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13日前

駅の階段で倒れた女性が激しく痙攣し始めた!急いでAEDを取りに行くも使用には及ばず一件落着 しかしその後SNSで・・・

( ゚д゚ ) エー
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𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

個人的には「『女性にAED使用はリスク』という風潮」に関してはもう広まりきってて手遅れなので、実効性のある対策が必要なフェイズ、という認識です。 無論、件のデマが与えた心理的影響は小さくなかったと思いますが、根本の原因は殊に性犯罪で「疑わしきは私刑」が横行してる現状ですよ。

2022-06-15 18:23:12
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

昔,駅の階段で女性が急に倒れて痙攣してたから,慌てて改札からAEDをとってきて開封,そしたらたまたま医療従事者が「てんかんですね.もう大丈夫です」となってことなきを得たことがある. で,その後駅名でエゴサしたら,当人が「危うくAEDやられそうになった」って言ってて,気分悪かった. twitter.com/PKAnzug/status…

2022-06-16 11:54:03
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

AEDには診断機能があるから,心停止のないてんかん発作であれば電気ショックが実施されないから,別にあのときの行為は何も間違ってなかったと思う.でも私は二度と同じ状況でAEDを取りに行ったりはしないだろう.

2022-06-16 11:54:03
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@konoaozora このケースに限っていえば,医療従事者がたまたま居合せて,AEDを実際に使わなくて本当に良かったのだけれどねえ.尋常じゃない痙攣の仕方だったから,脈や意識の確認を待たずにAED取りに行ったわけだけど,そっちを先にやった方が本当はよかったかもしれん.

2022-06-17 02:02:23
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@konoaozora しかし,当時思ったのは,てんかん発作ってあんなに激しいんだな,と.見たとき,この人死んじゃうって思ってめちゃくちゃ動揺しました.

2022-06-17 02:07:40
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

あ、よくよく考えたら、その人医療従事者じゃなくて、当人の勤務先関係者とかだった可能性もあるのか。てんかんもちだと知ってたとしたら、同じ行動をするかもね。あの路線はほぼ通勤客で帰宅ラッシュ時間帯だったし。

2022-06-17 16:20:38
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

大手SIerからStanford客員研究員, AI系スタートアップを経て現職日系メーカー。 League of LegendsやAge of Empires2: DEのことをよく呟きます。心の故郷は金沢。

こいさん @koisan_desuyo

@imunolion 「てんかんだと明らかにわかるのに服を脱がされAEDを使用された、わいせつ目的だ!」 「医師が近くにいるのを知りながら(以下同文)!」 こうなるのが見えてしまいますね… アメリカンヒヤヤッコ豆腐シャリッシャリになってそうですね…👀

2022-06-17 10:16:24
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@koisan_desuyo 醤油をかけても,醤油だまりにならないので味が全然入らないし,しかも超荒い木綿豆腐だったので,おいしくありませんでした.

2022-06-17 10:20:41
我が名はゆうにゃん.bat @appli_yuunyan

こういう事があるからこの人みたいにどんなに優しい人でも人助け出来なくなるんやろなぁ。 AED診断って手首とか首だけじゃ出来ないんかな…🤔💭 あと、ある程度は学校の必修にしてもいいと思う。社会人も健康診断と同じくらいの頻度で症状とか確認方法とか教えてもいいね。 twitter.com/imunolion/stat…

2022-06-16 23:00:45
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@appli_yuunyan 本当は脈と意識の確認が先なんですが,AEDが遠いと間に合わなくなる(助かっても障がいが残るかもしれない)んで,取りにいくのを優先しました. あの人大丈夫だったのかな,と気になって後でエゴサしたんですが,ちょっとショックでした.

2022-06-17 02:05:51
筋肉博士💪Takafumi Osaka @muscle_penguin_

心室細動という心停止の一つである不整脈は「当然倒れて痙攣」します。 医療従事者でもぱっとみては判断が難しいので、まずAEDを持ってくるは大正解です。 msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%9… twitter.com/imunolion/stat…

2022-06-17 10:32:33
リンク MSDマニュアル家庭版 心室細動 - 06. 心臓と血管の病気 - MSDマニュアル家庭版 心室細動 -原因、症状、診断、および治療については、MSDマニュアル-家庭版のこちらをご覧ください。 1
筋肉博士💪Takafumi Osaka @muscle_penguin_

でも、こういった善意がAEDをもう使わない、に繋がるのはとても悲しいですね。

2022-06-17 10:34:04
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@muscle_penguin_ すみません….我々一般人はヒポクラテスの誓いを立てているお医者さんと違い,ちょっとしたことや気分の変化で簡単に行動が変容します.術後譫妄訴訟の件や性犯罪と間違われる可能性がある,という報道だけでもゆらぎます.エンカレッジするような社会になるといいですね.

2022-06-17 10:41:43
むぅ @ix26wwBWCifbaLM

@imunolion これ何でみんな怒ってるの? 直接言われたなら酷いけどTwitterで呟くくらいならそんな酷いことだとは思えない 危うくaedされるところだった、は別に怒ってるわけでもなんでもないし 街中で寝てたら〜なら、ただの失敗談と受け取られるだろうしこれを酷いと考えるのはaedに対する先入観込みだと思う

2022-06-17 12:44:56
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@ix26wwBWCifbaLM これはその通りだと思う(別のところにぶら下げてるけど).もう何年も前の話で,厳密にどういう文だったかも不確かなのだけど.実際にはAEDは開封しただけで,はったわけでもないし,もちろん脱がしてもいない.これを書いてるのは,たまたま私が当人のTweetをみて,「私が」不快に思った,という経験.

2022-06-17 13:33:00
三嶋 @Tokyo_panicroom

これ生きてんのに電気ショックされそうになったって事であってセクハラの意味で言ったんじゃないんちゃう? AEDの機能なんて詳しく知らん人が大半だし twitter.com/imunolion/stat…

2022-06-17 15:49:41
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@Tokyo_panicroom 若い方でしたので、自動車免許持ってたらAED講習あったはずです。また、てんかんの持病を自覚して診断受けていれば、AEDは無害だから安心して、等主治医から聞いてると思うんですよね。今となってはわかりませんが。

2022-06-17 15:53:02
Sean Ben Kosowski @exnomomania

ここまでセクハラリスクが高いのならいっそのこと身分証明証に「臓器提供」に加え「AED使用」のコンセントも明示するようにしたらいかがだろうか。 twitter.com/imunolion/stat…

2022-06-17 15:55:47
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@exnomomania 生死かかってるかもしれない状況で、身分証までは見れないですよね。腕章か手首にバンドをつけてもらうのが現実的な線かも。

2022-06-17 15:58:06
ミタライ ナオユキ @Taka8834798357

@imunolion ちなみに何歳くらいの人が倒れてて、どんな流れで、何分くらいで「てんかんですね大丈夫です」ってなったんです?倒れた人に付き添いはいましたか?

2022-06-18 01:40:29
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@Taka8834798357 付き添いなし20代前半の女性が倒れて,4-5人が囲んでいました.手は足りてると判断して,私は大階段上がって改札窓口でAEDをもらい,戻ったところ,医療従事者だと思われる方が手当てをしていました.その横でAEDを開封し,使う準備をしていたところ医療従事者と思われる方から「もう大丈夫です」と.

2022-06-18 01:44:55
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

@Taka8834798357 今までずっと医療従事者だと思っていた人も,今となっては,もしかして単に倒れた人を知ってる人だったのかもしれません(そんなすぐに診察はできないだろう,という指摘がありました).その後救急隊が到着し,その方が事情を説明していました.

2022-06-18 01:47:50
imuno@シリコンバレー6年目 @imunolion

日本が活動を始めた時間帯になってまたインプレッションが伸び始めた.たぶん大丈夫だけど,その当人の目に止まる可能性を考えたらそろそろ止まって欲しい.

