘」という単語の時代錯誤の印象が生々しかったためでしょう。 例えば「キメる」という単語を『ふざけて表で』使うのは最近のことですから、発言者の年代と併せて考えると若者層のウケを狙ったのかなという解釈ができます。 しかし「生娘」だと今どき使わない単語で、何故持ち出したかの理由を発言者の年代と併せて考えると本心から女性を切り分けて偏見に晒した可能性が否定できなくなるため、 その偏見に反発する層から文句が出たのでしょう。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
まとめますと①受講者以外も貶めるから、②企業全体の姿勢に疑問符が付けられるから、③本音からの発言と受け取れるから受講者街からも文句が起こったと思います。 献血ポスターはどう絡むか自分にもわからないので言及しません。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月25日
生娘ふっつーに使うぞ。処女とだいたい同程度には。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月25日
eCA9xbdW4twS6Eb そうだよね。今となっては一般化したけど、沼に沈めるもそうね。で、それらの言葉は別段、そのもの字義通りの行為性が問題になったりするわけじゃないでしょ。「そうではない」とわかってる分かり易い事例。もっと穏当な言葉を使った暗喩だって時に批判対象となるはずで、例の問題は「シャブ漬け」という字面自体の問題性ではなく、女性蔑視的に受け取られた事で問題として表出した。生娘と性別を絡めなければ告発に至らなかった可能性すらある。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年5月25日
ヤクルトの「ヤク」や、ハッピーターンの「ハビ粉」は、違法薬物の名称をもじったパロディだけど、「シャブ漬」という言葉にはそういった笑える要素が足りなかったのではないかと思う。 
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年5月25日
発言者がおじさんかおばさんかの違いでは?
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ほっとOK @_hotok 2022年5月25日
吉野家の発言が問題視された本質的な部分は利用客を軽視したように聞こえたところだよ。別にシャブ漬けという表現がなかったとしてもそれと同等の発言したら叩かれてるよ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
発言を批判したなら自分も気を付けるぐらいしろよ…って思うけど。これをルールの多様性で片せるなら自分に甘く他人に厳しい人が濫用しそうだわ。そもそもヤクをキメるという言葉は生活上どうしても使わないといけない表現でもあるまい。ついポロっと出ちゃったとかじゃなくて表現を選ばないと出てこない発言だろ…
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
本題は「誰しもが気を付けましょう」ではなく「批判したお前がその表現を使うのか」だろう。
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LP3 @Nokori_LP3 2022年5月25日
吉野家の4月売上速報値は前年同月比が3月からほぼ同じなので、大多数の日本人は牛丼の品質に問題があったとか不信感が出た、とは考えていないと思うよ(発言が4月16日なのでホントは5月で見たいんだけどね)
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
ymdjagtmw いい年したおばさんが生娘言う方がインパクトあると思うなー。
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sakotu @sakotu_2 2022年5月25日
問題発言どうこうよりも、謝っても許されない風潮が怖いと思う
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LP3 @Nokori_LP3 2022年5月25日
自分が被害者でいられるものはアウトで、加害者になり得るものはセーフ、って割とわかりやすいルールはあるよ
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UZIRO @UZIRO 2022年5月25日
_hotok シャブ漬けがインパクトあり過ぎたけど、そもそも自社の客層バカにして何なら自社製品もバカにしとったんだよねあの講演。そっちの方が広がらなかったのは寧ろ吉野家側には幸運。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
批判したら同じ言葉を使うなという批判が出てますが、その反批判が刺さるのは限定的な状況に限ると思います。激高したAが「お前なんかしんでしまえ」とBに言って、それにCが怒ったとします。その後、Cが仕事について友だちと話していて「あのときは本当に忙しかった。しぬと思ったよ」と語ったとする。この時、Aに怒ったなら自分に対しても使うな、とは言われませんよね
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ビザールさん @bizarre_box 2022年5月25日
発言内容というより「大企業のお偉いさんが顧客をどう見ているか」が露呈したのが問題なのでは? 「○○の読者はアホで幼稚」と匿名掲示板や棘民から言われたところでアホがアホ言ってらとしか思えないけど 作者や編集がそれ発言したら「お前今までそんな目で俺たちのこと見てたんか・・・」って思うわ
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ttt @llloT_Tolll 2022年5月25日
タイトルにあるような「シャブ漬けけしからん」と「ヤクをキメる」を同時にやってたアカウントって具体的にどれ???
