2022年6月7日

ニコニコ代表栗田氏の「伝説になったんだよ」に賛否。削除MADの賞賛は罪か?

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くりたしげたか(Re)🌰ニコニコ代表の人 @sigekun

伝説になったんだよ、悲しむんじゃない。楽しかったよな。

2022-06-06 17:31:16
【MAD】くりたしげたか(Re)🌰ニコニコ代表の人 @sigekun

栗田 穣崇 Shigetaka Kurita ドワンゴ専務取締役COO。カスタムキャスト取締役。ニコニコ代表。個人アカウントのためニコニコへのご意見ご要望は運営窓口担当@nico_nico_talkまでお願いします。昔ドコモでiモードの企画・開発に携わり絵文字を作ったりもしました。横須賀鎮守府提督。

com.nicovideo.jp/community/co37…

とある淫夢厨.mp3 @R_GreenTea_like

@sigekun 跡地:sm40434189 最終再生数:3,120,441 最終コメント数:172,962 最終いいね数:32,765 最終マイリスト数:10,686 伝説や

2022-06-06 19:46:07
かとん 💉💉💉 @clerestory01

@sigekun この通りだと思います。 消されるまで含めて、伝説だと思いました!

2022-06-06 18:28:47
つきのした:王になるのに忙しい @tukinosita

@sigekun (お祭りの)主役が消える。最後まで原作リスペクトですごい。

2022-06-06 18:19:04
ノーナ @nona3kaku

@sigekun 消されたら勝ちの文化だ

2022-06-06 19:08:35
たくろ〜❖ﷺ @olgaflow495

@sigekun 昔を思い出させてくれたおとわっかに敬礼( `◔‿ゝ◔´)ゞ pic.twitter.com/39xOt3ocVz

2022-06-06 19:13:49
拡大
弐式 @nisiki_aNoNym

@sigekun 俺達がワッカのことを、ワッカが俺達のことを、お互い大事にmp4で保存してればさ、そしたら大丈夫!(不死鳥動画)

2022-06-06 17:38:38
ディオス@ゲーム垢 @DIOSU0828

@sigekun 次の伝説が生まれる日も近い… おとわっかが死んでも次の、更また次のおとわっかが… 祭りができる土壌があることを証明したおとわっかに敬礼!

2022-06-06 17:35:01
shelfall@FF7の縛りプレイ始めました @shelfall

・著作権的にグレーなMADで盛り上がる ・権利者削除を食らう ・消すと増えます 古き良き(?)ニコニコの様式美を令和四年にリアルタイムで見られるとは… pic.twitter.com/9mu4o1hD4R

2022-06-06 19:56:45
拡大
ムツミ☆垢移行中 @ChappyRascal

おとわっかは、悪ノリして公式に怒られるまでが作品の、参加型現代美術です。(キリッ) twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 20:19:54
つかちょ@プロセカ @Tukatyo0430

削除されたおとわっかも違う人が再投稿してるし、界隈も削除で盛り上がっている。おとわっかが亡き今、この伝説を継ぐものは誰だ?そう俺達だ!俺たちで再び盛り上げるんだよ!伝説は終わってねぇ、ここから始まるんだよ! twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 20:28:41
タウユン @tauyun_ch1st

そうだね、いつまでもクヨクヨしてちゃあいかんね。 次は、君たちが、僕たちが、「ポスト・おとわっか」を作る番だ twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 20:32:31
つくね (理不尽にも吹き飛んだ) @Tsukune_1006

ニコニコらしさが出てるわ 権利絡みで荒れてたけどネタにするとか、さすがニコニコ!俺たちにできないことを、平然とやってのけるッ! twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 17:50:41
しき @YjpILQdsdJ1bXrh

なんでおとわっかが復活してんだよ 著作権はどうなってんだ著作権は お前ら禁じられたチ○ポを 平気で使ってんじゃねえか わかってんのか!? 「おとわっか」が生まれたのは ニコニコがワッカに甘えたせいだろうが 金取らねぇのかよ!? クソッタレ! twitter.com/256_daisuki/st…

2022-06-06 18:27:01
ヨルさんです @koisiokasu_prpr

スクエニ側からしたらおとわっかなんていい迷惑なのにニコニコ運営が惜しむようなことツイートしてええんか? twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 17:49:52
抹茶トースト @bU3ZeFS3LIXmOw0

@sigekun 栗田さんがそのように言うということは、スクエニ側もこのMADに対して理解があった上での削除ということでいいんでしょうか。

2022-06-06 18:29:09
えんだー。 @elderseed

代表が著作権侵害を容認するのはどうかと思うtwitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 19:21:57
yoshicall @movatiki

うわあトップ自ら著作権意識皆無ですか twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 20:43:09
CIA @CIA_urawa

ゆっくり云々であれだけ権利関連の話をしといて別のコンテンツ相手だとそういう話にしちゃうのは己の信用を毀損するだけでは…… twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 18:03:34
奈良のぷーさん💫🍃 @pu_tarou1119

スクエニの権利関係してることをニコニコ代表がTwitterでネタにするのはまずいような せめて裏垢ですればいいのに… ゆっくりの権利問題で上げた株か消えてきそう twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 17:45:31
トテ丸@自然パ @totemaru423

著作権侵害の動画削除に対して公式の人間がこんなこと言うか、だから今のニコニコは嫌われてるんだろ。 twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 18:18:21
イキリ正論述べ太朗 @1Killy_Seylon

演じた声優さん達の心情や制作した開発者さん達の心情まで慮ってのツイートなのでしょうか。 声には出さないけど不快に思われていた作品のファンも沢山居たと思います。 twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 18:57:24
マックス @max_in_mousou

流石特定のアニメとその製作者たちを中傷するヘイト動画を堂々と放置する動画サイトの運営ですわ 開いた口が塞がらねえぞおい twitter.com/sigekun/status…