2022-06-17 10:10:50
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コメント

⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 13日前
ツイッターでボヤくくらいは大人しい方で、助けた相手にキレ散らかしたり殴りかかるような人も居るからね。人助けはそういう(悪い反応をもらう事もある)ものと理解してないとマズい。こちらの判断で相手に深く干渉する行為だからどうしてもそうなる。
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TEST @toiec24 13日前
女性の言い分、胸先三寸でどうにでも被害届がだせる社会なのが問題なんだよ。 数々の痴漢冤罪事件を見れば、それは明白。 AEDの使用率を上がらないのはここが問題だと、数多くの人が指摘しているのに。 解決できないから、AED推進派はスルーするのだろうね。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 13日前
とっさに自分のやらなくてはならないことを判断して行動出来る人は尊敬出来るね。 しかしこういったAEDを使われたり心肺蘇生法をされるのが死ぬよりも嫌な人はそう書いた看板でも首から下げといたほうがいいんじゃないかなと思う。
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18473 @18473_tooltrust 13日前
「ヘルプカード」の逆の「触らないでくださいカード」が必要ななんだろうね。 裏面には例えAEDを使えなくても尊厳死として受け入れるという文章付きの。
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カブサカ @SakamotoTosu 13日前
学校でAEDの使い方を必修科目にして、 女性には女性が使い、 男性には男性と女性が使うとするしかないかもしれん
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 13日前
個人的には自分がAEDを他人に使用するときに怖いのは痴漢冤罪より上手く出来なかった時の訴訟リスクなんだけど皆そっちは良いんだな・・男女関係無いけどそれ・・
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
目の前に倒れていいる人がいて、息と脈を診て脈がなく、AEDがそこにあり必要性がと感じたら躊躇なく使うわ。心臓マッサージもする。
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椋木 @kuraki1122 13日前
纏め内に掲載されたアンケート、現時点で1/3の女性が「訴える可能性有る」なの、思ってた以上に危険度高くて草
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inti @inti87913544 13日前
ちょっと話題とはズレるけど、都市部でも改札まで戻らなきゃいかんのか。良く似た経験があるんだけど、その時も改札口にまで戻るないといかん上に夜間の田舎駅で人も疎らなんで取りに行くのはやめて、呼吸はあったので気道確保と呼びかけして救急車を待ったのね。本当に救命すべしと言うなら、まずホームに近い位置にも設置するとか、そういう改善を求める方が大事だと思うんだよなぁ。
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カブサカ @SakamotoTosu 13日前
市民がAED使を使うとき、急迫の危害を免れさせるために義務がないのに行う緊急事務管理(民法第698条)に該当するので、「悪意又は重大な過失」がなければ損害賠償責任を負わないとあります。 現実的にはこの緊急事務管理規定が良きサマリア人法の代わりとして機能しているため、医療過誤については民事で訴えられても問題はないとのことですが、セクハラ問題に関しては本当にそう言い切れるのかが難しいところですね。
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椋木 @kuraki1122 13日前
「民事で訴えられても問題無い」って言うけど、訴えられた時点で数十万の弁護士費用が発生する時点で大問題なんだよなぁ
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1812 @1812a1812 13日前
胸の露出だとか、デリケートな部分への皮膚接触やその様子を観察される事だとかが懸案事項なんですから、女性同士で使用しても男性の場合と同じ目に遭わされるんですよ、AED問題は。まとめ内を見てもおかしなのが出没してるでしょ?スルー一択です。こんな事にリスクオンなんて出来ません。
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ととり @5_v4xjd 13日前
アップルウォッチで心拍数測るとか、AED以外の機器も活躍して欲しい。AEDだけを意識するからおかしくなる
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DBメッシー @dbmesshi 13日前
今の世の中、心が女性の人も多いから見た目男性でも躊躇する人が増えそう
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 13日前
男性に触られるのが嫌だとして 女性がAED使うならいいとしても その女性が悪用しないとは限らないんじゃ…
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スターナップサップ @star_nap_sap 13日前
これ本当の話?本当に医療従事者ならてんかんの状態が落ち着いたところでまたすぐ出てくる可能性があるわけで、医療従事者にせよ勤務先の人にせよ勝手に「もう大丈夫です」とはまず言わないと思うけど。
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yoscar1979 @yoscar1979 13日前
18473_tooltrust 仮にそのようなものがあったとして、身につけている人の社会性や人格が疑われるように思うのですが……。
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1812 @1812a1812 13日前
star_nap_sap てんかんの発作を初めて見た人はその様子に非常に驚くのですけれども、身近にてんかん持ちが居る人は、またかほっとけ、と落ち着いたものだそうです。
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inti @inti87913544 13日前
まぁ、批判すべき相手を間違っているよな。人が倒れているのって強烈に動揺するからね。素人が100%善意でやって、それを責めているように取られる事を言われても尚、前向きに良い勉強になったと思えってどんなヒーローメンタル期待してんだよ。まず批判すべきは善意の行動を責めるような言動でしょ。この方は立派だよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
1812a1812 見た目だけでてんかんと判断するのって、医療的に危険なことなのでは?AEDには患者の診断機能も備わっていて、AEDが必要な状況かどうかを機器が判定してくれるので、なおさら自己判断でてんかんだと結論づけてAEDの使用を見送るのはおかしな話だと思うんですが…。
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どらすと @mobile_sheet 13日前
混乱していた当事者に心無いことを言われた、ならまだしも無関係な第三者に横から「ニワカが自分自身の顕示欲をチャージするためにAEDを持ってきた」とまで言われるなら誰も持ってこようとは思わないよなぁ…
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1812 @1812a1812 13日前
Inuchawanそれが危険な事かどうかはともかく、てんかん持ちの人と日常的に接している人は、そうした対応をするそうなんですよ。実際にそういう対応をしている人から聞いた話です。てんかん発作を見る事に慣れている人にとっては、非常にどうでもいい騒動だそうなんです、あれは。発作を見ながらお昼ご飯続行とか。
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c @2hc35b8 13日前
とりあえず119 とりあえずそこらへんにいる人にAED持ってくるよう頼む ぱっと見で失神してたら心臓マッサージ あとは119の指示に従ってください
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c @2hc35b8 13日前
2hc35b8 心臓マッサージ最優先で119もそこら辺の人に頼みましょう
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シーチキン @DjaClJA85PTCa3R 13日前
階段で前を降りてた男性が落ちて動かなくなったから救急呼んで、警察からも突き落とした人がいるのか自分で転んだか?って聴取受けたときは、後日、場所名+事故とか死亡とかで検索したからエゴサする気持ちはわかる。生きてるといいな…
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aa @aa60006342 13日前
ネットで一部の人が自分はやらないと繰り返して主張してるだけの印象だったけど言うほど広まってるか?
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 13日前
赤の服のあなたはAEDを持ってきてください。青の服のあなたは119番に通報してください。緑の服のあなたは心臓マッサージをお願いします。私は帰ります。
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18473 @18473_tooltrust 13日前
yoscar1979 AEDを拒否女性は基本的に痴漢されたくないとか男性に触れられたくないがメインでしょうから。 不可触賤民たる弱者男性としてはバラモン女性を見分けるためのカードとして大切なんですよ。
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花田 鉄平 @teppih 13日前
早いとこ日本にも「善きソマリア人法(人命救助の為に善意で行った事は、例え失敗したとしても罪に問わない)」の制定が必要だな
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しがいせん @shigaiseneet 13日前
善きサマリア人の法があっても「悪意があった」として裁判を起こすのは可能なんですね。(裁判の権利は人権なので) たとえ無罪・請求棄却でも訴えられた時点で社会的制裁を受けるのはこのまとめにすら下衆の勘繰りが出現することからも明らかなので、AEDの使用率上げるには実名報道の是非とか、ネット正義マン対策とかそういうとこから対応が必要そう。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 13日前
もはやAED問題は「男女間の相互不信」の問題になってしまってるんですよね。法的問題の段階は通り過ぎてしまった感がある。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 13日前
もう「善きサマリア人の法」が制定されたとしても遅いのかもしれない。そもそも男女間での信頼関係が破壊されてしまってる。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 13日前
kncss4Y3hcTBlw6 実名報道されんからね。あとはまとめにもあるけどAEDはとりあえず使えば機械が判断してやる必要が無いときには作動しないんで、もし訴訟を起こされても生死を司る判断に使用者の意思は介在しないから普通に勝てるし、そもそも弁護士がそんな負け戦しないんじゃないかなぁ。ということで、そんなことより当人や事情を知らない人が暴行として扱って通報してそのように報道されるリスクの方がよっぽど考慮すべき案件。これも裁判で勝てるだろうけどその前にマスコミに私刑にされるし。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 13日前
これからここに更に「性自認」の問題も絡んでくるんだぞ?どうしろって言うんだ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 13日前
駅員はAED貸してくれただけでいっしょに来てくれないものなの?
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 13日前
男性に服を脱がされるくらいなら死んだほうがマシ、みたいな思考になるのは、自分は大丈夫みたいな根拠なき自信があるのか?
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Muninn🌒自宅警備中💉💉💉 @_muninn_ 13日前
fukusukehino 救助された方も救助した方も自認が肉体の性とは違うパターンも出てくるでしょうね
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inti @inti87913544 13日前
正常性バイアスが働くんで、医療従事者から大丈夫と言われると納得するだろうね。動揺もしているし、口論している状況でもない。素人と自覚すれば尚更だろう。 誰もが崇高な使命感があるわけではなく、何かしら事情を抱えて生活していて、どこか本音では面倒に巻き込まれたくないと思いつつ、それでも出来る事をしようとするからこそ尊い。当たり前ではないんだよ。
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@onpu_original 13日前
一度賑わっているカフェで近くの席の方が倒れて痙攣しているのを見ましたが私は特に何もせず動きませんでした。 理由は連れの方が居たこと、また周囲に大勢人が居たので医療関係者が1人は居る可能性は高く、「自分は積極的に動く必要がないしむしろするべきではない」と感じたからです。 AEDに話を戻すと周囲に女性が全く居ない状況は稀でしょうし、その場合男性は「自分は積極的に動く必要がないしするべきではない」と考える可能性は高そうです。
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mocilol @mocilol 13日前
服を全部脱がさなくても大丈夫!って啓発ポスターに書いてあるね 女性に配慮しつつAED使えっていう方針なんだな もし命の方が大切だから配慮しなくていいよってしたら行政が叩かれるだろうしもう押し付け合いだな
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
18473_tooltrust 不可触選民たるおっさんは女性や子供に近づ居たら遺憾のだよ。有害な存在とみなされてるんだから触るなんてもってのほか、それが救助の行為であっても。と、いま迄は冗談で済んだけど、冗談でなくなってきてるからなあ。触らぬ神に祟りなしよ、本当に。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 13日前
AEDに診断機能があって、不要な人に電流を流す事はないことを初めて知った。 みんな、一度ぐらいはAEDの解説を読んでおいた方がいいと思った。 https://www.jhf.or.jp/check/aed/how/
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
fukusukehino 不信感を理由に医療手段の使用を拒否するなら、ワクチンへの不信感を理由にワクチンに否定的な情報を流しまくる反ワクチン派とAED痴漢冤罪の主張は余計似てきますね。
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@onpu_original 13日前
