2022年6月8日

ジェンダー・セクシュアリティーの講義の感想に「自分の性欲と刷り込まれてきた性欲の境目が分からない」という感想が来た

120
小林美香 Mika Kobayashi @marebitoedition

大学の講義でジェンダー、セクシュアリティと表象の問題をいろいろな切り口から話をしているのだが、感想で「自分が、本当に感じている性欲と、刷り込まれてきた性欲の境目が分からない。そのことが異様に怖い。」というコメントが返ってきて、なるほどそうだよねー、と唸る。

2022-06-06 18:31:45
小林美香 Mika Kobayashi @marebitoedition

性浴に限らず、欲望のあり方とその表現が「集合的なもの」として常に差し出される状態の社会に生きているから、そこから自分の輪郭を切り出して、自分個人の欲望を見つめるということが、極めて難しいっていうことはあるし、その困難さを見据えることに立ち返らないといけないと思う。

2022-06-06 18:49:19
小林美香 Mika Kobayashi @marebitoedition

性浴 じゃなくて 性欲 です。なぜこういう変換になったか謎。。

2022-06-06 18:55:06

様々な声

伊熊🌊 @imariyaki0810

@1084b72 @marebitoedition 自分で決めらんないから怖いんですよ

2022-06-07 15:45:39
Kunee @Kunee9

@marebitoedition いい視点を見つけてますね!性欲とはなんぞや!? の取っ掛かりが、できましたね!

2022-06-07 22:46:59
ゆいきえ(女子応援中) @KieYuino

@marebitoedition きっと良い講義だったのだと感じました。学生がそこまで考えてくれたわけだし。個人と社会は切り離せないので、影響され続ける自分を意識すると、健康な自己を失わない気がする。

2022-06-07 09:00:25
わきまえない毒りんご @doku_ringo

すごくよくわかる。 中国では二十歳くらいでも人を好きになったことないって人が多い。最初はまさかぁと思ってたけど、最近は日本が逆に恋愛に駆り立てすぎな気がしてきた。漫画やアニメや若年層向けのドラマなど、恋愛することを当然とするコンテンツに溢れてるんだよね。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 08:14:34
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

「真の、自然の、ありのままの欲望」というのがあると考えてそれを追求しようとするのは恐らく不可能だろうし、毒の沼にハマる危険があるだろうけど「自分の欲望はどのように形成されたのか」という自省は意味があるんじゃないかな。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 17:50:26
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

何度か言ってるけど大多数の「現実肉体ヘテロ性愛者」はそれを考える機会が少ないし、恐らくは「他者から問われる」事があるとも考えていない。

2022-06-07 17:51:33
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

「貴方はどうして異性愛者に《なった》んですか? 何かきっかけはあったんですか? いつごろ自覚しました?」という質問に対して、恐らく殆どの現実肉体異性愛者は馬鹿馬鹿しいと笑うどころか、意味を理解しないのではないか。

2022-06-07 17:58:06
金華山鹿之介 @kinkasan20

少なくともオレは幼稚園時代には“異性愛者”だった。 TVでおねえさんがおっぱいポロンと出した映像とか、雑誌なんかの裸のお姉さんの写真とかをみたとき性的興奮に近いモヤモヤとした感情がわき上がったのは覚えている。 でも半裸の男が組んずほぐれつのプロレスを観てもぜんぜん興奮しなかった。 twitter.com/kasai_sinya/st…

2022-06-07 18:40:49
KOSERyoko/古瀨了子 @finishko

人権とか倫理を踏まえた上で、じぶんの感じる快不快も基準にして、物事を批判的に見て考えるという行為を幼少期から徹底的に潰されるので、日本人は刷り込み特にすごそうな。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 07:43:33
山伏の哲成さん @schwarzmonolith

3年前、人工知能をテーマに仮面ライダーを制作することになって、スタッフが専門家に監修を受けた際のやり取り。 ス「人工知能に自我が芽生える可能性はありますか?」 専「まず、人間に自我なんてあるんですか?」 こちらの学生さんの感想にも通じる話の気がします。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 09:14:51
すずきみち子ソプラノ @mck_mmF

これに気づけた学生もすごいが、やはりもう考えさせてくれた講義が素晴らしかったんだと思う。こんな講義受けたいな。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 15:19:37
アキラさん @killertune_

その不安はわからなくもないが、ジラールの信奉者としては「本当に感じている欲望(性欲も含め)」などという〈オリジナルな欲望〉はそもそも存在しないので、不安にならなくてもいいんだよ、とも思う。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-06 23:58:46
ジーナ〝支配から脱出〟 @AvLcZCXOLazgjfh

