2022年6月13日

学校では小数点以下の0は消しなさいと言われるが、工場で0を消したら違う数字だ、と怒られる

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神奈いです @kana_ides

学校「小数点の計算をしたら後ろのゼロは消しなさい!」 工場「1と1.0と1.00は違う数字だから消すんじゃねぇ?!!」

2022-06-12 10:15:44
神奈いです @kana_ides

1=0.51~1.49 1.0=0.95~1.05 1.00=0.995~1.005 ※JIS Z 8401による

2022-06-12 10:22:31

有効数字…!!

永遠の精神年齢14歳 @OC6PJ94f6CnI4Qv

@kana_ides ナイツのネタ 「陸上の世界記録、だいたい9秒です」 「0.01秒競ってる世界なんだからやめろ」

2022-06-13 07:15:33
あお @NMWCKfMSw6eJESd

@kana_ides 勝手に四捨五入しても、どやされますね… 切り捨て、切り上げ、扱う数字でちがう。 それでいて千円単位の時もある(笑)

2022-06-12 20:56:56
ほらいずんず(2006) @SunHorizon2006

@kana_ides なお0.1と0.01はともかく1については「1*10^0」(有効一桁)と「1」(有効∞桁)との区別がある模様

2022-06-12 18:03:17
evijanEnl @evijanEnl

Excelとの戦いになるやつ.. Excel「後ろのゼロ消しといたでー」 Excel「16桁目に誤差入れてあるで気ぃつけてや」 有効数字が大事な仕事だけにキツい。 判ってない人が作ったExcelとかめっちゃこえぇ(´Д`;) twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-13 10:43:35
nishin @nishin_8

有効数字。数学と物理学の違いだよね。 twitter.com/kana_ides/stat…

2022-06-13 08:03:58

JISで定められている

ルロヒト @dararox

@kana_ides つまり、 1+1=1 1+1=3 も成り立つ(違う

2022-06-13 09:46:37
18さい @7xJKOHz2EEOkwYp

@dararox @kana_ides いや、間違いではなさそうです 丸めた後の測定値を表現するために記号としての1を左辺で使い(JIS Z8401規格)、 右辺では一般的な数値として1や3に近い理論値を表現することが出来そうと言っているのですよね、 まあ、一般的な数の捉え方では違うと言われそうですが

2022-06-13 13:59:02
ルロヒト @dararox

@7xJKOHz2EEOkwYp @kana_ides そういうことです。 ただぱっと見は正しくないので、 念のため「違う」てのも入れました。

2022-06-13 15:27:38
もす @cogito0615

@kana_ides JISで決められてるんや( ; ゚Д゚)

2022-06-13 00:51:55

ただ、分野にはよる

武田典厩信繁 @SSgt_Fujimoto

@kana_ides 数学なのか工学なのかによる。 数学は暗黙で精密解を求めるため、最もシンプルな式になる。 工学はどうしても製品に幅と揺らぎが出るため、許容範囲が必要になる。 あくまで数学が基礎でその応用が工学なの。 ある意味、基礎の段階で応用を利かせようとする話。 基礎がしっかりしてないとダメだよ?

2022-06-13 08:27:51
satomi. foo 🇯🇵 @3103_8815

@SSgt_Fujimoto @kana_ides 裁縫する時、布にきっちり計って印をつけても縫っても歪みます。厚みも考えて 布の方向も考えないと歪みます。 それとは違う? 全然違う?🤣

