10周年のSPコンテンツ!
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古川涼 @twjunk
「どうしてそういうことしたの」という質問に理由説明を求められたのかと思いきや実は謝罪することを求められていた経験や、怒鳴られてる間はとにかく相手に逆らっちゃいけないという経験則から、怒鳴られてる時はアッサリ思考停止してしまい、結局怒号からは何も学ばずに育ったな
古川涼 @twjunk
とにかく理由がサッパリ理解出来ず相手が頭ごなしに怒り狂って怒鳴りつけて来る時は、殊勝な態度を見せることで乗り切るしかないということを学んでからは、ハイ、と答えはするものの結局わかってないので学習しないという悪循環を作ったが、発達障害系の人には割とあるあるな経験ではなかろうか?
古川涼 @twjunk
で、その悪癖は大人になっても中々抜けないどころかスイッチ化する。三十超えて多少マシになったけど、理由も分からず怒鳴られるとスイッチ入って思考停止と同時にハイとかそうですねとかすいませんだけを繰り返すロボット化する
古川涼 @twjunk
三十路超えてマシになったのは頭ごなしに怒鳴られることが年齢的にも少なくなるという単純な理由で、この年でも怒鳴りつけられたら簡単に殊勝な態度で謝罪の言葉を口にするだけの人口無能化する自分が容易に想像出来る訳です
古川涼 @twjunk
これも二次障害のうちに入るのかな?思考停止できてる間はまだマシな気がするけど
古川涼 @twjunk
発達障害の子供には特に、感情の迸るまま怒鳴りつけることは躾どころかトラウマ植えつけるだけの最悪の手なのではないかという考えを持つに至る最近。
古川涼 @twjunk
三十路に入って自分の子供の頃を、フラッシュバックの恐怖なく振り返ることが出来るようになってようやく至った境地なので、つまり他の人が概ね社会人になって2~3年で大体出来るようになる寛解のようなものを、その1.5倍近くはかけないといけないという個人的な感覚もある
古川涼 @twjunk
とはいえその子供の頃の記憶ってのが18以降の米国滞在の記憶のおかげで、トラウマの恐怖感情成分が随分抜けてくれたというありがたい偶然の産物でもあったりする
ベニッコ @Benicco_09
@twjunk おはよー。「どうしてこんなことしたの」系の、質問型怒号は私も理解できないよー。
言葉使い @tennteke
@twjunk 「どうしてそういうことしたの」の「どうして」に何重の意味がかけられているかは、凡人には難問。動機を聞いているのか、行動のキーポイントを聞いているのは、責任者の立場を考えなかったのか、他にもあるはず。
古川涼 @twjunk
@tennteke 英語はそこんとこかなりハッキリしてるのでわかりやすかったですが、日本語は曖昧な言葉にいっぱい意味こめられるんで…ただでさえ明確になってない文脈を読む能力を欠損して生まれてきた身には、本当大変です。
古川涼 @twjunk
少し発達障害関連とは離れるけど。他人を叱る…ことを怒るとか怒鳴るとかとごっちゃにしてる人は、相手に頭ごなしに怒声を浴びせて、その結果として、自分が本当にほしい「モノ」を手に入れてるんだろうか?
古川涼 @twjunk
私が誰かに怒りを顕にして怒鳴りつける時は大概自分の感情を自分ではどうにか出来ずにただそうやって暴れるしかない時で、別に相手から何らか譲歩を引き出したり改善を求めてる時ではないし、そうやったところで改善なぞあり得ないというのは乖離的に理解しているんだけど他の人もそうなのか
古川涼 @twjunk
私に限れば自分が感情的に大暴れしてる時は八つ当たりでしかないことを自認しながらそれを止める術がないという時で。そもそもイライラしている原因は多くの場合、全く関係ないところにある。だから謝罪されても意味が無いことが結構ある
古川涼 @twjunk
そういう自認的な事実も含めて、尚更「誰かが怒髪天を衝いてる時はひたすら殊勝な態度を見せるに限る」ということだけを学習してきたのかもしれない。
古川涼 @twjunk
しかしてそれは多くの場合、特に学習が必要なときでは逆効果に働く。だって処世術であって反省ではないから。反省と学習を真に必要とする時、人はそれこそ感情にまかせて怒り狂ってはいけないんじゃないか
古川涼 @twjunk
発達障害の子供なら、理由がわからず怒られている(叱られている)→理由がわからないので説明のしようもない→自分がどう悪かったかもわからないので反省のしようもない→黙っておくしかない→そしたらそのうち終わる、という反復学習に陥りやすいんじゃないか?
