2022年6月23日

初めて同人誌を作る人に向けた部数の決め方のアドバイスから始まる「電子書籍じゃダメなの?」話

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リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

定期的に言ってますけど、 初めて同人誌作るって人は売れるであろう数を予想するのではなく、予算から印刷数決めるほうがいいです。 例えばですけど、お小遣いから一万円を印刷費に捻出できるなら、一万円分刷るとか、そういう方法のほうが無理がなくて良いですよ。

2022-06-21 16:43:41
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

いきなり紙で刷ろうとするのがリスクだと思うけど…なぜ電子でやらないのか twitter.com/999cc/status/1…

2022-06-23 16:04:34
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

同人音楽でもデータ配信を基本にして、CDじゃないと再生できない人向けに、少し多めに価格設定してCD手焼きして数枚持ってけば良いじゃない。

2022-06-23 16:06:59
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

電子がいいと思う人がいれば電子でやるでしょう。 紙でつくられた書籍として創作物を作りたい、デザインしたい、残したい、という人たちの遊びなのですよ。 その「こう作りたい」気持ちを否定しちゃ話はじまんないでしょ twitter.com/PSGOZMIKU/stat…

2022-06-23 16:59:42
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

「初手はコピー誌にしろ」と「電子でいいだろ」に対しては、同等に本人の作りたいものを無視するなと厳しい目で見てます。 人の気持ちに興味がないんですよ根本的に。

2022-06-23 17:04:00
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

まあ電子って選択肢を果たしてどれだけの人が検討した上で紙にしたいって思うか、それが問題だわ。

2022-06-23 17:56:13
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

「本を作りたい」っていう遊びに対してそこまで言われなアカンか? 別に電子で出すことを何も否定してないし、自分も電子を選択したことあるよ。 twitter.com/PSGOZMIKU/stat…

2022-06-23 17:58:11
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

なら初めて同人誌いっぱい刷って部屋を満杯にしたっていいじゃないw twitter.com/999cc/status/1…

2022-06-23 18:02:08
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU 悪いけど、なにが「なら」なのかわらかないよ。 本を作りたいという趣味に対してちょうどいいところの探り方のアドバイスをしているだけだよ。 好きなだけ刷りたいなら好きなだけ刷ればいいよ

2022-06-23 18:07:45
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

@999cc 「ちょうどいい」って何?って話ですよ。 「ほんとにお前は紙が刷りたいのか?」ってところから考えるべきだ、と私は言いたい。

2022-06-23 18:10:05
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU じゃあ最初からそう言いってくださいよ。 紙で刷りたくないのにわざわざリアルの即売会に申し込む意味あんまりないと思うんですけどね。 で、そのへんのことすごく真面目に考えたことがあるんですけど、同人”誌”文化と電子媒体ってあまり食い合わせがよくないと思うんですよ。(続きます)

2022-06-23 18:12:17
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU 同人誌作ってる人って、そもそもが他人の同人誌を見て憧れを抱いたか、それか試しに作ってみた同人誌が完成したときの喜びを抱えている人たちなので、そこにきて電子どう?と言われても、いや紙で作りたいんで、としか答えようがないんですよ。(まだ続きます)

2022-06-23 18:13:47
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU さらに電子媒体で配布するとして、デバイスに拠らずにに一般人が書籍を公開する方法がなんだかイマイチって点もあるんですよ、PDFかjpg配ってはいオシマイで良いっていうならそれでもいいんですけど。 これについては電子を否定しているのではなく、今後の展開次第かなとは思っています。(終わりです

2022-06-23 18:15:34
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

「紙の本が作りたい」人が「リアルの即売会に申し込んでいる」という状態で「電子はどう?」は無いだろうが…ちゃぶ台ひっくり返すようなこと言うんじゃねえよ

2022-06-23 18:19:48
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

@999cc 「紙の本が売りたい」の間違いでは? 紙の本を作るためにはリアル即売会に出なければならない、と思い込んでいるだけなのでは?(憧れとか喜びとかはわからんですが)

2022-06-23 18:27:30
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

@999cc なんというか、「売上つくりたい」っていう欲望からひたすら目を背けているようにも思うんですがどうでしょう?

