2022年6月2日

最近のトイレおしゃれなだけで実用性少なすぎる、焦ってる時に漏らさない方が重要なんです

個人的にはおしゃれマークのトイレ好き
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しんご@30代夫婦YouTuber @s_mosachan

某ビルのトイレの表示。 ただオシャレなだけで実用性を欠いたヒドいデザイン。 赤と青で区別するのがジェンダー観点や色覚異常者観点で問題なのであれば、せめて「男性用/Men/Gentlemen」「女性用/Women/Ladies」という文字を記載すべきだと思う。 pic.twitter.com/YPmn9NZjeE

2022-05-31 21:10:07
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室井佑月 @YuzukiMuroi

マジで今、やりすぎだと思う。トイレの色、男と女、青と赤になってるのやめる方向のとこもあるんでしょ。焦ってるとき、漏らさないで間に合うことの方が重要なんだわさ。

2022-05-29 16:37:57
室井佑月 @YuzukiMuroi

すげ〜、なんか伸びてる。ちょっと嬉しい。で、問題なのは、公共施設だと代える必要ないのに税金かけてそうしなきゃいけない。商業施設とかも負担だし〜。結局、その負担は私たちがペイすることになる。

2022-05-30 01:58:46
jokikana @tanetohana

フィンランドの共用トイレは 黒字で「M」「N」と表示してあるところ多いかも。 Mはmiehet・男 NはNaiset・女 わかりやっす! twitter.com/YuzukiMuroi/st…

2022-05-31 04:52:54
jokikana @tanetohana

とはいっても、自分の周りの範囲で見る限られたトイレの話だけどね。首都圏じゃない、これといって何もない地方の小さなエリア。

2022-05-31 04:56:10
シア @ken4_valkyrie

@YuzukiMuroi 男女わかりにくいトイレに出くわしたらスタッフに確認しないと怖くて入れないですね🤔 pic.twitter.com/KKSqrgP1Th

2022-05-29 19:03:10
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じゅんにゃん @junhomu_akatuki

@ken4_valkyrie @YuzukiMuroi 4番目は結構良いデザインでは? 結構好き

2022-05-30 04:21:16
シア @ken4_valkyrie

@junhomu_akatuki こちらテプラ?で性別が後付けしております😊 twitter.com/ken4_valkyrie/…

2022-05-30 22:53:57
シア @ken4_valkyrie

@picomama229 4枚目はよっぽど問い合わせが多いのか性別のシールが貼られていました(最初からしろ😠) 1枚目のトイレは図形に関係なく青が男性、赤が女性です。なぜなら別の場所ではデザインが入れ替わっているからです(ひどい😥) pic.twitter.com/mNpaTvzMqI

2022-05-30 22:27:08
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fumik@今🇯🇵→SLE入院中でも学びと行動を📚日本文化の「伝え手」/刃物販売|金継ぎ講師 @Fumika_Mam79

@ken4_valkyrie @YuzukiMuroi アメリカの外食店ではチラホラ見かけるこのマーク。既に困惑。みんな入ってくる笑 もう、心の余裕がないと無理だ。 pic.twitter.com/qpqDBULKs9

2022-05-30 11:38:13
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何がダメなの?

天誅ジジィ @77CJ6ojNCxFqK8O

@YuzukiMuroi @yumidesu_4649 差別はダメだが・区別して欲しいときはありますネ😋

2022-05-29 18:44:53
葵咲城🌱若葉🐱😺🐈 @Aletheia98

@YuzukiMuroi 弱視までいかなくても、近視だと良く見えないんですよ。 なので色で判断していることが多々あります。 トイレもしかり。 模型や図解において、動脈と静脈を赤と青にしたら差別か? 明確に判別できるようにという本来の目的を投げ出すな。 と思います。

2022-05-29 20:26:14
リナレア🇺🇸🌴▶︎🇯🇵バイリンガル育児 @linaleahawaii

和食屋さんのトイレが「殿方」「姫」になってて、漢字が読めない息子が漏らしそうになってた。外国人にはキツイよなあ😇 twitter.com/YuzukiMuroi/st…

2022-05-30 23:25:38
Kiku🎌 @kiku_nippon

ほんそれ。 差別どうこうより第一にわかりやすさが必要。 twitter.com/YuzukiMuroi/st…

2022-05-30 17:30:26
山中龍之介🇰🇷🇯🇵@とろまぐろふぃっしゅ&あきばしんじ @hilOiZOjS1ejq0G

全盲の方はわかりませんが、色弱とか目の不自由な方も青と赤、男と女で認識してきたので変えられると不便だそうです。一部フェミは自分たちの理想とジェンダーの多様性ばかりに気を取られて周りが見えていない twitter.com/yuzukimuroi/st…

2022-05-30 16:07:13
soze848 🎌【日本を愛する仲間たち】 @soze848

@YuzukiMuroi 子供なんかは色で判断してる場合もありますからね。 大人でも一旦確認しないといけないのはストレスになりますし、不便になるだけのような気がしますね。