古川涼 @twjunk
理由に社会的な意味付けがあまりに多いと、何故自分は叱られなければならないのか、という理解が子供は尚更難しいのは実体験から感じることだけど、それでもやっぱり根気よく当人の中に数学式のように理由と結果とそのための対策が根付くまで怒りを抑えて根気よくつき合わないといけないんじゃないか
古川涼 @twjunk
私のフォロワーには発達障害のお子さんを抱える父母の方が少しいらっしゃるのでその方の目に留まるところでこういうのは本当に心苦しいんだけど、私はやっぱり躾の仕方を間違っていた父母を強く憎む気持ちが今でも消えない。
古川涼 @twjunk
並行して感謝の気持ちはある。でもそれらは私の中ではいつでも切り離せるもの。定型お得意の「それはそれ、これはこれ」というのを、あまりよろしくない形で抱いているんだろうなあくらいの想像はついてる
古川涼 @twjunk
発達障害の子供を抱えた場合、普通の子以上に忍耐力が必要とされるので、スキル的にそういうことが見込めない場合は親から引き剥がすことも必要なんじゃないかと思う。もしくはいつでも退避場所になってくれる優しい他人の存在。それこそ宗教でも聖母マリア様でもいいけど
古川涼 @twjunk
とかく発達障害者にとって家族ってのは一番の理解者でない場合、一番の重荷に簡単に転がり変わってしまうことがあるというのは、twitterなんかで他の人の話を聞くようになってしみじみ感じてる
プラッシュ @plashing
@twjunk 共感します。私が療育に関心があるのは子供のスキルを広げたい意味もあるけど一番は同じつらい思いを子供にさせたくないから。そのために私は少しでも子供にマシな対応できるように方法論を療育から学び、他の適切な対応をする大人と接する機会を増やして相対化しやすくしてあげたい。
プラッシュ @plashing
@twjunk 親である自分がどれだけどでかいスケールで子供を傷つけその後の本人の生き方にマイナスの影響を数十年単位で及ぼすことができるかということを嫌というほど知っているので、むちゃくちゃこわいですよ。少しでもこの心の重荷を子供に背負わす量を減らしたい。非常に難しいですが。
古川涼 @twjunk
@Sahjack おはよい! 今なら、「何故そういうことをしたのか」っていうのは、ある程度筋道立てて他人にも理解出来るように説明出来る…かなあ… ただしあの聞き方で求められているのは謝罪か理由かは未だに判別つく自信皆無。
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コメント

ると。 @nec0lt 2011年9月18日
そう考えると。私は、相当頑固だったと云うか、親から、殴られても蹴られても、泣き脅しされても、怒鳴られても、おうむ返しの揚げ足取りを延々とされても、二日飯抜かれても、私は「なぜ?なに?どうして?」を貫いてたなぁ。それの犠牲は大きかったし、不登校も経験したし、夜間高校中退したし、気付いたら引き蘢りになってたけど。
ると。 @nec0lt 2011年9月18日
いや、一度一人暮らしを経験する為の口実として、東映の研究所(代アニみたいな所)通うのに上京してた時期もあったけどね。
ると。 @nec0lt 2011年9月18日
まぁ、私がコミュニケーションの障碍というか、それが判明したのは、4〜5才の頃だったみたいで、医者から「普通学級にするのか? 養護学級にするのか?」と云われてた側だったんだよなぁ。親は、私を普通学級に入れたけど。それで、私がアスペルガーだと判明したのは、20代前半だったなぁ、と。
ると。 @nec0lt 2011年9月18日
そりゃあもう、小学1年の頃とか、当時の担任から「知恵遅れは、入ってくるな!」と突き飛ばされたり、自分の席だけベランダに放り投げられたり、私を虐める様に仕向けられたり、体育の時ドッジボールなのに、私だけ集中的に当てられたり、マットに丸められて逆さに立てられそうになったり、あったけど。なんでそうされるのか、わかんなくて、担任の先生から気に入られようと頑張ってた気がするなぁ。
ると。 @nec0lt 2011年9月18日
小学三年生の時の担任の先生は、優しくて理解してくれた気がするけど、それでもクラスに「私の面倒を見る係の人」が居たなぁ。でも、既に私を虐めるグループが、いくつか出来てたな。クラスとか学年の枠で云えないくらいに。ただ、小学校を6年間通えたのは、そんな私にも心強い友人が居たからだけど。まぁでも、中学は、殆ど通わなくて不登校を貫いたな。
ると。 @nec0lt 2011年9月18日
長くなったけど、私は「返事すら駄目で、反抗的なアスペルガー」なんだなと、ふと思った訳です。私のコメント読んで「不幸自慢は他所でやれ」と思う人も居るかもしれませんが、「こういう場合もあるよ」と云う参考になれば。
rosso @junkyheaven 2011年9月18日
「怒鳴られた瞬間に思考停止」「殊勝な態度を見せることで乗り切る→結局わかってないので学習しないという悪循環」がねえ。これ、アスペルガーじゃない人でも「ああ、わかる」って人多いんじゃないかしら。
