2022年6月16日

AEDによる救命と「個人の尊厳」の鬩ぎ合い・・・スターリン化する日本人

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あほうどり @Phoalbatrus

ちなみに細かいことではありますが、成人のBLSで周囲に人が居ない場合、優先順位は1救急車要請 2AED 3CPRです。勿論AEDがどこにあるか見当もつかない場合は諦めてCPRをすることになりますが、可能な限りAEDを素早く使用する方が良いです。 twitter.com/to_mado_blue/s…

2022-01-06 01:56:37
オタ小児科医 @otapediatrician

AEDってのは、心停止して電気ショックの適応がある人に対しては 「兎に角1秒でも早くパッドを貼ってスイッチ入れましょう」 が最優先大正義なんでね。 「周囲の視線への配慮」みたいなのは、良く言って「努力目標」。 ざっくばらんに言えば「邪魔」。

2022-06-16 03:07:46
\\りょーた// @ryoinalf

ただ、これが言えるのは我々医者が「専門家」であってAED装着の根拠が「強い」からなんですよね。一部報道や行政の返答みたいに「女性の羞恥心にも配慮して適切に被覆しましょう」みたいな「馬鹿なこと」を言ってしまってる以上、(続く) twitter.com/otapediatricia…

2022-06-16 05:48:47
\\りょーた// @ryoinalf

装着の根拠があやふやな素人さん(だって医療従事者じゃないんだもん)にいかに「倫理観やお願い」で話したって無理なんですよ。というか自信のない人に「リスク」を示して決断を躊躇させるようなことを公的機関までもが言ってるんだからどうしようもない。

2022-06-16 05:51:11
\\りょーた// @ryoinalf

救命活動の一環なんだから刑事で訴えられることはありません(こっちは多分法的に今でもそう)、民事でも強力に保護します、ぐらいに言って初めて「だから躊躇しないでください」ですよ。

2022-06-16 06:05:04
\\りょーた// @ryoinalf

ちょっと日本語変だったので書き直し。 我々だったら「AED装着したが一貫して搬送まで心肺停止に至らなかった方」「意識があるのに衆目の前で脱衣させて装着したAEDが作動して結果疼痛や火傷を負ったケース」に対し、理路整然と説明できるよ。でも一般の人がこれ聞かれて答えられる?

2022-06-16 06:06:32
れい0±0 @rei0plus_0

@ryoinalf 使う人にリスクや配慮を押し付けておいて、「人命優先だからとにかくやれ」と言っても説得力ありませんものね……

2022-06-16 06:30:53
\\りょーた// @ryoinalf

@rei0plus_0 非専門家に配慮なんか押し付けるなよって話なんですよね。

2022-06-16 08:38:08
あほうどり @Phoalbatrus

@ryoinalf ちょっと本論から外れますけども、意外にこういう風に考えている素人さん多いですね。1秒でも早くAEDを付ける事が、どこまでも優先事項か、という話が伝わっていない気がします。 twitter.com/Phoalbatrus/st…

2022-06-16 09:46:03
ナオキ @ZiHUpwREbac0UTZ

@ryoinalf 「なによりも人命優先❗️迷ってないでやれ‼️後の損害は我々行政や立法で解決するために議論する‼️」くらいは言ってほしいですね。 守るべき行政や立法がこれほどまでに、逃げ腰な態度だと尚更。 そりゃ足を引っ張るような考えばかりのツイートになるのも納得です。