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
批判したら使うなが機能するのは、状況や対象や関係まで近しい時。生娘発言に怒ったのに、生娘(少女などでも可)を誘導して商品を買わせようと化粧品会社やエステサロン会社の役員が言った、とかの場合ですよ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
mushitaraba ①「しぬ」と「しね」は別。②「しぬと思ったよ」と表現を当てはめた対象は自分。「ヤク」は自分ではない。③人によるが、「しぬと思った」の慣用表現に比べて「ヤクをキメる」という表現が同等に定着しているものとは考えがたい。④「しぬと思った」は直喩。「ヤクをキメる」は暗喩。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
書くの忘れてた。つまり①②③④総合して例えとして不適だよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
mushitaraba 私もよく吉野家利用しますが、裏切られたと思っtません。主語が大きすぎでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
mushitaraba 問題を起こす可能性云々ならフェミ系の人の難癖も同じですよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
mushitaraba 今どき使わない言葉だからこそ、本当に生娘相手にしてるんじゃないとわかるんじゃないでしょうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
_hotok 吉野家の発言が問題視された本質的な部分は一部の人間が騒ぎ出したのを見た人が「ネット公認サンドバッグ」と認識したからだと思いますよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
Nokori_LP3 「受講者以外の吉野家の愛好家の好意を裏切った」なんてことはなかったっぽいんですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
「エロいイラストを使ってる。女性を下に見てるぞ、叩け叩け」「不適切な言葉を使ってる。客を下に見てるぞ、叩け叩け」はて、何が違うのか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
_hotok マクドのハッピーセットも似たような戦略を含んでるんじゃなかった?
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dos @just0300 2022年5月25日
shizzumaru それなりに社会的に地位がある人間が、公的な場で違法行為を推奨するような発言をし、それを社会が許せば、社会的に問題ない行為ということになる。法があるのでこれだけで無法地帯にはならないが、やってもいいかもという価値観が生まれ、社会全体のモラルが低下するし、少数かもしれないが意に反して薬物を投与された方がトラウマを思い起こす可能性もある。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
生娘をシャブ漬け戦略の人と、ヤクをキメると表現をした人が同等に社会的に処されなければならない、同等に苛烈に糾弾されなければならないわけではないよ。それこそ発言したときの状況と立場によるから。じゃあ、影響度の大きい小さい、許されやすい許されがたいは置いといて、そういった表現を使うのはどうか?と考えたとき、別に使う必要はないし、避けた方が無難だよね。
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dos @just0300 2022年5月25日
shizzumaru 言葉だけでは実害ではないと言うなら、あなたの中では侮辱や名誉毀損も存在しないのでしょう。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
failed_konkatsu別であることを示すために出したので①は当然。しぬと思うを「物心がつく」などの慣用表現とは違うし、定着か否かではなく文章の構造の話だから③は違う話をしている。~のような、如しをつかって対象と比喩を併置するのが直喩なので、2つとも暗喩であり④は単純な間違い。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
②の商品を貶める形容詞を使うことを咎めるのは正しいけど、逆に言うと反批判で刺さるのはここだけかな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月25日
ぶっちゃけ、表現なんて、人の快不快(読者人気含む)や企業的リソース等で簡単に消えたりするものだし、ゴールデンタイムのご家庭にスプラッタ映像のCM流したとして、それにクレームついても「表現規制だー」とは盛り上がらんはずなのよ。チートスレイヤーとかも読者から叩かれてもしゃぁない内容だったしさ。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月25日
というか表現の自由原理主義者とかレッテル貼りする輩に言っていいことと悪いことがどうとか語ってほしくないのよね。あ、自分は立場とかないんで無責任に放言しますってか?