2022-06-23 18:29:22
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU いつ私がそんな話しました? イチャンモンもいいところですよ。 趣味を継続的に続ける上でのアドバイスをしたに過ぎませんが

2022-06-23 18:31:11
杢之介 @suibikan

@999cc 電子の選択肢がないって指摘なんでしょうけど、 紙媒体の出し方の説明しているだけなのになぁ。

2022-06-23 18:55:55
在庫地虫 @zaiko_jimushi

@999cc 仕事じゃねーし趣味だからできる範囲でしかやらないしね

2022-06-23 17:19:25
悪意をもって噛みついていたようです
リットル@【寿司ネタ】C100(土)東“ポ”32a @999cc

@PSGOZMIKU そうですよ。 でまあ、たぶん最初のところで食い違ってるんだと思うんですけど、僕は印刷の数の話をしている=物理的に本を作るときのアドバイスをしているのです。 媒体から悩んでいる人の話はしてないです…それなら別のアドバイスしますし

2022-06-23 19:07:46
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU

@999cc なるほど、媒体から悩ませるという発想がないのは、電子での成功体験がないから、なんでしょうね。

2022-06-23 19:10:34
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コメント

Milfia @Milfia 2022年6月23日
オフセットで作るのハードル高いなと思ってる人に「コピー誌だって立派な同人誌だよ」「紙1枚、印刷して真ん中で折れば本だよ」と言うのはわかるけど、紙の本を作りたいって人に電子で言うのは違うだろうとしか。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年6月23日
論点がズレていってるけど、冒頭の「印刷部数の予測がネックなら電子書籍ならその心配ないんじゃね?」という指摘は間違いでは無いよね それに対して「いや紙で刷るという事自体が目的なので」ってのは後から出てきた前提条件だし…。 でも紙で刷るという前提が開示された以上、そこから引き下がらずに「なんで電子書籍にしないの」で詰めるのは蛇足だな
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ららぁ @lalalala0987 2022年6月23日
同人の楽しさって、イベントで紙の本を受け渡しするお祭りのテンションも含まれると思うんだよな。だから「ライブ何が楽しいの?演者見えないじゃん」とか言う人と同じで、分からん人には一生分からん楽しさ。そういう人にウザ絡みされたのは本当にかわいそう。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年6月23日
電子は現金払いと違って匿名性に難があるから、オタクの皆さんには不向きでしょ
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Shiro @shiromagenta 2022年6月23日
場所をとらない、家族に見られない、劣化しないという電子のメリットもあるからね。電子でいいけど紙でしか販売しないから仕方なく紙を買ってる人もいるんじゃないか
7
むらこ @murako_to 2022年6月23日
考えたらオンライン購入より(購入以外のコミュニケーションを取らないとして)オフライン購入の方が匿名性が高い不思議な世界だよな同人誌… (とらとか業者挟んだオフラインは別としてCtoCにおいては)
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砂手紙 @sandletter1 2022年6月23日
100部作る予定で印刷代見たら「あと少し出せば200部作れるじゃん!」→初心者にありがちな失敗
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1812 @1812a1812 2022年6月23日
初見即時ブロックしました
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2022年6月23日
さすがアイコンがミクなだけある 嫁も電子の方がいいのだろうな
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_ @readonly6582 2022年6月23日
物神崇拝の何が悪いのかサッパリわからん。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年6月23日
いきなり電子でやるのにもそれ相応のリスクはあるんでは
3
たちがみ @tachigamiSama 2022年6月23日
自覚的に嫌がらせでちょっかいかけてるってこと? クズが
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たちがみ @tachigamiSama 2022年6月23日
しかもこいつ動画投稿者なのか 性根が心底腐ってるな
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魚長 @WakutaniUocho 2022年6月23日
そもそも同人誌を電子で出すことがタブー、村八分になるから絶対やめとけな界隈もあったんですが…今は変わったのかな
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たちがみ @tachigamiSama 2022年6月23日
「伝わらない悪口をは言うの楽しい」ときた 2ちゃんの遺物みたいな奴だな
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辛いマン @tsurai_man 2022年6月23日
なんというか趣がない奴だなぁと。友達にはなりたくないタイプ。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2022年6月23日
PSGOZさんもボカロPとしてコミケやボカマス等に参加しアルバムCDプレスして頒布してるのになぁ…。御自身のジャンルに当て嵌めるとしたら、イベント初参加の新人ボカロPにも同じ事言っちゃうんだろうか。私はボカロ聴き専クラスタの人間だけど、新人さんにとってはDL頒布をメインにしてしまう事のほうがリスクが高いと思います。
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ペッコ科 @QuruPecco 2022年6月23日
悪口を言ってるって自分でおっしゃってるので報告したよ
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砂手紙 @sandletter1 2022年6月23日