2022-06-16 13:03:36

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年6月16日
やっぱ危ない橋渡るのやめるわ、の結論に行き着いちゃってるじゃないですか(´・ω・`)
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marumushi @marumushi2 2022年6月16日
すみませんまとめ主様。「スターリン化する日本人」はどの部分が該当するんでしょうか。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2022年6月16日
幸か不幸かAED使用の是非に悩む場面に遭遇した事が無い。
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jpnemp @jpnemp 2022年6月16日
「非専門家に配慮なんか押し付けるな」 結局これよね。よりによって行政やNHKとかが「配慮」を求めてるのが異常。医療関係者の団体かなんかで声明出してほしいくらい。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年6月16日
うっかり顔に貼っても無罪だし何なら訴訟先は国でヨシくらい法律で固めて貰わんと、死に掛けの他人に電気ショックとかできんわ
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らぃりる @Liriru 2022年6月16日
そもそも、AEDの使用判断のために脈やら呼気やら胸の上下の確認をしてる段階で痴漢扱いされてAED使用までたどり着けないと思うから、素人がAED使うことはないんじゃないかな
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らぃりる @Liriru 2022年6月16日
「男性同士なら大丈夫だ!」とか「女性同士なら大丈夫だ!」って言われるんだろうけど、ジェンダーなんちゃらな時代、本当に大丈夫なのだろうか。
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togya @togya8 2022年6月16日
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022020700002.html 既に忘れられていそうだが、埼玉県であった事件。92歳の母親の医療措置をしていた44歳の医者が、母親の死に激昂した66歳の息子に射殺された事件。大前提として、救命活動を行えばその人が助かるという保証は全く無い。もしあなたが、救命活動を行うためにその人にAEDを取り付ければ、万が一その人が死んだ時、遺族が怨嗟を抱けば矛先はあなたになる可能性がある。
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togya @togya8 2022年6月16日
本来救命活動というのは、莫大な収入と大きな責任ありきのもの。医者が高年収の時点でそういうことなのだ。それを素人に無償でやらせようとすることが不可能なのだ。「ちょっとあなた、あそこで銃を持って人質と一緒に立てこもっている犯人説得してくれない?」なんて起こらないし、頼まれてもやらないだろう?それと同じである。
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椋木 @kuraki1122 2022年6月16日
今回の件、何人かの法曹界の人間がやらかしてるからか、結構な数の医療関係者が「ふざけんなボケお前等(法曹界)のせいじゃ」ってキレてるんですよねぇ。多分例のせん妄事件もあるんだろうけど。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
囚人のジレンマとかサバイバルロッタリーとかで散々語られてるみたいに、単発の状況でリスクがある場合、最小のリスクになるように動くんですよね、だから、AEDを使うことが最小のリスクだ!ってならないといけないのに、最近法曹界が何かを実行したことに対するリスクガンガン増やしてくるからばかばかしい。おかしな被救助者、変な弁護士、わけわからない裁判官の三つの心がひとつになれば、あなたの善意は一審敗訴、一審敗訴したひとに社会はどんな目を向けるでしょうか
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月16日
素人救命活動にも報奨金何十万か出すから結果責任を問うよ?だったらまだフェアだと思う
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椋木 @kuraki1122 2022年6月16日
医療クラスタ、「気にせず使って欲しいけどやっぱり女性相手はハードル上がるよね、いい方法ないかな」って話してた所に、弁護士が「使わない奴は人殺しだー、抹殺されるべきだー」とか言い出したらそりゃまぁキレる。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年6月16日
国やマスコミが「女性であろうと問答無用でひん剥いてAEDを装着しろ裸を晒すことに対する配慮は不要」って言えばいいってことかな?
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Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年6月16日
そんな医者が病院内で行った医療行為も訴えられるこんな世の中じゃポイズン。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
Parmigiano_r そこまで言い切ってもらって法整備してくれれば存分にやれますね
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togya @togya8 2022年6月16日
一番簡単な解決方法は、「AEDなどを用いて人命救助に果敢に行動した素人に、国はその英雄的行動を讃えて2億円を支払う(分割可)」なんですよね。要はリスクだけが多大にあるのに、リターンが表彰状ペラ紙1枚などという国民を舐めきった政府の対応がいけない。もし人命救助すれば2億円貰えるなら、今からでもAEDを自費で購入して、外出する時は常にAEDを持ち歩きますよ私。
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togya @togya8 2022年6月16日
togya8 ちなみになぜ2億円かというと、国民一人が普通に生活して生涯で必要になる金が大体それくらいだからです。要はあとからイチャモンつけられて生活基盤を失っても、国がその人の生活を保証してあげますよ、という金が2億円