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月25日
KIKERIKI17 んでさ、「現実の特定属性に対して侮蔑的ととれる言動をする」事と、「表現内で侮蔑的ととれる人物や表象が描かれる」事を一緒にするのって、どっちかと言えばツイフェミ的じゃね? 「在日を馬 鹿にする言動」と、「間抜けに描かれた在日属性を持つ登場人物」では違いがあるし、現実と虚構を一緒にするなという話のはずだよね。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
dokuman3 貴方が思わない、と他も思ってないは等しくありません。私も利用してましたが不快でしたし、私は愛好家全てが必ずとも言及してないので大きくしすぎてはないと思います。フェミ系の難癖とやらですが、どこの何が似通っていて、何故ここで一緒にしないといけないんですか。客を見下している疑惑から、本当に生娘目当てと確証に変えて何が改善されるのですか。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年5月25日
furubakou1 よばわりもなにも「“ヤク”ルト」の略だしな……
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
フェミを相手にしている人って、自分がなにか反論を受けたりコケたりすると「フェミのそれはどうなんだ」っていいたがるけど、なんでそれをいつも考えなきゃいけないんでしょうね?自分がここで退くとフェミに全部取られるとかオセロみたいな(直喩)思考で一線守ってる気になってるんでしょうか。それはフェミを遥かに超えた、変な理屈ですよ。
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プリコネたろう @kabusimakabuo 2022年5月25日
該当の表現が同じとは言わんが、単純に他人に厳しいけど自分に甘い人なんだなという印象は受けるな。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年5月25日
すき家っていう「食品」を扱う会社の「重役」が「生娘」っていう女性蔑視とも取られかねないワードに「シャブ漬け」を追加した多段コンボにくらべて「ヤク(ルト)を決める」のほうがノリがマイルドだから許されそうよなってのは分かる。ただ「なにが難しいん?wなにも難しくないやんw」って言ってるやつは絶対失言で失敗する
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ともママ @tomomama0204 2022年5月25日
mollgra__munyu すき家じゃなくて吉野家ですよ💦
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
mushitaraba 「シャブ漬け」と「ヤクをキメる」は②で言ってるように対象が自分以外であることが一緒で、例えに出した「しぬ」と「しね」は対象が自分と自分以外で違うので、同等になってないよ。④も「ヤクをキメる」に合わせて「しぬと思った」を言うなら「あのときは本当に忙しくてしんだわ」になる。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
「ヤクをキメる」の対象が自分以外というのは、「ヤク」の部分ね。「キメる」の部分でなく。
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節穴 @fsansn 2022年5月25日
生娘に文句があるなら「童貞を殺す服」はどないやねん
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節穴 @fsansn 2022年5月25日
主張ロジックが一貫しているかより各々の件で真っ当な結論を出せるかの方が重要と考えるおかしな人って結構居るんよな
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月25日
うん?牛丼だって食べる方が「ヤク漬けされてまーす」と言っても別に誰に突っ込まれるものではないだろう?
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(💉= =)りこまんだー@ファラザード @Lycoris6 2022年5月25日
ヤクルト側がお前らをヤク漬け!とか言い出したらそりゃ怒られるのでは?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
自分のことをどう評価・表現するかと他人をどう評価・表現するかを同条件で比較できるか?という問題についての議論をまずするべきではないかと思う。当然ながら、「自分を卑下しすぎることは他人に対して失礼である」という考え方もあり(私は支持する)、他人が行う自嘲的な表現の許容範囲についても話が及ぶと思うが。それを抜きにしてどうこうしようとするから話になってない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
mushitaraba 「貴方が思わない、と他も思ってないは等しくありません。」というのは全くもってそのとおりだと思うのですが、それをいうあなたは何を根拠に「吉野家の愛好家の好意を裏切った」と言ってるのでしょうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 失礼に思う人もいるかもしれないですね。とはいえ、人様の商品を「ヤク」扱いするのも「失礼に思う人もいるかもしれないですね。」だと思いませんか?というのがこのまとめの話だと思うのですよ
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 そうかもしれないですが、とりあえず「セーフかアウトか?」という疑問文に回答しただけの私に言われても困るというのが正直なところです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
「俺はその言い方が嫌いだ。」というだけなら、まあ、「感情なので」と思うのだけれども、そこに理屈をつければその理屈にツッコミは入るよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 だって、それはセーフかアウトかじゃなくてあなたが好きか嫌いかってだけじゃないですか。