分かる…〝自分の〟だと思ってた性癖とかが実は…と言うmade in自分じゃない恐ろしさ twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 10:32:42
マイケルパパ @TANUKOPAPA

性欲性癖は機会毎に何重にも刷り込まれてしまうものだけれど、確かに外部からの情報を完全に取り払えたら何が残るのかには興味あるな。多様なように見えてどれも類型化が著しいから、もっと芯の部分に何が眠っているのかを改めて知れたら面白そうだ。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 02:01:52
英 七海 @learner_ns

自由だからこその悩みだよな 16になったら結婚すると定められていた時代には存在しえなかった悩みと怖さ 「これが幸せ」と言われていることが本当に自分にとっても幸せなのかを悩めることは、幸せなのだろうか、という疑問 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-06 21:11:09
てんしん @shindotenshin

これわかるかも…というか、いま自分が抱いてる違和感がそれかも??? twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-06 23:08:20
kana @xxaiw

これ本当にいろんなことがそう....... ジェンダー、セクシュアリティー、脱毛、ボディタイプ等々......🥴 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-06 22:59:58
きしる🌻なお @xylnao

特に意識せずに自明と感じているものが実は社会的な産物である、という気付きがジェンダー周辺の議論を可能にする。この学生さんは一生の財産を得たのだなあ、と。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-07 13:57:00
polypropylene @polypro11452619

性欲対象の文化や歴史による違いや変遷なんかありますからねぇ。性欲も社会にインストールされるところありますよね。 社会に個人が埋め込まれている時代には、その異様な恐怖はなかったかもとか。 twitter.com/marebitoeditio…

2022-06-06 21:39:34
みつみや @3no3ya

これもう完全に切り分けることは不可能なんだろうとも思うし、社会から刷り込まれた性欲であると自覚したところでその性欲が消えてくれるわけでもなく…しかしじゃあその区別をせず考えなくていいわけでもなく、やっぱり自覚的ではいたい…

2022-06-07 23:34:33
残りを読む(12)

