2022年6月11日

「どうして数学大嫌いな子が経済学部に来るんだろうか」文系学部だけどめっちゃ数学使うの知らない学生多い説

悲劇はどこで生まれるのか?
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matheca @paulerdosh

どうして数学大嫌いな子が経済学部に来るんだろうか。高校の先生、数学いるよ、って教えてあげないのかなあ。数学嫌いだから文系きたのに!って何度文句言われたかわからん。

2022-06-10 14:40:29
𝗛𝗮𝗷🍵𝙝𝙖𝙟𝙢𝙨𝙩𝙖 @hajmsta

@paulerdosh 微分も積分も行列計算もめっちゃするんですよねー。そして統計学も使う…😁

2022-06-10 21:28:40
山田実理 야마다 미츠사토 @mitsusato_

経済学は文系ではなく社会科学だと知ったほうが良いよね。数学必須です。 twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-11 00:53:14
としお👨‍🏫 元教師→大手企業サラリーマン @career_edu_job

これガチだよな。経済学を独学で学んでますが、一定の数学素養があった方が理解度は格段に高まります。 twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-10 23:30:28
一人文芸倶楽部Tower117 @Tower11710

そういや「数学」と「経済」の両方が苦手な私の学部選択肢には経済はなかったな。 twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-10 23:46:52

受験科目に数学ないケース多いよね

Hiroaki SANO @hiroakis_

教諭「経済学部は数学が必要なんだ」 生徒「そうなの…?」 入試「国社英です」 生徒「いらんやん」 大学「ほな数学やろか」 この流れだと思われる twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-10 22:28:05
わこう @wakouteacher

@paulerdosh ①入試で数学が必須ではない、または数Ⅲまでが試験範囲に入ってない場合が多く学んでなくても入学可能。 ②経済学部出身の数学科教員はかなり稀。 ③経済学部や心理学部などは入学後統計などで数学が必須であることを知らない数学科教員もいる。 辺りですかね? 指導してる教員も多くいますが。

2022-06-10 19:01:11
のりセンセ @norry20145945

@paulerdosh 受験科目で判断する方が多いから、経済学部を希望する生徒はほぼ文系コースに進みますね。 数学の試験がある経済学部を希望の生徒がたまに理系コースにいるくらいですかね。 担任や進路の先生の指導もほぼそのままですね。受験科目がメインのアドバイスです😂

2022-06-10 16:46:49
オクタビオ・ホルヘ・アカギ @_por_saber

@wakouteacher @paulerdosh ②③を踏まえると、経済学部で数学の教員免許が取れるようになれば徐々に解決に向かうかもしれませんね。

2022-06-10 21:42:00
cycle_piyo @CyclePiyo

@paulerdosh どうして大抵の経済学部は英語、国語、世界史で受験可能なのだろうか。 経済学を学ぶのに数学は必須なのに。 大学の先生は、入試に数学がないと数学のできない子が来るって分からないのかなあ。 工学部のワタクシは、経済学部に数学の講義があると知った時は、とても驚きました。

2022-06-11 00:42:23

受験科目に無くても調べるべきでは?

YogaFlame @yogaflame12345

@paulerdosh @takuramix まず入学する本人が調べるべきってのは大前提としてありますけどね 自分で選んで入っているのだし、高3にもなって自分の将来を他力本願で決めてはいけない その上で、周りの大人もそれくらい教えてやれよとは思わなくもない 教師や親 今時、経済学部で数学を使うなんて、少し調べればすぐ出てくる

2022-06-10 18:48:07
積分定数 @sekibunnteisuu

twitter.com/paulerdosh/sta… 教えない教師が悪いとか、入試科目にないのが悪い、という意見もあるが、 自分が行く学科でどのような力が要求されるかぐらい、調べるべきだろう。 調べるまでもなく、経済で数学使うぐらい予想がつきそうだけど。

2022-06-11 01:34:10

数学で苦労した人の話

ぺんむす @tc9FDolA31R8CCR

元経済学部生ですが、数学いるよとは聞いていたけど実際に入学して教科書開いた時に初めてヤバいと思い勉強し直しました なので、各高校にそれぞれの学部で使う教科書があれば『百聞は一見に如かず』だったかもしれません twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-11 00:06:02
Kazuaki Kawashima @kazmichigan

@paulerdosh 大学行ってから経済学の授業で突然偏微分とか出てきて狼狽した記憶が

2022-06-11 07:36:00
Teppei J. Yasunari ❄️ワクワクする大気環境科学者(筋肉系研究者) @TJ_Yasbee

私の祖父も経済学者だったが数学が苦手だったと小さい頃聞かされた。苦労したと。景気動向指数作成に貢献しました。 twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-10 21:12:59
読書好き @v2g16hIXEW0OMuK

@paulerdosh 高校の先生は教えませんねー。 経済学部も心理学部も文系学部だからそんなに数学が必要になるとは思ってないんですよね。 私は心理学部に進みましたが統計やらデータ取るのに数学必要で苦労しました。

2022-06-10 16:22:12
俳句箱 @HaikuChomei

@paulerdosh 文系でも数学は要ります。統計学あたり。視覚心理学なら難しいルーネブルクの定理やらもありますね。私は数学が出来ないので難儀しましたが。

2022-06-10 19:21:19
シナジーヱスピー @Synergy_SP

@paulerdosh 心理学統計データでも数学的な有意数求めなければならないので、数学を少し理解してないといけなかったのは流石に泡ふきましたね…。

2022-06-10 23:23:25

数学いるよ!と伝えている(られた)話

地理 @jimichi_librari

@paulerdosh @keep9_ うちでは「数学は必要だ」と指導しています。心理学などもですが、統計処理など数字を扱う学問には絶対必要だと。ただ、理系では公民科の科目は政治経済の授業がなく、現代社会(新課程だと公共)しか履修しません。だから、経済学部志望の人には文系を勧めています。