2022-05-29 17:36:42
ハルト @kagaribi_bunsyo

@YuzukiMuroi 某「クリエイティブ」を名乗る施設のトイレの看板 pic.twitter.com/RaxOp0G7qW

2022-05-30 10:15:06
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@danmemo12

@kagaribi_bunsyo @YuzukiMuroi 左が男でいいのかな? 分かると言えばわかるけど、急いでる時に最初に右が目に入ったら右に入っちゃうかも

2022-05-30 10:18:23
灯籠 @8yvpl1CHlYG3zGo

@danmemo12 @kagaribi_bunsyo @YuzukiMuroi ♂、♀の形に対応してるから逆じゃね?って思ったけど真相はいかに

2022-05-30 12:29:08
@danmemo12

@8yvpl1CHlYG3zGo @kagaribi_bunsyo @YuzukiMuroi 左が男らしいですけど、やっぱりわかりづらいってことですよね

2022-05-30 12:30:24
watanabe @fuyukitarinaba

@YuzukiMuroi 60年代の「東京五輪」で、徹底的に官主導でやったピクトグラムのトイレのサインが受け、その後世界中に広まっていったらしい。ただ(日本人は比較的少ないようですが)、色覚異常(色弱)の方々にとっては、朱・緑ほどではなくとも、赤・青区別がつき難いという理由で、区別が無くなっているようです。

2022-05-29 22:51:13
🎲ねんぐシューター🎲 @shooterkatutosi

トイレのピトグラムを判別しにくいデザインにして、間に合わずやらかさせて自尊心を無くさせる。 考えただけで失禁してしまう巧妙な戦術なのは言うまでもない🤔 pic.twitter.com/D3lVJct8UW