ミクグリーンは昔から印刷所・絵師を泣かせてきた色なので…。あれは透過光のほうがきれいだから、電子書籍のほうがいいのかな。
0
sw-wo @swwo12 2022年6月23日
悪意を隠しもしないのか。相当ひんまがってるな。
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TAKA @TAKA88731541 2022年6月23日
物神崇拝かっていわれても、好きだから紙でやります、だって同人なんだもんって話しにしかならんがなあ。でそれが好きな同人が買っていきます、だって同人なんだもんって結論しかでないし、物神崇拝が嫌いな同人でもない人に文句言われる筋合いがこれっぽっちもない。なに、この人、サークル仲間かなんかで出版費用を負担でもしてんの?
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@boAThOwS 2022年6月23日
「と私は言いたい。」とか、未だに頭がSyamuさんに乗っ取られているみたいだし救いようが無いですね・・・
1
yoscar1979 @yoscar1979 2022年6月23日
他人の好きなことにいちいち噛み付くなっていう、当たり前のことだと思います。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月23日
初めての同人誌という話題で電子云々とか何言ってんだろうな。普通に考えてイベント配布のために作るものだろうに。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2022年6月23日
話が噛み合ってない上にそもそも悪口でした、って酷すぎる。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月23日
悪口が伝わった〜とか完全に顔真っ赤な後釣り宣言じゃん。クソダサ老害ムーブ。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2022年6月23日
無礼または侮辱的な行為をしている
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超魚目 @superUOnoME 2022年6月23日
うわキモすぎ。秒でブロックせないかんやつやん。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年6月23日
そもそも同人誌が登録可能な電子書籍リーダーの存在を寡聞にして知らぬのだが PDFファイルやJPEG画像を1冊分まとめたZipファイルを電子書籍として扱うのか?
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leper @output201 2022年6月23日
悪口を言うならもうちょっと知性を感じさせないと
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ニートその3 @apribi 2022年6月23日
同人界隈のルールがよくわかってない身からすると電書で出してから紙の部数検討するってやり方は理にかなってるように思える。コメみると電書には電書のハードルがあるかも知れないって話みたいだから調査は必要なんだろうけど。
3
猫とアスパラガス @nekoparagus 2022年6月23日
本人が悪口って言ってるんだからちゃんと報告してからブロックしてあげましょうね。
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旭晶 @akira_asahi 2022年6月23日
正直電子なら個人的には支部に上げるので充分なんだよね。 紙の本っていう特別感が欲しいから出してるんであって、よほどの大手じゃない限り黒字にならないんだから利益云々はほとんどの人が考えてないと思うよ。 印刷代が回収できれば御の字。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月23日
apribi 同人誌を出す「場」ってのは今でもまだ圧倒的にリアルイベントが主戦場なんですよ。PixivやTwitter、ニコニコ静画とかフォーマットはいくらでもあるけど、そこにはイベントならではの特別感がない。多くの人はなんだかんだで同人誌にリアルコミュニケーションを求めているんだと思う。
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砂手紙 @sandletter1 2022年6月23日
Amazonダイレクトパブリッシング(KDP)なら「同人誌が登録可能な電子書籍リーダー」なんだけど、二次創作に関してはよく知らないのよね。多分ダメみたいな気がするのね。
0
のし @noshitea 2022年6月24日
個人発行なので電子は読めなくなる可能性が商業より高く、なんなら作者ごと突然ネットから消えることすらよくあるのでガチの推し作家は物理本で確保するのが望ましい
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のし @noshitea 2022年6月24日
頒布側としては同じ額の現金を燃えるゴミにしても構わない金額でやるのがベターだと思うよ。Twitterの部数アンケだの他の人の頒布数は参考にしないほうがいい。
3
minnairirkwisu @minnairirkwisu 2022年6月24日
「猫飼いたいんだよね」って言ってる人に「犬のがよくない?」「ペットが飼いたいんじゃなくて猫を崇拝してるだけじゃん」って絡んだ末に猫好きに悪口言ってただけだよwって後出しで言ったみたいな状況なんだけど、これは伝わらない悪口を言ったんじゃなく会話ができてないだけの人だと思うんだけども
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クソツイ垢 @kusotuiaka_ 2022年6月24日
WakutaniUocho ナマモノ・半ナマなんかだと、今でも実在人物に対する配慮から通販すらなかったりしますし(もしくはシークレット販売)、海外でも人気のあるジャンルによっては、電子データが出ようものなら無断グッズ化や無断NFT化が起きかねないんで、界隈によりけりだとは思いますね……
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月24日
本という現物が印刷されて出来上がってくるっていう楽しみも大きいんだよね、同人誌ってさ。装丁やらいろいろなこだわりを詰め込んだものであって電子のほうが手軽なのにとかそんな話じゃないんだがな・・・。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年6月24日