2022-06-10 21:50:04
湧き水🍍👔コンソメ🍉 @Elem_Mu

小学校ですら、大学受験について訊ねてくる(算数苦手だから文系学部行こうかなも含む)高学年の子には 心理学経済学はデータ分析に数学が欠かせない 法学部も資料の読み取りや作成に数学は必要 文学部でも国公立狙うなら受験に必要 くらいは伝えています。 数学要るよと言わない先生の方が少ないかも twitter.com/paulerdosh/sta…

2022-06-10 23:44:00
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コメント

個人の感想です @Charlie3_y 2022年6月11日
どうしてもその大学(有名私大)に行きたくて、受験科目同じで日程が重ならない学部を受けまくる奴とかおるやん。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2022年6月11日
他学部に比べて偏差値が低い傾向にあるから。
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nob_asahi @nob_asahi 2022年6月11日
経済学部だけじゃない。(実験)心理学科に進むのなら数学(統計学)は必須だからね。
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Super Jpn @JpnSuper 2022年6月11日
私学ならでは、の話かな? 基本的に全学部で最低でも(旧)センター試験で数学必須の国公立大なら、あまり問題にならないだろうな
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sokuoku @sokuoku 2022年6月11日
〉文系理系の区別がそもそも←ぶっちゃけコレが元凶。 文系とされているが、ScienceとArtに分けると前者に該当するのが経済学&心理学(別のまとめでも書いた覚えあるけど大事なので2度書く。両者とも数学必須)。 あと、「恐竜やアンモナイトが好きなんです!」と言って考古学に行ってはいけない、それは古生物学の分野。
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☢山下238☣️💉💉💉銀河帝国皇帝の人間宣言 @Yamashita238 2022年6月11日
逆に聞くけど数学使わないで社会から逃げ切れると思ってるのか。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2022年6月11日
Yamashita238 理系いくなら物理学はかかせず、文系理系いくなら数学はかかせずですねぇ。
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TEST @toiec24 2022年6月11日
仕方ない事かもしれないけど、理系の目から見るとレベルの低い数学を経済学で振り回している人もいる。 最先端のトップランナーの研究者なんかは違うのだろうけど、いちど数学を使った経済学の本を読んだ時。 なんで、こんな回りくどい解法を使っているんだ。なんで同じ所に戻る計算処理を2回もやって、ぐるぐる回っているんだと驚いた事がある。
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らくだ @ankoroanko 2022年6月11日
めっちゃ真面目に経済のことを学んで活かしたいんです!という人はあんまりいない学部だからね 日本文学なら間違いなく数学は使いません!!!
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みつる@どこかのだれか @dogslashcat 2022年6月11日
具体的な学部の内容は知らないけど、経済ってついてるのになんで数学いらないと思うのかがわからない。どう考えても数字こねくり回す系の匂いしかしなくないか
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年6月11日
なんなら一部の理系学部より数学使うやで
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ニートその3 @apribi 2022年6月11日
理系の数学は自力で解ける必要性がありそうだけど、経済学部ならエクセル使えたらいいんじゃね?ってのはダメなのかな
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reesia @reesia_T 2022年6月11日
文系を自称している経済学部さんサイドにも責任がある
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kusano @t_kusano 2022年6月11日
そりゃあ数学好きなら経済学部じゃなくてよその学部行くからでしょ
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原酒 @shimekirigenshu 2022年6月11日
Yamashita238 何とかなりました。 算数は必須だが数学までは必要ない仕事って意外とある。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月11日
まとめにある通り、何故受験科目に入ってないところが多いんでしょうね…。大学で学ぶ上で必要な学力を測るのも目的ではなかったのでしたっけ?入試って。
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コパ @ahirukopa 2022年6月11日
「経済」って数学使いそうなイメージあるんだけど、なんで入った???大人しく国文学科や英文科に入っておけばよかったのに
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ホーム @1234crazy4you 2022年6月11日
「◯◯が苦手だから」という理由で学部を選ぶより「◯◯が好きだから、得意だから」で選んだ方が絶対前向きに勉強できるよねえ
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yamamoto @takahara_max 2022年6月11日
私の知る限り、日本の経済学者はあまり論理的ではない方が多くいらっしゃる。きちんと数学を用いた経済学が学びたければ海外に行くしかないと思う。
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darkred @darkreddarkred 2022年6月11日
入ってから必要であっても、入試にあるかないかが全て。おかしいのは学生ではなく文科省。仕事できてないなら大幅に予算減らせ。
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mee @mee76800317 2022年6月11日
経済学に高度な数学は不要という誤解ははるか昔から。限界効用というときの限界って数学用語の極限のことなんだよな。なぜか別の言葉で翻訳されている。当時の日本の経済学者が高校数学程度の知識を持たなかったからでは。経済学に数学は要らんだろと誤解したまま経済学をやってた人が経済学の専門用語を決定する立場になってしまった悲劇
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UZIRO @UZIRO 2022年6月11日
darkreddarkred 受験科目の採用は大学側じゃね
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てっしーー @tessy0930 2022年6月11日
なるほど、日本の未来明るくない!
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せみ @semidayo123 2022年6月11日
Yamashita238 数学使わない仕事なんて世の中いくらでもあるでしょ。「数学すら必要としない仕事に従事している者は社会の一員足りえない」という話なら成り立つかもしれんが
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かぶ @kabu0404 2022年6月11日