そして男性は↑のように考えるのが自然だろう…という認識はすでに広まりつつあると思うのですよね。すると男性が女性にAEDを使うと「わざわざ男性が動いた意図とは何??」ということになってしまうと思いますし、もし仮にそう突っ込まれてしまうと反論のしようがもうない気がします。
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しがいせん @shigaiseneet 13日前
AEDを適切に使用した上でなら結果によらず、裁判になっても現行の法律でも大丈夫勝てるという主張はわかったんですが、多くの人が訴訟リスクだと思ってるのは使う必要がないのに使おうとして触られたとか、役割を探してうろうろしてる人のことをなんかジロジロ見てきた奴がいるとか、そういうのでセクハラ扱いされることだと思うんですが。 そのあたり海外の事例とかはどうなんですかね。
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あたぎ @totogetter 13日前
star_nap_sap AEDを持ってきて開封してる最中のツイ主に対して言ってるから、「もう(患者は)大丈夫です」ではなく「もう(AEDは使わなくて)大丈夫です」って意味だと思いましたが
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
脱がさないで使えるAEDを待つしかなさそう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
star_nap_sap 自分の経験上、てんかん発作起こしたら収まるまで何もしないで、転倒のリスクとかある場合は支えるのが必要だとは言われたが(大きな声での声掛けとか不安にさせるからやっちゃだめらしい)収まるのを待つだけ、収まったら何事もなくそのままでやり過ごしてた。薬は普段から飲んでると思われるから、収まったら何もしなかった。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
最近はAED躊躇派を半ワクチンの連中と一緒にする奴らが現れだしたけど、脅したところで今更状況改善しないんだから諦めろ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
onpu_original それって、全員が「自分は積極的に動く必要はない、誰かがやってくれるだろう」と思った結果、取り返しのつかない事態に陥りそうですよね。「誰も消防車を呼んでいないのである!」ってネットでも有名な話じゃありませんでしたか?
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abstruct @abstruct3 13日前
迂闊に他人なんかに関わるのが悪い。今の御時世そういうもんでしょ、大多数の人間がそれを望んでるからこうなったんでしょ。その結果生涯未婚率が高まって少子化が進んだとしても、それは社会が望んだものの結果だから仕方ないね。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 13日前
「AEDを使え」派、論法自体に日頃から他人を動かすためにはどうしているかが見えるんですよね。「反ワクチンと一緒」「間接的殺人者」といった脅しで言うことを聞かせようとする。「助け合える人で助け合えばいいから」は"お前たちのような異端は不要だ"と煽る形で意見を変えさせようとする。
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ごんぶと @1KukLQ83Hbdld8a 13日前
もう応急処置とか他人にはせずに救急呼ぶだけにした方がいいかもしれん。それで間に合わずに亡くなってもそこが寿命よ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
rareboiled 脅しているわけではありません。反ワクチン派が、データや根拠に基づかない恐怖心により、ワクチンという効果的な医療措置を潰そうとしていることに大きな批判が加えられたのは事実です。ところが、AED痴漢冤罪となると、同じく恐怖心からAEDを用いた救護という医療の仕組みを機能不全に追いやるような主張がまかり通ってしまうというダブスタに対し、大いに批判的になってしまいます。
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Ampern @Shikawings 13日前
助けるメリットが無いし、他人が倒れようと知ったこっちゃない。AEDを設置する側からしても、使用するタイミングや使われ方に責任は無いしな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Inuchawan 人の命がなくなるんだから取り返しのつかないことにはなるが、何もしない奴は感情揺さぶられる以上のことはない。使わない奴を責めても仕方ない状況にあるのをいい加減理解して、法整備と不安のない救助環境を作ることをせねばならんというのをいい加減理解したほうがいいしその方が女性にAED使われる可能性も高まる。
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
女性が「私はAEDを使われても訴えません」って書いたTシャツを着用して意思表示すれば解決じゃない?
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Inuchawan 自分が投げかけたことがどう受け取られるかは受け取った側が決めること、セクハラ認定の際の要件です。脅されてると感じてる人間が多数いるのでそれは脅してると言われても仕方ない。
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sakotu @sakotu_2 13日前
なんかもう「訴えられてもいいから人命を救いたい!」って人しか使えない感じだね
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inishie_bf @bfbf_bare 13日前
これはAEDというより、自分が軽い気持ちでボヤいたグチが該当する人にあっという間に該当する人に届くツイッターという存在自体が怖いって話ではって気もするが。貴方のグチは回り回って本人(と自分が考えた人)のところに届く。AEDだけの問題じゃない
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 13日前
女だったらでこれなんだから子供が倒れたらダッシュで逃げるんだろうなぁ。世知辛い
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yoscar1979 @yoscar1979 13日前
18473_tooltrust 痴漢されたくないというのは、基本的に誰でもそうだと思いますけども……。なんというか、痴漢を撲滅するのではなく、女性専用車両を作る方に対策を置いているような感じで、あまり賛同できかねます。
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inishie_bf @bfbf_bare 13日前
そもそも性別関係なく、服を破ってAED不要だったら、相手に訴えられない保障もないので。男同士でも女同士でも相手が訴えない保証など何もない
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はせ @hakase_D 13日前
お医者さんや弁護士さんがいくら大丈夫だって言ってくれても こういうの知っちゃうと気後れしちゃうね
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 13日前
「AEDを使うことをためらう」派は他人が使うこと自体には特に反対していません。「AEDを使え」派は他人が使わないと言ってることに反対してます。他者に干渉をしているのは使え派です。
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footpeas2 @footpeas2 13日前
「急いでAEDを取りに行った」はどんな状況でも間違い。AEDが必要な時=心臓が止まっている、なので離れてはいけません。
2
めふふ @kakariottaka 13日前
Inuchawan 「自分は(ワクチン/AEDを)やらない、それによる不利益も全て受け入れる」で済ませるならどっちもそれでいいんだよ 反ワクチンはそこからはみ出して「だからお前もやるな、やった奴は駄目だ」「未接種による不利益は差別だ」とか言い出してるからこの件とは決定的に異なる
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Mill=O=Wisp @millowisp 13日前
「正しい手順でやれば大丈夫だよ」って話も「正しい手順を踏めなかったら疑わしいって言われる」の裏返しなんだよな
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
rareboiled その治療に加わらない根拠が、発生したデータや根拠に基づくものではなく、専門家も起きる恐れは少ないとリスクが極少であることを指摘するようなものなのに?例えば、反ワクチン派が「データや根拠に基づかない副反応」「専門家の発言無視」などの理由で現行のワクチンを拒否したとき、どんな批判があったと思いますかね?
0
柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
toiec24 弁護士とかが「訴えられる可能性低い」とか言っても無意味だよね。 当の女性たちから「AED使われても訴えません」という意思表示が必要。 現状は「配慮しろ!さもなくば…」って感じ。
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うらん @_uran_777 13日前
yoscar1979 後出しで、助けてくれる行動をしてくれた善意の人に文句言う人は、そもそも社会性や人格が疑われるようなことしていると思うけど。
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🈚用 @anythingmuyou 13日前
男性が倒れた女性に近寄ってしまうと、他の女性が助ける邪魔になるから積極的に立ち去ります。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
kakariottaka 「不利益も全て受け入れる」って、AED救護が遅れて女性が死亡してもそれはおフェミや女性自身のこれまでの主張のせいなんだからと、医療を拒否したことによる不利益は女性側に負わせて、受け入れていないように思えるんですけど。
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mtnovere @tngkaoctkr 13日前
された方の発言が見つからないんだよなー。うっかりされてしまうところだったていうのはなくはないが
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
hiiragi_kn 女性の統一的な団体も何もない以上、それはあまりに非現実的な話なのでは?例えるなら、副反応の出ないワクチンを製薬会社に求めるようなものだと思うんですが…。
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kumonopanya @kumonopanya 13日前
AEDの説明書がブラジャーを外さなくても大丈夫ですと書かれている、現場を知らないって怖い。実際に使用されたらほぼみんなスマフォ持っているからパシャパシャ取るんじゃないかな。AED案件ではないが、なにかしらの事件があった時ほぼ確実に誰かがスマフォ向けてたよ。
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はせ @hakase_D 13日前
AED成功しても金属製のアクセサリーとかで火傷の跡が残ったりしたら 相当恨まれそうだよね
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ソンブレロ @yamatakahat 13日前
まとめ中でも指摘がある通り、この件に関して言えば過敏に受け取りすぎただけの可能性もかなりあると思いますけどね 当人としては必要以上におおごとになりそうだったら恐縮とかの意味もこめて「危うく~」という感想は出てき得るでしょう 「危うく救急車呼ばれるところだった」とかも普通に成立するし
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mtnovere @tngkaoctkr 13日前
何されてもいいという女性が9割に達するまで助けないとかいってる男性もいたから…そういうとこだよって感はある。まあもう今更だが
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🌟⛄ @sternneige 13日前
とりあえず倒れたのが女性だったら女の自分が率先してAED持ち出そうと思いました
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はせ @hakase_D 13日前
yamatakahat 過敏に受け止めたと言うよりも 倒れた人の発言がうかつすぎると思うよ おれも見つけたら相当気分が悪いと思う
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 13日前
行動したけど、個人として嫌な思いしたから辞めましたって話にすら、こうして噛み付いたり叩いたりする人がいるんだから、そら関わらんとこ。という人からしたらその思いを強めるだけですわ
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 13日前
AEDは何でもかんでも電気ショックぶっ放す訳じゃなくて素人だと分からない ・脈があるか ・呼吸してるか ・血圧は正常か(難しい) ・心拍数は正常か(難しい) を、判断してその時必要な処置を教えてくれるのでとりあえずAEDは正しいのでは😅 あとは周りの人が壁を作ってあげたりサポートできれば…自分も気をつけます💦
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Togetterコメント @Togetter_comme 13日前
AED利用による性的暴行で訴訟される可能性はないと断言できるようですがあくまで訴訟についてだけであり逮捕される可能性は拭いきれない。そして日本は逮捕されただけで顔出し実名報道され自宅へマスゴミが来て同級生や知人に根掘り葉掘りインタビュー行く異常な社会。逮捕=有罪ではない。その先の訴訟段階ですら推定無罪だ。それが日本は逮捕だけで有罪とされ仮に疑いなしで解放されても会社を解雇されネット上の情報は消えない。再就職にも常に逮捕されたことが付き纏う。訴訟されないから無問題と主張する人は何も理解できてない。
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
Inuchawan 女性全員とは言いませんが、一部の女性たちだけでも「AEDを使われても訴えません」と意思表示してほしいです。 それだけで男性たちは少し安心できます。
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すらーく @slarq 13日前
女性側としても痴漢されて嫌な思いするのとAED使わなければならない状態でほっとかれるのどちらか選べとなると後者になるだろうとは思う、二者択一にならないのが一番いいんだけど、うまい解決策は思い浮かばないな。
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めふふ @kakariottaka 13日前
Inuchawan ここでの対比は「ワクチンが怖いので接種しない反ワクチン」と「痴漢冤罪が怖いのでAEDを使用しない男性救助者」です AEDを使用して貰えず死亡した要救助者は比較に含まれません
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mtnovere @tngkaoctkr 13日前
Togetter_comme 否定はしないが男女間の関係はあまり関係ないし、訴えた側も特定されて社会的に制裁を受けるのではある
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akiba @akibaakiba1111 13日前