コメント

ਮੈਂ ਹਾਂ @Panjabi_lang 2022年6月8日
内在的なものと、社会的に影響を受けているものがもはや不可分になっており、認識できないものを言語化された時の、立場が突き崩された感覚は、怖いですよね……。
30
petton @n_petton 2022年6月8日
その怖いって感情も刷り込まされたものじゃん?
102
痛風 @pandon2 2022年6月8日
とりあえずソープにでも行ってから考えれば良いことだと思う。
8
tnnrak @nrak_t 2022年6月8日
宗教や自己啓発味があって怖いぞ
80
もんすーん @monsoon_at 2022年6月8日
今の時代、性に関する情報がありすぎて、性浴という言葉もあながち間違いでは無さそう。
38
ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2022年6月8日
刷り込まれたもので言うなら、ジェンダー論こそが刷り込まれたものだよなあ。人類史一万年の中でここ百年になって出てきた話な訳だし。
92
harmony harmony @akibaenochirin1 2022年6月8日
zxqj_ 男は女は云々という話は大昔からあるんだが……?
35
ルララリララリ🔞 @zxqj_ 2022年6月8日
大昔っていつだ…?ジェンダー論の端緒を女性解放運動としたってここ50年とかでは?ましてジェンダーの言葉すら60年代だし。
28
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年6月8日
己の気持ち全てを理性で制御しようとすることが無理ゲーのように感じる
72
Daregada @daichi14657 2022年6月8日
ドラゴンさん「クルマができてからだから、ついこの間だね」
22
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年6月8日
刷り込まれてようが自然発生だろうが、今のお前の性癖が全てだよ
79
陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年6月8日
刷り込みじゃない性欲ってなんだ?境目がわからないんじゃなくて元々境目なんてないんじゃないか?
77
imng516 @imng5162 2022年6月8日
ある程度の性欲は社会性なんだと思う 男にせよ女にせよどっちでもないにせよ、性的に好きになれないと、特別扱いしないとどこまでも嫌いになれる そうならないのは都合のいい側面だけ見せる二次元キャラだけ
1
nob_asahi @nob_asahi 2022年6月8日
人の発達過程には感情同調が必要不可欠であり、それは則ち「ありのままの自分」と「周囲から刷り込まれた自分」の間に境界はないことを意味している。周囲の同調圧力に従っている状態こそが「自然で人間本来の姿」という見方も成立する中でセクシャリティとジェンダーの区別はとても難しいことだと感じている。
17
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年6月8日
根源的な欲求としてはお腹空いたら何かカロリーのあるものを食べて空腹を満たしたい、という事なんだけど、そこで何を食べたいかと思うかは後天的な影響を受けて自分の好き嫌いは形成されてるみたいな。流行りのスイーツが食べたくて仕方ない事が別に悪い事じゃなし、何をそんな怖がる必要があるのかなと。欲求があるのは悪い事じゃない、欲求のまま強盗しなきゃいいだけよ。性欲も同じやろ。
49
わくわく @waku2009 2022年6月8日
野生の動物にも同性愛はあるから刷り込みとか関係なく好きな性を愛せばいいよ
4
頭脳設計 @zunousekkei 2022年6月8日
LGBTQ+αとかいう最早何だかわかんない人たちに「いつ自覚したんですか?」と同じ質問をして「馬カバ鹿しい」と笑える社会こそを目指してるはずだったんじゃないのか。異性愛者やマジョリティを見下してあてこすりしたって煙たがられるだけだって、いつになった自覚するのか。
57
あぶやま @mayamamamaa 2022年6月8日
パタリロ面白くて結構幼い頃によく見てたけどそれで腐に目覚めたりもなくBLネタにはそこそこ引いてたり、一方で封神演義のミイラ化した太乙真人見てドン引きしてる竜吉公主の表情に興奮するとかよく分からない性癖に目覚めたりしてたし、刷り込まれるというより適性があってそれを発掘してるって印象の方が強いなぁ
58
wot-object @wot_object 2022年6月8日
今の自分の性欲の方向性なんて「数々の思い出の上に今の自分がいる」くらいのもんだし、わざわざ「刷り込み」という言葉で貶めるようなもんじゃない。
38
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年6月8日
件の学生さん、ほどなく変な宗教か活動に取り込まれそうー
39
徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年6月8日
刷り込みってより「縁起」じゃないのか。自分なんてものは一瞬の総体でしかない。最近学んでる仏教や哲学より。
7
てっしィ@ひとあじ🏴‍☠🌽️🐭🦝 @teshy_FEF 2022年6月8日
30超えたら無くなりすぎて逆に寂しいからあるうちに楽しんだ方が良いかと
0
ifoget @ifoget1 2022年6月8日
「自分」とは周囲のいろんなものから構成され常に動的なものだと納得すればあまり気にならないのでは。
49
mocilol @mocilol 2022年6月8日