2022-06-01 20:35:02
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コメント

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年6月2日
区別を差別だと騒ぐ一部アホのせいでその他大勢が迷惑を被るやつ
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なの @lamda4949 2022年6月2日
性別で分けるからこうなるのよ。男も女も同じところを使いましょw
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Yeme @yer_meme 2022年6月2日
「色」で表すのと「形」で表すのとで本質的にどれだけ差があるんスかね🙄「赤が女」「青が男」「スカートは女」「ズボンは男」「細いのが女」「肩張ってるのが男」
48
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月2日
そもそもジェンダーに配慮するなら男女共用にするのが一番だろうに。分けてる時点で完全な配慮なんて無理なんだから実用的に多くの人に分かりやすいデザインを採用するべきなんだよ。
243
K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月2日
色や形が決めつけだとギャーギャーいう割には、男女混合のユニセックストイレにしましょうとは誰も言わんのよね
97
美少女 @bibibishoujo 2022年6月2日
いいマークがありますよ。漢字っていうんですけど。
57
フラスケ @fulasuke 2022年6月2日
bibibishoujo アラビア人「いいアイディアだから採用するわ、『「النساء」と「رجل」』な」
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月2日
bibibishoujo 外国人が「殿」と「姫」と書かれたトイレでどっちがどっちか分からんかったみたいな話を見たことある気がする
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実況避難所 @233033shelter 2022年6月2日
もう男女兼用完全個室にしろよっていつも思う。
6
美少女 @bibibishoujo 2022年6月2日
fulasuke eU3oSlnSHuAO49c「男、おとこ、M」「女、おんな、W」でもいいのですが
4
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年6月2日
K3flick マジレスすると盗撮・窃盗天国になる。 女子トイレに忍びこむ奴もいるが、「男がいる」だけで通報出来るからな。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年6月2日
233033shelter 完全個室で共用の居酒屋のトイレはよくサニタリーボックスが漁られるらしいぞ。 一度取り出したものしゃぶりながら出てきた奴が目撃されてる。
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yomoya @yomoyanyan 2022年6月2日
男女で分けるのは差別じゃなくて区別だからなあ。男性用と女性用、あとはジェンダーフリーの誰でも使えるトイレがあれば表示とか従来通りで良くない? トイレの中身までピンクとか青の内装する必要は無いと思うけど
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年6月2日
赤青や赤黒で分けるのがアレならLEDで7色に光らすくらいの芸を見せろだぜ
0
はぎの @cocco_lecoq 2022年6月2日
従来の表記にダメ出ししてる界隈からの提案はないの?
51
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年6月2日
トイレの色(青と赤)とか形(スカートっぽいのとズボンっぽいの)はほぼほぼ共通言語化してんだから、もう「らしさ」とか置いておこうよ…
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miyabi🌼 @miyabi6372 2022年6月2日
男性用女性用それぞれに、ソーセージとアワビの写真を貼るのはいかがでしょうか?
2
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月2日
勘違いデザイナーには容赦なくテプラの刑を
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年6月2日
最後のパンダで考えてたこと全て吹っ飛んだ
0
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月3日
もうスーパー戦隊で使った色でいいよ 青と黄色の区別が難しい? 知らん
1
また凍結された @310203ts 2022年6月3日
こういう「実用性や安全性をガン無視した阿呆なデザイナー」を公表できるようになんねぇかなぁ。といつも思ってる。
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lily @katsuasada 2022年6月3日
K3flick 昔は男女共用だったのが、色々事件が起こって昔の女性が努力して、女性専用を勝ち取ったんだよ。赤やピンクは女の子の色(だから男が身につけるのは変)みたいに性別に色イメージを持たせるのを止めることと、安全なスペースを守ることは普通に両立する。 cocco_lecoq 以前まとめであった、直接的過ぎない肉体的特徴を模したものがあって、それは結構いいと思った。トランスの問題もあるから、身体的特徴で別れてると分かり易いのがいいよね。
108
black.king @northern_shower 2022年6月3日
2つ並べれば男女の区別がつくようなデザインであっても、それ単体で男女どっちか分からないと緊急時には無意味なのよな。全世界レベルで、最初のツイートにあるとおり、Men/Women・Gentlemen/Ladiesの標記を必須にしてほしい(青・赤の区別は文化が異なったときに認識が同じなのか分からないので、文字が欲しい)
37
かき菜 @sayonarain 2022年6月3日
余裕あるときなら間違わないように気をつけられるかもしれんけど、ギリギリで駆け込むようなときだとパッと見でどっちかわからないと詰む
7
白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年6月3日
どんな問題でもそうなんだけど、声のでかいバカをいちいち相手にするなよ。無視すれば解決なんだから。
57
ブラキストン線の向こう側@ワクチン3回接種済み @cupsoup2 2022年6月3日
非常事態なんだから、非常口や消火栓くらい目立つ方がありがたい
87
🦁 @Phalaenopsis_31 2022年6月3日
心の性別は自由だけど、ある程度生物的な性別に頼って社会として成り立たせてる事実は否定しちゃいけないんだよなぁ
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わんだらぁ @StellaInerrans 2022年6月3日
某「クリエイティブ」を名乗る施設のトイレ、男性が間違えて女性用に入って「ここ女性用ですよ!」と大声を出された場面に遭遇したことがある。
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🦁 @Phalaenopsis_31 2022年6月3日