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08_Reader @08_Reader 2022年5月25日
shizzumaru 別に犯罪行為じゃなくても同じことだが?  実際にやったら犯罪なことであろうと、そうではなかろうと、 「自分がそうする」と「他人をそうする」で扱いが変わるのは当然だ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 少なくとも「失礼だと感じる人間が一人いた」というサンプルにはなるかと思って答えました。理論だけでギアを上げると話が大気圏突破するパターンもよくあるので、時々は「理論上はこうだけど実際どう?」と実際のところを観測する地点に立った方が意見交換はスムーズだと思いますがいかがでしょうか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 そこでなんで「俺が不快になった」と言えずに広く「愛好家」なんて主語にしちゃうんですかね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
「女性の敵だ」って意見に突っ込んだら「私の敵だ」ってだけだったみたいな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 っと失礼間違えました。で、セーフかアウトかってのはあなたの好き嫌いで決まるってことでしょうか?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 私個人の好き嫌いでは決まらないんじゃないですか。でも嫌いという人が圧倒的多数ならアウトになるでしょうし逆ならセーフになるし、少数派が声を上げる流れになるのも想像できますね。多少の数の違いなら議論が続くと思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
別に「俺はその表現が嫌いだ」って話が駄目だという気はないんですよ。でも、「その表現は世間が許さないアウトの表現だ」って話になったら、お前一人の感情では決まらんだろってなりますよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 そりゃ客商売だから多数の嫌いには敏感にならないといけないでしょう。でも、多数が嫌ってる表現はそれ自体が許されない表現と言うのは違いますよね?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 物事の白黒を決めるのは容易なことではなく、レンジが広くなればなるほど「例外」「想定外」の発生率が上がって議論が迷走します。koh1017 でも言いましたしおそらく他の方も複数既に言及していますが、このような前提条件を定めることが必要な話題だと感じます。思うところが多々あって話が飛びがちなこと自体は私はよくわかりますが、風呂敷を広げすぎて収拾がつかない状態になっていますね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 嫌がる人が多い表現を敢えて使うことが効果的である、というケースもあるかとは思います。特にフィクションエンタメなどでは。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
koh1017 ところで、やや時差が発生して申し訳ないのですが、「セーフかアウトかを問うたのであって、個人の好き嫌いの話はしていない」と返された件について、では当初の質問の意図は「誰か個人の価値観によって社会的なセーフorアウトを決めようじゃないか」という提案になるではないか、というのが正直なんというか、おかしくないですか?🤔という気持ちです。言語化できたのが今なので遅れた点は本当申し訳ないです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 なんで「失礼」って言ったのさ?という話なのよ。それはあなたの感情でしか無いよね?嫌がる人が多いと言うならソースでも出してくれ。更に言うなら、100人中99人が不快な表現であっても不快を理由に規制されてはいけないというのが表現の自由の根本的な考え方だ。というか、100人中99人が不快に感じる表現のための考えとすら言える。誰も不快に思わない表現は声を上げるまでもなく規制なんてされないからだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
koh1017 むしろ私もそれを問いたいよ。吉野家の件、個人の価値観で社会的なセーフとアウトを決めてるよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
別に、個人の価値観で「俺は嫌いだ」というのは良いんですよ。でも、「それは許されない」というなら個人の価値観で決まってはいけないですよね。で、吉野家の件は「それは許されない」と言ってるんじゃないの?という話になるわけです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月25日
で、「これは個人の価値観じゃない、論理的客観的な判断だ。」というのなら、その論理に当てはまるものも同じように「許されない」と判断しなきゃおかしくない?となってくる。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 他人からヤクの売人呼ばわりされて気にしない人の方が少数派、あるいは寛容で素晴らしい人格だと思いますが。基本的に人は「自分が言われたら嫌だなあ」と思うことを人に言わないように気をつけるし、それをしてしまう人のことを失礼だなあと感じるものだと思うのですが、違いましたか?
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 吉野家の件がアウトでない、という主張に沿うとしたら、「実在の人物を実際にヤク漬けにしたわけではないので違法行為はしていない」という点が軸になりますかね。「違法行為でなければセーフか」という議論は興味深いですね。転売問題などもかなり各界隈で悩みの種ですし。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月25日
コミケのホットドッグ売店スタッフがオタクを「きもい!」として写真を上げたときに、それに批判的だった人間は、「キモい」とか言うなやって話にもなるけど、多分守られてない。そういうのを自覚した上で、TPOの問題に過ぎない(裏でどう言おうが表には出すな)との認識がありつつも、SJWがよくやる差別踏み絵による攻撃への揶揄としての話なら分かるが、本気でNGが主張されると、そんな聖人は居ないべよ、とか思ってしまう…