刷り込みなんてあるのか? じゃあ何で異常性欲があるんだ? 私だけは刷り込みを免れた選ばれし人間だって言いたいのか? 異常性欲も刷り込みに過ぎないって言いたいのか?
3
コロッケそば @tikuwatensoba 2022年6月8日
性欲では無いけど幼児に対する感情で似たような思いがあるな。昔から幼児に対して周囲が「かわい〜!」と楽しげな中で「幼児コワ〜……」と距離を置いていたけど最近SNSの微笑ましい系幼児動画は少し肯定的に見れ出した。 ただ同時に「可愛いと思わなくちゃいけない」みたいな強迫観念のような物がチラチラして後でめちゃくちゃ気持ちが沈む。多分ずっと周囲が当然のようにいいと思ってるものを肯定できないのはおかしいって自意識が変なことになっているんだろうけど。本当に考え方が変わって可愛いと思いつつあるのか判断できない。
30
Wood.Pecker@夏コミ不参加 @Wood_Pecker_ 2022年6月8日
可愛い女の子に興奮するのは普通(?)として、例えば「ランドセルは本邦に於いて「幼い子供」を想起させるミームだからランドセルを見ただけで興奮する様になった」みたいな事例は普通じゃない? 刷り込みとかの強い言葉を使うから変になるけど、こういう事に関する価値観に所属する文化圏の影響は不可避だわ
5
思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年6月8日
自分にもともと無いと考えるから刷り込みと思うのであって、自分の中に既にあるものと考えると抑圧下でも出やすそうな場所からにじみ出てるだけなんじゃないかと思う。
11
nana070903 @nana070903 2022年6月8日
ぶっちゃけた話をすると、自分の性欲が刷り込まれた性欲より真っ当なものになるかと言えば全くそんなことはないと思うんだよね… 逆にある程度媒体を介して誘導することによって真っ当な方向に持っていってる部分はあるわけで フェミさんたちは子供の頃からエロ要素を排除すれば性犯罪はなくなると思い込んでるみたいだけど、いくら性的なものから遠ざけても性欲はなくならないってことを理解してないように思う 実際シリアルキラーには性的不能とか性に対して潔癖に育てられてたケースもかなり多いし
42
nana070903 @nana070903 2022年6月8日
nana070903 酒鬼薔薇なんかは女性に欲情する前に暴力行為で性的快感を得てしまったタイプで、彼への治療は女性で性欲処理できるようになることも含まれてたし 「女性に欲情欲情するように刷り込まれた性欲ではなく本当の自分の性欲探し」とか言い出すと、割と地獄の釜を開く感ある
43
amagi @tyamagis 2022年6月8日
区別する必要なんかないやろ 生得的であることを神聖視しすぎ 自分は他人と違うと思いたい中二病の成れの果ての発想だわ
25
amagi @tyamagis 2022年6月8日
ifoget1 自分の生き方や感性に満足できない人が、そうなってしまった要因を自らに求めることを拒否して外部環境のせいにしているだけですね
8
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年6月8日
刷り込みでも自分で思ったのなら全部自分ですよ。 自分でないのならそもそも刷り込まれません。
33
かふぇ氷 @cafeseaside22 2022年6月8日
創作物とかでもそうだが、むしろオリジナルなものなんて無いよな。自分の中にエネルギーは存在すれど、そのベクトルは常に複数の誰かからの借り物のパッチワーク。
3
メニスカス @HatsudukiLens 2022年6月8日
生殖器と、脳の性自認の部位と、脳の性的志向の部位はそれぞれ別個に構造上の違いがある。これは生まれつき。一方セーラームーンのやられシーンで性癖刷り込まれたみたい後天的なものもある。
2
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年6月8日
元々持ってたも欲も、他者から影響で増えた欲も、自分が欲してる以上は自分自身の物だ。
3
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年6月8日
刷り込まれた欲とか言ってるけど、食欲で喩えれば漠然と「何か美味しい物食べたい」という欲求だけだったのが、色んな料理を食べて「○○の料理が美味しかったからまた食べたい!」「今日はカレーが食べたい!」みたいに、色々経験した結果欲の内容が具体的になっただけでしょう。
54
ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年6月8日
他者から影響を受けて創り上げてきた自分自身(このまとめでいう他者から刷り込まれた部分)の否定から入るって、カルト宗教でよく聞く徹底的な自己否定からの洗脳の流れと同じ物感じるんですが?
33
まきにょ @makinyopp1 2022年6月8日
人間、自然界に放り出されても何食ったらいいかも分からないとか教わらないと子育てできないとか動物としての本能は半ばぶっこわれた生き物なので性欲も社会性の影響を切り離した本来的なものなんて既に無いのかもしれんよ
2
すいらむ @sraim2 2022年6月8日
おいおい、なんだか「刷り込まれてないまっとうな性欲」というのがあるがごときじゃないか。それをいうなら、男はみんなロリコンだぞ? 女の15歳から欲情するようにできてる。それを是とするのか? 遺伝子的に考えたら、30以降の女性なんて寿命間近で、女性としては結婚禁止レベルの対象外になるけどそれでいいのか?
40
久米留宇 @RueKume 2022年6月8日
「刷り込まれた」と思うからいけないのだ。 「受け入れた」と思えばそれがお前の性欲なのだ