解析学・確率論・統計学等を普通にやるので、数1A2B辺りを適当にやってた人は詰みやすいだろうね。 ゴリゴリではなくても一応やっていた人ならば偏微分や逆三角や行列もついていけるはず。 で、ルベーグ積分や伊藤の公式やブラックショールズ辺りまで行くと「よくわからんけどとりあえず単位取れれば良いや」ってなる。
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Hornet @one_hornet 2022年6月11日
三角関数なんていらないって偉いセンセイが言ってたで
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年6月11日
経済とかお金の話で数学が出てこないわけないだろって思って文学部に進んだよ。元々経済より異文化とか好きだから経済、経営学部は眼中になかったけど。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年6月11日
受験生は大学名と受験科目しか見ていないからでしょう。 現場の講師は数学の必要性を理解しているのに受験科目を決める/決めた責任者はそれを理解していない世代ギャップとも言えます。 太古の昔、マル経に必要なのはマルクスの偉人伝であって数学なんか必要ないという時代すらありましたからね。
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猫柳けい @keinecoyanagi 2022年6月11日
いや疑問なんだけど、どうやったら“経済”に“計算”が必要ないって思えるんだ? 経済なんてほぼ数字じゃん。算数で出来るとでも思ったんか? まあでも入試に必須じゃないとそういう考えになるのか……?
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年6月11日
大学の事情から言うと数学を受験科目に入れると偏差値が下がるのですよね。 数学必須にするとレベルは上がるのですが、四則演算も怪しい学生が受験してこないので平均が上がり偏差値は下がります。 ブランド低下を嫌がって昔とは必要なスキルが変わっても受験科目を変更しないという理由もあるかもしれません。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年6月11日
存在自体が数字まみれなのに何故数学無用って想像になるんだか
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UZIRO @UZIRO 2022年6月11日
keinecoyanagi 言っちゃなんだが「専攻で必要な学問が受験に入ってない」のは学生に対しても罠であって、現場の人間が訴えるとしたら学生へじゃなくて採用科目決めてる運営へなんだよね。そら科目少ない方が志願者多くなるだろうけど本末転倒だし、金優先で10代の人間騙しとるようなもん。
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memento @mementothanaton 2022年6月11日
トリビアの泉で「数学を大学受験で受けたことのある人の年収は約100万円多い」というのがあったっけ、なお調査対象は経済学部出身者たち
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年6月11日
keinecoyanagi 例えば未だにマル経やってる金子勝氏とか、まともに論文書いたこともない竹中平蔵氏とか、テレビであれこれ言うエコノミストとか、表に出る「経済学者」に数学の素養を感じないのが一因かもしれません。 彼らは学問的には無価値でも、数学を駆使する有名経済学者のロールモデルが受験生には見えていないのでそう誤解するのも仕方ないです。
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アオイ @Aaaooi11 2022年6月11日
そんなことなら経済学部の入試は数学必須にすればいいのに。。
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UZIRO @UZIRO 2022年6月11日
後受験側の視点というか高校生側の視点で見ると、経済って「政経」で習う社会の一分野だったりするから、数学と結びついてないパターンは案外高そうではある。(特に私立経済学部とか受験する層)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年6月11日
受験で必要ないなら勉強しなくていいわけではないよね…
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なっと @niinata 2022年6月11日
教えたからといって、教わった記憶が残っているとは限らない 家庭は筆履修科目だが、米を炊けない大学生が大量にいるのがその証明
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年6月11日
根本的には文系理系で括ってるせいやね。数学だって国語力が乏しいと回答できなかったり。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月11日
Aaaooi11 だから早稲田政経は数学必須化した。なお受験者は3割減った模様。
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猫柳けい @keinecoyanagi 2022年6月11日
UZIRO やっぱり入試にないと必須ではないと思っちゃうんですね。運営は本気でどうにかしてほしいです。学生が可哀想だ。とは言え学生も少しは調べてくれとは思いますけど。今はキャンパスに行かずとも訴えている現大学生の声なんていくらでもネットに落ちてるでしょうし。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月11日
「入試にないと必須ではない」と思うのはちゃんちゃらおかしい話で、じゃあAO入試で入ってきた学生は何も勉強しなくていいと思うのかという話になってしまう
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barubaru @berururururu 2022年6月11日
そもそも、経済学って「学」足りえるの?
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猫柳けい @keinecoyanagi 2022年6月11日
dronesubscriber ああ、たしかにそれはあるかもしれません。数字(数学)をロクに出さない人間の多いこと。TVやニュースでもそういう人物を表に出してくるので本当の経済学者が目に見えないのはかなり問題ですよね。本格的な経済学の本なりなんなりが学生の目に付きやすいような世の中になって欲しいです。
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@indvsub 2022年6月11日
とはいってもほとんどの場合経済学で使う数学なんか高校数学に毛が生えた程度だろうしそこまで問題とも思えないが
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乾也春海 @kanbaru 2022年6月11日
学問の数字って数%を頑張る的な所があるので、そのまま数字で表しても世間一般には理解されないとかあるんですよね。
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Ukat.U @t_UJ 2022年6月11日
Yamashita238 みんなそんなに数学できると思うのは大間違いだよ
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せいちゃん @seichan10920609 2022年6月11日
三角関数キラいなボンボン国会議員様も経済学部出身だったっけ?
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ym @ym30480931 2022年6月11日
どのくらいの大学生が「○○の高度な勉強がしたい!」と思って大学と学部を選ぶんだろうね?「なんとなく四大ぐらいは出てたほうがよさそうだし、経済?なら就職に有利そう〜」ぐらいのノリの子が多いのでは…? 経済学部と商学部の区別があまりついてない可能性もある 実際文学部は就職に不利って脅されるし、弁護士や教師になりたいわけじゃないしな…って高校生は多そう
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藩粉 @pankona36 2022年6月11日