心の性別は女性だから!って、身体的機能は男性に近い方が女子トイレ使って周囲を困惑させてしまった、みたいな話題をどこかで見たんだけど、 本当に心の性別が女性だと言うのなら、「トイレにいきなり身体機能が男性に近い人が入ってくる怖さ」を分かってるはずではって邪推してしまったことがある
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mimix @mimix09358339 2022年6月3日
この手の話題で色分けしか問題にならないけど、男がパンツ、女がスカートって記号化にはなぜ一切疑問を持たないんだろうか。
3
mimix @mimix09358339 2022年6月3日
パンツ/スカート、髪の短/長、くびれのなし/あり、肩/尻、その他色々ある男女の記号化要因の中で色分けが一番穏便なのに、なぜそこを真っ先に攻撃してしまうのか。
7
きっど @r4XhN70TH3NG4dE 2022年6月3日
cupsoup2 最近は、消火器消火栓をステルス化するアホも居りましてね……
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年6月3日
r4XhN70TH3NG4dE 最近の建築物ではデザインを優先して消防設備を隠す傾向にあるが、緊急時に使うことを想定してるんだから目立ってナンボではないか https://togetter.com/li/1852572 他にもAEDの同類記事とかありましたね…
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年6月3日
Phalaenopsis_31 こう言ったらすげー怒られるんだろうけど、多分いくら精神が女性でも使う肉体が男性だとそこの感覚はわからないと思うし、女(と言うか自分)からすると心の性別より肉体の性別の方が重要なのよね…。どっちか選べるなら心が女性の肉体男より心が男性の肉体女の方とサニタリーでもスポーツでも同じ場所使いたいと思うわ
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月3日
Phalaenopsis_31 邪推も何もその理屈で有ってる。そこがちゃんと分かってる人は基本的に誰でもトイレに入るよ。この辺のことを自覚できずに、心の性別を主張してそちら側の領域に入っていくことが肉体の性別故に忌避されるってことを理解できない奴は偽物のトランスジェンダーだよ。
97
トゲタイン @togetine205 2022年6月3日
これでフェミクレーマーが納得する理由が分からん。「肩の広い女性や、スカートを履いている男性だっているはず!差別だ!」とはならないの?
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月3日
というか世の中割と男っぽく見える女性とかも居て、そういう人が女性トイレに入って来ても、まあそういう見た目の人だなって判断されて皆スルーするのに「男が女子トイレに入ってきた!」って騒ぎになるって、どういう次元の見た目してんだよ……。かなり大柄な男でも、ミタゾノさんみたいに出来るでしょ……。
2
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年6月3日
デパートとかである「奇数階は女性で偶数階は男性」とか、スーパーマーケットとかの「紳士服フロア以外は女性」とかって勘弁して欲しいのだ。 とっさの時にフロア移動は大変なのだ。
68
ユイ @yui_Angelica 2022年6月3日
トイレの表記は分かりやすいマーク、現地語(日本の場合は日本語)、英語の3セットで良いと思うな。英語の汎用性をこういう時に活用してくれ……
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茉莉 @nicotea2 2022年6月3日
この手のあがってるデザインはジェンダーレスだとか平等とかの問題じゃなくて、それにかこつけて独りよがりなデザインを生み出しそれを採用してるデザイナーぶったバカの問題じゃないのかな。
94
nieve @nieve000_ 2022年6月3日
弱視で眼鏡かけてても細かい形の違いがわからなくて色で判別してるから男女の違いがわかりにくいのは本当に困る。
8
山の手 @Yamano_te 2022年6月3日
新宿駅とかバカでかいトイレ男性マーク(青)、女性マーク(赤)が貼ってあるんだけど、あそこ以上に素晴らしいトイレデザインを今まで見たことがない。日本で一番優れてる。
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🦁 @Phalaenopsis_31 2022年6月3日
yui_Angelica 私が見たのはこのニュースでした 女装なさってるけど適合手術は受けられてないとあるので、やはり男性的な部分が結構目立つ感じだったのかなぁと そして記事を読むと「いけないことだとわかっていたが」とあるので、利用客の方は怖かったでしょうね…… https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASQ163TGKQ15PTIL010.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月3日
だいたい「男性がピンク女性が黒を身につけてもいい」と「男性向け設備は黒か青、女性向けは赤かピンク」は前者は思想の問題で後者は信号機の色分けのような単に色を符号にしてるだけなので普通に両立するのに明確に男女の区別が必要なものに対しても固定概念の脱却を求めてるから話がおかしくなってるのよね。
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hmamd(はまむど) @hmamdamd 2022年6月3日
そのうちゲーミングPCみたいに男性用は寒色系、女性用は暖色系のLEDで常に光変えないといけないようになりそう
1
五福星 @bonkr2012 2022年6月3日
この件ギャーギャー行ってくる奴ら、ウンコ漏らしたことないから、己がどんなアレな事言ってるのかわからねぇんだ。一回漏らしてみろってんだ。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年6月3日
ジェンダーフリーを強調した結果バリアが増えてるのはいかんでしょと
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年6月3日
言葉もだが今の価値観とあわないものでも共通認識として広く普及しているものを安易に変更し、攻撃するのって不必要な負の感情の醸成と分断しか生まないと思うのだがな。旧態依然のものを継承し、使用し続ける事で往時の価値観や文化までも引き継いでるなら必要かもしれないが、大抵のものは昔からそうだからって理由でしか使われてないし、今ある問題を解決する象徴として手軽だが優先度も必要性も低くパフォーマンスでしかない。第一、過去を否定する割にゼロベースで無菌状態のものを生み出そうとしない。
1
MIAbogey @chakal_a_s_t 2022年6月3日
昨日どら焼きを詰め込んでえづきながらトイレ行ったら普通に間違えてビックリしたぞ 誰とも顔合わせなかったからよかったものの
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年6月3日
道路標識と同じように 統一してしまえばいいのに どんなにオシャレな建築だろうと 「消化器はこのマーク」 「トイレはこのマーク」 勝手に変更することは許さん って
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年6月3日
こういうのとかトランス配慮とか女性を危険に晒してるだけじゃん、差別とかいうけど男女差別して当然やろ、女性の安全を確保するという差別だよ。
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人事のぺんちゃん @yukimiyashiori 2022年6月3日
