科学するもの、科学を妨げるもの

8月下旬、奥州市の脱水汚泥ケーキから高濃度のヨウ素が検出された。その謎を解く方法論と姿勢にこんな大きな違いがある。
HayakawaYukio 8084view 30コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-09-18 07:19:43
    8月下旬、奥州市の脱水汚泥ケーキから高濃度のヨウ素が検出された。その謎を解く方法論と姿勢にこんな大きな違いがある。まとめ「科学するもの、科学を妨げるもの」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-09-18 07:30:38
    16日の押川さんツイートを追加したら、話がすんなりつながった。
  • たかよし @ystricera 2011-09-18 08:47:02
    違いが出るのは7月に同じ話題が出てるから http://togetter.com/li/156686
  • ジョエーウ @joejoeu 2011-09-18 09:01:19
    y_morigucci氏が電話したのは行政で病院じゃなかろーとは思っていたのでこのまとめ見れて良かった。でも昭和50年代から出てませんかね…http://goo.gl/1rnFo 下水汚泥I-131は0.0003μCi/g=1,100Bq/kg位ピークに出没
  • Yu Naito @yu_naito 2011-09-18 10:32:18
    なんのバイアスか知らないが、いとも簡単に科学の手法を無視する人たち。事故直後とはいえ、こんなのを頼りにしていた過去の自分に心底がっかりする。
  • みほちゃん(54) @Mihoko_Nojiri 2011-09-18 10:51:48
    .@ystricera いや電話書けないとがまんできないという話でしょう。これとか「ヨウ素の旅」http://nojirimiho.exblog.jp/14122253/ なんども tweet してるし、知らないはないんじゃないかな。
  • ジョエーウ @joejoeu 2011-09-18 11:50:48
    病院に電話して確かめるのもグレー過ぎるし、市内の病院だけ調べて「論理的に医療由来は否定された!」なんのも間違い過ぎ。けど行政に確かめるのは止める理由が弱くなる。
  • murasaki @murasakikaori 2011-09-18 12:44:41
    牧野さんも9/17にいくつかコメントされてますので、まとめの方に入れたらいかがでしょうか。その中で出された東電のサブドレインデータ http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110901m.pdf 下水で確認した時期にヨウ素でてますが。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-09-18 13:14:45
    文句言っているばかりで自分の手を動かしてないよねー。あと、凝り固まった考えの人には、同類の情報しか集まらないよ。反原発急進を取る人ほど、情報にフィルターをかける傾向が多い(ブロックとか)
  • てん@獺原理主義 @feresasuke 2011-09-18 13:31:20
    とりあえず早川由起夫は自分で電凸してその経過説明しとけば、こんなことにならなかったんじゃないかと早川センセイの動かざること死火山のごとしな態度に一言してみる
  • infobloga @infobloga 2011-09-18 14:03:40
    こういう押川先生や早川先生の態度こそ、日本の科学を支えているんだと思う。こういう当然の態度に対して、重箱の隅を突付くように批判する人たち。「蓋然性の高い方を選べ、ということであれば私も現時点では医療用説をとります。しかし、推論に頼らず検証してから断定するのが科学的態度」「結論に偏見(先入観)をもつのは、科学するときにしばしば有効である。あたりさわりのない言葉では、これを、仮説を立てるという。しかし、動機として偏見をもってはならない」
  • lastline@スプラトゥーン @lastline 2011-09-18 14:53:53
    他人から批判されたくないは許されないって、どの口がいうのん?