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dokuman3 大葉などの美味しい薬味を使った料理を食べることを「合法ハーブをキメる」という表現が近年流行っていて、私は「面白い言い方を考える人がいるものだなあ」としか思っていなかったのですが、一方で「たとえ冗談でも気分が悪い」と表明する人もいる状況ですね。そういった声がこれから上がるようになっていけば、それらの表現は禁止するまでもなく廃れると思います。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
koh1017 これらのネットスラングが「不謹慎」だとか「人権意識に欠けている」といった批判の対象になるのはどのような場合か…と想像してみますに、例えば脱法ハーブやドラッグの問題が今よりもずっとずっと深刻な社会になった場合。(当事者・関係者にはたまったものじゃないとは思いますが、「社会規模で」を前提にすると必要な条件かと) あとは「ハーブをキメる」の対象が他者であるとか、何某かの力関係があるとか、利益関係があるとかですかね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
koh1017 なので「表現として違法かどうか」とは別の軸として「それを言う場と対象がこのような場合ならば」と言う前提・限定は重要かと思います。3回目ですが。多くの人がそれを指摘しています。読み解くとすれば「少なくとも表現単体としては違法とは言えない」という認識は共有されている、と言ってもよいかとは思います。
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年5月25日
「食ってみな 飛ぶぞ」も番組のシチュエーションとして面白いけど、派生して使ってるのは違うんだよな
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月25日
そういえばGSIクレオス(旧グンゼ産業)のアカウントがシンナー売人風の商品紹介してたな。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月25日
ネタ的には吉牛にシャブ要素も生娘要素もないからなー。(木曽路とかがシャブネタやるならともかく)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
dragonchicken19 確かに木曽路でだったら「不謹慎だけど笑っちゃう」範囲にとどまりそうな予感はしますね。(生娘はともかく)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
ヤクルトのヤク漬けを吉野家と同じボリューム感に揃えるなら、「ヤクをキメて交差点に突っ込む勢いで営業する」までを上の人が公の場で言ったらアウトなんちゃう?って感じですかね🤔 事実、吉野家の報道を受けて(?)吉野家で食事をした女の子が「シャブ漬けになる」と発信した行為自体は基本誰も怒ってないと思います。
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kartis56 @kartis56 2022年5月25日
例えば、あいつは書痴で、って言ったら乱闘間違いなしだけど、自分は書痴なんですよって言う分にはその人の自由だよ
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
failed_konkatsu まとめ最初のTweetの前提から従えば、「キメる」の主体は発言者当人と解すべきでしょう。また、「しぬと思った」と「しんだわ」の2つの語から受ける印象って明快に切り分けられますかね。そっちに変えても特に意味はないのでは。
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苔むすび @mushitaraba 2022年5月25日
dokuman3 愛好家は牛丼の味を肯定し、またその自分の評価に自信を持っている方達です。そこへ服用した人間の意識に化学的に作用して肯定的な評価を「下させる」シャブという比喩を持ってくるのは、愛好家の舌と評価を貶すことだという論理的な根拠で足りると思いますが。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
mushitaraba そのコメントの次に書いたけど、「ヤク」は発言者当人にはかからない。というか、そこまでして「シャブ漬けを批判しておきながら自分も似た表現を使う人」の肩を持つ必要はあるんだろうか。A:仕事の講義でシャブ漬け言った人 B:私事でヤクをキメると言った人 C:Aは批判するけどBはいいんじゃないと思う人(B当人ではない) D:Aは批判するけどBはいいんじゃないと思う人(B当人でもある) で俺がどうかと思うのはDだ。BやCではない。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2022年5月25日
「しぬと思った」と「しんだわ」は変わるだろ。この辺は感覚の違いか。
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もりじゃ @morija44 2022年5月25日
公式のお偉いさん「田舎から出てきた若い女の子を無垢、生娘のうちにヤ○ルト中毒にする。男に高い飯を奢ってもらえるようになれば絶対飲まない。いわば生娘をヤク漬け戦略」……ヤク改変してみたけど、普通に問題のレイヤーが違う気がするが。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年5月25日
---俺用タグ【違うとこ探し】【違いはお前のお気持ちだけ】---
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
08_Reader 他人をどうこうするってのが問題になるのは、 強要したり本人が拒否してるのに無理矢理何かしようとしたり、 そういう場合じゃねーんすか? 「犯罪じゃなくても他人に何かをしようとするのは問題なんだ!(キリッ」 って、他人と関わる仕事全部アウトっしょ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
結局のところ吉野家のオッサンが言ったことって 「若い女性客に牛丼食わせる」以上の事言ってないからね?