2022-06-06 20:08:18
残りを読む(73)

コメント

ヘルマン @bookman17 2022年6月7日
この人がアップしたわけでもないし、削除に抗議したわけでもないのに何の罪があるってんだ
107
CD @cleardice 2022年6月7日
二次創作が公式の申し立てで削除されたという事実以外の全てはノイズだよ
116
幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年6月7日
ニコニコ動画は初めてか?肩の力抜けよ?
71
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月7日
この件を楽しいお祭りだったと正当化できるのはスクエニぐらいだろ。で、許容できないから権利者削除されたのにプラットフォームの代表が肯定的な意見出しちゃあかんでしょ
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年6月7日
eU3oSlnSHuAO49c そもそもとして何が楽しかったかについて直接触れていない以上ただの邪推でしかないぞ
69
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月7日
まぁ批判する気持ちも分かるけどMAD動画っていうのはそういう、アホがふざけた動画を上げて、話題になって権利者が怒って消えて、増えて一掃されて。という一連のムーブメントを楽しむものだしな。ここで社長が動画復活させたりと化したなら問題だろうけど、そうでないなら怒って良いのは権利者だけだ。
76
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月7日
eU3oSlnSHuAO49c 逆に怒って良いのもスクエニだけなんだよなぁ。
88
negidakutamago @negidakutamago 2022年6月7日
MADは著作権法から見たら消されてしかるべき存在だが、アングラ芸術の観点から見れば削除されて惜しまれるまでの流れが芸術の一部みたいなところある。どうせ表には出られないんだから、せめて記憶に残れば作った側は勝ちの気分を味わえるだろう
30
moxid @moxidoxide 2022年6月7日
ニコニコ動画利用者の心情的な味方というスタンスで発言してるなら一貫してるんじゃね
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コロンブス @koronbus 2022年6月7日
良くも悪くもニコニコという環境の本質を体現しているムーブで芸術点が高い(個人的な感想
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年6月7日
消された側も「ありがとうございます、再アップはしません」って言及してる時点でもう終わってることでしょうよ そこで「これだからニコニコは」みたいな叩きが始まるのがよく分からん
111
ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年6月7日
ニコニコはそういう不安定さを組み込んだシステムといえばそうなのかな YouTubeはお行儀が良すぎる
11
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月7日
Sakura87_net 著作権を侵害した動画について削除する権利と、削除されたことによる反応について怒る権利については別だと思うが違うんかね?だとしたら例えば飲食店で店員にキレる店長に物申せるのが店員だけになるんだが。
9
reesia @reesia_T 2022年6月7日
MADは怒られることで完成するというか、箔が付くからね。まるで反体制派みたいだけど。だけど権利者を攻撃する本物の反体制派が混じってるから困る。
0
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月7日
eU3oSlnSHuAO49c んや、そもそも怒る権利がないから何言っても批判される謂れはないんや。それでも批判したいならする権利はあるけど批判されて当然というわけではない。
43
もにょーん @SuicideBanzai 2022年6月7日
運営とユーザーの間に立つ人って感じのコメントだと思った(小並感)
32
卸金実穂 @phenols 2022年6月7日
運営側がコメント出すのは寒いだけ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年6月7日
そういうマジレスいらないから。 スクエニが何も言ってないのに「変わりに怒ってあげる」とかやめろ。
67
Akihito(・o・) @Akihitweet 2022年6月7日
ニコニコ動画、というかドワンゴはネット文化の悪ノリをある程度許容する会社だからね。 着メロ配信サイトの広告で「ち○こ音頭」を採用するくらいだから。
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年6月7日
匂わせコメント出さないほうが良かったと思う
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@heysazoome 2022年6月7日
バナナの一つ覚えみたいに「怒っていいのは権利者だけ」って言ってるけどどういう理論? 権利を行使できるのは権利者だけだけど、怒る自由は誰にだってあるでしょ
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年6月7日
著作権ゆるゆるはオタク趣味と密接だな 一次権利者のものは、転載したり加工したりマッシュアップしたりは”黙認”されるから当たり前、むしろその改変技術にファンが付くという荒廃した状態
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aviation4202 @aviation4202 2022年6月7日
MADという文化の良し悪しは置いておいて、この祭りというか炎上にかこつけて暴れ回りたい人が凸する矛先としてはいい立ち位置なんじゃないかなぁと思った MAD制作者のような個人でもないし、スクエニのような巻き込まれ被害者でもない 行き過ぎたトラブルは法人格で処理が可能 多分そういう意味合いも持った上での発言じゃないかな
5
アイマキ @aimakimakimak 2022年6月7日
ニコ動に今更なにを求めてるんだ?
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おかゆ @cha_ojiya 2022年6月7日
企業トップが著作権侵害を喜ぶようなツイートするのはフツーに悪手だと思うわ だまっとけばいいのに
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節穴 @fsansn 2022年6月7日
キンタマにハッカ油を塗ってるような奴に説教してて虚しくならねぇの?
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hachigatu @iijagennahito 2022年6月7日
消されるまでは予定調和で消された後の1騒動が本番だと思ってるので、伝説とまで言うには余りに弱々しいと思う。
0
幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年6月7日
下品なMAD見て盛り上がりにゲラゲラ笑うのも、誰かの発言を晒しものにして正義面で叩いて悦に浸るのも、ネットコンテンツとしては同レベルだってだけの話さ。 MADの方が生産性がある分いくらかマシってぐらいじゃね?
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ゴルン @guranzamu1 2022年6月7日
ニトロの下倉バイオが割と長めに切れてたな
2
えなー @HighEne62630545 2022年6月7日