鈴子 @se_piace 2011年9月18日
「じゃあとりあえず謝ればいいの?」→「そういう問題じゃない!」→「ならどういう問題なの?」→「お前は人の気持ちがわからないのか!」 こういうの、よくありました。
バケツケッタ @baketsuketta 2011年9月19日
「「どうしてそういうことしたの」という質問に理由説明を求められたのかと思いきや実は謝罪することを求められていた経験」謝罪を求めたのに理由を説明されて、どうして相手が理由を説明しようと思ったのかまで考えられない人もアスペだと思う。
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2011年9月19日
これはそのまま自分の事に当てはまりますね。全く同じ経験をしている人がいる事が解ってすこし安心しました。理由を聞かれていると思っていたら実は謝罪だった>どうせ何を言っても理解されない>思考停止>「何言い訳考えてるんだ!?」と言われる>それで誤ると、その後は一方的に悪者扱いとか>「どうしろって言うんだよ」と思った事が多々。
なっとうすぱ @nattosupa 2011年9月19日
自分も言ってるなあ「ただごめんなさいじゃなくなんで貴方がごめんなさいといっているか説明してみなさい」って。向うは理由を言ったら負け思考だから言わないだけだけど。
n0ri @tw_nori 2011年9月19日
こういうのはよくあるけど、その問いに対しての完璧な答えなんてたぶんない。ハッキリ言ってただの愚痴。
n0ri @tw_nori 2011年9月19日
なぜやった、に対して、「最終的にはこうこうこうして、プラスにして見せます。」ていうアプローチしてみたらどうですかね。責任っていうリスクを当然背負い込むセリフだけど、無駄な言い訳に終始するよりは仕事ってもの自体をプラスにできるセリフだと思う。(成功すれば)
n0ri @tw_nori 2011年9月19日
正直、仕事に対する姿勢うんぬんの話であって、アスペルガーとはあまり関連性がない気がする。まぁアスペルガーな人が支持待ち人間化することは割合的には多いかもしれないけど、コミュニケーション能力に障害があるだけで仕事の能力が高い人間はいると思う。
n0ri @tw_nori 2011年9月19日
そもそも、すみませんとか、気を付けますとか、原因を理論的、常識的に説明するとか、いくらその話し方に謙虚な姿勢と反省の色、堂々とした言い方があったとしても、現実的な結果の部分でプラスかマイナスか?という視点で考えないようでは話にならない。プラスにするには?ていう考え方は無きゃマズイ。ないならない人用の仕事をすることになるだけだけど。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年9月19日
まあ、アスペルガーを含めた発達障害やコミュニケーション障害とか言語障害の方の場合に限らず、「最終的には怒鳴りたいだけの叱る側」である場合は、納得できるような経験は得られないですよ。たぶん自分はそういう障害はないですが、そういうメにはいろいろ当ったし、それ以上にそういうダメな人が回りには少なかったのが幸いだと思ってます。今は。
会話も続かない @YourSmileLOVE 2011年9月21日
RT 一部で非常に理屈っぽく他人への対応が出来る一方で、自分勝手な論理を自分も持っているのだ、という強い自認と自戒の念が必要なのでしょうね。
会話も続かない @YourSmileLOVE 2011年9月21日
RT 一部で非常に理屈っぽく他人への対応が出来る一方で、自分勝手な論理を自分も持っているのだ、という強い自認と自戒の念が必要なのでしょうね。
会話も続かない @YourSmileLOVE 2011年9月21日
RT 一部で非常に理屈っぽく他人への対応が出来る一方で、自分勝手な論理を自分も持っているのだ、という強い自認と自戒の念が必要なのでしょうね。
あろえ @Aroe0831 2011年11月19日
ああ、これは凄く自分にも当てはまるなぁ。怒られたりケンカした時、自分の言動について説明するんだけど、相手は言い訳するなって更に怒られる。自分としては相手が何を責めてるか分からないから、お互いの意見のすりあわせを求めているんだけど、相手はそれどころじゃないっていう
こぎつね @KogituneJPN 2014年12月13日
怒ってる人は、アタリマエのことができないのは反省足りないからという理屈で正当化してるんだよね。反省して素直に言うこと聞けばだいだいできるようになるはずという前提で社会的合意がある
yadamon @yadamon11 2018年3月15日
返事だけよくて同じ失敗繰り返すなら次回以降さらに厳しく怒られるだけなんですけどね。失敗しないよう創意工夫すること、失敗した時はなんで失敗したか、どうしたら失敗しなかったか、怯まずに回答できればいい。それができないなら相手の気が済むまで怒鳴られとくしかないわな。
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