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2022年5月25日
個人的には、「生娘をシャブ漬け戦略」は(リアルで生娘をシャブ漬けにするような輩がそのあとすることのイメージを自社ブランドにかぶせてしまったという加点要素もあるけど)「自社の戦略を依存症ビジネスもどきと位置づけ、その上でそれを肯定・推進するととれる意思表示」で、「ヤク(ルト1000)をキメる」は「消費者自身の消費行動に関する自虐含みの言葉遊び」だと思う。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
「法律ではこう」「実際問題としてこう」の両方が考慮されるべきであって、端的に理論も感情も両方尊重しつつ折り合わない部分を法律に基づいて線引きするものだと認識しているので、「お気持ちなど知らぬ!理論(※法律を指す場合が多い)ではこうだから!」だけを主張するのが果たして正しいのか、とは思う。法治国家ですので法律は遵守すべきですが。理論だけが正しいのならば世の中もっと平和や。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月25日
koh1017 これを話す場合、「法律さえ守っていれば一切問題ないと断言してよいか」を定義する必要があるけれども、それは話し手の都合によって軽視されるケースもままありますね。
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TAKA @TAKA88731541 2022年5月25日
shizzumaru 迷惑という点でマジレスすると食物、とくにジャンクフードは習慣性が高く栄養バランスが悪いので、シャブに喩えて経験の少ない人に習慣づけさせろってのはよくないなあ。こんなもん、そこまで大事に子供を育ててきた親からしたら迷惑以外のなにものでもないじゃん。まあ、問題点はそんなところになく、客を馬〇にしきったひたすら品が無い発言だって点だと思うがね。
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TAKA @TAKA88731541 2022年5月25日
さらにいうと、”ただの”だけが同じで、喩えと駄洒落でいってる内容が違いますし、誰かに迷惑掛けたか~ってのは、やっぱり私のいったこととは関係ないと思いますが、なんで私に? ヤクにひっかけた駄洒落と、シャブのように習慣性・依存性をもたせろという喩えって全然別物だと思いません? あなたがただの喩えだとおもってるなら、まさに私が書いたとおり、あなたは生娘発言と何が違うのかわからないって人ではないはずですが・・・
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月25日
自分に使うだけだからいい?薬物中毒者は逮捕じゃ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
TAKA88731541 それ発言の有無関係無い話ですよね? 吉野家に限らずマクドナルドも同じ商法ですし。 品のない発言だってのはその通りですが、 それなら「きめえんだよオッサン」の一言で終わる話ですよね? 「品のない発言」ってのはネットリンチして解任されなきゃい けないほどの罪なんですかね?
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 2022年5月25日
「生娘シャブ漬け戦略」と「ヤクをキメる」、どちらも軽々に扱い冗談めかして口にすべき言葉ではない、ならまだ理解出来るのですが、前者をフェミの難癖で後者に比べたらたいしたことない、みたいなコトおっしゃってる方々は一体何なんですかね?w あとこのまとめが作られる前に後者ネタのまとめなんざ10個近く作られてたようですが、その時は特に問題にもしてなかった癖に、このまとめのコメ欄に限って特に噴き上がってる阿呆二人は何様のつもりなんですかww
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年5月25日
TAKA88731541 駄洒落は良くて喩えはダメだ!ネットリンチされるべき!! ヤクはOKだがシャブはダメだ!!ネットリンチされるべき!! ですか、すげえ理屈ですねw ヤクだって習慣性・依存性ありますけど?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月26日
自分で自分とこの商品を違法薬物に例えるのと他人が他所様のものを違法薬物に例えるの、どちらが問題かといえば後者じゃねぇの?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月26日
いやまぁこの程度の不謹慎ジョーク、別に問題にするほどのことでもないと思うけどね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
koh1017 人様の会社の商品を「ヤク」と呼ぶのはセーフで、売ってる人を「ヤクの売人」と呼ぶのはアウト?ちょっと理解できない感覚ですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
mushitaraba え?あなた一人の感情って設定からまたかえたんですか?私も「牛丼の味を肯定し、またその自分の評価に自信を持っている方」ですよ?でも気にしません。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月26日
ところで生娘というのは想像上の生き物ですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
自分の観測範囲という狭い範囲ですが、「十年かけて開発した親子丼」も「あの発言のあとだと別の意味に見える」と面白がってた人が多かったので、少なくとも自分の観測範囲だとああいったネタが好きな人結構多いんじゃないかと思うんですよね。あくまでも狭い範囲での観測ですが。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月26日
そんなに社会的に抹消されたい人がいるなんてびっくり スラングだから自分に向けて言ってるだけだから許されるだろうって思い込みもヤバい コロナで外出する機会もだいぶ減ったから内と外っていう概念が希薄になってるのかもしれないね
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Caliz @Caliz77242170 2022年5月26日