物事が今の状態になって長く続いているものはそれなりに理由があるもんよなあ。 男女共用完全個室に入りたくない女性は絶対にいるよ。盗撮の危険性が高すぎるよね間違いなく。 男子トイレと女子トイレは身体的機能による区別であってそれ以上でもそれ以下でもないのにね。
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年6月3日
間違って入って漏らしたってんなら文句言うのもわかるんだが、じゃあコレで間違って違う方に入るかっつーとたぶん入らないと思う。
2
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2022年6月3日
うん、「男女」で分けて欲しい。なのにトイレに限らず実際に世の中で増えているのは「女性専用と共用」分け。女性配慮とトランス配慮が行きすぎて、そして争って、おかしなことになっている。ポリコレ弱者戦争。
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kaki @vymibugitopu 2022年6月3日
togetine205 おそらくフェミクレーマーが居たからこうしているのではなく、デザイナーが「これからの世界基準を考えた先進的なデザイン」として出してる案件
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檜邑 圭吾 @keigoh 2022年6月3日
某「クリエイティブ」を名乗る施設(何かわからないが)、ノイバウテンぽいな。半分人間用トイレかもしれない。
1
しゃおず @cDfvtkS6H9NixOf 2022年6月3日
そこにある便器の種類が同じじゃないんだから
1
minori19780 @minori19780 2022年6月3日
そもそもどこがトイレかすら分かりにくくなってるとこもある 公共向け施設はまだいいんだけどシャレオツなオフィスとか…
0
でき🌂 @dekijp 2022年6月3日
①遠くからトイレが有る事が解ること。②間違えが発生し無い事。が一番大事。「女子トイレに男性が入り込みます。デザイン上間違えやすいので仕方ないですね。」が発生するようならば、男性にとっても女性にとっても不幸。
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Lsamu GIROSE @BubbleHeadJP 2022年6月3日
だいたいデザインする時に2つ(もしくは車いすと合わせて3つ)同時にデザインしちゃうから、並べて見ればわかるんだけど単独になった時にわかりづらいデザインであることを見落とすんだよね 男子トイレと女子トイレが横に並んでるとは限らない
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ねや @AriaSub 2022年6月3日
ジェンダー主義者は違うものを同じ扱いしろだから、要求者的には区別付かなくなって正解なんだろうなぁ。 お互いがお互いの違いを違うものだと理解して認め配慮しあうのが必要なのに。 女性に男性居る場で小便器で用を足せと言ってもできない時点で同じように扱うのは無理なんだよ。 精神性別はどうでもいいが、肉体性別は別物なのははっきりとした物理現象なんだよ。肉体性別に合わせてデザインされてるものを一緒にしようとしないでくれよと。
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UZIRO @UZIRO 2022年6月3日
この前東京の駅行ったときも入る時どっちだか分からなくなったり、トイレから出た時にどっち行けば構内に戻れるか分からなくなったなあ。ダンジョン設計士でも雇ったんやろか。
1
しまの @shimanonno 2022年6月3日
mugicha_gbf あのコンマ一秒を争うような切羽詰まった気持ちが君にはわからんのかね
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年6月3日
モールや駅の、入口が赤と青、オストメイトで緑、授乳室とかで別の色としてるのは実にわかりやすい
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hugo hugo @echo34524934 2022年6月3日
正直いままで同性愛の人が性対象のトイレに入る事に問題提起が無かったように、見た人の嫌悪感が無ければ問題が無い事になる。つまり番台さんがいれば解決。
0
富士見野男 ワクチン3回接種済 @yasu43851374 2022年6月3日
コメントにトランスジェンダーならわきまえて誰でもトイレ使ってるのを見てじゃあじゃあ誰でもトイレを増やせという結論にしか見えない
3
かっきーば(かぺら) @ps_capella 2022年6月3日
「クリエイティブ」を名乗る施設、KIITOっぽいとおもったらKIITOだった。 https://twitter.com/13anjp/status/976698688528510978
1
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月3日
色入れないなら馬 鹿でか暖簾で男とか女とか漢字でわかるようにすればいいのに
1
たろす @gh15336 2022年6月3日
togetine205 ピクトグラム作成側の意見(https://togetter.com/li/1558534)。私はこれ読んで納得する側だけど、そもそも文句を言ってくるような人達は納得しないんじゃないかな。
3
たる @taruwo 2022年6月3日
アイコン両方並んでいるのならわかるけど、余裕がない時に片方だけ見ても間違えないというデザインにして欲しいわ
6
たちがみ @tachigamiSama 2022年6月3日
色覚異常も考慮して無色にするって意味わからんな 
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占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年6月3日
色はともかく、形状に関してはJISZ8210を採用すれば良いと思います。 https://www.meti.go.jp/press/2020/05/20200520001/20200520001.html
7
瀬璃香 @serica975 2022年6月3日
♿🚹🚺🚻🚼🚾 ここの絵文字「記号」のところみても女性の赤いんだよなぁ 入力するとなぜか赤ん坊以外青になるけど…
2
瀬璃香 @serica975 2022年6月3日
serica975 あ、コメントした後の表示は一覧と同じの適用なのか…
0
RiderKick @Kick7Rider 2022年6月3日
直球で凸と凹(ないしそれに準ずる記号)が書いてあるケースたまにあるね。
0
でいどり @daydream_model3 2022年6月3日
視力悪いのでピクトグラム見えねえんだよ。色分けしてくれ切実に
7
かじ @micking_bird 2022年6月3日
Phalaenopsis_31 これ、「身体的な性」がどういった判別にされるかによると思う。というのはトランスジェンダー女性にとってそのボーダーは外見的に十分に女性として見なされるか(パス度が十分か)によるので。まぁ裸になる場面、銭湯なんかだと話は違うけれども、トイレならばたとえSRSしてない、つまりペニスがついているトランスジェンダー女性でも、外見上十分に女性に見えるなら、女子トイレを使ってるし、使わざるを得ない(男子トイレいったら女性が入ってきたと大騒ぎになる)。
7
かじ @micking_bird 2022年6月3日
micking_bird なぜかというと、私たちがトイレにおいて性別を判別する見分け方は、その人の性器を確認するわけではないし、いちいち身分証明書で男性女性を示しているわけでもない、その人の外見や服装から判断して女性か男性かということ判断しているわけで。なので「身体的な性」が「ペニスの有無」だけを指しているならば、それは現実的にトイレを分ける基準になってないからお門違いなのではないかと。