「二次創作に関しては元同僚の原田氏が的確な発言をしてる」って、一企業のPが言った事を全てのように引用してるけど、少なくともニコニコとゲーム業界は全て同じ意見だと思っていいという事かね?
1
ハドロン @hadoron1203 2022年6月7日
祭りは期間限定だからこそ楽しいのよ。年がら年中お祭りやってたらアホだろ。
0
名無しさん@c1f @1_z605 2022年6月7日
物申すならなんで最盛期に物申さなかったのか?
22
rollmaki @rollwomaku 2022年6月7日
だいしゅきホールドを商標登録してマネタイズしかけたり凍京ネクロでイベントやり損ねたニトロプラスさん近辺の事もいつまでも忘れないよ。
2
21 @motosvh 2022年6月7日
いろんな尺度の倫理的にヤバい動画なのは明らかなんだから、怒る人がいるのもわかるし黙ってるべきだったとは思うなあ
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月7日
これで方針転換してスクエニから訴えられたら笑えないよな… スクエニ「代表があのようなツイートをしててふざけんなって思った。違法動画の温床は潰さないと今後も同様なことが起こるとも限らないし」って言われたらさぁ…
4
Reno @reg300002 2022年6月7日
これが「公式に頒布や公開を差し止めるように命じられた同人誌や無償配布本」だったらプラットフォーム側で英雄みたいに扱ったり「第2第3の作品をどんどん出していけ」みたいに言うファンがボコボコに叩かれそうだけど、MAD動画だとそっちが主流で批判側が無粋みたいな扱いになるのは本当に文化ごとの感覚の違いが大きいよね
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年6月7日
「悪ノリして公式に怒られるまでが作品の、参加型現代美術」が全てな気がする。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2022年6月7日
1_z605 公式の目につくようにはしゃいだからだろ。そもそもどのタイミングで削除依頼出すかも公式側の自由だし
0
UZIRO @UZIRO 2022年6月7日
合わせて読みたいに入ってるカワンゴの権利者舐め腐ったゴミ発言の数々よりはマシに見えるから困るけど、こういうのはプラットフォーム側が言及すると面倒くさいから止めといたほうがいい。
4
名無しさん@c1f @1_z605 2022年6月7日
kutsusita_cat そっちじゃなくて権利者ではない無関係な人たちについてね
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k1698 @k1698k 2022年6月7日
ヤンチャしたのも良い思い出案件じゃねーか
3
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年6月7日
そもそもアレ(MAD)は二次創作なのか…?
0
レピ @public_city 2022年6月7日
「親告罪だから」「黒に近いグレーだから」「完全な白はない」とか言って著作権に詳しいですよ感を出しつつ、「権利者に訴えられたら消せばいいだけ」「MADや二次創作なんてそんなもん」とか言うガバガバ遵法意識。バレなきゃ万引きしてもいい、って言ってるのと同じだぞ。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年6月7日
オタクくんは陰キャであることを思い出してはどうか?隠れて楽しみなさいよ〜。自分自身にはなんの力も無いくせに群れて騒ぐなって。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年6月7日
1_z605 削除以前は著作権侵害か否か決められるのは管理者たるスクエニだけなので物申す権利がないくて、以後は著作権侵害なのが確定してる(ので企業の代表が違法確定動画を肯定するような発言すなってなる) どこもおかしくはないと思うが…
8
黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2022年6月7日
これ、肯定的に言ってるように見えて「削除された事も大人しくネタとして受け入れろよ」って事だからね。「削除撤回を目指しておとわっかタグをさらに盛り上げて行きましょう」とか言ったんなら問題だろうけど
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からすもどき @karasumodoki 2022年6月7日
heysazoome 個人が怒る権利があるならそれに反論する権利もあるんだわ
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レ点 @toberuwo 2022年6月7日
個人的にこのタイミングでこう呟いておいて「一言もおとわっかについて触れてないですけど?」みたいな言い訳は嫌い。本人じゃなくて違う人が言ってるから別にいいけど。
8
南斗大明神 @jnFM58g23tJ 2022年6月7日
グレーゾーンだからこそ著作権侵害て削除されたらそこでおしまいにしなくちゃいけない。 それなのに嬉々として再アップロードしてそれを喜んでる奴共々気持ち悪いなと思う。
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だっしゅ @mumerexe 2022年6月7日
伝説になったんだよ(もう過去のものだ)、悲しむんじゃない(削除を批判するな)。楽しかったよな(楽しい思い出のまま終わりにしとけ)。ということだな!
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🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2022年6月7日
会社としてサービスを運営している所の偉い人が表垢で言っちゃったら、そうなりますわ。サービスが始まったばかりの頃ならまだしも、何でも叩きたいだけの人らが蠢いているこのご時世なら尚更。
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のび @Novifam 2022年6月7日
大部分の人には別に楽しくもないよな
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ti @ti88262821 2022年6月7日
ネット文化なんかだいたいが大部分の人には別に楽しくもないでしょ
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marumushi @marumushi2 2022年6月7日
まあオワコンと言われて久しい動画サイトの代表として偽らざる本音であろうw
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raku @bx293a_pen2_ 2022年6月7日
スクエニ側に「こういう動画が流行ってますけど、削除依頼しないんですか?」みたいな意見がかなりの数来て鬱陶しかったから、削除依頼せざるをえなかった、、、みたいな感じじゃない? あとは中井和哉はじめ、FF10の声優にも飛び火しないように、、、とか
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a1ue0 @a1ue06 2022年6月7日
なんだよ怒る権利って、怒るに権利も糞もないだろ。法律聞きかじったバカがあほなこと言ってるの糞寒いわ。親告罪で怒りまで制御できるとでも思ってるバカがいるの草
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Reno @reg300002 2022年6月7日
「何についての言及なのか明言してないから問題ない。勝手に結びつけて批判しているだけ」みたいな言い分は、企業のトップが公衆に向けて発言して賛否どっちの反応も盛り上がってる中で小学生の口喧嘩みたいなとんちを押し通すのも無理がある