人様に言うなってデカい口叩くのなら自分でも言うなよ。そんなことも解らないのなら知的生命体ではない。お前は駄目だけど自分は良いって人間として終わってるわ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月26日
dokuman3 私がいつ「自分の商品でないものを薬物扱いすることに問題はない」と言いましたか。言ってもいないことを勝手に言ったことにしてずっと悪態をつかれるのがマジで意味わからないのですが。こちらとしては最初の「失礼です」から悪意なく話してきたし、他人と混同されて非難めいたことを言われてもそれを殊更騒ぎ立てもせずにきましたが。どれだけ失礼なんですか。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月26日
だいたい再三にわたって「その議論をするには前提条件の定義・限定が必要である」と言っているのにそれは一切無視して、言ってもいないことをあげつらって人を人非人であるかのような言い方で批判したり喧嘩腰に話してきたりばかりを続けているのは、自分は合理的かつ論理的に結論を導くつもりはさらさらなく、ただ自分の主張を叫びながら他人を罵倒できればよいのだと言っているようなものです。そのような人だと今後見做してよろしいのですかね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
koh1017 ?んじゃ君は「ヤクルトを飲むことをヤクをキメるというのも生娘シャブ漬けも両方駄目だと言いたい」って立場で、「片方はokで片方NGってどうなの?」という話をしていた(議論をするための前提条件)俺にレスしてきたの?「人の話を理解してないって失礼」でいいんだっけ?そりゃ話が噛み合わねーわ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
というか、俺の話の前提ってよりこのまとめの前提なわけだが。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月26日
しかし、「あれもこれもそれも全部を問題として自身を律して振る舞える聖人以外は全てを許すべきなんだ」を大真面目に主張するのすげえな。当然に自分にも適応するんだろう?しかも、文脈関係なしで薬物認定の一点突破。それがツイフェミ嗤おうってんだから…
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年5月26日
dokuman3 言ってないことを言ったことのように扱って批判するのが失礼じゃないと思ってるんだったら噛み合うわけもないですね。これ以上話しても無駄なことはよくわかりました。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月26日
おれも、「このまとめがどんなまとめなのか」も把握せずに「その議論をするには前提条件の定義・限定が必要である」と言い出す人と会話は難しんんだろうなと思ったよ。というか、「その議論をするには前提条件の定義・限定が必要である」なら最初から「前提条件がわからなければ失礼かどうかもわからない」だよねぇ。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月26日
他人のことを一方的に社会性や共感性が欠如してるなんてレッテル貼りするのはそれこそ性格が悪いだろうよ。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月26日
あいつの売ったもののせいでおれたちはヤク漬けにされた、は自虐じゃすまないからね、これ。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年5月26日
牛丼をシャブって呼ぶようにすれば解決ですね
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もりじゃ @morija44 2022年5月26日
shizzumaru 「(『生娘』のうちに牛丼を食わせないと)男に高い飯を奢ってもらえるようになれば絶対食べない」とか「家に居場所のない男性客が何度も来店する」等と言っていたと報道されているんで、『若い女性に牛丼を食わせる』以上のことを言ってますね……。
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もりじゃ @morija44 2022年5月26日
ちなみに、『家に居場所のない人~』はそこまで取り沙汰されず生娘発言だけ槍玉に上がるのは男性差別的だなことを言ってる人がたまにいますが、単純に『生娘シャブ漬け』がセンセーショナルすぎて影に隠れちゃったんだと思います。某ゲーマーの『160cm以下人権なし』事件を見れば分かるように、男性への『よろしくない』発言も問題になってますよ。良し悪しはともかく。
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力こぶもつくれない @root_tuber 2022年5月26日
当時報じる記事の見出しはそればっかだったけど、生娘やシャブやヤクは不謹慎なだけで割りとどうでも良くて、若い女はそのうち男に高い飯を奢られて~辺りの方が問題だったのでなかろうか。
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力こぶもつくれない @root_tuber 2022年5月26日
やっぱ生娘云々の方も問題だな、未成年女性を詐術でもって性的に搾取する意味が含まれているな。そういう意味では自分でキメるのは関係ない。
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でん @den_86 2022年5月26日
「ネットスラングをリアルで喋ってる人がいたらキモいですよね」 みたいな話ですかね
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TAKA @TAKA88731541 2022年5月26日
dokuman3 いってもないこと言い始めたよ、この人。最初は”客を馬〇に仕切った”「品のない発言」のトリミング、次はネットリンチかい。つかさ、君、完璧に温和な発言に仕立て直したりして、彼がいったことすら良く把握できてないじゃん? それとも自覚的にトリミングしたの? 現実をみたくないならなんでこんなところでてきてんだ? いみわからん。