26
たろす @gh15336 2022年6月8日
こんなバイアスがある、って知識を得て見直す程度でいいと思うけどな。それを分化して引き剥がして、で残るのは自分の経験や記憶を排除した「歪な性欲」になりそう。無垢な自分なんて見るに堪えない。
9
観月伽耶 @MidukiKaya 2022年6月8日
そんな簡単に刷り込めるとしたら、発情期が稀なパンダにAV見せる如く恋愛と性行為は(その他の人生の価値あるものより)楽しいぞして少子化を解決するためにばんばか洗脳すればいいんじゃない?子育て支援とセットで。などとディストピアじみたことを思ってしまった。いろんな意味で無理だろけど
5
marumushi @marumushi2 2022年6月8日
gh15336 その残ったものですら自分が都合よく選別しただけの刷り込みではないかとか考えだしたら、もう発狂するしかないな
1
江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年6月8日
オタクって性癖を歪まされたってよく言うけど逆でしょう。歪んでた人達の前にアニメマンガしか無かったんですよ。思い出しかオカズを持ってない人達なんですよ。三次元ヘテロ純愛に歪まされたなんて言う人居ないでしょう。そもそもオタク君がそれを歪みだなんて言い出すの、痛いだけなんですよ。
0
ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年6月8日
衆道があった時代だけ同性愛者が自然発生したわけではなく そういう文化があったから男とやってたんだろうなとは思う
13
ビッター @domtrop0083 2022年6月8日
刷り込まれてようが自然発生だろうが。ノーマルだろうがド変態だろうが。それが自分の性癖で自分を形成している。他人に迷惑をかけず自分でケツを拭ける範囲において好きに生きろ。
27
もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年6月8日
まぁそら宗教も流行りますわな。この「怖い」に答えを出すのが宗教なんだから。「教えでこう言われているのでこうです」っていう大義名分を与えてくれる
0
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年6月8日
文化的なもので対象を“性的だ”と思うのは普通のことなので、怖がらなくて大丈夫ですよ~。もしもえっちな雑誌の表紙が100%ウサギのイラストだったら、ウサギのイラストに性的な意味を感じるのは普通です。
21
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年6月8日
『いつか死ぬのが怖い』みたいな感情かもしれませんが、それは自分の中で結論を出さないと解決しないしなぁ…
2
捨てさん# @beryberychan 2022年6月8日
単純にそれを思ってオナニーできるかでいいんじゃないの???
14
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年6月8日
イデアにおける性的関心を示す意識と 物質世界における現象から得られた意識という 双子のイヌを我々は飼っていて「どっちがどっちかわからない」と悩んでいる 悩んでもいいかもしれないが、どっちにもエサをやって、頭を撫でてやって、散歩してやってつきあっていくほかなかろ
4
名無しさん@c1f @1_z605 2022年6月8日
beryberychan ホントこれ。真面目に言ってシコれるかシコれないかでいいだろそんなの
14
名無しさん@c1f @1_z605 2022年6月8日
下半身の答えを見ないふりして生賢しらな顔をするのはやめろ
13
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年6月8日
幼児期から同性が好きだった子と、百合作品を読んで目覚めた子と、女友達に導かれて百合になった子、全部『L』でしょ? 親の代からの阪神ファンもいれば、家族で一人阪神ファンな人もいるし、元彼の影響で別れたあとも阪神ファンな人、全て阪神ファンだよ。
15
⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月8日
動物にも性欲があるので、人類文化の影響を一切受けずとも性欲が存在する事は間違いない。動物を辿っていくと反応と欲の違いが怪しくなってくるけど
4
マグロ @maguroyanen 2022年6月8日
まあ気持ちがわからんでもない。 いつかのNTRアライさんとかは完全に環境からきた性癖だろうしなあ。
1
だっしゅ @mumerexe 2022年6月8日
刷り込まれたものだったとしても、一旦取り込んだ以上それも含めて自分なんだよ。
23
testy @testy00324971 2022年6月8日
刷り込みの話だと、日本人は元々おっぱいより尻派だったのが明治時代からの西洋基準の性癖刷り込みの結果尻よりおっぱい派が多数派になり男はおっぱい大好きになったとか、昔は夏に上半身裸で外にいる若い女はよくいてそれを男もエロく感じなかったけど西洋を意識したキリスト教的価値観刷り込み教育されて男はそれをエロいと思うようになったとかそういう話はあるな
12
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年6月8日
なんでもいいからトリガーになってドピュドピュ出ればそれでいいんだよ(´・ω・`)脳みそぐりぐりされて白濁液まみれになったっていいじゃない。にんげんだもの。単なる電気信号トラブルだよ。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2022年6月8日