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月7日
ti88262821 実は乗っかってる人たちも特に楽しいとは思ってなかったりもする。
0
節穴 @fsansn 2022年6月7日
1_z605 本件に限らず本当にこれ。文句があるなら全盛期に正面から中指立てりゃいいのに、キョロキョロ周りの意見を見回して熱りが冷めてから「あたしこのミーム嫌いだったのよね」とシュバってくるのが絶望的にキショいわ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月7日
もともとずっとそういう方針だったじゃんってね。怒られたら消せばOK、その程度でしょ。問題はこんなのを実はニコニコって内輪でやってるバ力ッター並みの意識しかないって事なんだけどね。
1
思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年6月7日
殿堂入り:禁止カードのこと。
3
⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月7日
ニコニコ動画は「アップロード場所」なので、削除対象になるような二次創作を容認するのは「アップロード者は私じゃありません、という体で著作権侵害する事でユーザーを集めてそれによってお金を儲けている」という立場になり得るので、本来かなり厳格でないといけない。Webサービスが頑張って違反物消すのはこのため。例えば完全に違法の海賊版アップロードサイトも「アップしてるのはユーザーだから運営は悪くない」と同じ理屈使えてしまうが、普通にアウトになる。
27
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月7日
これは運営側のこの人のTweetが「余りにも軽すぎる」。折角例の騒動で「コンテンツ制作者を守ってくれる」と思われてたのに、そのコンテンツ制作者(の大元の権利を持つスクエニ)に冷や水浴びせたようなもの。
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のび @Novifam 2022年6月7日
fsansn えっじゃあこのネタのどこが面白いのか解説してほしいんだけど
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Reno @reg300002 2022年6月7日
まとめ後半の「(おとわっかについて)自分も元ゲーム制作者だから権利者の二次創作への考えは理解してる」「鉄拳Pも二次創作は好きにやれと的確なことをっている」みたいな発言の方が勝手に二次創作者側に都合のいい「公式の真意」をアピールしててまずいんじゃないか
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301 @drei_null_eins 2022年6月7日
映画まるごとアップロードしても放置してるサイトの管理者に期待し過ぎでは
1
Reno @reg300002 2022年6月7日
「権利者の要望で削除された動画も権利者は本音では歓迎していたんだ。自分には分かる。二次創作はどんどん好きにやっていい」なんて主張されたらもう権利者が何を訴えようが「本音では歓迎してるから大丈夫」で歯止めが効かなくなるけど栗田さんはそういう状況を望んでいるの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月7日
GoogleがYoutubeの違法動画について語らないのもそういう事なんすよね… 幇助と認識されたら危ないので
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わさび @wasa_beef_wasa 2022年6月7日
Novifam 最初っから面白さが分からないと言ってる奴にわざわざ面白さを説きにいけるほど人は寛容じゃないよ
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空モッコ @YESyakitori 2022年6月7日
スクエニ側の心情がどうあれ、著作権を侵害したから削除要請されたわけで、公の企業の代表が「侵害行為」に対していけしゃあしゃあと「楽しかったよな」なんて言い放てるのは、学生から脳みそ進化してないんじゃないか。 ただ、今更ニコニコなんかが「健全なサイト」面しても、建前にしても薄寒すぎるし、やたらと著作権がどうのって攻撃してる奴らも「何ムキになってんだかニコニコに」としか思えない。 ただ黙ってりゃ良かったんだよ、一連の間ずっと。淫夢みたいに、触れなきゃ良かっただけ。
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だっしゅ @mumerexe 2022年6月7日
削除された状況で栗田氏が動画に否定的な意見を出したところで、むしろ再アップロードとかが増えるだけだろう。外面だけ整えてきれいごとを言いたいなら動画を否定すればいいが、事態をできるだけ早く収束させたいなら、理解したそぶりを見せて、祭りが終わったんだという風潮に持っていく方がいい。
2
ujdg66 @ujdg66 2022年6月7日
COOの立場としては正当化できないけど、楽しんでいたユーザーに同情して、こういうグレーな言い方したってだけでしょ。原理主義者が増えたなあ。
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のび @Novifam 2022年6月7日
wasa_beef_wasa えっ解説されたら面白さがわかるかもしれないじゃん 君らとしたら面白さが伝えられて最高じゃん はいどうぞ
2
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月7日
ニコ動がなくなったら「スクエニのせいだ…!!!」って思ってそうなのがちらほら…
0
⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月7日
ニコニコが権利者からいきなり「権利侵害だから金を払え、あるいは訴訟だ」とか言われないのは「いやーウチもこういうのは規約でダメって言ってるんですがユーザーが勝手に…ね?すぐ消しますんで。本当に困った奴らですわアイツら」という建前があるから…という風に考えるとちょっと分かりやすいと思う。ここで「いやー楽しかったのにな」とか言っちゃうと建前が崩れて「やっぱお前分かって黙認してたな?」って言われちゃう。
49
ひラリー @ichi_cho_London 2022年6月7日
まあこうやって賛否両論になるのがニコニコらしいっちゃらしい。
0
yuroyentan @yuroyentan 2022年6月7日
年表に入れとかなきゃ。
0
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年6月7日
特に触れなきゃ良いのに何で態々触れるのかね
0
K3@FGO残5 @K3flick 2022年6月7日
ゆっくりの件で上がった株がマッハで下落して草
27
紺太 @cons3221 2022年6月7日
「著作権侵害に怒っていいのは権利者だけ」と「怒られた人を見て『面白かった』と言ってる人がいて不快」は別の話だし、バンナムとスクエニは別の会社だし件のMADが常識的な範囲内であったかは疑問の残る所
13
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月7日
Sakura87_net おこ・る【怒る】 の解説 [動ラ五(四)]《「起こる」と同語源。感情が高まるところから》 1 不満・不快なことがあって、がまんできない気持ちを表す。腹を立てる。いかる。「真っ赤になって―・る」 2 よくない言動を強くとがめる。しかる。「へまをして―・られた」 出典:デジタル大辞泉(小学館) 別に権利者でもなきゃ株主でもないんで2の意味なら分からんでもないけど、1の意味で聞いてたので何で個人の感情に権利云々言われなあかんねんと言う感想