この間のNHKのアインシュタインの番組で相対性理論が経済学に組み込まれて発展したって言ってた
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年6月11日
良くある話では。 ちなみに農学部の農林経済系だと取得単位の大半は経済学になる。 母校の経済学部はいつの間にか定員の1/8が理系入試扱いになっていた。
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もぐぺ @MogPei 2022年6月11日
経済学部に限らず、文学部のどの分野でも分析や実験に統計学的手法(数学)は必須ではないの?
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ちゃんやま @Chann_Yama 2022年6月11日
試験に英語がない情報工学系の大学に入って学生の間はなんとかやり過ごしたけれど、就職してからチップのデータシートやAPIのリファレンス読むのに苦労してる。この方面、喋れなくても読めるだけの学力は要るな…と思っております。まぁ最悪DeepLかGoogle翻訳にぶち込んで雰囲気で読むけど。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年6月11日
まぁなんなら理系や芸術系だってJapaneseな現代文や地理歴史政治経済必要ですし。大体、政治家にしても習近平や菅直人も理系卒ですよね?(中国の国家主席は前代の胡錦濤や江沢民も理系です)
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prpr @prprtan 2022年6月11日
berururururu ちょっとでも経済学を勉強したことがあればそんな疑問は出てこないと思いますが……
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prpr @prprtan 2022年6月11日
大学側からすると、既に文系科目で受験できるようになってしまっている状況で数学を必須にするのはリスクが大きすぎて変更に踏み切れないというのも分からなくもないです。
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memento @mementothanaton 2022年6月11日
pankona36 為替をゲージ理論で説明するという話は聞いたことがありますが、そのことでしょうか
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SUPER豆子チャン @azuazu1018 2022年6月11日
数字から逃げ続けた人生だったけど、今経理で毎日数字追って過ごしてる。そんなもんよ。
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まかろかん @sh3jf 2022年6月11日
ある程度つぶしが効いて数学あんまりしなくていいのは法学部だとおもう。卒論もないとこ多いし
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月11日
高校時代に理系は英語できないと詰む、経済学部は数学できないと詰むと言われたけど、知らない人もおるんやね
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M @m50523122 2022年6月11日
足し算でつまづく完全文系の国文学科出身。 計算はExcelに丸投げ。 今時、手計算で統計なんてやってるなんて思わなかった。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月11日
Yamashita238 理系以外の編集者なら数学いらんと思うけど。意外と数学は社会に必要ではあるけど、必要としない職業はある
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年6月11日
「経済」って字面だけで「ああ数字いっぱい出てくるな」って想像くらいするもんじゃねーの?
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Mardona@Людей надо уничтожить, создать страну коше @Mardona_doll 2022年6月11日
出身大学だと就職に有利そうだからという理由で経済学部を選ぶ人間を沢山見た。 クラブに入り浸っている感じのパリピ(大抵男女混合グループ)を見るとみな「あ、経済学部のやつだな」と思ってたくらい。
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109toxin @109tecc 2022年6月11日
医療系学生が生物学の知識無さすぎて積むのも割と定期ですね…
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深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2022年6月11日
数学できるだけで文系から理系にくるのも割と困る(試薬の取り扱いとか)(過去に散々するなと言われたのにアンモニアを直接嗅いだアホがいた)
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Hari/帛琉提督 @FaithHari 2022年6月11日
そもそも、数学出来ないと一般人として生きるのも大変なんだがな…
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tibigame @tibigame 2022年6月11日
6年制理科大学卒業してるのに、8時間30分でいくらのものを1時間あたりにするには8.3で割ればいいの?とかいい出したり、週30時間までしか勤務できないが自分があと何時間働けるかがわからず丸投げとか小学校の算数レベルができない人もいるので数学から逃げても生きてはいけるだろ。(その人は仕事できずに妨害ばかりするのに自己評価だけ高くて偉そうにしているから大学生のバイト以下の存在になってるが)
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show @Shikauti 2022年6月11日
ぶっちゃけ多くの大学で経済学部って他学部と比べて競争率やら偏差値やらの入試ハードルが低いこと多いから、数学嫌いで受験にも使いたくないって忌避する人ほど出願の選択肢に入れちゃうっていう傾向はある。真面目に進路考えてたら選ぶわけないってのはそれはそうだけど実際真面目に選んでないやつはたくさんいる。
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aztecamera @aztecamera67 2022年6月11日
法学部と経済学部で迷っていた身内に微分積分が嫌いなら法学部にしなはれとアドバイスした自分は正しかった。自分は法だけど大学の時経済学部の科目履修して落としたからね実感
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節穴 @fsansn 2022年6月11日
似た話だと心理学とかドチャクソ実験ぶん回して統計処理の塊なんだけど文系にカテゴライズされるのよね・・・
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SA♥️NO @sano810114514 2022年6月11日
つぶしが利いて法学部ほど難しそうでもない文系っていうイメージで、"とりあえず" で選ぶ学生も多かったのもあるんじゃないかな
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ゲリラ沈丁花 @fragrant0131 2022年6月11日
心理学科は統計必須(特に質問紙使う場合)。メタ分析とか気が狂うかと思ったわ
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年6月11日
prprtan 頑張って真摯に研究してる中の人から見ると違ううなんだろうけど、派閥によって結論が全然違うし、外から見たら政治家がやりたいことに権威をつける役目を担ってるだけの、一昔前の宗教の代替品に見えちゃってると思う 正直、反論できなくなると勉強しろとか言って逃げる人が多いのも印象悪い