2ch(現5ch)のpixiv系スレでも「イベント新刊のために連載休むってなんだよ金儲け優先かよ」なんて書き込みがあったりしたのを覚えているので同人文化の色の濃いpixivでもそんなんだからネット投稿サイトしか知らない層とかだと本を作るという楽しみは認識してないのかなーとも思ったり・・・。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年6月24日
男性向け女性向けそれぞれでの電子の可否の話かと思ったら斜め下だった
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赤べこ @akabeko7654 2022年6月24日
こいつ大して上手くもないボカロ調教で「神調教のコツ!」みたいなこと堂々と発信してたからウザすぎてミュートしてたやつだ 全体的に上から目線で独善的なやつだよ
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年6月24日
「電書ではなく本で出したい本音は、売上が作りたいんだろう」って意味分からん。売上が欲しいんだったら印刷代もスペース代もかからない電書のほうが儲かるし、紙の本を1万円分だとあまり数が刷れず1冊あたりの原価も上がり、仮に完売したとしても赤字確実なライン。なのになぜ印刷するかって、「自分の描いたものが本の形になって欲しい人に手渡し出来る」体験がしたいからなんだよ
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年6月24日
悪口が伝わらないのはおめのーの日本語がおかしいからだろうが…
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年6月24日
自分は小さい頃、お絵かき帳に描いた絵をコピー機にかけてもらった時「自分の絵が印刷したみたいになる」ことにものすごく嬉しさを覚えて、印刷にはなんかそういう、自分の力に別の力が加わった魔法があると思ってるんよ…
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年6月24日
結局自分のボカロ趣味がまるで注目されないから他人の趣味をくさしてマウント取ってるだけの人だった。
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もくもく @cyakacya_388 2022年6月24日
終始うざ絡みじゃん 世の中には電子で出すとリスクあるタイプの同人誌もあるんだぞ
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無名 @mumei_no_yama 2022年6月24日
普通に「電子出版という手段はどうですか?便利でオススメ!」みたいな言い方しとけば以降も和やかに展開するだけなのに 初手から言い方が悪い
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年6月24日
なぜ紙で刷ろうとするかって? そりゃイベントに出るためやろうに。
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catspeeder @catspeeder 2022年6月24日
タイトルから想定していた内容とはかけ離れた展開だった…なんだこの超胸糞悪いクズは。
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豆乳 @sujicodaisuki 2022年6月24日
電子だとPP加工もできないし紙も選べないし特殊印刷もできないじゃないですか!!!!電子で箔押しができるとでも?!????
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赤紫蘇 @akasiso_yukari 2022年6月24日
紙の本って装丁とか紙の選定とか出来て楽しいんだけどね。売上とか言うなら元手掛からん電子だろうと思ったよ。 少部数だとページ数によっては原価1000円オーバーとかザラだからな……((((;゚Д゚)))))))(頒価はそれ以下で赤字なので完全に趣味)
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年6月24日
紙で分厚い本を出すと小口印刷で遊べる 箔押しやカバー掛けや色変えに並んでまだ電子書籍が真似できない利点だと思ってる
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年6月24日
「悪口が伝わらないの、ほんと楽しいんですよ。」じゃあなんでそんな必死に粘着してんだ?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年6月24日
タチ悪いんだよな、この手の人。 初手から相手しないのが一番の正解なんだけど、悪意で言っているのが見抜くのが遅れて相手してしまい、ズブズブ不毛な議論にハマってしまうやつ。 途中から会話を切ってもいいんだけど相手に「論破したったw」みたいな気持ちになられるのが嫌でついついリプライを重ねてしまう……。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2022年6月24日
You Tubeとニコニコもブロックしたわ
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とり天 @toritoritoriten 2022年6月24日
ズレた方向で噛みついてごめんなさいも言えないとか最悪
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米喰う兄貴@戯言の人w @kome0423 2022年6月24日
ほんとこんな悪口繰り返してるとガチの物理が来るから気をつけなって?
7
soichiro suzuki @so_soichiro 2022年6月24日
なんか結構どっちもどっちって感じだな…お互いで拳を振り上げて降ろすところを見失った感あるな。なら初めて〜なにが「なら」なのか〜あたりが分岐点かな…
0
メジロ @sobano18 2022年6月24日
二次創作は電子ご法度なんだよ…
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メジロ @sobano18 2022年6月24日
それに今はオンデマンドで少量印刷も可能だしリスクは最小限に抑えられることも知らないんだね…
8
viv. @viv93591719 2022年6月24日
こんなのに歌わされる初音ミクさんが気の毒だわ
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匿名 希望 @PS_CB 2022年6月24日
これが知識はあるけど頭悪い同士の会話か…。
0
ti @ti88262821 2022年6月24日
頭悪いのはPS5OZ NT-Dの方じゃないですかね?
47
たまネギ @raishunoHERO 2022年6月24日