1
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年6月7日
ひとしきり不謹慎に笑った側からすれば、怒られるのは当然だし、削除も仕方ないと思う。先生に見つからないように遊ぶのが(悪いことだからゆえに)妙に楽しいのと同じ感覚。 だからまあ、先生(権利者)に怒られるのは構わんのだけど、居合わせただけの第三者にそこまでボロカスに言われる謂れはないと思うの。不謹慎狩りの横行は結局互いの首締めるだけやで。
21
ヘルマン @bookman17 2022年6月7日
Novifam こういう否定したいが為に他人に説明してよ〜ってほざく奴ってほんとウザいね
26
でー@でとこーだ @detcoder 2022年6月7日
そもそも発言するべきだったか否か、という最大の問題は置いておいて、する場合に権利者であるスクエニとMAD製作者とMAD消費者のどの面子も立てた上で「再アップロードなんて無粋な真似をするんじゃないぞ」とゆるい釘刺しをするには、こういう発言しかないんじゃないだろうか。もう無粋なのいるかもしれないけど
5
アオカビさん @Penicillium_ch 2022年6月7日
みんな「正義」の尻馬に乗って他人を思うがままにぶん殴りたいんだよな。うんうんわかるよ。
9
masao @namiyome 2022年6月7日
「親告罪だから」で説明する人が複数いるけど、スクエニが削除申請を出してニコ動が削除したのは親告罪だからじゃないぞ。親告罪は権利者が告訴しない限り公訴が提起されない犯罪のことで、犯罪というのは国が刑事罰を与えるべき行為のこと。ニコ動は国じゃないんだから犯罪に対して何か措置する権限はない。じゃあどこが間違っていたかというと最初の「親告罪だから」という理由付け。
5
縁の下の力任せガタガタゴットンズッタンズタンのヴァン・ザ・ナイスガイ @Gatagatazuttan 2022年6月7日
ニコニコは常に他人の権利踏みにじってることだけは片時も忘れんなよ
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月7日
ニコニコのこういう態度や方針は持ち上げて、漫画村は叩くオタクの神経わからんわ。どっちもただの著作権侵害サイトでしょうに。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年6月7日
public_city 「バレなきゃ万引きしてもいい、って言ってるのと同じだぞ。」全然違う。著作権は親告罪であり、その権利侵害を最初に判定するのが権利者。だから同じようなMADがあったとしても、公認を出す権利者もいれば、削除申請を出す権利者もいるし、中間ぐらいの黙認しておいて問題になったら削除申請出す権利者もいる。客観的な逮捕要件があって、私人逮捕すら出来る刑法犯とは全然違う。
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月7日
厳密な話をすると、MAD動画って著作人格権の「同一性保持権」を侵害しているのは明白なので、理屈で言えば権利者が要請したら普通に逮捕案件ですよ。ほら、魔改造フィギュアで逮捕されてるの最近よく見るでしょ、アレと同じ。(先に釘を差すけど、人格権に私的だからセーフとかはねーよ)
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Reno @reg300002 2022年6月7日
万引きと同じとは思わないけど「権利者が動けば黒、動かなければ白」って金科玉条を権利者が実際にアウトと見なして動いたものでも「消される瞬間までは白だったんだから何も悪いことはなかった」って言い切られるのはもうとんち合戦みたいなものでしょう
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Reno @reg300002 2022年6月7日
栗田氏は「本当の権利者は二次創作を拒否しない。私にはわかってる」みたいな黒を白と言い張るようなことしてるからそれ以前の問題だけど
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深酒 @deeperdrunker 2022年6月7日
”著作権者サイドが二次創作について何をどう考えているのかについてちゃんと知っています。” いやすべての著作権者がおまえと同じ考え方するとか思ってんじゃねえぞコラ。
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Vostok @vostok7777 2022年6月7日
bookman17 ちゃんと金を払ったら私は教えてやってもいいけどね。教育ってのは基本的に有料ですから。もちろん身につくかどうかは本人次第です。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月7日
deeperdrunker ポケモンは二次創作訴えられましたしねぇ
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月8日
単に「二次創作」といっても、いわゆる”同人誌”と”MAD動画”では扱いが違うよ。前者は仮に権利者と裁判で争うことになっても二次的著作物とみなされるか不明瞭で、これまでの判例からみても合法の可能性が十分あるという点で本当の意味でグレーなのだが、後者は他人の著作物を直接流用してる点でどう弁護しても勝ち目はない。両者を同一視するかのような主張は二次創作全体を危機に晒している。
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Holten @Holt800 2022年6月8日
少なくとも「星の数ほどいるクリエイターのなかのひとりの意見」を根拠に「クリエイターはこう思っています!」って主張するのは、無理があるだろ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月8日
ujdg66 本人がどう思うかは自由ですが、今COOやってる人がこれいっちゃダメでしょう。このツイートがもとで企業が著作権法侵害で民事訴訟とか提起してくる可能性がある
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実況避難所 @233033shelter 2022年6月8日
スクエニの味方するならまだわかるけどキャラレ○プMADを伝説になったんだよは流石にスクエニと中井和哉氏に失礼すぎでは?
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月8日
「親告罪だからセーフ」理論もよくわからんな。強姦も数年前までは親告罪だったんだが、「告訴されなきゃ強姦し放題!強姦する自由!」みたいな考えで生きてたんだろうか。
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550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年6月8日
正直今までアップされた動画全てが伝説なんだよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月8日
nouminT Youtubeが知らぬ存ぜぬなのはそういうことっすね
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月8日
eU3oSlnSHuAO49c そら個人がチラシの裏に書くなら好きにすれば良いけど、当人に直接リプライして意見を述べるなら「その人の発言は怒られるようなものなのか」と言うのはある程度考慮されてしかるべきでは。
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sonimod @sonimod4 2022年6月8日
版権キャラアイコンで「著作権侵害!」のような批判してるのは何のギャグなのかと思う。