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@adgjmptw @adgjmpt55082178 2022年6月11日
理系は論文を英語で書きそうだから英語必要そう 一般教養で哲学選択した時集合論?出てきて後悔した
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TALI @1000loveshs48 2022年6月11日
1つ年上の元カレがこの手の経済学部生でだったなぁ。 数学も出来なきゃ英語も出来なくて、結局、語学の単位を落として3回2年生やって大学中退したんだったかな? 高校生ながらに、数学も英語も出来ないくせに経済学部なんてヤバくね?とは思ってた。 結局、自分が就職したのをキッカケにお別れした。
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aar_fm @aar_fm 2022年6月11日
経済学部は文系扱いで数学が受験科目にないから数学必要なさそうって勘違いはまあわかるが、英語嫌いだから理系はマジで意味がわからんぞ……受験科目にあるってことは必要だからだろ……。と、思うが、まあ一般的な高校生なんてその程度のバカな無知なんだよな。大人サイドがちゃんと教えてあげないと。
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星空の守り人ルルミー@星ルミ/🐇🎨/🌲 @feather_note 2022年6月11日
「大学」と名のつくところに行くのであれば、現代文・数学(あとは英語もか?)は何処に行っても必須っていうレベルな気はする。現代文に関しては微妙に事情変わってくるケースもありそうだけど、いわゆる試験で問われる感じなのは何処に行っても必要かなぁ、と。
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wiwaxia @wiwaxia0 2022年6月11日
経済学部で数学あんまり使わないと思ってる時点で色々お察し案件なのでは?
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baloonfight @houseslestaque 2022年6月11日
frkFLUaiyunsD5E ケインジアン・マネタリスト論争の時代ならともかく、現代の経済学であからさまな派閥争いみたいなものは無いと思う。 そら「コロナを嘘だと言う医者もいる」と同じように変なことを言う経済学者もいるけど
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2022年6月11日
受験科目に入れたら希望者が減るから数学を入れないという教育機関としての矜持を失った人たちと、学びたいことがあるから大学に行くという当然の認識を完全に見失った人たちによる見事な狂想曲。
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black.king @northern_shower 2022年6月11日
自分が受験周りにいた25年前でも、実質理系の経済学部と暗記の多い医学部の罠は有名だったから、東大あたりの超有名大が経済を理4とかの理系扱いにしない限りこのミスマッチは続いていくとおもう
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aar_fm @aar_fm 2022年6月11日
この手の話をするときに、「経済学は理系」と言う人は必ずいるけど、文理で分けたらさすがに文系だと思うんだよな。大半の理系学問は数学が必要だが、数学が必要だから理系学問というわけではない。数学をツールとして扱うというだけで理系扱いはちょっと雑すぎる。
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架乃 @kuroikano 2022年6月11日
心理系の資格取って相談員の仕事をしてたら統計業務の担当になっちゃって、担当になった年度中「仕事が終わらない」ってずっと嘆いていた数学苦手ド文系人間をひとり知ってる。
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あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2022年6月11日
文学や法学だって科学一般で使う程度の統計を扱う能力は必要なんだが…
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月11日
kinmenitsuke なぜ?私の文脈でいうと、いままでの科目至上主義の入試制度こそが問題だという話になるんだけど。単語だけみてAO批判だと勘違いしてない?日本語読めてます?
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Nやま @iamnishiyama 2022年6月11日
文学部に行っても就職できないからです……
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うらん @_uran_777 2022年6月11日
入試に対象の科目がないと、その科目が得意でなくてもなんとかなるって思うかも。試験されないのだから、ある一定レベルの学力があるかを判断する必要がないと学校側が思っていると解釈するかも知れない。 いざ入学して見るとお互いに思っていた学力のレベルが違うって齟齬が起きると。 お互い不幸にしかならないね。。。
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年6月11日
看護学科で保健師過程もやってたから疫学や研究で統計やってたけどそんなに数学使った覚えがないな。多少使うけど理系がいう数学のレベルとは恐らく違う。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2022年6月11日
え!?逆になんでカネという数字そのものを扱うのに数学がいらないって思っちゃうんですか!?
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年6月11日
むしろここを読むまで経済学部が文系に分類されるものだと知らなかった。
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年6月11日
似たようなものに家政学部がありますな。お料理やお裁縫のイメージがありますが、実際は化学実験やラットをガンガン解剖したりといった世界です。でも入試に理系科目は必須じゃなかったなあ。
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kaz @Ippo1987 2022年6月11日
wiwaxia0 本気で経済学学ぶ気があるなら知ってて当然よね
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年6月11日
入試に数学を課していない経済学部なんて、助成金を打ち切ったっていいと思うのだが。
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kaz @Ippo1987 2022年6月11日
まあ卒業出来ればいいのでは
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れいなじる @reinajiru 2022年6月11日
なんと入試で数学いらなかったんですよ
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barubaru @berururururu 2022年6月11日
frkFLUaiyunsD5E 単に目の前の事象をモデル化してるだけで、全然系統だってないよねぇ
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prpr @prprtan 2022年6月11日
binbo_cb1300st むしろ逆で、入試で数学を課すと、もともと理系志望の人はそもそも経済学部を受けないし、文系志望の数学できない受験生は受験しなくなるので、確実に志望者が減り、入学者のレベルが落ちたり最悪定員を割ってしまってむしろ経営が悪化します(場合によっては補助金も減ります)。どっちにしろ苦しいダブルスタンダードです。
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トラベラー @Traveller3110 2022年6月11日