部数の参考になる建設的な話かと思ったら人の趣味に難癖つけてくるバカが暴れてて相手の人気の毒だった…ライブとかスポーツの試合もCDやテレビで見る方がいいじゃんとか言ってくる輩と同じで大嫌いなタイプ
47
kaki @vymibugitopu 2022年6月24日
so_soichiro いやぜんぜんどっちもどっちじゃないよ
71
Toge Toge @TogeTog81377597 2022年6月24日
「悪口が伝わらないの、ほんと楽しいんですよ。」それはチキンといいます。違う角度から言うとヘイトすら伝わらないというのは伝達能力の欠如です。
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きらきらえきせんとりっくまほうつかいろりしゅーせーてーぷ @Al1ce4ever 2022年6月24日
仮にもクリエイターがこれやるの最悪過ぎないか? 人の作りたいを否定する奴がミクを使うな
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年6月24日
電子で出すならコミケ行かずにDL siteにでも上げればいいんで、なんでわざわざ彼の地にまで出向くのか考えないとね
1
豆乳 @sujicodaisuki 2022年6月24日
この人、悪口を言いたい理由もよくわからないんだよな、アンタたちは紙で作る事にこだわってるんだよ、って話なら、そうですが?で済んじゃうんだよね。何が嫌なんだろう。
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🍤甲乙丙太郎Q⋈🌈 @kahuotuheitarau 2022年6月24日
よくある仕事と趣味でのデータ媒体の有用性の話を混同する頭の悪い人かと思ったら、精神異常者だった
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年6月24日
攻撃的ってことでツイッターに報告してブロックした
45
なが @k_watarase 2022年6月24日
悪口って自白してたから攻撃的って欄で通報してブロックしてきたわ
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なが @k_watarase 2022年6月24日
ここまで性格が歪んでたら、前提が噛み合う会話できる人間少ないだろうな
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さつら @satura222639 2022年6月24日
単純に、同人誌作る→予算の決め方がわからん→自由にできるお金をいくらなのか計算だしてみてそこから考えてみたら良いよと言う話なのでは? まあ報告ミュートが一番かな
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碧谷 @hekiya59 2022年6月24日
ほんとにこういう「悪口を言いたいだけの人」っているんだ……どうやってここまで人間性歪むんだろうね。取り敢えず私も通報はしてきた
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ねこ @tttsuneko 2022年6月24日
アイコンがミクだもんなそりゃ電子崇拝するよな納得~とか言われるの悲しすぎるんでそもそもキャラアイコンで悪意たっぷりな喧嘩を吹っ掛けるのはやめろ
6
即身 @Mirraz3_vayouv 2022年6月24日
「同人誌つくる部数わかんない時はこうしようね」「電子でいいじゃん」「紙でやりたいんだよ」「そっか」で双方終わる話や
7
あか @akanoji2644 2022年6月24日
え、これ捨て垢じゃなくて本垢で、しかも活動してる人なの??? 異常……
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ニートその3 @apribi 2022年6月24日
kamiomutsu 電書版の反応がいいから多めに刷ろうっていう正比例せずにデータが役に立たないってことね。
0
カポエラ星人 @_AXAMAXA_ 2022年6月24日
この人昔、MMDモデルはポリゴン動かしただけだから、 創造性なくて著作権発生しないとか吹いて モデラー扱き下ろしてたな。 自分以外バカにするのは変わってないんだな。
40
うぺぽ @upepo2010 2022年6月24日
っていうか何で電書と紙の二つに色分けして考える? そういうのって疲れんだろ?
0
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2022年6月24日
報告ブロック完了。しかしまぁ…どういう人生を送ったらこんな考えになるの?????怖いわ 性格悪いって枠に収まりきらないレベルの害悪じゃん
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しろもち @shiromochi_ddkf 2022年6月24日
本文の紙はどれにするか、表紙にマット加工や箔押し入れるかとか、そういうのを選んだり手に取ったときの感触を楽しむのも同人誌の一部なのにね。 そういうのわかってないのに口挟んでくるのほんとうざい。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年6月24日
ネット上で擬態せずここまでひねくれてるのを見ると、リアルでは同じかそれ以上に歪んでそう。こっわ。
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Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 2022年6月24日
物体としてこの世に出したい本がある (•̀ㅁ•́)✧
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ひじりん(桜華月) @hinonozolove 2022年6月24日
output201 SNS、pixiv、個人サイト等で購入希望アンケートを募って発行部数の参考にするとかするとかいうやり方もありますよ。あとは受注販売という手もあるかと。
0
せせり @alice638 2022年6月24日
ボカロ関係の同人誌出してる人もほとんどの人が紙で出してるはずなんだが。少なくとも私が知る範囲では電子版出してる人居なかったはず。音源配信してる人もだいたい1度はCDとかの物理媒体で出してるし。
4
もいもい@初心者ドールオーナー @chyoucool 2022年6月25日
巣に帰れってカキコしたいwww 懐かしい気分www
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かな @Kanatekkun 2022年6月25日
こーゆうヤツは、とりあえず報告だな
9
PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2022年6月25日
moto_honya おっと、これは見逃せないコメント。ウチは途中からDL配布に切り替えてますし、1番初めは歌詞なんかもQRコード使って手焼きCDとハイブリッドでやってますよ。