2022-06-13 15:19:04
かずくん @kazu_morimatsu

@kana_ides 数学と工学の違い。工学では、数字には全て誤差があるものとして取り扱います。従って、0と0.0と0.00は違う数字です。

2022-06-13 07:48:25
18さい @7xJKOHz2EEOkwYp

@kana_ides 数値の表記を目的別に使い分けることで効率や正確性、分かりやすさなど、重視したいものを選べる数字の優秀な特性だと思う

2022-06-12 22:58:50
18さい @7xJKOHz2EEOkwYp

@kana_ides 問題としては、数値の表記は自由度が案外高いものだと言うことを教えられてないことだと思った

2022-06-12 23:00:47
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コメント

山吹色のかすてーら @sir_manmos 2022年6月13日
コンピュータの世界では1と1.0だと整数と不動小数点の差が出るので暗黙の型変換がある時に結果がわかることも少なくない。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年6月13日
暗黙的に省略されている値が null なのか 0 なのか undefined なのかは分野により異なる
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
算数のゴールは理学としての数学だけど工場で使われてるのは工学としての数学なので……
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年6月13日
職場のパソコンに体温を入力する時、37.0と入力すると「37」と表示されて微妙な気分になる。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月13日
数学は表示された桁数以降は考慮しなくて良いから0を省略できて、工学は精度の概念があるから表示されていない部分は丸められていると考える必要があって0になっても省略できない。っていう話なんですよね。
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zoh @Neutrino_shower 2022年6月13日
「1=0.51~1.49」・・・ん?「0.50」や「1.50」はどっち("0” ”1” "2”)にするつもりだ?
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k2104 371 @k2104371 2022年6月13日
後ろに単位が着く数字は勝手に消したらアカンのや。
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tibigame @tibigame 2022年6月13日
学校!?有効数字って小学生でも知ってないか?学校で工業数学って言ったら「素人が浮動小数でプログラム組むと誤差が累積してとんでもないことになることがあります」みたいなことまでやるだろ
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山上徹也さんと他99人 @mouth0717 2022年6月13日
数学目線でみると工学系のゼロは不等式評価の略記法でしかないので、やはり余計なゼロはとるのが正しいと認識している。曖昧な数字同士の計算を大量にやる必要があるときは効率化のためにそういうルールの下で記述するのもまあいいんじゃないですかね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年6月13日
有効数字に関しては高校でやらんかね?学校で習ってないってことは高校で理数系の学問はしなかったのかしらん
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2022年6月13日
"有効数字(桁)"は義務教育でも習うと思うんだが?(今はどうなってる?)
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seven_under @seven_under_ 2022年6月13日
中1のとき最初に理科でやったのが有効数字の考え方で、印象深く覚えてる。早く知れてよかったと思う概念の一つやね。
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小川靖浩 @olfey0506 2022年6月13日
Neutrino_shower 0.50は0、1.50は2に分類されますな。切り捨て、切り上げの話である都合実際は0.501であったり0.1499とかはあるかもしれんけど観測される限度を以てそれ未満の数字は無効としたうえで「コンマ下二桁まで」と決めたのであれば下3桁以下は誤差として切り捨てることになるわけでして。まぁ、世の中にはここいらの誤差の組み合わせが奇跡的に噛み合った物が工学的に存在していて、それがワンオブサウザント(1/1000を意味する)と呼ばれている物だったりする。
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2022年6月13日
有効数字は中学生で習うんですがねぇ。まさか中学校行かれてないんですか?ちなみに昔は中一、今は中三で習います。
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mk @M_K_1983 2022年6月13日
有効数字(桁数)は理科の話で、小数点以下のゼロを消すのは数学の話なような。
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Fujiwara Tetsu @ustet_ 2022年6月13日
小数点以下の数字を消してはいけないのが工学。 小数点以下の数字を消しても消さなくてもいいのが数学。 小数点以下の数字を消さないといけないのが算数。
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@Hajasi 2022年6月13日
こういうイマジナリー学校教育をサンドバッグに「こんなことすら学校では教えてくない!(実際は教えてる)」ってツイート、定期的にバズるけどは何なんだろうな。「学校で習うことなんて役に立たないんだ!俺が学校の勉強を頑張らなかったのは正しい選択だったんだ!」って思い込みたい層の慰めになってるのかな。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年6月13日
勝手に頭とケツのゼロを消さないExcelを作ってくれたら1000ドルやるぞ
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飛達磨 @tobidaruma 2022年6月13日
redhand_doom はい、書式を文字列にしたSheet。計算?要件に入っていませんねぇ
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Plate @Plate13579 2022年6月13日
有効数字はたしかに中高でも授業で扱うんだけど、大学新入生(理系)の脳内にはあんまり残ってないしちゃんと体得するのは学部低学年の実習講義ってのがまあおおかたの所だろう。
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トゲタイン @togetine205 2022年6月13日
実際の研究では、丸め誤差が問題になるような計算はまずしないし、誤差範囲を示したいときは±○○と明確に書くので、実は有効数字って応用科学ではそんなに使わないのだ
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年6月13日
Plate13579 さすがに化学でやるときに思い出してる……と思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年6月13日
エクセルの余計な補助機能で数字消えるせいでCSVのエラーが無くならない悲しみ
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凪沙 @kzkrin71 2022年6月13日
Hajasi じいちゃんばあちゃんの時代は教えてなかっただけじゃないの
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年6月13日