君子、危うきに近寄らず
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みつば @mitsukiddd 13日前
人命を男女対立のネタにするのは諸刃の剣だろ…男は女にAED使わない!なんて声高に主張するなら確実にじゃあ女は男にAED使わないって奴が出てくるし、と 統計上路上で倒れる数は女より男の方が遥かに多いんだぞ
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
Inuchawan 別のAED関連のまとめでもアナタをお見掛けして思ったんですがね、「で、そういうアナタは当然、あらゆるリスクを顧みずAEDを使用されるんですよね?」、とw まさか他人にリスクを押し付けておいて、御自分は高みの見物なんて厚顔無恥なマネをなさいませんよね?w 楽しみにしてますよ、「犬の茶碗蒸し」さんが棘の代表として、颯爽誰かを救助して現場からツイートされるのをw まあ、AEDが必要な状況に出くわすコトなんてほぼ無いからこその、数々のマウンティングコメントなんでしょうがw
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風邪 @tv_radio_0409 13日前
hiiragi_kn はい、私は訴えませんよー。無理強いはできないけど可能なら積極的に使ってね。
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みつば @mitsukiddd 13日前
相手が男であっても女であってもAED使用をためらわせるような言説には反対するし、AED忌避論唱えてるやつは全体のAED使用率が下がったら一番割食うのは路上で倒れる可能性の高い中年以降の男性だってよく考えてから発言しろ
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良い天気 @ya_aramaki 13日前
これからは街中にIEDの時代になるな
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mtnovere @tngkaoctkr 13日前
mitsukiddd 大切な女性が周りにいない人には無関係な話なので。助けないという人は勿論自分の家族がどこかでそうなってもそれはそれ、運命と考えるのでしょう。私もそう考える…考えるという題目の現実逃避て気もするが
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
tv_radio_0409 ありがとう!少し安心できました。 「訴えません」という意思表示をする女性がもっと増えれば、今の風潮を変えられると思います。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
mitsukiddd 中年男性は自分の肌を見られたところで尊厳をどうこうとかいうアンケートは出てこないからな。
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オレンジくん @pakupakuorange 13日前
まずAEDの使用率自体が低いから同性間での使用率をもう少し上げてから異性間の問題に取りかかればいいのでは?公共の場で周りに異性しかいない現場がかなりのレアケースの部類だし。
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mlevi @mlevi_beer 13日前
AEDネタだと嘘みたいに信心深いの笑う
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 13日前
駅名でエゴサってこの人の名前は駅名なのか?
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🈚用 @anythingmuyou 13日前
女性が倒れてるおっさんに近寄ることなんてずっと昔から無いものと思ってたんだが。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 13日前
心臓が動ている人には電気が流れないのだから、「危うくAEDやられそうになった」は「これ生きてんのに電気ショックされそうになった」という意味ではなくて、AEDを扱うのをセクハラ扱いしているということだ。 この「危うくAEDやられそうになった」の発言と、心臓が動ている人には電気が流れない事実が合致しないことを、最初のツイートの嘘末認定に使うとか、全くひどい解釈をする奴もいるもんだなと思う。 性犯罪が作られていくのは止まらなそうだなあ……。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
力仕事で男性が頼られるように、男性に見られたくないことで女性が頼られるのは普通ってだけの話だからなぁ。 その場に自分しかいなかったら半ギレで泣きそうになりながらやるしかないし、よそから野次馬が口だけ挟んできたらじゃあお前がやれやって思うのも当然だろう。
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スターナップサップ @star_nap_sap 13日前
1812a1812 一緒にいる人が家族だったらまだまたかになるのは分かるけど、通りすがりの医療従事者や職場の人はほっとけとはならないと思います。てんかん自体もそうだし、この場合倒れていたというのだから頭を打った可能性もある。
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椋木 @kuraki1122 13日前
纏め内のアンケートのツリーにある、「『場合による』はどんな場合?」で「性的意図を感じる接触」より「見た目や言動がキモいから」が上位に来るの、地獄っすな。セクハラ犯よりキモいオッサンやオタクの方が訴えられる可能性高い
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レピ @public_city 13日前
ASTRO_ErlKoenig (多分)ネタだろうけど、これが最適解な気もする。任せられた側は指示した人の責任に出来るし、指示した当の本人は不在だし、それでいて病人はきちんとケア出来てる。
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Done @dan_ren_youxi 13日前
そんなAEDに嫌ならシんだり後遺症残ったり入院する可能性があってもいいって事なんだよな?意思表示カード付けてくれ
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 13日前
人情に基づく人助けって「困ってると思って手出したら勘違いで逆に大変な迷惑かけた」「助けるつもりで余計なお世話をしまくる」「泥棒だと思ってぶちのめしたら別にそんな事なかった」とか、義理人情の中でそうしたトラブルもありつつ「そうは言っても正義の行いが暴走したならしかたねーやな」って感じでないと難しく、現代は一貫してそうした社会から離脱して「勝手に手出しせずにちゃんと専門家に引き渡すのが正しい」とかやってきたので今更「ここだけは人情で」とはいかない。救助忌避は社会構造の問題だと思う。
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みつば @mitsukiddd 13日前
UnchargedMemory 一件も例がないAED使用したら訴えられるかもって可能性を危惧して女へのAED使用を忌避するなら、同じようにあとからイチャモンつけられるかもって可能性で男へのAED使用を忌避するって論に反論できないだろ
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椋木 @kuraki1122 13日前
mitsukiddd 「男女関係なくイチャモン付けてくる可能性はあるが、セクハラ呼ばわりしてくる可能性は圧倒的に女性が大きいって毎回言われてるよ」
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
mitsukiddd https://togetter.com/li/1902634 男性は高齢になればなるほどほっておかれるそうだ。そっちは全く問題にならないね?コロナでの自殺者数、男性の方がはるかに多いのに率が高いと言って数的には少ない女性の方ばかり取り上げられてたね。男女どっちの命も大事なのにね。男性の命って普段から顧みられてないから杞憂だぞ。
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ディー @DDcmdd 13日前
AED問題はツイッタランドでは盛り上がってるけど、現実世界ではそこまで認知度高くないんじゃないか? と思うし実際目の前で人がぶっ倒れて、AEDの存在が頭から抜けることはあっても持ってきて使うのを拒否する人はそうそういないと思う。人間そんな悪いもんじゃないよ と信じたいだけかもしれんが
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札幌 @satukda 13日前
「使いづらい(使わない)vsいや使えよ」からスライドして、「使わないという意見は正当かアホか」が対立点になってて、悪いネット言論になりつつある感じ。あとは誰が一番気の利いた皮肉を言えるか合戦だけが残る
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ともママ @tomomama0204 13日前
話とあまり関係ありませんが「エゴサ」って自分の名前やユーザーネームで検索することって意味じゃなかったでしたっけ?駅名でエゴサって言葉の使い方として違和感があります
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
mitsukiddd 何故アナタみたいな方は例外無く、AEDの使用リスクが訴訟だけに限らない、実際に訴訟されなくてもその前段階で致命的な損害を被り得るという事実を、一切合切無視して我田引水のコメントを垂れ流されるんですか?w
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でき🌂 @dekijp 13日前
ところで、ワンピースの女性にAEDを取り付ける際、どう脱がすか考えた事はありますか?
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 13日前
DDcmdd こないだごく普通のおっさんが「女性が倒れたら男性が救命作業するわけにはいかんよなあ」と言ってたので、現実世界では議論すらなく当たり前のことになってるんじゃないかな
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 13日前
つかまだこの話やってるんだ。こうなったら一度AEDを全部廃止して頭冷やしたほうがよかろう
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でき🌂 @dekijp 13日前
tomomama0204 彼自身の事柄に関するサーチなので、一応エゴサなのかな?とか考えています。
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KABE@けーあべ @abekoved0902 13日前
そりゃまあ、ただでさえ駅でいきなり倒れたら注目されて恥ずかしいのにそのうえAEDまでってなると結構キツいでしょ。 本人に直接言ってるわけじゃないんだし
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うらん @_uran_777 13日前
せっかくAEDなんて良きもの出来た(昔はこんな身近なものじゃなかったよね?)があるのに使ってもらえないで消えていく命が発生するかも知れない風潮は純粋に嫌だなって思う。もし自分の大切な人がこの風潮のせいで、AED使ってもらえれば助かったかも知れないのに、使ってもらえずに…とかなったら、発狂するかも知れない。
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YOGI @shiz2130 13日前
そもそもAED使用反対派も本当は「AEDを使って人助けしたい」って思ってるよ。教室を襲ったテロリストを撃退する妄想をするように「誰かを救ったヒーロー」なれるならみんなやる。でも現実はそうじゃない。善行をしたとしても善意が必ず帰ってくるわけじゃないし、なんなら第三者から性犯罪者扱いすらされうる。本来人助けは形がある見返りはない代わりに「名誉」が与えられるから成立するのに、名誉の代わりに悪意が返ってくるならそりゃ誰もやりたがらんって
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
君、それエゴサやない、単なるサーチやで
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
abekoved0902 公で発言するにはうかつだったか言葉足らずだったとはおもうな。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 13日前
単にAEDや心臓マッサージが必要な条件を知らなかったってだけの話じゃないかw
0
ほっとOK @_hotok 13日前
実際AED使ってもらえなかったら発狂すらできなくなっちゃうからなぁ
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マシン語P @mashingoP 13日前
AEDのデマが定着した下地として三鷹バス痴漢や外科医がせん妄で訴えられた件があったからこそなんですが、それに触れないのは無知なのか意図的なのか。女性からの虚偽の申し立てによる冤罪事件はセーラム魔女裁判まで遡れるからな?
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 13日前
nouminT 多分、AEDってこの点を「これなら専門家でなくても対応できるから使って!」って形にしてるので、そこで齟齬が出るんだと思う。AEDは専門判断を一定量代替してくれるから素人でも医療行為が行えるけど、専門家と違って「適切な対処が行えるので失敗してトラブルになるリスクが少ない」とは言い切れず、AED作動内容だけは安心だけど「AEDつけるまで」「AED作動後の対処」辺りは素人のままだからね。だからその部分が不安になる。
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おらおら @oraora1966 13日前
AEDとか関係なく、目の前で見知らぬ人が突然倒れたら激しく動揺して、見なかった事にしてその場を立ち去ってしまうだろうな、自分は。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
法整備して、環境整えてと提案してても帰ってくる言葉は非難とレッテル貼り。これじゃあ解決なんて無理無理無理カタツムリってもんだ。
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tom @rejyhalihyv 13日前
てんかんで倒れる人何回か見たことあるけど(友人がてんかん持ち&道で知らない人の発作を発見など)足などの硬直でスカートの中丸見えの姿勢になったりとか、失禁もするし、AEDで脱がされる羞恥心を気にする状況じゃないと思うがな。「危うくAEDやられそうになった」は脱がされるのが恥ずかしいのではなく、発作を起こして倒れたことに対する「危うく」だろ
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えすわっと @SWAT1537 13日前
スレで嘘松判定して殴りかかった人らゴメンナサイしてるのかな?しててスレ主が許してるならいいけど。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
Rand0mDieCe 例えば、反ワクチン派に「データや根拠のない恐怖心によるワクチン拒否を改めて、ワクチンを打つことによるリスクとベネフィットをもっと考えたらどう?」と言ったらマウンティングに当たるのか?
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Andy@sv650s @Andy_SV650S 13日前