この辺りの話「表現」と絡めたいんだろうけどさ、古の昔から強姦は娯楽だったわけで、人権だのの方が「最近の」価値観なんだよね。どっちかと言うと「刷り込み」はそっち側じゃねぇの?と思うのさ。私個人は人権は大切だと思うし、それを守る国家は維持しなけりゃならないし、実社会での人権侵害は批判されて当然と思うけど。(互いに侵害してるなら過失割合の話になるよね)
5
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1 2022年6月8日
月並みな左翼的陰謀論の話。中観思想を学べば、自分の性欲に自性はないとすぐにわかる。
0
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1 2022年6月8日
KIKERIKI17 強姦が娯楽だった昔っていつですか。江戸時代? 平安時代?
1
550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年6月8日
以前見た「息子が人形が好きだから心が女性なのでは?」と勝手に思い込んでた女性を思い出す。
0
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1 2022年6月8日
testy00324971 こういうありきたりな刷り込み論だと、加齢によって性欲が衰える現象の説明ができない。サヨク思想の底の浅さに気付かない人が集まる、見本市のまとめ。
3
reesia @reesia_T 2022年6月8日
この手の理屈を使えば同性愛者は作り出すことも治療することもできるのだけど、そうすると烈火の如く怒り狂うんだろうなって
11
きんぐ @stand_up1953 2022年6月8日
「自分が感じている本当の性欲」というものが本当に存在するのか、そこからまず疑ってみるべきなのでは? 社会学とかそういった文化本質主義みたいなものにとても批判的だったはずなのに、マイノリティに対しては急に本質主義を剥き出しにするケースが多くて何だかなあ。
7
上宮太子@コロンバイン @EINHALD_1 2022年6月8日
bbs_teck_shye 普通に「なんでエロ本の表紙には、全然いやらしくないウサギの絵が描かれているのか」と聞かれるだけでしょう。
0
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月8日
自分の内心からの本当の感情と社会から刷り込まれた常識による自己分析との境目だって分かりませんよ。考え始めるといい感じに狂うよ。
7
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年6月8日
ぼくは男性の人を好きなんですけど、母がテレビにカッコ良い人が出るたびに、この人カッコ良いでしょと言ってたのが原因なのかな。
1
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月8日
この際全部自我は他我であるとしたらいいんじゃない?楽しいと思うのも嬉しいと思うのも美味しいと思うのも、後天的に社会から強制的に刷り込まれた知識と常識がそうさせてるだけなのかもよ?ホント狂うよ?
0
渚稜 @nagisaryou 2022年6月8日
人間って生きてりゃ雑多な情報に出会うじゃないですか。その際、人生で2度や3度は「雷が落ちる」瞬間がある。その雷こそが自我なんだと思います。刺激の強い情報はより多くの人間の心に雷を落とすので、着衣よりは裸、普通の見た目よりは美女、といった形で欲望は集積される。とは言え、それは偏りに過ぎず、変なところで雷が落ちちゃった人も「変態」として生きる自由はあります。
4
キケリキー @KIKERIKI17 2022年6月8日
EINHALD_1 江戸時代に限定しても「江戸時代 強姦」あたりでググってみたら?ふと思ったんだけど「第三者が提供している産業でないから娯楽でない」みたいな字義解釈の話ですかね?
5
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年6月8日
EINHALD_1 仮定の話にそんなに興味あります?そんなところを突っ込んでも、主題に何も影響ありませんが…?『文化として広まれば、全ての物に性的な文脈は生まれるよ、普通のことだよ』って書いてます。(ウサギのイラストは、プレイボーイにより一時アイコンとなったことがあるから、“モノの例え”として出しました)
2
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年6月8日
「やりたい対象が目の前を無防備に歩いてても、いきなり押し倒してはいけませんよ」ってことすら、社会にすり込まれた常識に過ぎないってことをわかった上で、こう言うことをほざいてんならいいんじゃねーの?
5
えくす@💉P3 @ExwoodPorta 2022年6月8日
集合体の一要素として生きていた時代のほうがある意味幸せだったんですよ。 自我を持ったから苦しむ羽目になった。それでも今更元には戻れませんが。
0
タム @inthe7thheaven 2022年6月8日
EINHALD_1 わかりやすい例で言うと「ブルマ」や「セーラー服」も、実装当初はエロと関係ないどころか「女学生がエロく見られないようにわざと無骨な印象のある格好に」と採用されたものなんですよ。それが後世でどのよな意味を持つに至ったかは説明不要でしょう。
11
タム @inthe7thheaven 2022年6月8日