0
undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月25日
物理だけてなく、サブスクや電子書籍にもしてならわかるけど、しろと言われたらたたの余計なお世話。なんか、最近そういうのをよく見る。山下達郎がサブスクやらないこととかな
4
undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月25日
表紙の特殊紙は電子書籍じゃ表現できないのよね。本文紙替えなんかも。女性向けはピコ手でも表紙に特殊紙使う人多いし
2
undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月25日
絡んできたやつは悪意でやってるから論外だけど、棘でも電子書籍じゃだめなんです君いるからな。だめなんです
1
maxUNKO @max_unko 2022年6月25日
やましい二次創作主体でもなければ儲け主体でもなければパトロン乞食もしてないし、気軽に手にとって貰えることを優先してるから普通にデジ同人も販売しますね
0
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月25日
apribi というより「新刊はイベントで出す」文化なんですよ。通販にせよ電書にせよイベントの補完的な位置にあるのでデータ以前の問題。そこがネット発の文化と根本的に違う。まあ最近はネット先行型の人も出てきてるけどやはりパイが小さいからイベントはまだまだ廃れない。
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くまやびん @kuma_yabin 2022年6月25日
いやもう最後の言葉の時点でこの議論全て無意味でしょ。悪意を持って悪意を伝えて悪意で他人をせせら笑いたいだけの人間と会話するほど無駄な時間内でしょ。なんならこのまとめで喜んでるまであるでしょ。でかい釣り針で釣れた釣れたって。
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くまやびん @kuma_yabin 2022年6月25日
なんだ、つべでもニコニコでも受けない底辺創作者がうざがらみして憂さ晴らししてだだけじゃん。あほくさ。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年6月25日
「そうだよこちとら遊びでやってんだよな」で結論出てる。本人含め誰にも迷惑かけない個人の楽しみに口を出してもなんにもいいことはない。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年6月25日
ボクは電子派ですが、このクソみたいなヤツは心底軽蔑しますね。クソに失礼かなって思うくらい
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EMI @emk_oldrose 2022年6月25日
頓珍漢なこと言って総ツッコミ食らったら「釣りだよバーカ」って後釣り宣言する古の間抜け2ちゃんねらーみたいだな…いっそ懐かしいwwそれはそれとしてバカは報告&ブロックするけど
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 2022年6月25日
コメント欄にもあったけど、二次創作は電子はアウト。二次創作は原作の人気に繋がるから見逃されてるだけで本来は二次創作の同人誌を売ろうとするのは著察権侵害になる。でも本の場合出費の方が利益よりも多いことがあり、完全な営利目的ではないと言えるので見逃されてる。電子はただの営利目的になってしまうのでアウト。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月26日
コミケをフェスに例えてた人がいたけど、確かにフェスが近いかも。大きなフェスに向けて読者はお金貯めてるし。仮に虎などの通販があっても、イベント合わせの方が出るし
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MSL@コロナワクチン4回目(Fa,Fa,Fa,Fa) @MSL_Sanatorium 2022年6月26日
sujicodaisuki でも最近、ワンパンマンでアニメーションgifみたいなことされて電子ならではの遊び方だなー、と感心はした
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犬連結マン @nekokoala1 2022年6月26日
yu_ku_yu_ku 売上つくりたいんだろにこれを喰らわされては完敗ですわ
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I-zy @digitaleazy 2022年6月26日
ここまできれいに中二に罹ってるのもすごいな
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山の手 @Yamano_te 2022年6月26日
神&一般人「初参加です!何部刷ろうかな……」 神「最初は30部がいいって読んだので30部。多すぎるかな……?10部でもよかったかな」一般人「金額あまり変わらないし150部刷ってみました」  同人誌即売会あるあるなんだよなぁ……
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uki @netgameneet 2022年6月26日
よく長々と相手したなあ優しすぎだよ、とりあえず通報しといた
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TOIさん(18)☆🌧 @1983Y 2022年6月26日
他人事だからだけど悪意を隠そうともせずに悪口を伝えてたって説明する様子にいっそ清清しいかなとも思った。自分が絡まれてる方だったら「え?最初から悪口のつもりで悪口言ってたの?なんだよもー!まともに相手しちゃったじゃん!」って笑ってブロックしちゃう。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年6月26日
まったくやったことない身としては電子で広く発信するのもワクワクするけど、紙の本だとまた感慨深いものがあるな
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V層もどき@C100日曜ネ02b @desuga_NlkL5EiN 2022年6月26日
コンテンツのコンテンツ性には媒体の態様や流通・頒布の形態を含むので、紙媒体でのコンテンツ性に価値を見出している人に、それを無価値と思うように考えを変えろと言ってもあまり意味がないんですよね。(ものすごい宣教的能力があるなら別なんですけど、今回はそういうようなケースでもない)