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するかわ @uerion5 2022年6月8日
自分の声をいじられ、笑いものにされた中井氏の心境や如何に
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どっぺるびー @Doppel_B 2022年6月8日
著作権侵害が親告罪じゃなかったらコミケはどうなのよ?
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年6月8日
DividedSelf_94 著作権侵害も最悪刑事罰有り得るんだけどね
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シロネコ @straypas 2022年6月8日
まさに「汚いバンクシー」なんだよな。バンクシーみたいに逮捕はされないけど注意されるくらいの違法行為なんだけど、その行動が芸術として楽しまれる文化もあるわけで
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年6月8日
いい加減「ホモでもないのにホモ化させていじる」のが危ないネタであると気づいてくれ。結局やってることは盛大な「内輪ノリ」でしかなく、それを「受け入れろ」ってのは、それこそ「自分たちの思い通りにしたい」という点でオタクの嫌悪する「フェミ」と大差ないよ。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月8日
Sakura87_net 批判の大半が引リツな気がするけどそこはまぁ引リツとは何かって言う別の話になりそうなので置いとくとして、わざわざ直接リプするようなもんではないってのはまぁその通りかなと思うわ。ワイは棘で適当にコメ書く程度にしとくよ
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年6月8日
public_city 全然違うゾ。万引きは窃盗、バレようがバレなかろうが犯罪だ、誰がやったか分からなくとも犯罪として立件できる。著作権は『親告罪』・・・他の人もちんぷんかんぷんだからはっきり言うと『親告してはじめて罪なる』『著作者が全部知っていても、親告しなければ決して罪にはならない』って法律なんだ。どんなに気に入らない事であろうとまずは法を守ってほしい。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年6月8日
Golden_ratio_S それは君自身に置き換えても言える事にならんか?身内で楽しんでるものに外部から「お前らは気持ち悪いから消えろ」ってのは、それこそ「自分たちの正論で他者を殴りたがる」という点でオタクを嫌悪する「フェミ」と大差ないよ
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和今年はサンキューの年 @venetlin 2022年6月8日
10年前のニコニコなんぞ音MADやら歪みMADなんぞ ニッチな分類でそれこそツイッターもニッチな人々が居るくらいであのクソMADおもしれーわ的なツイートしてもそこまでトレンドもされないし あんなものやろとなる ただ本人や公式に見つかれば削除で終わるけど 今だと削除したあとにもこういう風に話を長引かせる人多くなってるよな 公式に見つかれば本物やとなるしむしろ削除されなけれぱ公式仕事しろ(笑)になるだけ
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年6月8日
個人的に怒るのは自由かもしれんが正当性は無い。正当性の無い怒りは自身を発散させる快楽であり身勝手なものになりがちだ、「怒ってるから殴って構わない。」はどう聞いても暴力だ・・・キリスト教では『憤怒』は大罪にあたる、なぜ罪なのか一緒に聖書でも読もうか?
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月8日
わかってない人が居るようだけどニコニコが著作権侵害動画を認めた場合「ニコニコ自体が著作権侵害動画で人集めして収入を得てる著作権侵害者」になるので、モラル的な問題でなく普通に犯罪になるかならんかの切り分け問題なのよ。共犯かどうかが問われてるシーンで共犯自白してしまうようなもん。
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sonimod @sonimod4 2022年6月8日
叩いている人たちは著作権侵害していることで不快になっている訳ではないのよね。それ以外のことで不快だから叩きたい。叩く際に反撃されないように著作権侵害を盾にしているだけで。
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月8日
nouminT 実際には「共犯な事はバレバレだけど否定しつつ反省して対応してるようなので勘弁してやってる」くらいだろうから、開き直り姿勢みたいな事してるとそのうちニコニコごと消滅しかねない(ので長年頑張ってクリーン化してきたはずなのでは……)
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年6月8日
そもそも個別案件だから、著作権にニコ動を潰すほど大きな力は無いっすよ。権利者だってバラバラなんだし。別にうちのはそういう使い方してもいいですって言う権利者は一定居るし。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年6月8日
あともうちょっと捕捉するとね。これはトレパク警察の人にも指摘してたんだけど、民事と刑事の区別つけましょう。親告罪は刑事罰。本件はどちらかと言うと民事。親告罪とか関係ない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年6月8日
nouminT これ実際の法運用だとどうなるんすかね。音楽は演奏主体がニコ動なので「アップロード者は私じゃありません」は最初っから通用しない訳で。他の著作物に関しても同様の解釈が取られるとするなら、最初から盾として通用しない気がする。
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月8日
3dpose 法律上の話するなら違反は違反だけど、そもそも訴えられるかどうかが確定事項じゃないからそこの余地に関わるのと、訴えられた際も悪質性は普通に判決に関わるので「完全に防げるわけではない」だけで普通に意味のある部分かと。
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年6月8日
nouminT あぁいや、そういう話ではなく。法的な運用としては誰が利用主体になるんですかと言う意味です。
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ユウキ @6tFMs3H33lqaTIS 2022年6月8日
sonimod4 ほんとこれ、実際は中井さんもClarisも著作権もどうでも良くて、単に自分が不快なコンテンツが盛り上がってるのが嫌なだけ それならそれでこれ嫌いって素直に言えばいいのに変に自分を正義側に置きたがるから…
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月8日
Madに擦り寄るツイートしたのを見た時にも思ったけど、妙に馴れ馴れしくて不快な印象を持つ言い回しだなぁ。え、それはどう言う目線で話しかけてるのと言うか
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月8日
そんなに「楽しかった」と言うなら、次回の超会議とかに掲示する年表にデカデカと記してくださいな。漂白とかせずに
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けろりん @shnider326 2022年6月8日