2
かじ @micking_bird 2022年6月3日
micking_bird まぁ周囲を困惑させてしまったって時点でパス度を満たしてなかったのでやめましょうって結論なんだけど、それは別にペニスの有無とは関係ないのでは?と思いましたね。
2
亞嶋輝春💉💉💉 @ASHIMA__k 2022年6月3日
よく行く三重の某温泉施設、「鍵」と「鍵穴」のマークだったわ。面白いけど、慣れて無いと戸惑うわな
1
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2022年6月3日
目が悪い人、図形をうまく認識できない人、識字に障害がある人。そういう人達を切り捨てておいて何が多様性だ。
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年6月3日
もう人類全員を手術か遺伝子操作でふたなりにしてしまえば解決なんじゃね…
0
セン @k_ny692 2022年6月3日
こどもの頃、gentleとladiesがあって、読めなくて困ったことがあった……(日本の話
7
風邪 @tv_radio_0409 2022年6月3日
もしかしてここのコメ欄の人たちってまだファナモじゃないの…?
0
lily @katsuasada 2022年6月3日
micking_bird 「使わざるを得ない」んなことないがな。これだけ認知度が上がってるんだから女装男性が男子トイレ入って騒ぐ方がおかしい。手術してようがしてなかろうが、染色体は変えられないんだから、それで判断すればいいんじゃないの。
2
K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月3日
katsuasada 固定観念を嫌う以上、それはそれで時代が進めばまた決めつけって言われるヤツやで
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月3日
yer_meme もう 「○ンコ付いてる人は→」 「○ンコ付いてる人は←」 みたいな表現で良いんじゃないかな(´・ω・`)
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本の虫キムチ @bookwormkimuchi 2022年6月3日
通ってる大学にオールジェンダートイレあるけど小便器だけ別にそうであることを示すマークがついてる。 それ以外のどの個室に入ってもいいから使いやすい。
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lily @katsuasada 2022年6月3日
vymibugitopu そうだよね、セブンのコーヒーサーバーと同じ理由。特に調べもせず、不便になった理由を、仮想敵の主張があったからだと勝手に妄想して怒ってるの謎。糞デザイナーのお洒落ごっこの責任を押し付けられても困るw
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年6月3日
入り口で惑わせるな!入り口でするぞ!?
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犬連結マン @nekokoala1 2022年6月3日
やはりテプラ。テプラはすべてを解決する。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月3日
furubakou1 巨人用トイレは見かけないですねぇ…(´・ω・`)
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2022年6月3日
furubakou1 そんなに大きいウ〇コが付いているのか?・・・手遅れだったのねw
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猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年6月3日
「おとこ」「おんな」「たもくてき」のひらがな表記は義務付けして、後は好きなだけ凝ったピクトグラム添えたらいいよ。実用性のない芸術品の存在を否定する気はないから、誰でもわかる表記は入れておけ。
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深海 @fukamix2x5 2022年6月3日
まとめ途中の「4番目は良いデザイン」と言われてる4番目、どっちがどっちか何も分からない。何で判断すれば良いんだろう、色?
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年6月3日
ASHIMA__k 世の中にあんまり何種類も表示方法があるのも混乱に拍車をかけるのでは…(´・ω・`) ピクトグラムはISOで国際規格化されてるようなので、それで男女表示すれば良いだけに思うんだけどなぁ…
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布団の民 @sleep9h 2022年6月3日
もう国連で決めてくれw
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あえとす @aetos382 2022年6月3日
徹底するんなら男女で分けること自体がおかしい。表面だけ取り繕おうとするんじゃない。
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Off Black @OffBlack1 2022年6月3日
まあ、そら「性差別だー」って騒いでるのは「自分が絶対に性被害に合わない層」だからなんでしょうな。 「騒ぎすぎれば行きつく先」の未来をちょっと考えれば「性被害に合いそう&巻き込まれそうな人たち」はトイレを男女平等にしろとは言わないよね。男だってトイレを一緒にしたせいで性犯罪者の冤罪なんていやでしょ。
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windymelt @windymelt 2022年6月3日
毎週この手の話題でインターネット盛り上がってる気がするな
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センター前田 @ritatti2 2022年6月3日
個人の所持品の性別による色分けの強制と、パブリックスペースの色分け区別をごっちゃにすると訳判らんことになるのね。 前者は変質者が一目の遠目で獲物を吟味しやすくなるからダメ、後者はどっちを利用したらいいかが一目で判りづらいからダメ。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2022年6月3日
そもそも記号の意味。そこ理解してないヤツの言い訳なんて聞く意味ねえわな。
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山の手 @Yamano_te 2022年6月3日
女性トイレ赤スカート、男性トイレ青逆三角は既に文字レベルで定着してる情報識別なので、いまさら変えろというのは「MEN、WOMENや男女表記は不快だ、変えろ」と同レベルの暴挙だよ。
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山の手 @Yamano_te 2022年6月3日
どのような特徴の人にも適合する記号って、それ裏返すと「何の特徴もない」だからね。記号として役割を全く果たさない。確かに性別に対してイメージの押し付けをする人はいるけど、便利だから使われてるものに勝手にネガティブを見出して、変更によって生み出される途方もないコスト、デメリットを押し付けてまで「私が気持ちよく暮らしたいからそうしろ」は身勝手の極み。その前にメンタル治療するほうが先