純粋至上主義とでも言うのかな。男らしさ女らしさとか文化や常識とか倫理観や道徳心の話でもそうだけど、「それらは環境によって後天的に付与されたものであり、取り去れれば人が先天的に持ち合わせていた理想的なものだけが現出する」みたいな謎の盲信があるよね。それで現出するのは、食いたい時に食い寝たい時に寝て犯したい時に犯す文字通りのケダモノ精神だと思うんだが。
23
NTB006 @NTB006 2022年6月8日
セーラー服、海の男である水兵の服だものね・・・
5
かもの ねねみづ @cmnnmz 2022年6月8日
性欲は本能をベースとして社会や文化のなかで発現するものなので、自分の本来の性欲がそれ以前にあるという考えがあやしむべきところだろう。その文化のなかにあって、違和感があることさえ、本来の個性というより、文化の「あそび」の部分であろう。
1
ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2022年6月8日
なんかこういう「個」に対する信仰があつすぎる人いるけど、そもそも個なんてよほどしっかりトレーニングして日ごろから自分の意思を鍛えすぎなければなんとなく周りに影響を受けるもんなんですよ。ジェンダーの問題になった瞬間だけ個に敏感になりすぎるの本当によくないよ。 そこだけすごい意識目覚めてるのに、でも普段はTwitterのフォローしてる人から影響受けまくってることには無頓着な人とか見るとあほかと思いますね
13
ヒロ @chocoa13 2022年6月8日
間違いなく言えることは社会なんてない時代から異性愛は大多数だったってこと。もしそうじゃなければ人類は満足に子孫を残せないんだから、我々は絶滅している。
3
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2022年6月8日
それ言い出したら別に性欲に限らず、自由意志まるまる何らか後天的に刷り込まれ誘導されたものだ、と言いうるかならな。後天的な影響を重く捉えすぎると刑事的責任能力の否定にまで話が及んでしまう。そうならないよう、成人であれば後天的な影響だろうと悪事は思いとどまるべきとして裁くのが現代の法治主義。
2
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2022年6月8日
ちんちんの指し示す方向に従ってたらこんなとこまで来ちゃったぜ・・・。
0
退廃芸術の森 @sgmt_raza 2022年6月8日
かつお出汁の香りを嗅ぐと腹がへるなぁ~レベルのことでも、こと性のことになるとこんなになるんだなぁ。
2
tohtetsu @tohtetsu 2022年6月8日
フェティズムの話がぜんぜん出てないのが不思議。SM系も自己性欲のみを指針にして外部の記号を採り入れないと、ボンテージとかムチとかの道具に本来は反応しないんだよな。こういうわかりやすいフェティズムは“すり込まれた性欲”の一種な気がする。
1
tohtetsu @tohtetsu 2022年6月8日
フェティズム→フェティシズムだった。
0
渚稜 @nagisaryou 2022年6月8日
MidukiKaya いやむしろ、恋愛や性行為を「正しき行為」「国のためになる行為」と再定義すべきなのに、実際には性行為や性コンテンツを一部良識派が規制して回ってるでしょ。そいつらが国を衰退させてんですよ。
1
渚稜 @nagisaryou 2022年6月8日
刷り込みってよりも共同幻想に近いものかもしれない。性欲って。
1
NP @Pineaplle_head 2022年6月8日
同性愛者に「なる」ことはあるのかはずっと気になっていた。同性婚の法制化によって同性愛者が増える(から禁止しよう)/増えない(から法制化しよう)という議論もあるからここを突っ込んで考えるのは大事だと思う
2
れん @Ren_g_tenpura 2022年6月8日
先人の文化なくしては人間はセックスの本能すら無くしているみたいな話は昔からよくある話ですよね。
0
moramora @MoraMora_FF14 2022年6月8日
めんどくせーシコって寝ろ
0
ロセ @Cerro0405 2022年6月8日
我々は何にどう悲しみ、何にどう喜ぶかまで周囲の人間や社会、物語から学んでここにあるはず。いわんや性の対象をや。全てを削ぎ落とした純然たる個などもとからないのですよ
1
@id_fid 2022年6月8日
正直、こういうことを考え続けると心病まないか?
4
わくわく @waku2009 2022年6月8日
なるほど 本当の自分探しみたいなもんか
4
こま @comamikan 2022年6月8日
両性愛が普通だった戦国時代でガチで異性愛者の豊臣秀吉を男に目覚めさせようとして美少年を用意したら美少年に姉がいるか尋ねたって話を思い出した。そこまで強固な自分があるか確かめる必要がないのは良い時代だ。
1
k動脈 @kdomyaku 2022年6月8日
刷り込まれていない性欲なんて、もう誰も分からないのでは? ひと昔まえには素の足首を露出していただけで娼婦扱いされていた時代もあったど、今は特殊な性的趣向を持っていない限り足首を見て興奮する人なんていないだろうし。
0
七七四未満六四以上 @zy773 2022年6月8日
我々が日本語の会話が出来るのは親からの"刷り込み"と言えるが。一方で、デイヴィッド・ライマーの様に自分の性自認や性的指向そのものを刷り込みで変える事はできない。出来るなら同性愛は[治療]できる。(反語)
0
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年6月8日
刷り込みじゃなくて、目覚めただけ。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年6月8日