なんだこの大量のコメント…w 変な盛り上がり方してるなあw
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年6月8日
つまりどういうこと?5年前まで強姦罪は親告罪だったからオタクは「強姦は訴えられなければセーフ」だって思ってたってこと?
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年6月8日
「親告罪と刑法犯を一緒にするな!」って言ってる奴何人かいるけど親告罪と刑法犯って別に対立概念じゃないよね?強姦も未成年略取も信書開封も刑法に書かれているが…?
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3Dポーズ集 @3dpose 2022年6月8日
yamato_J_shrimp 親告罪と刑法を一緒にするなではなく、民事と刑事を一緒にするなですね。本件はポリさん動いて無いんで民事です。
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大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2022年6月8日
3Dポーズ集くんが親告罪と刑法を一緒にしてないのはざっと見でわかったけど。遜色急行くんとかリュウオーンくんは親告罪と刑法犯を対立概念として捉えてるよね。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月8日
6tFMs3H33lqaTIS 事後諸葛亮やってる所申し訳ないけどつまんないし不愉快って言ったところで君たちファビョるからあえて言わないんだよ? 大人の対応されてよかったね
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年6月8日
典型的な逆張りコメだな 6tFMs3H33lqaTIS sonimod4 ほんとこれ、実際は中井さんもClarisも著作権もどうでも良くて、単に自分が不快なコンテンツが盛り上がってるのが嫌なだけ それならそれでこれ嫌いって素直に言えばいいのに変に自分を正義側に置きたがるから…
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年6月9日
このコメント欄にいる「著作権違反したからってそれがどうした」って方は何の責任もない一般人だから言っても見逃されますけど、動画サイトの偉い方が著作権違反のブツを楽しいって言っちゃうのはそりゃあアウトでしょう。心の中でそう思ってても黙っておけば何の問題もなかったのに、口は災いの元とはよく言ったもんで。
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じむ123 @sdejr01212 2022年6月9日
以前のまとめでやたらニコ動上げしてたのがあったけど今も昔もニコ動はこういう人とこういう動画のたまり場だから覚悟がない人は近づくべきじゃないよ。
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sunshiniko @sunshiniko 2022年6月9日
ニコニコ動画のその『アングラな』文化とやらのせいで無関係な多くのユーザーが迷惑を被っていることを無視してお祭り騒ぎするの性格悪いよね。 他人に迷惑をかけたり権利を侵害したり傷つけたりする文化は文化として認めるわけにいかないでしょう。そんなもの誰も見たくありません。
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月9日
「アップロードされた違法動画の広告再生によって収益を得ているYoutubeって、反社じゃねーの?」って以前冗談交じりに指摘したことあるのだが、栗田の発言はそれを暗黙に認めてしまってるので問題なんだよ。代表が認めたら漫画村と違いがなくなる。そしてもし金融機関に本当にそういう風に認識されてしまったら融資など受けられなくなって、最悪会社として破綻する。そういう滅茶苦茶リスクある発言なんだよ。なんでニコ動のファンがこれを擁護してるのか不思議。アホなの?
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2022年6月9日
代表の思慮の浅い発言によってニコ動の立場が危うくなっているからみな苦言を呈しているのだろうに「親告罪が~」とか「嫌いだから叩いてるだけ」とか、アホなの? ニコ動の視聴者はアホなの?
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ゆり死ぃ @a88942740804 2022年6月9日
権利者からの削除依頼に対応した時点で責任は果たしてるしこの程度のことにいちいち言及して謝罪させようとすんのもアホ臭いわ
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ゆり死ぃ @a88942740804 2022年6月9日
まあ代表なんだからもうちょい慎重になれって意見も分かるけど、楽しんだ身なのであんまり悪し様に言う気も起きないね 少なくとも語気強めてキレ散らかすほどではないと思う
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sonimod @sonimod4 2022年6月9日
今回の発言含めた一連の件で代表が謝罪なり辞任するかどうかでしょうね。その辺一切無しならそういうことなんでしょうし。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月9日
[c10644596] いや違反報告したら止まるぞ?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年6月9日
権利者NGが出た後に、運営がそのブツを肯定的に評することは、次の権利者NGが出るようなブツの出現を招くと思うのだけど。運営がそれでいいならいいんじゃないの。(変わってほしい、良くなってほしいなんて気持ちはとっくになくなってるので、結果どうなろうがどうでもいい的な視点の感想)
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m1t0m1@命定最大真君 @mitomislilylove 2022年6月9日
>怒って良いのもスクエニだけ たぶんClariSも・・・
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Null @7O1O 2022年6月9日
著作権侵害云々よりも、作品とそのクリエイターを侮辱しているように見える(かつ性的指向もネタにしている)不謹慎な面白さを、ゆっくり騒動ではクリエイターの味方ですみたいなことを言ってた奴が、伝説になったと評したらツッコミたくはなるな。
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天子(Jun-K) @tenshi41 2022年6月9日
何故かここぞとばかりにニコニコ含めてネットの動画文化に疎い連中がたかっててキモいわ 勘違い甚だしい連中が多いけどゆっくり茶番劇だって「二次創作」を守るために動いただけで 今回の件も二次創作ってこういうもんだよって言っただけで何も矛盾してねぇよ 急にイキるの好きすぎだろ!
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sunshiniko @sunshiniko 2022年6月9日
クリエイターを守るために商標登録をしましたと宣言したその口で他のクリエイターを毀損するような表現物の存在を容認してるんだから矛盾してるし言うべきではない発言でしかない。 本当にクリエイターを守るなら権利者が口を挟む前に存在違反物を一掃できるルール制度を導入すべきだしそれをしていない時点でお察し。