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年6月26日
「同人“誌”を作る」という行為に対する価値観って昔に比べてめっちゃ多様化しとるもんね。私なんかは「プロがお仕事で作るようなものを、素人の子供でもお小遣いで作れる」という「お店屋さんごっこ」の延長線上にある遊びとして認識していた部分が大きいので「同人誌を作る」と言われたらデフォルトで「紙の本を作る(できればオフセット無線綴じカラー表紙)」をイメージするし、電子書籍が当たり前の中で育った人にはデジタル頒布が自然と選択肢に入るんだろうし「儲ける」ことを視野に入れる人ならコストや市場も考慮するだろうし。
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彼方 @s_kanata220 2022年6月26日
こんなの最初から無視してブロックでいいんだよ
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negidakutamago @negidakutamago 2022年6月26日
「悪口が伝わらないのが楽しい」ってすげーな。自分の文章力のなさ、語彙のなさ、説得力のなさを全て認めちゃってるよ
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年6月26日
オリジナルなら電子で様子見でもええと思うけど10万円くらい端金なんだろうしどっちでもええと思うよ。電子入稿を念頭に入れるのはだいじよ(ラスタイズ版をオリジナルにしてはいけない絶対にヴェクターで持てみたいなこと(´・ω・`)
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2022年6月26日
皆さんのお口直しにこちらを。紙で作りたい人がやりたいことってこういうことよねー https://togetter.com/li/1855311 プロデザイナーによる同人誌レビューがめちゃめちゃ参考になる!【C99編】
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2022年6月26日
こういう人がいるのは、誤解が世間にあるから。まだ「本」に関して未開発の様々な可能性がかなりあるのだが、そこを広めていきたい。古い技術ではあるが、多くの開発の余地はあるのよ
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2022年6月26日
紙の本を開く、ページをめくる、文字を読む。絵を見る、たったこれだけの行為でも、まだ未開発の技術、改良の可能性、それに対する将来的な投資の価値、膨大にあるのに・・
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年6月26日
もう紙媒体は目がきついので、問題がないならデータ販売もして欲しい人です。
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ティ @chiss_n 2022年6月26日
単純に現国苦手そうな人だなあと思った 論点が違いすぎてうるさいハエにしかなってないので、相手にダメージ与えるような悪口?言いたいならもうちょっと国語頑張らないと
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ロペス課長@コミケ1日目(土)J-04b @Atsunori_Lopez 2022年6月26日
電子書籍や電子マネーやら普及するのは選択肢が広がるしいい事だと思うけど、それに比例して「今更現物にこだわってるの?w」みたいに極端な現物蔑視・電子信仰の奴よう見るようになったな。何なんだろうほんと。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月26日
PSGOZMIKU 手焼きCDは無くせてないんじゃないですかやだー。そんなに電子が好きなら、全部電子にしたらどうです?w
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月26日
こんな嬉しくない本人降臨も珍し…くもないな。たまに見ますわ。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2022年6月26日
urary777 ここにいる多くの人達って、「電子」という単語に脊髄反射して「全て電子でやらなければならないと主張する人」だと勝手に解釈して燃え上がるんですよね。愚かだなあw
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月26日
PSGOZMIKU レスバに負けて自称荒らしに転落した倫理観皆無の人にだけは言われたくないセリフですなー
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OHK @oyamahirok 2022年6月26日
こういう子たまにいるけど、あぶれ物のオタクが集う中にいても浮いちゃってて、でも浮いていることを「みんなより上の次元にいるから」って認知してたりして、なんかもう哀れを誘う…。
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素いソース @syouyuumai1 2022年6月26日
もはや電子だ紙だなんて話は関係なく、PS5OZ NT-Dという人間が悪意をもって人を貶す邪悪な人間ということが明らかになっただけの話なんだよな https://twitter.com/PSGOZMIKU/status/1539920459910619137
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KoCyan64@C100日曜ネ02b @KoCyan64 2022年6月26日
当たり前の話として、誰も「電子」の選択肢が抜けているわけないですからね。 誰もやっていないのは、そういうことで……もちろん適正のあったジャンルもありますが(エロとか)
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年6月26日
うわマジでめんどくせぇ。きもちわるっ…。「自分の言葉が通じない事に喜びが見いだせる人」とか理解できない。 まだ殺人とか強姦とかを快楽と感じられる人の方が、自分とは相容れなくとも存在する事ぐらいは想像できるわ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2022年6月26日
PSGOZMIKU 紙媒体の無限の可能性に気がついていないのは、人類の大多数だから大丈夫。心配しなくても良い
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ねもねも @Iq5R3Bubjf8K1so 2022年6月26日
PSGOZMIKU まあ今どき紙はねえだろ電子に移行しろって話ならわからんでもと思ったけどコイツ今どきwwwwwミクwwwwwwミクなんて使ってて言ってたのwwwww