心理学ならともかく経済なんだから数学必要に決まってるやん、って思うんだけどなぜ不要だと認識されるんだろ?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月11日
入試に数学がない経済学部とかあるのか… 文系でもいいけど全部数三必須にしたらいい
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月11日
prprtan 「もともと理系志望の人はそもそも経済学部を受けないし」 これ嘘だよ。理系でも研究より稼ぎを重視する人間は滑り止めに経済学部も受けるし、国立志望ならそのまま受けられる。数学必須化した程度で落ちる偏差値なら最初からまやかしだったっていうだけのことよ
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月11日
prprtan いや普通の経済学部なら今でも二次試験で数学必須なんだからその言い訳は成り立たんでしょ
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節穴 @fsansn 2022年6月11日
ネットの人が数学ムッキムキの中で言うのは憚られるけど正直理系の中では数学の使いっぷりが"比較的"抑えめという理由もあって化学科やってた
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月11日
配点はともかく、入試で国数英のどれかを課さないのはそもそも大学としてどうかと思う
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年6月11日
prprtan まあ、その程度の経済学部は潰れても構わない、と思ってるけどね。少なくとも公金で助成する価値が有るのかと。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年6月11日
経済学だけじゃなく、社会学の人の数学の理解もガバガバなのが多いんだよな。統計データに対するいい加減で荒唐無稽な解釈で、データからは読み取れないような結論に無理やり持っていくような論考が大量に見つけられる。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年6月11日
そもそもの根っこの話として「大学とは学びたい人が学ぶ場である」はずが「数学嫌いだから文系を選んだ」って時点で色々おかしいと思うんよ
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年6月11日
ケンブリッジで哲学から経済学が独立したのって、ケインズの師匠のマーシャルの時代ではなかったでしたでしょうか。「ケンブリッジで」というところがミソですが。
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年6月11日
東大だと農学部農業経済学科からエコノミストへの道を歩む人も多いですよね。
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年6月11日
houseslestaque お若いですね。1980年代ぐらいまでは、マル経と近経(共に死語)の対立があって、ケインジアンと新古典派の対立は近経の内数でした(笑)
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年6月11日
大学的には…自分が興味のある分野・究めたいことがある人が来るところでまさか消去法で進学希望してくる人がいるなんて思わなかったんだもん!(受験料と授業料美味しいです!)ってかんじか…?
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zc @R20022003Zc 2022年6月11日
うーん、「その学生が悪い」というような主張は多いが、それが稀な人間ならそうだろうが、頻繁に見られるというのならばそれは教育制度側の落ち度だろう。改善すべき問題であり、個々人に責任を問うべきではないように思える。
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山元 太朗 @tarogeorge 2022年6月11日
so_soichiro 指定校推薦なんて、自分と成績同等の同学年といかに重ならないかで枠にありつくのではないでしょうか。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2022年6月11日
付属の高校から持ち上がり組だけど、高校段階で既に「文系なのに数学やる変態学部」って評判だった
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月11日
benimoturtle あなたの文章がAO入試を否定するニュアンスを含んでいないので、そもそもAO入試に反対する向きもあるんですよ、ということをお伝えしました。私は入試はふるい落としの役割だけでなく、学問を習得するための基礎があるかを測る役割があると考えていますので、それを測らずして個性を優先することに異論があるからです。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年6月11日
早稲田や慶応、一昔前のMARCHあたりまでだと、「高校数学」は苦手でも「中学レベルの数学」は割と得意だったって子も結構いると思う。その付近の大学行くなら高校もそれなりの高い偏差値で、中学レベルの数学はできてないと受からない上、高校生が実用で使うのってほぼ中学レベルの数学までだったりするから、数学使うと言われても高校数学と結びつかないんでないかな。
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なが @k_watarase 2022年6月11日
まあ、特定の数字を出すための数学なら勉強はそこまで難しくないと思うよ モチベ的にも ただ統計(数学)はある程度どこ行っても使うから必須にしたほうがええんちゃうかなーって思うけどね
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ham_o @ham_o 2022年6月11日
文学でも数学を使うことがある。計量文献学といって、単語の使用頻度などを統計学的に分析して作者や作成年代などを推定する。
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_ @readonly6582 2022年6月11日
数学が苦手というより、数字が苦手なのでは?
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☢山下238☣️💉💉💉銀河帝国皇帝の人間宣言 @Yamashita238 2022年6月11日
ドラキュラに対する十字架やニンニクのように、数学はわが身を護る懐刀となるのだよ。「ノブナガ先生」のソシャゲガチャの話とか読んでみんさい。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年6月11日
文系の強い学校だと文学部や法学部が偏差値高くてそっちの学生のほうが経済学部より元々数学の成績も良かったりするからなぁ。
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ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年6月11日
附属大学への内部進学コース(文系)から毎年大量に経済学部へ内部進学するのを横目で見てたけど、そのコース自体が「3年生になったら授業から数学がなくなるのに何で数学が必要な学部に入ろうと思うのか大変疑問」だったしその先輩~同級生までが無事卒業したかは知らない(数学5だった文系)
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Mondebrille @Mondebrille 2022年6月11日
UZIRO 生物が受験に不要な医学部とか…(一部学校では補習していたりします)
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木瓜 @ka1syayameru 2022年6月11日
経済学部出身だけど、上司から 「文系だから数学できないよね??」ってめちゃくちゃ馬と鹿にされてる 経済って思いっきり数学必要な学問だと気がつかない??? いや、確かにセンターは8割しか取れなかったから得意とは言えないけど… でも奇数と偶数がわからないあなたよりは数学できるぞ