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年6月3日
配慮して欲しい側の声がデカ過ぎて、 それが良い事のように誤認されてこうなってるわけだよね。 弱視でトイレの案内をぼんやり色で即座に判断できてたような人に迷惑かけてるじゃん。
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春楡 @k_i_r_a_hi_karu 2022年6月3日
共用なんて絶対やだ…小の時、女性は座ってするし、男性は立ってする人がいる。共用にすると、男性は基本的に下りてる便座を触って上げるのが嫌だから、便座が下りたまま小をするからトイレめっちゃ汚れるんだよね…コンビニの共用トイレとかでよく見る。性別で分けようよ、付いてるものが違うとトイレの使い方も違うんだし…切実
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髭もじゃコアラ @esukimoojya 2022年6月3日
色で見分けるのが苦手な人がいるように、形だとすぐ分からない人もいるので、やはり色と形の両方必要かと…
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月3日
Yamano_te 「私が気持ちよく暮らしたいから……」ならまだ良いけど「あの人達は言わないだけで、きっとこうしてほしいと思ってるからこうしろ!私も不便だと思うけど!」だったりするのが余計質が悪いんだよなぁ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月3日
もうアイコンじゃなくて全裸のミケランジェロとアフロディーテでも並べておけばよろしい
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viv. @viv93591719 2022年6月3日
これってジェンダーの問題なの?気取ったデザイン性(というかアート気取り)を重視した結果、利便性が失われたっていうデザインの敗北の話だと思うんだけど。
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かじ @micking_bird 2022年6月3日
katsuasada その逆パターンを想像してみてほしい。外見上男性にしか見えないトランス男性が、女性トイレに入っても「騒ぐ方がおかしい」ってなるぞ。染色体で分けるにしても、「XX染色体持ちで男性ホルモン治療受けて陰茎形成手術をした性自認は男性の人」は女子トイレを使えって話になる。彼らは犯罪者目的ではないだろうが、彼らと犯罪目当てに女子トイレに侵入する男性との見分けはつかないわけで、彼らの女子トイレの使用を許すなら犯罪者男性も女子トイレに引き寄せることになる。
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2022年6月3日
あるんじゃないかと思ったが、やはりISOで規定されてるピクトグラムがあるんだな。トイレは法令でISOピクトグラムを使うべき、として欲しいかも。
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えま @emma_argent 2022年6月3日
分かりにくいトイレのマークをステンシルアートで青と赤に塗分ける、その名も「便器シー」! みたいなの希望
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年6月3日
一部の意識高い人間の虚栄心を満たすためだけに利便性が犠牲にされ続けるこの状況頭抱えたくなる。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年6月3日
もう男女共用でいいと思うんだ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年6月3日
改装してキレイになったうえに男子トイレと女子トイレの扉をそれぞれ真っ青と真っ赤に塗りたくった近所のスーパーまじ最高だな
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年6月3日
グッドデザイントイレは赤青で塗ってでかでかと男・女って壁にかいてあれば真のグッドデザインになれるのにと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年6月3日
Sakura87_net その点で言えばアメリカのオールジェンダーが正解なんだろうね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年6月3日
k_i_r_a_hi_karu 便座が降りたまま小便する男性ってそういないですよ 普通は便座を上げて立ち小便か便座おろして座り小便ですよ
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あお @vq784AGtPJniBB3 2022年6月3日
K3flick 揶揄してるんだろうけど本当に作ったほうがいいと思う?回転率が落ちて混雑して、カメラが見つかった時に居合わせたら事情聴取され、子供のオムツ交換で周りの視線が云々ってトラブルをわざわざ迎え入れたい?
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切腹太郎 @BND_NEO 2022年6月3日
こういうところで行儀いい人間になって我慢したって何も得しないからキチガイクレーマーになって物件の管理者に「わからねえんだよ間違えただろうがクソが!!」と苦情入れた方がええで。デザイナーの意識がどれだけ高かろうが物件管理してる人の意識は別に高くないから面倒だと判断されればテプラの刑にできるはず。
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年6月3日
「男子トイレ」がもう要らない気がする。 「オールジェンダートイレ」と「女子トイレ」で良くない?
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水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年6月3日
文字という超便利な文明を発明したのに、象形文字に逆戻りしてわかりにくくなってるの草。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年6月3日
mitomislilylove オールジェンダーを女性が占拠する未来しか見えないから勘弁してほしい。女性トイレの5分の1の面積でいいから、男性トイレはちゃんと確保すべき。
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年6月3日
aaru_yamamoto 女性は女子トイレが空いてる限り女子トイレ入りますよ
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ジョーイ @joeyinmypocket 2022年6月3日
紛らわしいトイレで間違えた事あるが、立ち並ぶ小便器を見てすぐ脱出した(中にも外にも人がいなくて助かった)
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としお @4cabane 2022年6月3日
わかるわー エレベーターの開閉の文字も嫌だわ だれだよ、考えたやつ
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年6月3日
前も同じようなまとめで同じように「男子トイレ減らせばいい」とか訳わからん事言ってた奴が同じように男子トイレ無くせばいいとか言ってんな…
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しゅがい%しゅがP @shugai 2022年6月3日