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さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2022年6月16日
この話「男の人生なんかどうなってもいい女」と「女になんか関わりたくない男」の利害が一致しているので、そりゃあ何時まで経っても鎮火しないよねって感じ。
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Hide13 @Hide1314 2022年6月16日
看護師としてその状況になればAEDは使用するだろうしそのための研修も受けているけど、もし相手が若い女性だったら一瞬躊躇はすると思う
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marumushi @marumushi2 2022年6月16日
Parmigiano_r すでに行政もマスコミも女性相手には最大限の配慮をしましょうという方針に舵を切ってますから、そこから後退するとは思えません。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年6月16日
marumushi2 女性にAED使う時には配慮しろって主張が蘇生にとってはむしろ後退ではないかと。
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togya @togya8 2022年6月16日
なんか最近だと女性にAED使う時は盗撮防止とかで人間バリケード組んだり色々しなきゃいけないらしいですからね。そんなことしてる間にどんどん死亡リスクは高くなるんですけどね。
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たん @tantantan1126 2022年6月16日
marumushi2 いつから言い出したのか知らないけど、ほんとに下手を打ったなと思う。配慮を撤回することは女性の扱いレベルを下げたと捉えられかねないから、なかなか方針変更に踏み出せないだろうし。そんなのいいから撤回しろとは思うけど
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ウンチーコング @kong_unchi 2022年6月16日
法曹連中がやるべきなのは尻込みする一般人を殺人者呼ばわりすることでいいんですかねえ  そもそも痴漢冤罪作り出したチンピラ連中が何言っても信用出来ねーわ
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年6月16日
togya8 簡単に言えば「一生遊んで暮らせる額」なんですね2億円。俺も持ち歩くなaed
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年6月16日
意識があるのにaedが作動することって実際にあるなですか?
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
KRGLAY あるんですよね…AEDが見るのって言ってみれば心臓の動きのパターンだけなんで
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
bugbugoneone 日本でも2018年に意識のある人に実際使用したケースもあるみたいです
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dag @digital_dag 2022年6月16日
ギャーギャー言ってないで目の前で死にそうになってる奴見かけたら助けてやれ。助けられた側は拾った命を大事にしろ。それだけでいいだろ下らない。
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年6月16日
そもそもさ、ブラには大抵ワイヤーの骨組みが入っているから、はずさないとAEDなんて危なくて使えないんだよね…一刻を争うケースの場合、丁寧にはずしてる時間すら惜しいから切断して除去する可能性。…そのシチュエーションで、フェミの人が難癖つけ始める可能性はどれくらい…?
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2022年6月16日
pD1epkuzfNKcluN しかも「フェミは当事者(今回の場合は要救助者)の意思はそっちのけで騒ぎ、無実の人を地獄に突き落とす」ってのは立証されちゃってるからねえ。
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dag @digital_dag 2022年6月16日
バカじゃねぇの?目の前に生き死にの問題があるのにネットでしか見ない他罰的なだけの異常者の横槍気にすんのかよ。自分の信念はないのか?そうでなくとも人倫に悖るってのに。
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togya @togya8 2022年6月16日
digital_dag そもそも俺は人助けに興味はない。が、機嫌がいい時は119くらいはしてやる
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年6月16日
べつに目の前で死ぬのも目の届かないところで死ぬのも同じ死だからな。
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dag @digital_dag 2022年6月16日
togya8 惻隠の情も人情も無い人間として生きてる事は分かった。支持はしないし軽蔑はするが。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
pD1epkuzfNKcluN 心臓に届くべき電流がよそに流れてるし、効果的にも切り離す一択になるんですよね
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年6月16日
Parmigiano_r もっと言えば問答無用で脱がせてAEDを装着して、仮にその過程でうっかり性的に興奮してまじまじと裸を見てしまってもそれは健全で問題無いぐらいまで言わないとダメ
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ti @ti88262821 2022年6月16日
自身の信念として自分の身を一番に守るのは当然では
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dag @digital_dag 2022年6月16日