AED使う事態になっても、穢らわしい男に触られたくない、男はみんな痴漢なら、AED受講者の女性比率を上げるしかない。フェミニズム団体は「女性はAED受講しよう!」ってキャンペーン張ればいい。ふたつしかない性のうち、男を排除しようというんだから、女が頑張るしかないんだよ。 
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胡麻 @goma_hp1 13日前
AEDが本当に必要な場面って、AEDが本当に必要かどうかを判断する間も惜しいし、電気ショックが必要かどうかの判断機能をAED自体が備えてるから、迷うぐらいなら使えぐらいの代物なんじゃ? ざっくりした話、倒れた人がいてもAEDは不要な場合があるとか、使用にあたっての配慮やマナーって概念そのものが救命行為に対するノイズだと思うんやが……
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SZR @tinge12497534 13日前
[c10684424] 「ぼくちゃんはやらないもんね!」を「残念ながら正解」とか言い返るのダッサwwwww
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とろかぶと @torokabu 13日前
もう別に良くない?揶揄とかじゃなくてさ、命より尊厳の方が大事な人がこれだけ多いなら、かえってどうしても絶対命を救おうって思うほうが勝手な押し付けな気が
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pin @wwwiiinnnchess 13日前
これって『危うく(深刻な)AED使われるぐらいギリギリの状態だった、大事にならなくて良かった』って意味じゃ無いの?????
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
goma_hp1 でも、男性が女性にAEDを使用する際には、「痴漢冤罪が発生するかもしれない」という懸念に配慮してくれってこれだけ皆さん求めてるじゃないですか。救命行為が優先される状況であっても、結局誰もがジェンダー上のリスクを見過ごせないってことの現れだと思います。
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18473 @18473_tooltrust 13日前
ま、やっぱりテーザー銃型のAEDがあれば良いとも思う。 非接触型の体温計が出てきたんだから、非接触で心拍数を調べて、 異常があったらテーザー銃で電気ショックでよくね? これで触れ得ざる者を救える。
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Mill=O=Wisp @millowisp 13日前
「配慮したAEDの使い方がある」って話も「配慮した使い方ができなければ怒られるかもしれない」というメッセージにしかならない
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胡麻 @goma_hp1 13日前
torokabu 話の方向的に、信仰上の理由で輸血拒否する人たちなんかと同じ方向性に突入してきてる気はしますね
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
tinge12497534 こういうコメントが出てくるんだもん。解決するわきゃ無いよ。
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18473 @18473_tooltrust 13日前
torokabu 人助けも正義も全て押し付けの善意だからね。自己満足なんだよ。それで救える人もいるけど、嫌がる人もいる。助ける側にその覚悟がいるだけ。
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オレンジくん @pakupakuorange 13日前
万一AEDで救助された男性が訴えてきても世論は「なんて恩知らずなんだアホか」で終わるのは想像がつくけど、女性だった場合は「セクハラがあったんじゃないか」「配慮が足りなかったんじゃないか」「目立つ場所に傷が残ったんじゃないか」と世論があることないこと盛ってくれるのが想像できちゃうからね
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Inuchawan それが解決されれば男性だろうが女性だろうが使いやすくなるとおもうぞ。助かる環境整えてくれと言ってるんだから問題ないだろ。
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kaki @vymibugitopu 13日前
wwwiiinnnchess エゴサで出てきたのも「あやうくAEDされそうになった」って言葉だけで脱がされるだの痴漢だの言ってるわけでもなし、普通に倒れて危険だったことを言ってるだけだよなぁこれ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 13日前
もう配慮とか言い出した時点で  AEDを探して持ってきましょう  周囲の同性に使ってもらいましょう  あなたしか居ないときは躊躇わずに使ってください の三段階で使用を促すメッセージを発信するしかなくなっとるんよ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
goma_hp1 その「信仰上の理由でAED拒否を行う一部の人」に巻き込んで、女性全体へのAED使用を拒否するのって、一部への対応を集団に拡大して適用するってことなんで、十分問題のある行動では?性犯罪を犯した一部の男性の存在を根拠に、男性の集団全体を危険視するようなものですよ。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 13日前
本来ならフェミが、命かかってる時にそんなつまんねー事言ってんじゃねーよ!って女側にアクションするべきなんだよね。 それこそが本来のフェミニズム。男女平等。 でもまぁ、この国のフェミにはそれは無理だろうね。
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
_uran_777 そのアナタの「大切な人」は普段から男女等を問わず親切にされてらっしゃる素晴らしい方かも知れません、ですがAEDが使用されるべき状況においても、実際の救命行為に関わらない、救助者の外見等の属性をもって非難したり果ては致命的な社会的ダメージを与えるような輩・風潮が想像以上に存在する状況では、その方も見捨てられ命を失う事態になりかねません……
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アジフライ @ccoorott 13日前
内容よりも「エゴサ」の使い方間違ってない?と気になったら、すでにツッコミ入ってた。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
pakupakuorange 女性の場合は倒れてるのが嘘で置換されるんじゃないかって不安を持ってるらしいんだよなあ。男性としてはそれで救助される可能性は減るだろうけど、その場合は解決されないだろうなというのは想像するに難くないのだよなあ。
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yoscar1979 @yoscar1979 13日前
[c10684482] AEDを使用すれば助かるかもしれない人に対して、尊厳死を適用するのはいかがなものかと思いますけどね……。仮にそのような人がいるとしたら、自分の命をなんだと思っているんだと。 それと、主張のあちこちに男性の権利を守るために女性が意志を示さなくてはいけないという点が垣間見られて、合理的判断のために人権を軽視していないかと思ってしまいます。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
rareboiled 環境を整えるために「医療措置においては性的被害を受けたとの訴えを棄却する」という対応をとるのであれば、それは女性側のジェンダーリスクの訴えを退けて、男性側への配慮のみを優先する、ということになりますが。
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moxid @moxidoxide 13日前
自分の名前で検索する概念から、自分にまつわることを検索する概念に拡張されたと見れば間違ってない気がするぞ。
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
tinge12497534 で、下らない茶化しを入れてる「SZR」の「ぼくちゃん」は、いざという時如何なるリスクも顧みずAEDを使用して人命救助をされるんですか?w アナタの人命救助ツイートも楽しみにさせて貰いますね?ww
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 13日前
女性が「AEDを使われるなら性的被害がないようにしてほしい」、男性が「AEDを使えというなら痴漢冤罪にならないようにして欲しい」という両者に配慮するなら「AEDを使わない」が普通に解になっちゃうよねえ
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Inuchawan 女性の意見は取り入れて男性の意見は取り上げない、それが今の現状を招いていると言わないとわからないようだ。まあ世間はそうなんだろう、変える意思がないのだろう。いいんじゃね?今のままで。
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椋木 @kuraki1122 13日前
同じ女性でも、例えばワンピース着てた場合とか、どう考えても切るほうが早いんですけど、そういうの無視して「切らなくても脱がさなくても良い」って都合の良いことしか言わないからなぁ
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でき🌂 @dekijp 13日前
31040_32 次から服の上に貼り付ける事にします。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Kakhenisoms それは極端だから法整備や環境整備しようやっていうのがベターだと思うのよ、そうしたら女性への配慮はいらないのかっていう、さらに配慮のお替り求められてどうすればいいと。
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でき🌂 @dekijp 13日前
kuraki1122 ワンピースを切らずにAEDを装着する場合に、ワンピースをどう脱がすか考えると大変な事になる。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
rareboiled それへの対抗が「男性の意見を取り上げて女性の意見を取り上げない」では元も子もないと思うんですけど。差別を受けたからって逆差別してもいいということにはなりません。
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
実際自分はてんかんで倒れたことある人見てるから、昔工場で働いていて、急にバタンと倒れたらしく、近くいったら、びくびく痙攣して泡吹いてた。なんでもてんかんを隠して面接してたらしいから、それが発覚したらクビになってしまったけど、まずはてんかん?であることを疑いつつ、近づきはする。夜だと酔っぱらいを疑う、まあたいていそれであることが多いので、そうだった場合は警察を呼んで保護してもいらえばいい。
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押川歩 @asphaltos1 13日前
wwwiiinnnchess 発言した本人の本当の意図がなんであれ、その言葉を受け取った人がどう思ったかの方が重要なんですよ
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
どっかの配慮アンケート自体が「寝タバコで家が炎上したとき本棚は濡らさないでほしいですか?」ぐらいの問題のレベルが違うことを混ぜてるから、どれだけ無茶振りか分からない野次馬の声ばかりを大きく拾ってるわけだわな。誰だってできるもんならそうしてほしいってものを選択肢にするなよ。
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Laren @Larems_ 13日前
「あやうくAEDやられそうになった」ってのはAEDが脈の判定で可否判断していることを知らない人なら同じ状況で誰でも思うことだよ。 考えてみなよ、意識あって心臓も問題ないと自覚あるのに周囲が電気ショック与える準備進めてる状況を。 心臓は健康なのに電気ショックされる恐怖感じれば無事だった安心感からそれをTwitterに乗せるくらいはやる人多いのでは? 女性だから男性に使われると何されるかわからないとか見られるのが嫌とかそういう理由だと断じるほうが思い込みなケースだね。 よく言われる問題の影響か。
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ほが @honobonomityan 13日前
ぶっちゃけこういうとこでネチャネチャ「訴えられる可能性があるから~」って言ってる奴、もしそんな状況になっても1000パー見てみぬふりするやろ
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 13日前
公正世界仮説信奉者との議論は無意味。 無意味さの忘却、苦にならぬ徒労。つまりこれは宴会だね。
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ゆる@ゆっくり解説YouTube @yurumeruatama 13日前
男たちが「悪意があったと訴えられたり、性的意図があったと訴えられるのが怖い」って言ってるのに、反論が「悪意又は重大な過失がなければ損害賠償責任を負わない」「AEDのために服を脱がせても決して罪に問われない」なので話が噛み合ってないですね。救助された女性が「悪意があった」と訴えることも服を脱がせた以外の部分を性犯罪だと訴えることも自由にできるのに、反論側はそれを無視するか、根拠なく「あり得ない」って言うだけです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Inuchawan 君の中ではそうなんだろうな、君の中ではな。環境整備と法整備が女性の意見を無視する流れっていうなら世の中変わんないな。君のその意見、AED使用が減ることになっても増えるきっかけには決してならんと思うぞ。発言少しは考えろ、環境整備しろって言ってんだ、女性の意見排除しろって言ってなじぇねーんだよ。
53
まっけい @chikintosan 13日前
Inuchawan 先に配慮を求めたのは、使われる側の女性だぞ
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サイファリスト @cypheristON2F 13日前
死んだり身体障害が生じるならいろいろ対処したり準備しないと嫌なツイートされるより嫌な気分になるだろうから、使用するかは判断するとして、AEDくらい準備する。加えて、AEDを使うなど直接ではなく、助言や証言など、いろいろ手伝ってもらう通行人など周りの人を増やすしかないだろうなあ。
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GOOD SUN(🍍🗻🌰)💉💉💉 @goodsun0000 13日前
この問題は定期的に挙がってくるが、AED使用を躊躇われた結果若い女性が亡くなるという事が起き(て大々的に報道され)でもしない限り話は平行線のままだろう。 もっとも、そうやって亡くなった女性はフェミニストからすれば「オスからの助けを拒み、痴漢や視姦から女性の尊厳を守った」などと殉教者扱いされる気がしないでもない。
37
かとう @Wolverin123 13日前
AEDの使い方がよくわかんないって人がAED使いたくないって言ってるだけでしょう。 トレーニング受けてたら全部脱がす必要なんてないし乳首を触ったりする心配もないってわかるのに。 大人になったら全員救命講習受けるべきだわ
4
カス太 @kasutan90 13日前