「タウリン1000mg」に突っ込んで笑われるやつでしょ
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2022年6月13日
小学校の算数では最初「消せ」といわれるが、有効数字の概念を習う時点で「消すな」に変わるってだけじゃん、としか思えんが。
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kartis56 @kartis56 2022年6月13日
Plate13579 一次試験のときに有効数字何桁で答えなさいとかいう設問あるような?
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くにまさ @f_kuni 2022年6月13日
Plate13579 高校の理科科目で数字を扱う問題は有効数字の概念が出てくるので大学受験の時には既に理解してると思いたいですが。
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でき🌂 @dekijp 2022年6月13日
半径が 3.57 cm の円の面積は40 平方cm?40.0 平方cm?どちらが正しいですか?学校のテストで答えた場合、どちらが正解で、どちらが不正解ですか?
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でき🌂 @dekijp 2022年6月13日
半径3cmの円の面積は 28平方cm? 30平方cm?
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年6月13日
数学のルールと算数のルールと工学のルールは違う、そんだけ
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年6月13日
医療事務の薬価計算は「五捨五超入」なる計算法なんだけど 他の点数を10でかけて足して出た端数は四捨五入でお会計 #闇
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2022年6月13日
現実の世界で「長さ5cmの鉛筆」が正確に5cmである事は稀、って事だな。数学の世界は「という事にする」が可能だけど現物扱う世界ではそうは行かないので「どこまで測って5cmとしたか」を表示する必要がある。道路のL字溝の設置なんて図面は0.001㍉単位で書かれてるけど実際の施工精度はセンチ単位(誤差10センチとかのを見たこともあるw)が精々だからな。
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節穴 @fsansn 2022年6月13日
タウリン1000mgなんてたったの1gって言うけどhttps://www.merckmillipore.com/JP/ja/product/msds/MDA_CHEM-808616 「水溶性 79 grm/l at 20 °C」 https://brand.taisho.co.jp/lipovitan/lipod/about.html「100ml」 からして約8gで飽和する訳で、それで1g入ってるのは割と濃厚溶液だよね
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UZIRO @UZIRO 2022年6月13日
有効数字という概念そのものを初めて知ったわ。(多分)
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でき🌂 @dekijp 2022年6月13日
hsgwkyt 小学生は、自分で定規を持って測っている影響で、5cmと言っても 5.0cmを指している事が多い。それが有効数字への理解を妨げている原因でもある。
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節穴 @fsansn 2022年6月13日
ちなみによく「最小目盛の1/10まで目測で読め」って言われるけど、例えばアルコールの温度計とか律儀に目盛りの1/10まで読んでもそもそも温度計自体の公差がそこまで出ないという話があったりするので必ずしも万能ではないゾ
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まきにょ @makinyopp1 2022年6月13日
Neutrino_shower 0.5や1.5は一番近い偶数(この場合0と2)へ丸めるのが望ましいとやはりJISで規定されてる。昔のVisualBasicでは普通の四捨五入だったのがVB.Netになった時点で偶数丸めに変更されてるの知らないで移植でハマったw
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年6月13日
まあ数値計算というのも数学の中の一分野ではあるんだが。有効桁数を定義するのは、計算に誤差を含む場合に精度を保障するためのルール。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月14日
たしか物理の教育で有効数字習った気がするんだけどな。
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じわきた過労 @JKmethod 2022年6月14日
算数でも無理数とか循環小数なら有効数字あった気がするけど、0はどうだったかな…。数学では確実にあるけどね。
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名無詩 @Ricoh774 2022年6月14日
コンマ0ミリ違うだけでネジが締まらなくなる事もあるからな……
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年6月14日
学校で有効数字やる時意外と答えが1.00とかにならないんですよ。割り切れない問題の時に有効桁数を示されるので……
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年6月14日
それを小学校から教えても混乱の元だから仕方ない ただ、教わってきた知識は平易な説明のための嘘も含まれるということは、中学くらいから教えてもいいかもね
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年6月14日
義務教育と刑務所は「上からの命令に従う人間を大量生産する事」が目的の機関だが、残念ながら娑婆では自分の頭で考えて臨機応変に対応する局面が山程有る。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2022年6月14日
今の学校教育がいつ何を教えるのか全く分からん。子供でもいりゃあ知るチャンスもあったんだろうが
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年6月14日
Tuny1028 もし、貴方がSNSなどで「マナー講師」「フェイクマナー」を批判した事が有ったなら、映画「教育と愛国」の冒頭1分で「ぎゃあああああッ!!!!」と悲鳴を上げる可能性が高いと思います。
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 2022年6月14日
有効桁数は精度の概念とセットで、数学の数字は完全理論値で精度100%だから桁数関係ない。工学でも精度概念のない数字なら同じ。
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きっど@今日もがんばる @kid_dev 2022年6月14日
そりゃ、算数と数学は違うし、工学や統計もまた違う。 「数字」と「数学」はただの道具に過ぎないんだから、各分野で不問律があろうと勝手だろ。 使い方は各分野の専門家が決めればいい。 むしろ大人になって、専門家でもない小学校の算数叩いて喜ぶほうが異常。
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深海 碧 @strigidae96 2022年6月14日
算数と数学と、工学の違いだね。
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ネギ@ミーム川 @negi__ 2022年6月14日
数学で有効数字を扱う場合は区間などで厳密に表現する, という流儀の違い
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