自分で好き好んでネットに入り浸っててしかも他罰的で攻撃的な輩が喚き合ってるところに飛び込んでるのに、現実で死に瀕している誰かの大切な娘、妻、親を目にしてもなおネットの戯言が頭掠めるってんならネットを今すぐ断て。他人の人生どころが自分の人生も損なってる。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
他人を助ける前にまず自分を、ミイラ取りがミイラに、昔から言われてることだ、同様の人命救助の人工呼吸も感染症の恐れから器具なしでは推奨されないしな、だから善きサマリア人みたいにまず救助者側を守らないといけないのにそれがなされていないって状況なだけ
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togya @togya8 2022年6月16日
digital_dag そいつらは俺にとっては「どうでもいい命」だ。昔飼っていたメダカや金魚以下の命だ。そして恐らくそいつらからしても、俺の命は「どうでもいい命」。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
アフリカでは一秒に~で亡くなられる人も、誰かの親で恋人で子どもですよ、なんで助けに行かないんですか?ってのも戯言だけどそれと同じくらい響かねぇな
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togya @togya8 2022年6月16日
大体見ず知らずの人間の危機に立ち上がれる人間が山ほどいるなら色んな意味で「今こういう状況になってねえ」としか言いようがないわ。少なくとも女の10人に7人は「AEDを使う時に服を脱がされるのはイヤ」というデータが出ているんだから結構な確率だわな。色々リスク考えなくても「こいつはどうでもいい命だから刹那で忘れよ」って思ったらそのリスクは0になるんだよな。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
というか危惧してんのは、ネット上にいる他罰的な人じゃなくて職場だったり、近所だったりの実生活に直結する社会なんだよな、家族までバレてんだからたちが悪い
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dag @digital_dag 2022年6月16日
俺はお前らほど冷めた人間にはなれないし社会性も捨ててない。目の前の他人をどうでもいい命と割り切れない。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
digital_dag あなたが罵倒してる人たちも誰かの家族で恋人で親で子ですよ?
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dag @digital_dag 2022年6月16日
少なくとも自分だけ大事、他人はどうでも良い命なんてリアルで言われたら呑みの席でもドン引きするぐらいは全く受け入れられない意見であり人間性だと感じてる。拒絶しかない。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年6月16日
目の前になければどうでもいい命ってわけだ。
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dag @digital_dag 2022年6月16日
bugbugoneone そうだね。バカは罵倒で言いすぎなので撤回します。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
自分と家族ですかね、まず大事なのは、それが守れないことの方が社会性ないし、それ捨てる可能性受け入れながらも見ず知らずの人の命が大事ってほうが人間性ぶっ壊れてませんか?
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togya @togya8 2022年6月16日
正義漢を気取るのは好きにすればいいと思うが、見ず知らずの男性が高潔な精神で助けに来てくれた、と考える女性は世の中には少ないぞ。吊橋効果や下心ありきだと疑われるのが世の常。本当に素晴らしい人だったり、被救護者ガチャに勝てば、それは素晴らしい体験になるかもしれんがな。そんなリスクは支払う必要などない。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
火事の避難の時とかで施設管理者としてはギリギリまで残って救助、避難誘導、逃げ遅れ確認とかはやりますが天井が落ちたり煙すいすぎて動けなくなりそうなときは自分の避難を優先しますってくらいにはぎりぎりまでリスクはとるんですが、障害が残る、もしくは死ぬってところまではやりませんね
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2022年6月16日
救急救命でまず一番に確保するべきなのは救護にあたる自身の安全なんだよなぁ。 「命がかかってるんだから危険を顧みるな」なんて安っぽい正義感から来る根性論は二次災害を誘発するだけ。
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dag @digital_dag 2022年6月16日
自分だけしかないちっさい人間ってのは分かったから頭でっかちな理屈重ね無くて良いよ。俺は否定的だけど他人からどう思われようが自分しかないんだからどうでも良いだろうし。話す気ももうない。
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togya @togya8 2022年6月16日
digital_dag 君は超少数派なのだから君がここから消えればいいだけだろう。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年6月16日
自分が悪とみなした人間にそこまで口汚くなれる人間の存在はそのまま冤罪時のリスクだからな。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
あっはい、お疲れさまでした
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年6月16日
AEDはさ、基本的には「相手の反応(意識)がない」とか「呼吸が確認できない」とか、そういう時に使ってくださいって奴なのよ。実際に必要かどうかは機械が判断しますから、気にせずに使ってくださいと。でもさ、そこまでの状態になってるのを確認して、他人の命に積極的に関わるって相当な事よ。みんなこの第一関門を突破するのは当然ってな綺麗事を話してて、「その上で」女性を助けないのは間接殺人とかほざくが、むしろ当該女性からの訴訟リスクなんて、その現場では些事だろ。
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togya @togya8 2022年6月16日