Inuchawan 女性の意見は取り上げないはされてないでしょ。「男性の意見は取り上げない」がずっとされてるだけ。ここでも男性を責めるコメントならいいね三桁当たり前になってるくらいだし。てか差別をされるのが嫌って言っただけで差別した事にされるくらい男性の権利が軽くなってるのならそっちのが怖い。
59
本の犬 @31040_32 13日前
Kakhenisoms それは本末転倒がすぎんか
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
事故に遭遇して、その後の様子をネットで見るのは「エゴサ」なんだろうか
6
本の犬 @31040_32 13日前
dekijp 肌に直接貼らないと使えないぞ
8
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
Wolverin123 何周遅れだ。AED使う前の確認がハードル高いと何度も、どのまとめでもコメントで出て来てんだろ。
60
カクヘニソムス @Kakhenisoms 13日前
31040_32 だって自分の命と性的被害を天秤にかけてるのは女性自身だもの
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空モッコ @YESyakitori 13日前
有志が本当松判定してくれたみたいだから安心して言えるわ 嘘松にしたくて必死に追い縋ってる奴らきんもー☆
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pekoe_tw @peckoe_tw 13日前
自分が使われても訴えることはないだろうし、躊躇して使われずに永眠しても恨む気はないけど、躊躇せずに使って欲しいし生き延びたいって人には許しがたい憎くき状況なんだろうなー…
8
節穴 @fsansn 13日前
AEDに限らんが、そもそも論として他人を助けなきゃいけないのか?
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断捨離終活爺 @DW4078 13日前
善意からの行動を批難されてへこんでるとこに「無様無様」と安全圏から叩いてるまとめ内の人、死ぬほどかっこ悪くて・・・
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まっけい @chikintosan 13日前
honobonomityan 「訴えられる可能性がある」と考える人が「見て見ぬフリをする」のは動機と結果として当然なんだけど、そんな当たり前のことで何を揶揄したつもりでいるの?
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でき🌂 @dekijp 13日前
31040_32 無知なだけで救おうとしたという事実にはなるし、女性の服を脱がした事案にもならないという一石二鳥の解決策です。
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GOOD SUN(🍍🗻🌰)💉💉💉 @goodsun0000 13日前
Wolverin123 全部脱がす必要は無くても乳首を触ることはなくても、下着を見られたり肌を触られたりすることに訴えられるリスクがあるって言ってるんだよ。
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@qmkalt 13日前
まとめしか見てないけど、まずこのまとめられた人が悪く捉えすぎてるのはわかる その対象の人、知り合いにてんかん発作出る事を伝えてるくらいに発作出る人ならばそもそもてんかん患者は運転免許証取れないので前提条件の「知ってるはず」がなくなるんだわ エゴサして、勝手に傷付いただけにしか見えない
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
国もさ?こういうケースで助けてもらっての誹謗中傷は絶対許しません。それはSNSでの侮辱罪に該当します。として政府広報でやればいいんじゃないの?
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pekoe_tw @peckoe_tw 13日前
peckoe_tw これも生存競争の一種で女の敗北と淘汰と生存戦略のうちなんだろうな。自覚はないだろうけど。 やはり社会性と自我の獲得は相性悪いわー
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もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 13日前
途中にあった「もし自分が男性にAEDを使われたとしたら、性的被害を受けた等の理由で訴えますか?」ってアンケート答えてみたら、訴える4%、相手と状況による7%、訴えない21%だった(68%は男性&閲覧用)。コメント見てると訴える人が大多数みたいな印象うけるけど、そこまでではないね。
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
Inuchawan 問題は男性たちが「訴えられるかも…」と不安になっていることなので、 女性たちが「AEDを使われても訴えません!」と意思表示して不安を和らげることから始めませんか? 今こそ女性たちが立ち上がる時ですよ!
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h.k @kaede11152 13日前
toiec24 防犯カメラや証言からそういう訴えは刑事民事問わず即却下する世の中ならいいんだけどね 弁護士すらそれが断言できないのが現状ならもう助けなくても仕方無い
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veist@うょしん部のコカ様 @veist4 13日前
kuraki1122 たとえ訴えで慰謝料など請求されなくても金銭的嫌がらせとして有効なのがねぇ
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
31040_32 そのリンク先の画像を見ようとしたら、解像度が低く、文字が潰れていて草(下にPDFリンクがあるけど、わざわざ見に行くやつは少ないだろ)
0
札幌 @satukda 13日前
アンケートで「脱がされたくない」に票が集まるのはわかる。平常時にいきなり「脱がされることに抵抗はありますか」と言われたらそりゃあると答えるだろうし、質問が悪い
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実況避難所 @233033shelter 13日前
kuraki1122 救命活動してくれた男性の救急隊や消防隊も訴えてきそうで怖い。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 13日前
Larems_ てんかん持ちの女性がAEDについて診断機能すら知らないなら、一般人が女性にAEDを使う際に限定的に発生するあれこれを知っていて、かつ余すところなく実行できるなんて夢のまた夢ですね。
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胡麻 @goma_hp1 13日前
ZAxaJD8Ex32tBu9 「訴える」と「相手と状況による」が合計11%というのは数値としては低目であはるけど、フェミ案件だとしゃしゃり出てきた外野が被害者(仮)とは別に勝手に暴れるケースも少なくないから、安心できる数値ではないと思うわ
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 13日前
qmkalt こういう行動した人を揶揄するようなコメントするやつがいるから、ますます行動しようという人が減るんじゃねーの?
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かとう @Wolverin123 13日前
心肺停止したら人は5分でほぼ死ぬんだから、少なくともAED探して現場に持っていくくらいしてほしいね。 使わないにしても。
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札幌 @satukda 13日前
かといって、「脱がさないと救命活動に支障が出ますが」とつけ加えて質問を取るのはどうにも誘導感あるし
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ころろ @bnedyaahyE 13日前
なんでや3人に一人が訴えうるんやろ?
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
honobonomityan ドヤ顔で書き込んで間違えるなや
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もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 13日前
しかしこういう例が無くても、女性の体に触れることは躊躇われる男性は多いだろうし、女性には女性が心臓マッサージ&AEDを行うのがいいんじゃないですかね。救急救命講習受けてれば分かるけど、119番通報するとか、周りの人に応援を頼むとか、他にもやる事はあるわけだし。
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いもQ @imoq_tw 13日前
「逆ヘルプマーク」的なものによる意思表示が行われるようになったら「それに気付かなかったら過失になる」という恐れが追加されるだけです。一分一秒を争う救急救命との相性が良くありません。
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椋木 @kuraki1122 13日前
goma_hp1 このアンケート、約70%が「男性or閲覧用」なんで、はっきりわかる女性の有効回答が30%ちょいなんですよ、その中の11%は流石にデカい
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
Inuchawan もう、そういう御託は結構なのでw 「アナタ」(犬の茶椀蒸しさんを含む強硬的AED使用推進派)が、「いざという時」に、「あらゆるリスクを顧みず」、「AEDを使用して人命救助」を出来ますか?、ってハナシなんですよ?w 「いや、自分は……」なんて心の端にすら思うようなヒト達に、AED使用を躊躇する方達を責める資格など一切有りませんよ
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オレンジくん @pakupakuorange 13日前
goma_hp1 閲覧用を除くと女性の1割が状況問わず訴えてきて、3割が場合によっては訴えてくるなので、いたずらを加味しても怖すぎますよ。
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. @11beagle 13日前
危うくってそういう意味なの?
1
@dashing_fuhito 13日前
ぶっちゃけこの話ミソジニーとかミサンドリーとかじゃなくて、ただバズリたがりに利用されてる話になってるよね。
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タンロン @102notsuno 13日前
SakamotoTosu こういう発想の人がいるから無くならない問題よね。 男性には絶対にAED使われたくないって人は普通にAED使ってでも生きたい人の権利を間接的に奪っていることをもっと意識したほうがいい。 あと学校で教えるなら命を落とすだけならまだマシで半身不随になって人の介護を必要とする身体になるとかそういうリスクを教えた方がいい。 一瞬肌を見せるか一生人にオムツ替えてもらう生活どっちがいい?みたいな
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 13日前
AEDを使うシーンって本当に生きるか死ぬか重篤な後遺症が残るかの瀬戸際だから、そこで配慮とかためらいを生じさせたら自分が死ぬだけだってのをもう少し理解したほうがいいのではないか
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椋木 @kuraki1122 13日前
「見なかった事にした場合、貴方は無事帰宅します。救助を行った場合は、15~30%の確率で訴えられます」ってかなり地獄では?ファイアーエムブレムで敵の必殺率30%はめっちゃ恐怖
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18473 @18473_tooltrust 13日前
imoq_tw 例えば「てんかん」の人が発作で倒れた時、押さえつけたりしたら死にます。もちろん、発作がながければ救急車を呼ぶ必要もあるでしょう。そういう人の為のヘルプカードの裏面にメモができるようになってます。だから、尊厳死したい、延命拒否者にしてもそういうカードはあるべきでしょうね。というだけで。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 13日前
1812a1812 確かにそうでした。中学生の時、休み時間に同クラスの女子が突然に椅子ごと倒れて痙攣しはじめ、クラス全員でビビりちらしながら教師と(たまたま双子だったので)隣クラスの片割れさんを呼びにいきましたが、呼ばれてきた片割れさんは「またかぁー」みたいな落ち着きっぷりで……何なら面倒くさそうにしていて、仲良い姉妹なのにと動揺が増す一般クラスメイトの図でした……
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
kumonopanya ブラジャーの話を書く際に「ワイヤー部分はパッドに触れさせないように」という注意を併記しないから、事故が起きる。現場を知らないやつはこれだから…
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カメ @DareGaShikyoKa 13日前
ZAxaJD8Ex32tBu9 そこまでではないって言われると首を傾げるな… 閲覧用を省いたら3割強が訴えられるリスクありになってるわけで 1回勝負のじゃんけんで負けるより少し高いくらいの確率だぞ
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🌟⛄ @sternneige 13日前
火傷しようが他人におっぱい見られようが何が何でもAED使えば助かる場面で死にたくないんだけど、どうしたらいいんだろう…。AED使われても訴えませんみたいなカードでも持ち歩けばいい?でも倒れた時には提示できないよね…
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
kuraki1122 「ザラキは30%で死ぬ」と書かれてたら、ブリザードからは全力で逃げる
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⛩️ の​ー​み​ん丁 ⛩️ @nouminT 13日前
「AEDを使うシーンは命の瀬戸際である」というのは誤認で「命の瀬戸際であるかどうかわからなくてもAEDを使用するのが正しい」がこのまとめの話でしょ。だから「AEDを使用しようとしたが、作動が必要ない状態だった」は普通にあり得るし(今回の話はそれでしょ)、その時に「もう既に服を脱がせてしまった」も普通にありえるわけ。
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
honobonomityan まーた、こういう方が出て来ましたかw そういう下らない茶化しを入れる前に、「アナタ」が早速今から駅等人の群がる場所に猛ダッシュして、AEDが必要な要救助者を発見し、如何なるリスクも顧みずAEDを使用してその方を救護、武勲代わりに証拠となるツイートでもして、アナタが口先だけの人間じゃ無いコトを証明されては如何がですか?ww
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本の犬 @31040_32 13日前
dekijp 講習受けたことあるけど、AEDは音声で親切に使い方教えてくれるで そんな頑なにならず、いざとなったらそう使うんやなってくらい覚えておいても損はないで
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