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sunshiniko @sunshiniko 2022年6月9日
qVpcsoO5l52YpZ6 嫌心のなかでそう思ってるってだけでもわかったら心証が悪いし使いたたないですね。ダメなものはダメという意識が削れてる人が運営するからこういう、発言をするんでしょうけど。
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sunshiniko @sunshiniko 2022年6月9日
youkimaboroshi でも同じ国内法で定められている『罪』ですよね?
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4B @fourBfuzzy 2022年6月9日
なんで最初期にキレてなかったのみたいなこと言われても…こいつがこんなこと言ってることにキレてるんですが… 少なくとも自分はミーム自体にはキレてないしその上でこいつにキレてるよ 一介のツイッタラーが同じこと言っててもキレてないよ
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4B @fourBfuzzy 2022年6月9日
公の立場を持ってるんだからせめて怒られたことには知らぬ存ぜぬを通せよ 承認欲求に負けて「認知している上に好ましいものだと思ってる」みたいなポーズをとるな
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4B @fourBfuzzy 2022年6月9日
ニコニコにそういう動画が出ることと代表がそういうこと言い出すのは訳が違うって
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みたつ @tatsumiuma 2022年6月9日
こんなアホな事抜かす相手に削除要請で済ましてくれるスクエニの懐、大き過ぎだろ!
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月9日
straypas バンクシーの正体が分からないから逮捕されてないだけ(似たようなことやってて、「どこの誰か分かった」人はみんな逮捕されてます)だし、仮に逮捕されても「やったぜ」みたいなノリでしょ
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月9日
youkimaboroshi コメ欄再読して気づきましたが、ありがちな勘違いをされてるので気をつけてください。親告罪とは「刑事裁判の提起に告訴が必要」であって、「告訴がないので違法行為ではない」を指しません。https://www.bengo4.com/c_1009/c_22/c_21/b_336922/ 例えば強姦は過去に親告罪でしたが、被害者が訴えないとその行為は合法でしょうか?違いますよね
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苔むすび @mushitaraba 2022年6月9日
もちろん今回の犯罪性は強姦とは大きく異なり、露見しても社会的制裁を受ける可能性は低いと思われます。ですが法律論、定義の話をされるのであればそこは間違えてはいけないところですので、述べさせていただきました。
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みさご(鶚) @13km500 2022年6月9日
「モラルがどうのこうの言う奴らは黙ってろ」みたいたいなコメントあるのは笑うわ。 モラルに悖ることしてるけど、それを指摘する人の存在は気にくわないのか
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Reno @reg300002 2022年6月9日
Clearnote_moe そもそも栗田さんは「おとわっかの件で権利者がどう考えてるかは理解してる」「ゲーム開発者達は二次創作を歓迎してる」って訴えてるし、「目立ったから無粋でうるさい奴らに配慮して消さざるをえなかっただけで本音では誰も困ってないし、こういう二次創作をどんどん作った方が開発者が喜ぶから後に続け」って立場なんじゃないだろうか
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zero2x @zero2xzero 2022年6月9日
違法行為が前提のエンターテインメントの末路がニコニコって訳ですよ
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月9日
DividedSelf_94 逆にニコ動が消えてほしいんじゃない?ww
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月10日
reg300002 歓迎してる、のソースは?配信すらNGですと明記してるゲーム制作もあるのに歓迎してる、は明らかに矛盾してる
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年6月10日
ニコニコ運営だって画面に文字が流れる特許?パクられたら真顔で対応するでしょ。バ力だからニヤニヤ笑いながら「伝説ですからw」とか言いながら許すのか?
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どらすと @mobile_sheet 2022年6月10日
気持ち良すぎだろ!のスマッシュヒットでコネクトパートばかり注目されるけどもっと別の箇所の出来もいいんだからそこもちゃんと見てあげて欲しいなぁ。アンテパートの「このスットコがぁ!」とのとこ不意に格好良くて好きなので……
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Reno @reg300002 2022年6月11日
DekatyouNy このまとめ後半の栗田さんのツイートで「自分も元ゲーム開発者だから著作権者がどう考えてるかちゃんと知ってる」「鉄拳Pは二次創作を歓迎すると的確な発言をしている」と続けてるんだから、普通に読めば「おとわっか含め二次創作を歓迎するのが本来の開発者だ」って趣旨の発言になるでしょう
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Reno @reg300002 2022年6月11日
DekatyouNy もちろん権利者の考えなんて一人ひとりバラバラに決まっているし、無関係な二次創作どころか実際に削除されたおとわっかにまで「自分も同類だから権利者の考えはちゃんと分かっている」と勝手に権利者の本当の気持ちを代弁して二次創作を肯定しようとしているのがめちゃくちゃなことですよね
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まらりん @mararin_bottom 2022年6月12日
あの動画はまぁ楽しめたけど、公式の申請によって削除された以上は、ニコニコを擁護する理由はないだろ…… ネタかもしれないが、スクエニを叩いてる人もいて驚き。 思いがあって削除申請したスクエニの気持ちはガン無視かよ…… 俺はスクエニも好き。
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まらりん @mararin_bottom 2022年6月12日
Sakura87_net それなら、怒ってる人を批判したり否定したりしていいのも、スクエニだけじゃね……
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Yagi @NLNS_IKT 2022年6月14日
おもしろい動画だったし、消えてしまったけど楽しかったやんけ。波に乗れなかった部外者のgm共は口塞げやうるさい。不快に思うファンが居るとかどーでもいいんだよバーカ!
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