アクセシビリティ的にはコントラスト比3倍以上(できれば4.5倍以上)を確保していただきたい……視認できなきゃ意味がない
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I-zy @digitaleazy 2022年6月3日
矢吹健太朗のトイレのデザイン良かったなー
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実況避難所 @233033shelter 2022年6月3日
r4XhN70TH3NG4dE それ消防法違反になんねぇかな・・・これで逃げ遅れたり消火できなかったらアカンし。
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ネガリャポンヤ @mofushion 2022年6月3日
デザインセンスないトイレ多くなったよね。水の出し方が分かりにくい手洗いとかも困る。
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乾也春海 @kanbaru 2022年6月3日
アニメーションのために作られたミッキーとミニーの全身シルエット並べた方が余ほど分かりやすいと言うのは、公共物で使われるデザインとして成り立っていないのかなと。JIS規格のデザインで良いと思うのですけどね。実用性の低いピクトグラムはピクトグラムたり得ません。
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mikaka⛱️ @michando1 2022年6月3日
共用絶対嫌だって人は個人経営の喫茶店とかも嫌なの?医師一人の医院とかも大体共用だよね?外でトイレ限界になったことない幸せな人?
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年6月3日
コントラストの強い赤青の色分け+ISOかJIS規定のデザインだけにしてくれ。それ以外の記号は基本的にテプラの刑に処される可能性を覚悟して欲しい。
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氷雨(鴎) @kamome54 2022年6月3日
アート気取りを伺わせるタイトルのまとめで何故かジェンダー問題が語られていた…
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年6月3日
mitomislilylove つまり、女性トイレが埋まったらジェンダーフリーに行くんですよね? それでも捌ききれずに女性が行列となったトイレに男性が来て、すぐジェンダーフリートイレを譲っていただけますか? ちなみに私が過去経験したところでは「ちゃんと並べ」と言われて、ジェンダーフリートイレもずっと女性が使い続けましたよ。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年6月3日
男子トイレはもういっそちんちんマークか小便器あれば小便器マークでもつけといてほしい。小便器に気付いて戻ったこと何回かある
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ジュン2 @AngelAZTIN 2022年6月4日
神戸市営地下鉄の新神戸駅は2016年ぐらいにリニューアルしたがトイレは真っ赤な巨大な女子トイレマークと真っ青な巨大な男子トイレマークが出迎えるゾ いいぞ
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2022年6月4日
yer_meme 赤い丸、赤い四角、黄色い丸があるとき、色でグルーピングする人の方が多いと美大で習った。
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ピーラー @jearkey 2022年6月4日
性差別うんぬんの大人のお気持ちより子供の安全を守れ
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瀬璃香 @serica975 2022年6月4日
Yamano_te 当たり前の機能として定着してる+既に一部への配慮が含まれて居た物を、新しい意見主張を反映する形で軽々しく変えちゃうと、どんな合理性があって定着してたのか浮き彫りになってくる感じですね…
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しゃーきち @sk_tak 2022年6月4日
デザイン=見た目がシャレオツ(っぽい)って勘違いがまかり通ってますもんね…
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年6月4日
aaru_yamamoto 5倍の面積取っても埋まるレベルで混んでるタイミングならもう仕方なく無いですか?
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でき🌂 @dekijp 2022年6月4日
トイレの壁がピンクと水色だと、どちらに入ったら良いのか瞬時に解り、間違えない。この「間違えない」が重要。
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でき🌂 @dekijp 2022年6月4日
中学生の合唱コンクールで、女子トイレが保護者で大混雑した。ある保護者が「男子トイレの大便器がガラ空きだよ。」と発言した所、男子トイレにも女性が大行列を作った。大便したい男子はその後ろに並び、小便したい男子はその列をすり抜けて入っていった。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年6月4日
sakkuri_sakuri1 単なる廃棄物じゃないからな。 プライベートな事柄に関する廃棄物と考えて慎重に対応しないと、信用を失うことになる。 「あそこのトイレはサニタリーボックスから自由に持ちだしていい」となれば、まず女性利用客は居なくなるし、持ち出し自由に群がる変態は増えるし、経血を想像したくもない男性利用客もぐんと減る。 “法的に”問題なくても、不利益を被ることはあるんだぜ。
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あんミツ @andoumituko 2022年6月5日
内装が青でまとめられたオシャレな女子トイレに入ったときは感動したけどマークが青くても紛らわしいわ!ってなるだけだな…
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とのの @A_Tonono 2022年6月7日
昔あった「バカが多くて疲れません?」ってコピーが「お利口が多くて疲れません?」に改められた話思い出した。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年6月8日
ジェンダーフリー観点だか何だか知らんが美しいお題目のために視認性と誘目性をブン投げるのマジで迷惑だからやめろ
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年6月9日
サムネが「高さが微妙に違うライト」に見えて、開いても「しゃもじと…(槍の)穂先?」みたいな感想しか浮かばなくて…この間、最初に見たときは普通に男女だって分かったんだけど、寝不足で頭しんでるときに見るとアウトなことに気付いた
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愚弄スター @guroutako 2022年6月9日
早くトイレに駆け込みたい時に細かい差なんて判別出来るわけないだろと。 スタイリッシュにスカートの広がり抑えられた女性用マークが見分けられなかったことがある。
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