裁判起こせばまずは棄却される案件だけどそれさえわかっていない人が多すぎ。民法上、緊急事務管理(民法第698条)として位置づけられる。事務管理とは、法律上の義務がないのに他人の生活上必要な一切の仕事をすること。緊急事務管理とは、他人に緊急の危害が生じているとき4)にする事務管理を言い、救命救急措置はまさにこれに該当する。(続く
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
ishikoro20211 民法698条は、「管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない」
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もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 13日前
あと気になるのは、AEDを使うような状況だとまず必須なのは心臓マッサージなんだけど、男性にAED使われたくない人は多分心臓マッサージも嫌だよね?今まで心臓マッサージやって男性が訴えられたケースってあるんだろうか。
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トゲタイン @togetine205 13日前
ZAxaJD8Ex32tBu9 え??女にAED使うと4%、状況によっては11%の確率で訴えられるの? つまりガチャでSSR出るよりも高い確率で人生終了するってことですか?見て見ぬふりするに限るわそんなもんw
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札幌 @satukda 13日前
「人間は意志が弱い」理論で行くと、ここでゴチャゴチャ「使いたくない」と言ってる連中がいざというときに本当に使わずにいられるかどうかは疑問。少なくとも、AEDという物が存在することはしっかりインプットされてしまっているわけで。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
Rand0mDieCe そもそもなぜそういう煽りになるのか分からないというか、「積極的に参加して行きますよ」と表明すれば良いんですか?煽りを入れる人を「強硬的AED使用推進派」などと呼ぶのは、なおさら反ワクチン派の精神性に似てきていると思います。
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beiyeu3 @beiyeu3 13日前
AED単独で考えちゃいけない話だと思うんだよな。性犯罪者が私刑で糾弾されて社会的制裁を受ける世の中を皆が望んでいて、AED等の痴漢冤罪はその副作用にすぎない。もしAEDで女性が救済されやすい世の中を求めるのであれば、それは性犯罪者に私刑を課すことができない社会と同じなんだが、それは皆が嫌がるだろう。トレードオフの問題。
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本の犬 @31040_32 13日前
さっきのリンク見て、ブラジャー外さなくていいなら大分ハードル変わるなって思った
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
hiiragi_kn 「女性たち」なるものを代表してくれる統一的な機関や団体などない以上、いくらそういう意見を表明しても不信の払拭にはつながらないと思いますが。
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daisuke @bugbugoneone 13日前
ZAxaJD8Ex32tBu9 4%で人生終わるガチャ引きたくないっす(報酬が賞状とかだけ)、職場ならAEDの使用経験がある、AEDの管理を行っている、施設の管理責任がある、定期的にAEDの講習を受けているということから実施しなことのほうがリスクが高いので絶対やりますけど
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あたぎ @totogetter 13日前
「見知らぬ男性にAEDを使われたら訴えますか?」じゃなくて「駅や街で何らかの体調不良や泥酔による睡魔などで意識を失ってしまい、気がついた時に見知らぬ男性が肩や腕に触れたり顔を覗き込んでいた場合、その男性を不審者扱いせずにいられますか?」にしたほうが正確な結果が得られると思うよ。
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ヴィクトル・アゲレンコ中尉 PP1 @AGEAGE101 13日前
もうちょっとでAEDを使わざるを得ない状況だった の意味だったらいいのにね。 ニホンゴムズカシネー。
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Y.S @y_sugizou 13日前
提訴されないような法整備なんて無理だって。どうやって憲法で規定された「裁判を受ける権利」を制限するんだよ。さらに言うと、どうやって警察に通報するのを制限するんだよ。どう考えても無理だろそんなの。提訴も通報もAED受けた側の気持ち次第でどうにでもなるんだけど何故それが理解できないのか謎すぎる。
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yoscar1979 @yoscar1979 13日前
_uran_777 その通りです。ですから、逆ヘルプカードを身につけるような人がいたとしたら、人権のために人命を軽視しているのではないか、本当にそれでいいのか? と疑問に思います。
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
女性は、「AEDのあるところに女性を常駐させておいて欲しい」と訴えたほうが現実味があるんじゃないか?
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ルーク @aera2001 13日前
だから女性にはAED使いたくないって考えですかね。なんか思い出すと思ったらポスターが気に入らないというお気持ちで献血ボイコットを呼びかけたよもぎ団子さんだ。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
ここで法的なあれこれを書いている人の話からすると、あなたは訴えますか? じゃなくて、訴える権利がないことを知っていますか? で聞くべきなんだろうね。
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
31040_32 ワイヤー部分に触れないように注意しろよ?
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いもQ @imoq_tw 13日前
AEDの使用率を高めるならとりあえずは同性間の使用率を上げることを目指すのがいいんじゃないですかね。最終的には異性間も安心して使えるところを目指すにしても。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 13日前
「助けてあげたほうがよい」という主張をこんなに人を不愉快にさせながら強要する人が多いとは思わなかった。交渉事がド下手なのかな
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あたぎ @totogetter 13日前
yoscar1979 世の中には「絵が嫌い」というだけの理由で献血のボイコットを呼びかける人たちすら存在するんだから、自分が助からなくなるだけの逆ヘルプカードなんてかわいいもんだと思います
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ただのいしころ @ishikoro20211 13日前
嘘だった「AED使った男性をセクハラで...」 投稿主「問題提起のつもりだった」https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all いまだにこれがもとになっているけど、面倒は起こしたくないと多くの人に毒を浸透させてしまっている。もうこれ5年前の事態なんだよ?
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カス太 @kasutan90 13日前
sternneige 私も死から生還出来るなら全裸にされてでも助けて欲しい。救助する人を訴える人にはきつい罰則があってもいいとも思ってるくらい。
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OHK @oyamahirok 13日前
やらなくても犯罪じゃないのに「私はやらない!」と叫ぶのは、レスポンシビリティを感じつつそれを否定したいためなのかな。燃えてる案件で個人認証よわよわのTwitterアンケートをベースに論議するのはあまりにもバカバカしい。
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胡麻 @goma_hp1 13日前
救助側の男性が訴えられる可能性があるかもみたいな仮定の話はさておいて、今後に女性にAEDを使う際の配慮やマナーが社会に浸透してった場合に、余計な手間が増えた分AED使用が遅れて救命確率が落ちたり、予後のリスクが上がったりする問題をどこまで真剣に考えてるのかは気になる。 訴訟リスク云々の話も重要だけど、より重大な問題はそっちなんでは……
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OHK @oyamahirok 13日前
エゴサしてネチネチお気持ち吐露する人間は気持ち悪い。
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 13日前
Inuchawan 個人個人でいいんですよ! 今はそういう意思表示をする女性が少なすぎます。 意思表示して損はないので、今こそ立ち上がってください!
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 13日前
まとめ内の図を見たところで、夏場のTシャツorシャツブラウスしか想定されてないんじゃが……? 例えばハイネック着てて上から手つっこめないとか、ワンピース着てて下からめくるしかないとか、現実は色々あるんやで……?
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カメ @DareGaShikyoKa 13日前
つうかAED不使用派は「リスクが高い」「自分はしない」が大勢って認識なんだが「AEDを使うな」と他人に要求してる人間ってそんないるか?
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daisuke @bugbugoneone 13日前
y_sugizou今の日本でも 不法行為による提訴はできないってなってるので、法整備して救命活動の必要性を確かめるため、および救命活動における身体接触や救命活動に関係ない外部への配慮を怠ったことに関しては赦免されるとかって明記してくれればいいんじゃないっすかね
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いもQ @imoq_tw 13日前
例のデマとは関係なく女性への使用率は低いので、例のデマに注目しすぎるのも課題を覆い隠すことにつながります。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
ishikoro20211 もし反ワクチン派が服反応の報告も出ないうちから、「ワクチンの害で大変な目に遭って…」というデマを流したとしたら、凄まじい反発とどれだけ時間が経っても持ち出される批判の論拠になると思うんですが。AED痴漢冤罪となると、デマは忘れられ、「問題提起になったんだから良いだろ」と正当化されるわけなんでしょうか。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 13日前
女性側の希望で イスラム圏みたくなってるのは興味深い 「旦那でもない男性が、みだりに女性に触ってはいけない」
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 13日前
Inuchawan あのね、何故アナタみたいなのを「強硬的AED使用推進派」なんて呼ぶかっていうとね、訴訟に限らない、ありとあらゆる決して低くないリスクを丸っと無視して、本来義務でも何でもないAEDによる救護活動を躊躇する人達を、「反ワクチン派」等揶揄して憚らないからなのね?w まあアナタにまともな理解力が有れば、ほぼ誰からも支持されない繰り言を執拗にコメントし続けないだろうから、こんな返信ムダでしょうがね?ww
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瀬璃香 @serica975 13日前
fukusukehino 理想的な法律が新たに作られても適正に扱われるか判らないとなる、司法や警察などの運用側の信用あたりの問題ですかね…
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笹かま @voyageur105 13日前
なんで女性を叩く人が多いんだろ。ネット、特にTwitterとかのおかげで日常的に犯罪(少し昔なら社会的にも問題にならなかったレベルも含め)やっちまっている男性が多いのがよく分かったけどな。まあ、誤解されんようにする定番のやり方とかがマナーとして一般化すればやりやすくはなるだろうな。別に男女間だけの話で終わらずにパワハラしないやり方とかも同時に増えていくだろうし。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 13日前
honobonomityan こういう「使った方がいい」「使わない」のどちらでもない視点でせせら笑う傲慢不遜な態度、問題を引っ掻き回す一番の害悪だと思う。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
sternneige 死亡リスクを減らすことを第一にするなら、信用できる相手とツーマンセルで動けば相手と自分がどちらも動けなくなる確率が非常に小さくなるって計算になる。(一人で百万分の一なら、二人の同時発生は一兆分の一)
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とりあ えず @toria_ezu2 13日前
AGEAGE101 きっと、江古田駅をサーチしたんだよ…
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
DareGaShikyoKa 反ワクチン派が、「自分たちはワクチンの怖さを啓蒙してるだけで、ワクチンを打つななんて一言も言ってない。打つ打たないはあくまでも個人の勝手」という理屈を使っていたとして、活動への批判を免れると思いますか?
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ルーク @aera2001 13日前
ishikoro20211 つまりAED女に使いたくない派はとっくの昔に過ぎた事(しかも嘘)をソースに未だにネチネチ因縁付けてるって事か。
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daisuke @bugbugoneone 13日前
serica975 あとで法の解釈論とか解説で捻じ曲がること多いですもんね…法って
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PUNTE @PUNTEdog 13日前
233033shelter 本職の人にされるなら良いけど、一般人にされるのは嫌って人は多そうだな。
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笹かま @voyageur105 13日前
こういう事例に文字ベースの内容で触れるだけでも、助けるならどうしたらいいかを考えるようになる。それに、誤解されることもあるという心の準備もできる。それも含めて、一つの技術、なんだろうな。世の中がよく分かる。複雑で面倒くさいんだ。でも、それって今に始まったこっちゃない。どっかで背負うものが人より多かった人たちはいたんだよ。それが平均化されていくだけ。総量は少なくなるだろうし。
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カス太 @kasutan90 13日前