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-09-18 15:41:46
    批判されたくなくてブロックしまくる青プリンが『他人から批判されたくないは許されない』って、何この出オチwww
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-09-18 15:48:21
    つか、青プリンの言う科学って、世間一般の科学からはかけ離れてるよな。『科学せず、科学を妨げる者、汝の名は早川由起夫』。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011-09-18 16:01:10
    今の場合、一般人にとって、identifyとdiscloseは同じ。「個人同定してるが、プライバシー情報なので調査内容も結果も一切非公開」って発表があっても、裏が取れないし、どうせ信じないんだから。
  • kato takeaki @katot1970 2011-09-18 16:34:37
    「それは、しってる。そうだろうとおもった。しかし、そう公言するとは思わなかった。いやしくも科学の世界で生きてるなら。他人から批判されたくないは許されない。」人をブロックしといて、よく言うよ(笑)
  • kato takeaki @katot1970 2011-09-18 16:58:26
    個人情報の為identifyはしましたがdiscloseします。としか、公的機関は言えない。それに対して「公式見解を鵜呑みにしてはいけない」とか言い出したら、結局陰謀論をやる以外に無い。それは既に科学者の態度ではない。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2011-09-18 17:04:33
    青プリンはタグロックをおぼえた!w
  • sakai @SkiMario 2011-09-18 17:22:52
    Csの面から見て原発由来でない。過去の事例から医療由来の可能性が高い。Iが検出されたこと自体は過去にも同様の事例があり問題にならない。  以上の事から気にしなくていいって判断するのも科学的な判断じゃないの?例えば岩手県に余裕があるならもっと調べてもいいだろうけど、他にすることいっぱいありそうだし。
  • サイフィス @saifisu 2011-09-18 22:29:29
    前の早川先生なら「これは原発のせいだ!」とか断定で言いそうなのが、「原発のせいなのか、医療用なのかこのままではハッキリしない。もっと調べるべきだ」になってるんで、その姿勢はよい事だと思いますよ。 まぁ、その調べ方の手法で異論が噴出してるようですが、私にはその是非は判断付きませぬ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-09-18 22:45:36
    「まず隗より始めよ」ということで、ブロックを全部はずすところから始めるのがよいのではないかなと...あと自分が得手としないところは謙虚に学ぶそして疑う姿勢が大事ですよね(自戒を込めて)
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-09-18 23:25:43
    見てると、ホント面白いなw こうやって見比べると早川氏がまもとに見えるから不思議だ。 まあ、ノジリにしろハヤノのしろ、信者ウケは良いだろうが、それだけだな。安全を連呼しているかぎり、信用は得られんよ。「安全かどうかわかりません」まで、譲歩した後で、「どうすれば安全になるか」を提示しない限りね。ああ、信用は得てるかw 信者から。
  • I love cats. @YStwtr 2011-09-19 00:41:16
    「医療用ということで行政の公式見解がでてた」ら「公式見解を鵜呑みにしてはいけない。」とは信じたいものだけを信じるというもの。いやしくて科学の世界で生きているから
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2011-09-19 01:20:27
    この件で誰も「安全だ」なんて言ってないと思うが。下水を飲んだり食ったりする人がいるなら放射能と無関係に危険。
  • 鷹野凌 @ryou_takano 2011-09-19 01:31:56
    「他人から批判されたくないは許されない」→ http://goo.gl/hHndD 自己批判ってことかな?
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-09-20 11:04:20
    単純に、原子炉由来のヨウ素だとしたら他のセシウム等の値に変化がないのがおかしい。また他の地域のヨウ素値に変化がないところが多いのもおかしい。そうなれば人工的な他の要因のヨウ素供給源があったとするが親和的。核種についての知識があれば当然の帰結だよ。早野さんや野尻さんを批判する方々が、基本的な核物理の知識が無いように思える。確かにあらゆる可能性は排除するべきではないというと聞こえは良いが、高速道路で車を運転していて空から飛行機が落ちてくる心配のあまり追突事故を起こすのは馬鹿げた行為だろう。
  • murasaki @murasakikaori 2011-09-20 14:02:43
    セシウム値変化なしについては、牧野さんが「で、1号機では燃料棒の損傷が小さくて、温度があまり高くない状態なら、I-137 が選択的にでる可能性はあるのかもしれません。」と発言されていて、このような非常事態では、常識的な考えよりも、柔軟にあらゆる可能性を考えるのが正しいと思っています。下水からI-137→状況から医療用との仮説(未検証)→当該時期に東電データはI-137だけ増加 ←今ココ。地下水への漏洩等々あるかもしれないと思っています。医療用仮説を取るならば、やはり検証が必要だと思います。
  • pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2011-09-20 17:53:21
    知識の体系である自然科学と科学的手法を混同してた人が何を…
  • pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2011-09-20 18:00:00
    「誰かちょっと病院とかに電話して調べてよ。俺はやらないけど。個人特定しなきゃいけないけど公開はなしな。あ、でも公的機関以外がやってね」 これがこの人の科学的手法なのか
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-09-21 00:25:48
    早川センセがあいかわらず自分の言動に責任取らないとよくわかる_ 取りあえずこっち見て恥を自覚しよーね。 http://togetter.com/li/156686

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