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エビゾメ @ABzome 2022年6月26日
このまとめの後に続く流れがまたキツイ!うああーーッ何で僕がこんな恥ずかしい気持ちにならないといけないんだ……
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エビゾメ @ABzome 2022年6月26日
いや別にコメントしてる全員そうなんだけど、反論するための材料に紙の良さとかイベントとか版権とか電子のデメリットとか電子をこき下ろしたり相手のミスを探る必要は無いんですよ。「同人イベントで同人誌出したい人に同人イベント関係ない話してるので延々的外れなこと言ってる」以上の事はここには無いです。
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エビゾメ @ABzome 2022年6月26日
むしろ電子書籍の話を持ち掛けた時点ではお金のマイナスがない利益を取るための選択肢として挙げてきたのに紙で出す理由を話された途端にオマエは金儲けの悪党だ!モードにシフトチェンジした感じあるから混乱するわね。纏めの全体像は紙の崇拝を憎んでるかのようで、単に意見を否定されて腹が立っただけじゃないかしら。だって嫌がらせの悪口だなんて絶対後出しの自己フォローで最初から想定してないじゃないですか。前半も一貫してる訳ないですよ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月27日
https://onl.bz/FaRSaD2 https://onl.bz/W8SMzhw 場外乱闘仕掛けてきてますが(無視)、荒らし氏は「手焼きCDも現在は製作してない」そうで、オフイベで販売するもののない「元ツイ主の話す内容と全く関係のない人」なんですなー。
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PS5OZ NT-D @PSGOZMIKU 2022年6月27日
_AXAMAXA_ このコメントは完全に誤解しているので、当時そんな話をしていないという他人のコメントを載っけておきましょう。 https://twitter.com/fredrika_/status/731725556178292736?s=21&t=5MhEyVf4YTTrg0xKINnfnQ
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すず @azurite_mock 2022年6月27日
ブロック余裕だった。ほんと怖すぎるし同人てそもそもの話ご法度だからな電子。 一次ならまだしも二次はやったらリスクがでか過ぎる。 てか性悪御本人がコメ欄に火消ししにきてんのクソ気持ち悪い。
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加盟 @kameiMmasP 2022年6月27日
他人に伝わらない悪口の悲しいことよ…
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さかきみなと🌥️榊鐵工 @syouth 2022年6月27日
電子書籍もやったことあるけど、同人誌として即売会で実際に売れるのは紙の本だなぁ。即売会に来る人は、物として手元に残る物、若しくは得難い体験や普段見られない物を期待している。蚤の市の同人誌版と言える古いスタイルの上に成り立っていて、今はそれで多くの人が納得している。
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ホバー脚提督/浮脚ダツ @HoverLegAdmiral 2022年6月28日
他人に伝わらない悪口というか、本人に伝える気がない、もしくは、伝える力が不足しているのを棚に上げているだけでは? 多分前者なんでしょうけど。 真摯に相手するのを見てせせら笑ってるんでしょうね。 傍目から見ると『論点が理解できず、会話のできていない人』にしか見えない。 明確に悪口と言ってるので報告&ブロック。
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Nanicky @toytowclass 2022年6月29日
狂人に関わらない方がいいですよ皆さん
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スマイル立野町 @tomatoorinposu 2022年6月30日
こいつきもすぎる。早く凍結されろカス野郎。
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月桜@miharun @miharun44153257 2022年7月1日
まず電書じゃダメなの?って言った時に選択肢を提示しただけなのか、その時点で悪口だったのかハッキリさせなよ。 まあ選択肢を提示しただけなら無駄にレスバせず「紙以外の選択肢が見えてない可能性があったので選択肢として提示させてもらいました」って言うだけで終わるのでその可能性は低いけどね…
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月桜@miharun @miharun44153257 2022年7月1日
あと伝わらない悪口云々言ってますけど……伝わってないと思ったならすぐ訂正して出来る限り短いレスで正確に伝え直すのが文章のみで交流する時の常識ではないでしょうか?文章のみで細かいニュアンスを伝えるのはとても難しい事なのですから、いつも以上に相手へ寄り添うように文章を作成しましょう。
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月桜@miharun @miharun44153257 2022年7月1日
最後にもう1つ劣化版ひろゆき君のためになる小話。人の悪口を公共の塲で発信するというのはそもそも許される行為ではありません。少なくともどこかのタイミングで悪口を言ったと自分で認めている以上その件については本人に謝罪するべきと思います。以上!
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月桜@miharun @miharun44153257 2022年7月1日
あ、劣化版ひろゆき君とか言っちゃって申し訳ないです
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結衣 @__Separation__ 2022年7月2日
midalixyseba 同人誌頒布=金儲けみたいな人いますよね。実際は原稿への苦労+印刷費+交通費+イベントスペース代+除菌系のサークルスペース作成代とお金がしっかりかかるのでそんな黒字にはならないことの方が多いのに…
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