aera2001 AEDで助けられた人が救助した人にそんな言いがかりをつけてきたらと思うと怖いね。
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beiyeu3 @beiyeu3 13日前
shiba_zzZ 女性にAEDが使われないのは、女性の希望を男性が尊重する社会になった結果ともいえるんですよね。暴論を言ってしまうと、女性にAEDが使われるようにするためには「女性が触られたくないという希望を取り下げる社会」「男性が女性の希望を尊重せず無視する社会」のどちらかが必要だけど、全く現実的ではない。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
Rand0mDieCe 「女性に対するAED使用が遅れ、死亡あるいは重篤な後遺症が残るかもしれないリスク」はまるっと無視されるのはどうだと言うんでしょうか?国民の死亡原因トップにある心臓病は誰もが発症するリスクがある。あなたの母親とか彼女、女友達だとかの大切な人にもね。そして、AEDによる救護が遅れて、患者が死亡するという危険性もあり、実例が発生している。どう考えても個人にとって看過できないリスクでしょう。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 13日前
PUNTEdog そこまで行くと病院で寝起きして病院で働くのをお勧めしなきゃいけなさそう。次点で老人ホームか。
1
Y.S @y_sugizou 13日前
bugbugoneone それじゃ解決できませんて。訴訟は起こされた時点で負けなんですよ。提訴する権利を制限するような制度は作れませんて。だいたい赦免て。命を救おうと身を挺して活動した側が罪や過失を問われる(だから赦免なんて言葉になるんでしょ?)時点で最初から関与しないのがベストじゃん。
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椋木 @kuraki1122 13日前
AED使え派「最初から最後までノーミスなら理論上大丈夫です」しか言わないから「じゃあミスった場合は?」って聞かれるのは当然なんだよなぁ。俺たちゃRTAやってんじゃねーぞ。
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 13日前
「AEDを使った方がいい」派は「北風と太陽」って寓話知ってますか?
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daisuke @bugbugoneone 13日前
y_sugizou まぁ、そうなんですが訴訟起こすこと自体が不法行為になりやすいように法整備してください(おかしな弁護士が訴訟をあきらめるレベルに)っていう話なんですよね
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
kuraki1122 そういうのが反ワクチン派と言ってること同じだっていうんですよ。ワクチン肯定派は「ノーミス(=重篤な副反応が出ない)なら理論上大丈夫です」しか言わないから、「じゃあ副反応が出た場合は?」って聞かれるのは当然だと?副反応というリスクが出ることを承知で、それでも医療的効果というベネフィットを取るべきだと主張しているのが実際のところなんですが、どうしても理解しようとしない。
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いもQ @imoq_tw 12日前
女性に対するAED使用を最速化するのであれば「配慮」の否定が不可欠になりますけどそれが正しいという社会的合意は得られますかね?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
bugbugoneone それはそれで、別の正当な訴訟行為の提起も阻害されそうな法整備になりそうですね。皆さんが求めてらっしゃる、AED痴漢冤罪のリスクを減らすような理想的な法整備って、本当に現実的なものなんでしょうか?
1
オレンジくん @pakupakuorange 12日前
「女性をジロジロ見るな、触れるな、夜道では離れろ、密室空間で二人きりになるな、電車では両手挙げろ」みたいな社会規範で過ごしてきた一般男性に「見ず知らずの女性をまさぐってAED使え」ってかなり酷な要求なんですよ。高低差がひどい。結局は良いとこ取りはできないって話なのかもしれない。
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つきのふね @hoshinohayashi 12日前
いくつのコメント見るにつけて、人間の不毛を感じて滅ぼしたくなる。
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柊邦夫@2億円欲しい @hiiragi_kn 12日前
Inuchawan 悪質なデマに対しては真実で戦うしかありません。 女性たちが「AEDを使われても訴えません」と意思表示することで、男性たちが感じている不安を和らげることが、必要です。 個人個人の意見でも、そういう女性が増えれば今の風潮は変えられますよ!
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daisuke @bugbugoneone 12日前
この話題って5年前の嘘松じゃなくて2年前のフィリップス調べのアンケートと三鷹バスとかせん妄とかからくる司法不信や提訴によるムラハチ案件危惧からの話題じゃないんすか?
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椋木 @kuraki1122 12日前
Inuchawan ワクチン、実際副反応は出るからね、聞かれて当然では?後ワクチンと違ってAEDは当人になんのベネフィットも無いって散々言われてるのになんで無視するの?
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beiyeu3 @beiyeu3 12日前
Inuchawan 反ワクチンと同じ構造だというのはその通りなんだけど、ワクチンとAEDでは信頼度が全然違うんですよ。もし仮に出回ってるワクチンが、死亡事例が多数報告されている中国製ワクチンしかないような世界であれば、AED同様に使用をためらう人が多いと思います。
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08_Reader @08_Reader 12日前
ishikoro20211 ishikoro20211 棄却されるより前の段階で、社会的信用が損なわれたり精神的苦痛を受けたりするからねぇ。何故かこれを考えないようにする奴が多いけど。
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daisuke @bugbugoneone 12日前
Inuchawanできないでいいんですか?、それこそじゃあ女性に救命行為行う場合のリスクが頭をもたげても行動できる人しか使用できませんねのままですよ、目的を勘違いしていませんか?まず躊躇わずにAEDを使用できる状況を確保したいんでしょ?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
kuraki1122 当人の家族や知人の女性などが救護される可能性が高くなる、というのは十分なベネフィットと言えます。逆に、AEDの使用遅れで死亡・重篤な障害を負った事例が出ている以上、更に救護者の数を減らすような情報を流布させるのはリスクの増大に繋がり、ひいては「当人の家族や知人の女性などが救護される可能性が低くなる」という明確なリスクになります。
2
カブサカ @SakamotoTosu 12日前
102notsuno 「訴えられるかもしれないけど、やるかやらないかは個々の男性におまかせしますよー」より、 「これはこういうものだと決まってるから」の方が、悩みぬいた末に AEDを自分は使わないことを選択した人が救われるんじゃないでしょうか 今のままではリスクを全部個人に押し付けてますね医療従事者でもないのに医療行為をするリスクも含めてね
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ころろ @bnedyaahyE 12日前
8割摂取済みの国で反ワクレッテル棒振り回しても致命とれんやろ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
beiyeu3 中国製ワクチンには、「死亡事例が報告されている」というデータが存在している。しかし、AED痴漢冤罪には今のところ状況証拠しか存在していない。これはどう説明するというんですか?
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ルーク @aera2001 12日前
kasutan90 リスクが怖いのは分からなくはありません。まあそれ言ったら性犯罪が増えるリスクがあるからと街からポルノを排除し無菌室にしようとする人の気持ちも僕には分かるのですがね。
2
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12日前
AED案件には絶えず湧くんだけど「女にAED使わない男はクソ」っていくら言っても救護者の社会的信用が毀損されるおそれがある以上は躊躇なく使用してくれる人間は増えないんだぞ??? 精神論ゴリ押し連中って女性の救護率上がって欲しいとかミリも思ってないでしょ。
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如月 @kisara_3939 12日前
正直、女も男も関わりたくないな。 歩道を走ってきてぶつかってきたのに暴言吐いてくる男、電車に乗り込もうとしたら肩掛けカバンぶつけて押し退けた女に運悪くかち合ってしまったのもあり、見ず知らずの通行人のために何かしようとする気持ちは持てなくなった。
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クロ@趣味用垢 @gamediechuki 12日前
元ツイがないのでどうだったのかわかりませんが、「危うくAEDやられそうになった」をそういった揶揄もなくつぶやいたなら、一緒に「ですが、助かりました。ありがとうございました」とか付け加えません?私なら協力があまり必要なかったとしても一言お礼を言っておきますね。
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Rand0mDieCe @Rand0mDieCe 12日前
aera2001 いやー、見事な詭弁を有難うございます!w ますますアナタみたいなヒト達を、「強硬的AED使用推進派」と呼称するのに躊躇いが無くなりますよw 「AED使用による訴訟」が嘘でも何ら関係無く、各種事象・アンケート等が示す通り、訴訟以外の致命的な損害を被り得るからAEDの使用が躊躇される(使用しないとは言っていない)、ってハナシなのにそのマウンティングコメントww アナタもいつか御自分が口先だけじゃ無いトコを、武勲の救助ツイートで証明して下さいね?www
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椋木 @kuraki1122 12日前
Inuchawan AED躊躇派は、だいたい「その場合は仕方ないね」でコストとして受け入れてるので全然ベネフィットになってないんですよね。そもそも、痴漢冤罪の場合も、当人の家族が路頭に迷う可能性あるので。
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@ssru_mm 12日前
反ワクガーしか言わないやつは邪魔だから他でやってくれや ていうかお前自身がツイフェミだっただろ
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 12日前
別にAEDじゃなくても、「落とした財布を交番に届けた」ことに対して「財布から金を盗まれた」として事情聴取される危険があるって聞いてから、落とし物届けるのすらためらうようになった。 当然、落とし主の性別関係なしで。 AEDがどうこうセクハラがどうこうじゃなくて、普通に恩を仇で返されかねない上に、それが下手すりゃ社会的に即死しかねないのがリスクと化しとってな。
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でき🌂 @dekijp 12日前
gamediechuki よく倒れて痙攣するがAEDは必要ない方のようなので、その人は言わないのでは無いでしょうか?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
kuraki1122 そうでしょうか?自分が見る限りだと、「当人の家族や知人の女性などが、救護される可能性が低くなる」ということを考慮していない人がほとんどだと思うんですが。
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Y.S @y_sugizou 12日前
bugbugoneone 言いたいことは分かるんですが、裁判を受ける権利は憲法に規定されていて基本的人権のひとつと認識されています。「提訴を制限する」ような憲法に反したり人権を制限するような法律は制定出来ないです。
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あたぎ @totogetter 12日前
Inuchawan ずいぶんと反ワクチンにご執心のようですが、あなた自身は「反ワクチン派の人」にはどうなってほしいと思ってるんですか?反ワクチンなんてやめてワクチンを打って欲しいと思ってますか?それとももう諦めてますか?打って欲しいと思っているとしたら、どうしたら改心させられると思います?
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思考錯誤 @UnchargedMemory 12日前
叩かれてるのは女性じゃなく緊急時にできもしない要求を積み上げる野次馬だよ。
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でき🌂 @dekijp 12日前
多分、自分が倒れる事すら笑い話なんだろうなー。(結果として)必要なかったのにAEDを持ち出されたことも笑い話なんだろうなー。
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椋木 @kuraki1122 12日前
Inuchawan この場では当たり前の話なので口に出してないだけでは?Twitter上では「仕方ない」って言ってる人居ますよ
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椋木 @kuraki1122 12日前
専門家の医者ですら、性犯罪の冤罪で息子が自殺してるんだよ、なんの後ろ盾も無い一般人が家族への影響を考えたら避ける方が良いのでは?
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ルーク @aera2001 12日前
Rand0mDieCe つまりいざとなってもリスクがあるから女は見殺しにするぞと言いたいんですね。分かりました。ありがとうございます。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
totogetter 当然リスクとベネフィットを熟慮し、現状のワクチンが副反応を起こしたとしても医療措置として効果的であることを認識し、ワクチンを接種して欲しいと思っていますが。あなたも同じではないのですか?それとも、AED痴漢冤罪への恐怖心を通して、データや根拠、専門家の提言なんかより、不信感の方を優先することが理解できるようになったということですか?
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カス太 @kasutan90 12日前
aera2001 リスクが怖いのはわかってるのに、怖がる男性に嘘のソースでネチネチやってる因縁つけてる、とか言ってたんだね。
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daisuke @bugbugoneone 12日前
y_sugizou そうはいっても憲法に保証されている人権も公共の福祉などで制限される場合があるのも実情ですよね?
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