「……にも穴はあるんだよな」ってミームでも分かる通り、 「自分の性欲」と「刷り込まれた性欲」で分けられるのではなく、「自分の性欲」に後からの学習で何が紐付けられているかの問題では?
2
富錦 慎 @hukinnshinn 2022年6月9日
小学生の頃「今の自分は偽物で宇宙人かなんかがすり替わってるんじゃないか?」とか考えたりしたよね。
0
ピーラー @jearkey 2022年6月9日
人間もただの動物なんだから自己判断に足る要素や自覚がないならオスメスでヘテロだろ。ファッションお着替え感覚でLGBTやる時代なのさすがにわからん。
0
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年6月9日
件の学生さん、自分1人の理性で何もかも合理的に判断できるという思想に囚われている気がする。
0
まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年6月9日
以前誰かのツイートで見たが「左派・革新派は人間の理性と良心で世の中を認識・改善できると思っている」 「右派・保守派は人間1人の知性では認識できる世界に限りがあり現実世界の多種多様性に対応できないので多数の人が経験則で生み出された伝統に重視を置く」と有ったが件の学生さんは前者な気がする。
0
赤べこ @akabeko7654 2022年6月9日
「自分ではヘテロだと思ってたけど本当はゲイなのかもしれない」とかそこまでの極端な話じゃなくて「コロナでマスクが当たり前になってからマスクで隠された顔が見えるとドキッとするようになった」とかの「興奮する境界線」の話でしょこれ 個人の意思の問題じゃなくて社会的な外部による影響だからコントロールができるわけじゃないし日常としては深く考える必要はないけど大学で学ぶとかならそりゃ深く考えなきゃ意味ないじゃん
1
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2022年6月9日
ある種の性的倒錯が後天的な影響によって形成されたものだとしても それらを美しく素敵なものだと感じられる感受性と地続きであるならば 素直に素晴らしい幸福なことだと自身でリスペクトすれば良いと思うよ。 自分も自分の性癖に感謝しているし
0
kumonopanya @kumonopanya 2022年6月9日
>なるほどそうだよねー・・て同調しているけどこの人なんなんだよ。
0
nullmajor @nullmajor 2022年6月9日
コミュニタリアン的に言えば、そもそも人は共同体に埋め込まれた存在なので、共同体によりある種の枠組みをインストールされている。自己分析で見つけた"欲望"も、自分探しで見つけた"自分"も、全ては事前にインストールされた枠組みの反復に過ぎない。それを自覚した上でどのように「自己決定」と向き合うのか。そこを悩むしかない。
1
ym404 @ym404 2022年6月9日
100人に同じ性欲を刷り込んでも、形成される性癖は100通り。これが「個」。
0
ムッチー/村上矛智 @hell_z_syouji 2022年6月9日
学生さんと似た事だと思うんだけど、最近気になってるのが「ネット上ではかなりニッチ(だと思える)な性癖の作品に結構な数のファンが見える」と言う状況。「A・ネット上ではコアなファンが顕在化しただけ」「B・素養があった人がネットで性癖に出会って目覚めた」に加えて「C・素養がないのにビジュアル的な刺激やファンの盛り上がりに中てられて自身をフェチだと思い込んでる」層がいるんじゃないかと考えているんだけど、ABCは結果的に同一ではないかと言われたらそのような気もする。区別される物ではないのかなー。
0
うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年6月9日
偶発的に決定されてしまうものだからこそ、特定の個人への侵害がない限りある程度受け入れよう(我慢しよう)ってのが、「リベラル」ってやつなんでしょう?
1
せつ @dondakehero 2022年6月9日
ジラールの欲望の三角形っぽい話題で面白い ソシャゲも他人が大金注ぎ込んでガチャ回してるのをSNSで当たり前に見る今の世だからこそ流行ってるみたいな感じある
0
力こぶもつくれない @root_tuber 2022年6月9日
数ツィートで理解できるようなものではないと思うけど、責任をアウトソーシングしてるだけのように聞こえる。性欲なんてどこまでいっても主体性の塊な気がするが。だから理性が必要なわけで。
0
NAX @NAX1279 2022年6月9日
考えすぎだと思う事もある一方で、あまりにも考えなさすぎるのもただの失礼な人間になると思うんじゃねとも感じるな、この話題。
0
NAX @NAX1279 2022年6月9日
それはそれとして、今いる「個」である自分自身って、結局物心つく以前から周囲からのあらゆる刺激等々を受けた上で無意識的に自己学習した結果の「自分」なんじゃないの?周囲の影響全くなしな性なんてないやろ、特に精神的なセクシャリティなら。あと、どんな性癖を持っていたとしても周囲に危害を加えない程度には理性で制御せないかんのは結局変わらんと思うがなあ。
0
I-zy @digitaleazy 2022年6月9日
幼児と接したたりすると、あいつら大半は既に男女ともに性欲持っとる。でもそういうのに疎い子もやっぱりいて、本能的に性に希薄な人たちもいるんだろうなって感じはするな。そしてそういう人たちがこういう感想を持つのはわかる
0
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月9日
そもそもそんなもの区別する必要ある?というか区別できるもんなの?ジェンダー後天説みたいなトンデモ理論じゃねえ?
0