大体なんでもかんでも助けろなんて言う奴はロクなのがいないわ。俺は何回か人助けしたことはあるが高潔な精神では断じてない。スマホ探してる女に見つけたスマホ渡したのは、その女が可愛かったから。倒れてるおっさんを119したのは、若い頃119したらどうなるか?っていうことにワクワクしていたから。婆さんを119したのはたまたま時間があったから。他にもあるが、はっきり言って「どれも気まぐれ」だ。世の中そんなもんだろ。「絶対に100%の処置で助けろ」なんて無理無理のかたつむりw
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年6月16日
そもそもAEDがどこにあるか知ってるか?とか、AEDの利用手順(胸骨圧迫の必要性)とか、救急連絡とか、諸々諸々考えていくとさ、もうこれ複数名居ないと無理なんよ。そしたらさ、その現場で訴訟リスクが怖い人は、そうじゃない人(主に女性)に変わってもらえばいいだけなんよ?誰もやらないの?女性も?批判的な人間の立派な言葉をそのまま受け取るなら、そんなわけないよね。でもその口がこれが大問題であるかのように議論しててさ、すげぇバカバカしいんだよ。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
リスクが自分だけならまだいいんだけどね…要介護の家族とかいるのに俺だけいなくなる場合じゃねぇんだわってなるからもう天秤がそっちに傾かんのよ
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togya @togya8 2022年6月16日
KIKERIKI17 だから素人がやるにはリスクが高すぎるんだよね。デメリットしかなくてメリットがほぼない。せめて国が救助してくれた人に2億円くらい払ってくれれば俺はやるんだけどね。失敗したら糾弾されますが確実に成功させても特に恩恵ありませんとか誰がやるねんアホって感じですわ。心の底から一般人を舐め腐ってなければこういうことを強要なんて絶対にできませんよ。
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わななき @wananaki 2022年6月16日
心配しなくてもそんな状況滅多にないし、女性も心配してないと思うけどな。なんというか、中学生の時の今テロリストが来たらみたいな妄想の域を出ていないというか。人生でそんな体験する人ほぼいないと思う。でそんなことで怒るのも無駄以外の何物でもないと思う。
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togya @togya8 2022年6月16日
wananaki 駅員呼ぶくらいのトラブルは割と見かけたんですよな。大体は若い女が酔い潰れてるだけでしょうけど。ただ急アルとかでもAED必要になることはあるらしいので都市部だと0とは言い切れないかもですな。まあ他の人呼べばいいんですけど
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青空市 @an_open_air_pit 2022年6月16日
女性にはAEDを使わないっていう考えが浸透して周り回って、自分の身内がAEDを使われず命を落とすような事になっても納得できる人はどのくらいいるのかは気になる。 訴えられられない保障がゼロではないから誰かが身内を助けなくても仕方がない、身内が命を落としても仕方がないとは自分はちょっと思えないな。やっぱりその場にいた人に助けて欲しいしAEDが必要なら使って欲しい。それがあるんで自分は必要があれば女性だろうが誰だろうがAEDを使おうと思ってる。
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月16日
まぁ職場で発生した場合は俺はやりますが、正直たまたま店とかで一緒にいただけの人に任せるのは辛いだろ、ましてや今は誰もがスマホを持ってる時代だし…ってのがありますねぇ、あぁ実際発生した時ですが、人を運ぶ、胸骨圧迫はかなり負荷が高い行動です、女性に任せにくかったですので自分でやりました、その場合AEDが届いた時に使うの私だったんですよね…なんか責任重くないっすか?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月17日
an_open_air_pit そもそもAED使用率じたい低いのであまり意味のない懸念ですねぇ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月17日
[c10677663] 緊急時に冷静にブラのタイプなんて判別する余力あるんですかね。特にブラのことなんてよく知らない人にはハードル高いよ・・・
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五月 @xf52_523 2022年6月17日
digital_dag 今現在命に関わる事象が起きてない状況でイキられてもはあそうですか、本当に人の命がかかった状況で理想の動きができるといいですねとしか。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2022年6月17日
togya8 まあ、間違いなく報奨金目当ての救命詐欺が多発するだろうね。もちろん、そんなもの早々隠し通せるものでないけど、その過程で要救助者役を誤って殺してしまうとか、本来助けるべき人間の搬送が遅れたりとか、別の意味で救急現場が混乱しそう。
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togya @togya8 2022年6月17日
根本的に「見ず知らずの他人の救助活動をするのはリスクが高い」前提で、男→男が確率割と高いのは正義の心がある人間が助けようとするからで、逆に男→女は更に低いのは「正義の心がある男は、若い女の服を脱がして下着を剥いでパットをつけることに抵抗がある」というわかりやすい話ですよね。ちなみに予想ですけど、女→男、女→女は「無視していいレベルで少なすぎる」からこうなってると思います。
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KABE@けーあべ @abekoved0902 2022年6月17日
そもそも一人でやるものじゃないからそんなに心配することはないんじゃないかな。 AEDを使う以外にもやることはたくさんあるしね。
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togya @togya8 2022年6月17日