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TAKA @TAKA88731541 2022年5月26日
ネットリンチが是とはいわんが、ヤクルトを飲む以上の意味がない駄洒落と、客を馬〇に仕切った品の無い発言(ああ、若い女性客に牛丼を食わせるって脳内変換したんだっけか)が同じにみえるなら、脳内変換なしで説明してごらんよ。
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パラベラム @parabera 2022年5月27日
Caliz77242170 残念ながらそれが「普通の」人間っぽい
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月27日
TAKA88731541 「ヤクルトを飲む以上の意味がない駄洒落」って思ってるのは言いたい奴らだけでしょ? 警察官や麻薬取締官が実際に来たとして「ヤクはヤクルトの意味だから」って説明したら帰ってくれるとでも? そんなことしたらモノホンの薬物使用者に隙を与えることになるしやめたほうがいいと思うよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年5月27日
何年か前に警察官に白い粉ドッキリやって捕まったYoutuber思い出した それと変わらんね
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月27日
TAKA88731541 品はないかもしれんが客を馬 鹿にしているという解釈に繋げる方がわからん。客への敬意で商売が成り立つならマーケティングなんて要らんよ。単に多様な刺激で行動をハックする一貫だろ。ソシャゲと一緒。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月27日
morija44 ある程度妥当性のある(かもしれない)推論に過ぎないでしょ。それを言い事に何の問題があるのか。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月27日
just0300 いつ誰が「違法行為を推奨するような発言」なんてしたんだよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月27日
root_tuber 自分の観測範囲だと、記事だけじゃなくてネット上での反応も「そればっか:」だったんですよねぇ、まあ、自分の観測範囲という狭い範囲ですが。そもそも、このまとめは「若い女はそのうち男に高い飯を奢られて」の話をしてる人の事は問題視してないと思うので、「生娘云々は問題ない」という人はそれで良いんじゃないかと。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年5月27日
まとめられてるものを読み直しても「生娘をシャブ漬け戦略」という表現を批判していた人が、」という話なので。「そこは問題じゃない」と”本当に”思ってる人が言われてるんじゃないと思うんだ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月27日
「生娘をジャブ漬けにする様な【販売戦略】」と聞いて「吉野家の牛丼をジャブに喩えた」と思ってしまう人に何言っても無駄だと思う。大概の人はそうではないので、吉野家は現在の活況を維持できてる(向上策は失敗したけどw)訳で。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月27日
ジャブってなんだよ。「シャブ」ね。老眼が…
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月27日
吉野家の業態的には「フックやストレートを使わずにジャブだけで相手を倒せる様な戦略」だったら良かったのか(無理矢理)
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月27日
なるほど、文脈や他の要素の考慮をいったん止めて、シャブ漬けと言う字面そのものの発言に対して怒った人という定義を置き、その人がヤクルト1000を飲むことをヤクをキメるというのは、ダブスタであり間違っている、ヤクをキメるという字面そのものはシャブ漬けと同様の反社会性を持ち、自身が飲むヤクルトをヤクと洒落で言う人は、大衆をリピーターにするのをシャブ漬けにすると言うのも洒落で済ますべきである。単にそれ「だけ」が話されているのだ、と言う感じかね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年5月27日
ABCの合わせ技に怒ってるんだぁって人については、あなたのことを言ってませんよーと、Cの事についてだけ単独でも本気で怒ってる人が対象なんですよーと。オタ批判で相手を詰めたときによくある感じの流れよね。いろいろと話していくと、批判に当然の人物像がキモオタのように定義されていく感じ。そりゃそうよな、そう言う定義をすればなって感じの。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年5月27日
元の講演のニュアンスは「牛丼→イタメシ」という発展はあり得るが「イタメシ→牛丼」って発展は望み薄なので「先に牛丼を体験してもらう」という意味合いで「生娘シャブ漬け」を出してきてるので、リピーターにする事をシャブ漬けと言ってる訳ではないのだが、そこら辺も理解できなさそうだよな。
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花田 鉄平 @teppih 2022年5月29日
自分に使う分には良いが、その表現を他人へ使うな。と言うだけだ
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年5月29日
クイズやテストと違って価値観には客観的正解はない。しかしこの問題の判断は簡単だと言い切ってしまうタイプと難しいと考える慎重なタイプの両方が存在する時点で少なくとも「人間社会は複雑」と言える。 吉野家の元役員は自分の特異な考え方を社会或いは会社・経営者に敷衍(教化)しようと考えた。社会通念とは異なる独自の考え方を提示することで評価が高まると考えること自体は不自然ではないので敢えて反社会的な表現を選んだと思われる。 提示した考え方自体は陳腐なまでによくある内容だったがその反社会的表現が嫌われた。
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