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BATSU @batsu_teleclub 2022年6月11日
他の方も書いていますが、そもそも理系・文系という根拠の乏しい大雑把な分類を何十年も続けていることの歪みなんだと思います。  文系だから数学要らない、理系だから現代文要らない、とはならないでしょう。  大元は旧制高校の理科・文科からきているのでしょうね。でも現代にそぐわなくなっていると思うけれど。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年6月11日
確かに数学は使うな。微分積分。
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ぬめりけ @pokute55 2022年6月11日
数学できるかできない以前に、その学科でどんな風に単位とるかを知らずに受験することってあるんですか…
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BGD @frkFLUaiyunsD5E 2022年6月11日
houseslestaque 偉い学者さんたちでは違うのかも知らないけど、門外漢の一般市民から見てるとMMT辺りで意見食い違いまくってるようにしか見えない なので、その主張もカトリックがプロテスタントなんてこの世に存在しないと言ってるレベルに見える 正直、さっさと実用に足るレベルで意見を統一してこの世から不況を無くしてほしいんですけど
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年6月11日
大学って与えられる勉強から自ら行う勉強への切り替え時(早い人も遅い人もいるが)だから、余計に混乱があるのかも知れない
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プレーンビスケット @plain_bis 2022年6月11日
数学ができないやつは数学ができないやつであって文系ではない定期
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年6月11日
ankoroanko 文学研究でも計量文献学など統計学(≒数学)必須の分野はあります。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年6月11日
batsu_teleclub というか文部省/文科省の予算配分で各学部の分類に理系と文系があるんですよね。人文学と社会科学を両方文系にくくるのは正直合理的な分類ではないと思いますが。
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年6月11日
benimoturtle AO入試って元々は宣伝のためにタレントとか著名人を一芸入試で招いてた歴史があって、それを正当化するために制度化したものじゃん。学歴ロンダリングの温床だよね。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年6月11日
お金の話をするから数学は必要なんだろうというのはさすがにわかってる。ただナメてるか自分の能力を高く見積もった現実逃避してるだけで。具体的に言うと、自分は数学が苦手なのではなくテスト的な手計算や公式の暗記が苦手で教科書見ながらエクセル使ってレポート書いていいならできるやろって思ってる。そして立式どころかパラメーターの意味すらできなくて愕然とする
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m.k @m_k_nao 2022年6月11日
こんな連中が経済に関わるから日本は景気悪いままなんじゃ~
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年6月11日
個人的にはAO入試は割とありというか上位大学のAO入試がとても一芸入試とはいえないレベルだからなあ。下位はぶっちゃけ金ほしさなんだろうけど
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年6月11日
上位AOは一芸ではなくさかなクンみたいな人を落とさないためってよく言われた。5教科は苦手だけど魚に関しては専門家レベルだけどただ5教科ができないだけで大学落ちた。今となっては当時志望校の東京海洋大学の客員教授名誉博士になってるけど、当時AOあったらさかなクン普通に受かったんだろうなあって思う。俺はこの問題解くのを一芸とは言えない https://www.kaiyodai.ac.jp/university/img/034832918be51b8948680ebff5e7073a.pdf
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aiko_28chan @aiko_28chan 2022年6月11日
法学部で数学そのものを使うことはほぼ無いけど、論理的思考力は必須なので、高校で「文系」「理系」ってぎちぎちに分けて履修科目を極端にするのは反対。入試を突破することは大事だけど、高校は入試予備校じゃない。ついでにAO入試も反対。
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ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2022年6月12日
法学部なら数学不要かと思いきや、刑事政策の研究室に行こうとすると統計使い倒すことが求められる場合があったり。量刑の統計分析等。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
kinmenitsuke あんなパズルで学問の基礎力が測れるわけないでしょう……学問の基礎力を測るという意味なら「一芸」入試のほうが遥かにマシです……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
HenryLvtw 学歴ロンダリングっていわば何でもない人が学歴を得手社会的な地位を得るための手段であって、すでに宣伝になるような地位を持ってるタレント・芸能人を入学させることを学歴ロンダリングとは言わないのでは?そもそも私立なら宣伝目的で入れることの何が問題なんでしょうか……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
そもそも、文理の区分にはとやかく言う割には「大学」歴にはやたら拘るのは何故なんでしょう
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月12日
benimoturtle それならば、単なるパズルにならないよう基礎力を測れるように変革するべきであって、AO入試に力を入れる根拠にならないですよ。それに、そもそも既知の学問はパズルです。全ては既存知識の組み合わせであり、入学試験は適切にその知識を組み合わせることができるのかを問うているのです。新規の研究は全て、既存知見の上に成り立ちますので。
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時事野次馬 @yajiuma_jiji 2022年6月12日
おいどん行った大学(私立)の経済学部、数学のコマあったな。高校レベルの数学を復習する感じだったと思われ。 高校生では受験科目で進路考えるのはよくある話。高校でそもそも文系理系分けちゃうし。教員がちゃんと注意してあげないとね。
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2022年6月12日
まとめもリプ欄の意見も正し過ぎてカオスすぎるなぁ、大学側も受験生なり受験させる高校とかの邪悪と呼ぶには切実な現実問題や能力の無さで悲劇が加速している悪循環よ とりあえず、一番悪いのは数学なり数字アレルギーをバンバンヤラカス教育体制な。テスト主義もんだけど
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2022年6月12日
kinmenitsuke あなたの言い分は正しいのだけど、問題はその既存知見なり界隈の常識めいた学力をみんなが手に入れられるわけないというのが酷い話よ。業界の人間なり知識ある人間たちによる新人いびりが酷すぎるよ
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あかこ モモモ💉💉💉💙💛 @akakored 2022年6月12日
英語嫌いだから理系を選ぶとかいう痛恨のミス 英語出来ないとやって行けない世界