togya8 https://www.youtube.com/watch?v=BonCPEMTRVo これはグロ注意なので、見たくない人は見なくてもいいんですが、2016年11月に東京で起こったジャングルジムアート火災事故(5歳の子供が中で焼死したアレ)の動画だけど、燃え盛るジャングルジムを払いのけようとしている人間は遠目に見ても全員男なんですよね。女は遠目に見てるだけ。
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togya @togya8 2022年6月17日
togya8 この子は結局助からなかったので、リスクヘッジは女の方が正しかったけど、危急の時に女は行動できない、動ける男は女の服を脱がせて下着を剥ぐことに抵抗がある、で誰も能動的に助けられないから割合として被救護率の低さになってるのかと思います
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年6月17日
bugbugoneone返答ありがとうございます。 使用というのは意識があって除細動の必要がないのにaedがショックを発動?したということでしょうか? 感電の危険があるとも言われますが意識がはっきりしてるときの除細動ってどういう感触なんでしょうか? 必要性がない除細動の誤作動というのは怖いですね
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年6月17日
服の上から使えるAEDが開発されれば解決する?
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daisuke @bugbugoneone 2022年6月17日
KRGLAY かなり強い衝撃を受けたとのことですが、読んでみますか? health-jp.net/pdf/er-report1806.pdf
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spin_out @spin_over 2022年6月17日
ちなみに、AED実際に使いたくないからAED探しに行くついでに女性探して女性に救護頼むって言ったら、すげー非難されるわけだけど、もう無視でいいかなと思い始めてる。知り合いは助けるよもちろん。
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Krkfield @Krkfield 2022年6月17日
ASTRO_ErlKoenig いっそ侵襲型の除細動器の装着を義務化すればいい。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年6月17日
AEDといえば松田直樹… 普及する一つの契機だったのかな?
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とろかぶと @torokabu 2022年6月17日
本当に申し訳ないけど、男性にとって今や女性というのは恐怖の対象でしかないからな…。いつ爆発するかわからないダイナマイト。ハラミ会とかで避けても爆発するからもう無理。めちゃくちゃ距離取るしかない。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年6月17日
つまるところ、日本社会には向いていない機械なんじゃないかなAEDて。一般人が救命行為をするとか期待せず、消防警察や施設運営職員など「制服を着ていてセクハラ冤罪に対して組織が守ってくれる人」以外は扱わない機械としたほうが良いのでは
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らぃりる @Liriru 2022年6月17日
他の奴でも、ここでも言ったけどさ「男性が女性にAEDを使う」には確認のステップがあるわけよ。「AEDを使用して訴えられる」はなくても「意識がないように見える女性に触れて確認作業に入ったときに痴漢扱いを受ける」はあるわけ。この問題を意図的に外して話してる人があまりにも多い。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年6月17日
男は男同士で、女は女同士でAED使えば何の問題も無いと思うんだが……
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月17日
3914kcorkcolc それでも助からなかったときに遺族から訴訟されるリスクが残ってる。
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青空市 @an_open_air_pit 2022年6月17日
Halo_nyanko AEDの使用率の低さを理由に意味のない懸念というなら、同じく訴訟される懸念もまた意味のないものにならないだろうか。 それとも、AEDを使用して訴訟されるかもしれない懸念と、身内がAEDを使用されず、その原因が訴訟の懸念だったってことは地続きだと思うけれど。
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jpnemp @jpnemp 2022年6月17日
Liriru 当のAED講習会ですら「女性に使用する場合の配慮」を教えたりしてるらしいですからね。「非専門家に配慮なんか押し付けるな」をもっと声高に主張しないといけないかもしれません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年6月17日
Halo_nyanko 傷病者が救命活動の結果助からずに、善意の救護者が訴えられたら?それは男女関係ない別問題でしょう。 ここで問題なのは、男性から女性に対する救命活動がセクハラとされかねないリスクが、救急法に取り掛かる際のハードルになってるって話なので。
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ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年6月20日
spin_over カップルらしき男性が、連れ合いの女性の救命をしている男性を痴漢扱いして邪魔している事例を見ると、それが出来るだけでも素晴らしいよ。みんな口を出さないけど、それが出来ない、出来なかった人たちなんて山といるんだからさ。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年6月21日
ちなみにまとめの最初のツイート中の「1救急車要請 2AED 3CPRです。」は間違いです。「救急車要請→CPR(心臓マッサージ)→AED」が正しいです。なぜなら心臓の拍動再開も重要ですが、まず血液を循環させることが大事だからです。この手順を考えると服を脱がせないというのは現実的ではないことがわかります。https://www.jrc.or.jp/study/safety/process/
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