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
kinmenitsuke 入試の問題が徒に複雑化するばかりで学問を身につけるための基礎力や理解力を試す上では使えないという意味でのパズルという言であって、そんかレトリックの話をしたいわけではないんですが……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
また、受験の産業化によって「対策」された結果(この事象自体が悪いわけではありませんが)差をつけるために、大学の「偏差値」を上げるために、問題をただひたすらに複雑にするよう変化していったというのが歴史的な流れであって、問題レベルの変革でどうにかなる話ではなかったから制度レベルで変えようという話になるわけです
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
根本的に、高校までの指導要領が学問的(=なんらかの体系に則った)勉強をさせているとは言い難いので、その点からも「基礎力を測る変革」というのはどうにも具体性を伴えない厳しいアイディアです
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 2022年6月12日
だからマルクスに流れる人がいまだに多いんじゃないの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月12日
benimoturtle 基本的に複雑な問題は基礎力がないと解けませんよ。それに、基礎力を測る試験をしていないというなら基礎力を測る試験をするべきだという点は微塵も揺らぎませんよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月12日
mangekaren 単に大学が今後教育するにあたって必要とする基礎学力の試験をすれば良いだけでは?「これは理解している前提で講義をするよ」という最低ラインはありますよね。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月12日
kinmenitsuke それはテストか基礎力を確認するための十分性を満たしていてもそのテストである必要性を満たせないことの反証にはなってません。そもそも基礎力を図る試験で入学者を選別するという試みが本来の意図からしたら破綻しているという事実を指摘してるだけです。
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仮面梟 @owl_masquerade 2022年6月12日
めちゃくちゃ浅く考えたとしても経済の勉強に数字絡まないわけがないやろ… 数学嫌いを作らない教育云々以前に、経済学に数学いらないって思えちゃうような思考はどうにかして回避できんのか
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NORt @NORt18953368 2022年6月12日
高校の政治経済でいい点取れた→経済学部行くって思考とかだろうか
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NORt @NORt18953368 2022年6月13日
勉強できる(数学もできる)生徒でも受験の負担を減らして得意分野に集中して安定度増やそうとするため数学科目のない大学に集まる。大学側は上澄みを卒業生として活用し、紛れて入ってくる数学できない層は授業料だけせしめる…って事もあるか?
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Matie🔴⚪⚫ @rmatie2002 2022年6月13日
sou_sitaku ホントそれ。お金=数字を扱うのに数学要らんと思ってるのかと。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle 反証を示そうとしているのではないのですから、反証にならないのは当たり前ですよ。【基礎力を図る試験で入学者を選別するという試みが本来の意図からしたら破綻している】←論理の飛躍がありますよ。私は「今の入試が基礎力を測ろうとしていない」と指摘しているのであり、それは「できない」のか「やろうとしていない」のかはここでは判断ができません。しかしあなたは何の根拠もなく「できない」のだと判断していますね。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
kinmenitsuke「基礎力がないと解けないテスト」≠「基礎力を測るテスト」これ理解してます?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle ええ。ですので、基礎力を測るテストに変革すべきでしょう。それはAO入試とは全く異なる方向です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle 現状「基礎力を測るテストになっていない」→あなた「AO入試がある」、私「基礎力を測るテストを実施すべき」の違いです。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
kinmenitsuke だから入試が基礎力から乖離していった歴史的な経緯から基礎力を測るテストを作り続けるのは困難である (benimoturtle)という話になるんですが……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
そもそもマクロに見てAO入学者が著しく成績不良であるという訳でも、フリーパスで入れる訳でもない以上、AO制度自体には解決不可能な根本的問題はないでしょう。まだ指定校推薦枠に反対するならともかく、それでもAOに反対するのはいい歳して偏差値至上主義に振り回されているに過ぎないのでは?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
それに、数学嫌いが経済学部に入れてしまうのは、1度入ってしまえばあとはどうにでもなれという価値観が社会的に広く見られるせいなので、これ別に入試制度関係なくないですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle え、国公立大学はやってますけど…。あなたのおっしゃる「歴史」って具体的に何ですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle それはAO入試の運用の話です。もちろん多様な観点で学生を取り入れたいという考え方は理解しますが、それは特殊例と捉えるべきです。米国留学の候補を選定する際に最低限必要な英語力を確認するのと同様に、学問を習得する上で必要なスキルがある程度あることを確認するのはごく普通のことでしょう。だからこそ受験科目に入れるべきだ、という議論のカウンターとしてAO入試を持ち出すのはその特殊性を理解していないからですよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月13日
benimoturtle もっといえば、私は誰もが大学に行く時代はそろそろ終えても良いと思っています。学歴を得るためてはなく、学びたいことがあるから大学を選ぶ、学びたいことがあるから専門学校に行く…という社会にしていきたい。だからこそ学ぶために必要な基礎知識を高校までに身につけて、それを測って入学者を選抜するという方向が望ましいと思っています。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
kinmenitsuke ああ先進国否定論者さんでしたか……誰もが大学に行くことを否定するのは長い目で見れば学問の裾野を潰していくことと同義なんですがね……そこまでして現代の先進国としての地位を無くしたいという病的なまでの執念はちょっと理解できないですね……
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月14日
benimoturtle 答えられない質問が来ると相手にレッテルを貼って誤魔化すんですよね。見事に典型的な動きをされるので笑っちゃいました。お疲れ様でした。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月14日
kinmenitsuke 誰もが大学に行く時代は終わってもいい、なんて考え方の人間と話せることはないので……
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