2022年6月28日

格安アパレルブランドが空前のブームとなり問題になっているが、日本の若者にはお金がなく「正しい消費」が難しいという話

フェアトレードの服は高いです
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Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

SHEIN が空前のブームとなっています。 Tシャツ300円、ドレス2000円なども破格の値段で手に入り、海外発送のはずなのに驚くほど早く手元に届くことから、急速に利用者数を伸ばしています。 なぜ、こんな「魔法」のようなシステムが成立するのか、考えたことがある人はいるでしょうか?↓ #SHEIN pic.twitter.com/kI73X4KsUy

2022-06-24 16:20:20
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ある中国のジャーナリストは、SHEINの下請け工場に潜入取材を行い、縫製労働者たちの置かれている労働環境を明らかにしました。 取材によると、ある工場では労働者たちは頻繁に変わるデザインに対応するため、契約書もなしで1日に12時間、月に1日しか休みをもらえずに働かされています。 pic.twitter.com/4Kutm0VSGZ

2022-06-24 16:20:21
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このような労働者の多くが貧しい農村地域から出稼ぎ目的でやってきた「移民労働者」です。 彼ら彼女らは家族を養う必要があるため、処遇が悪くても逃げられない状況にあります。 SHEINの下請け工場はその窮状を利用して、労働者たちを工場に縛り付けているのです。 (写真:22:30に帰路に着く労働者) pic.twitter.com/zGiSumZvt0

2022-06-24 16:20:22
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Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

このような批判が国際的に高まっていることを背景に、今年に入りSHEINは内部調査を行いました。 その結果、83%の縫製工場で何らかの問題が発生していることがわかりました。 火災への対策が適切に行われていないサプライヤーが27%に上り、労働時間に違反があった工場も14%を占めました。 pic.twitter.com/RcISb9Oqif

2022-06-24 16:20:23
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Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

工場で発生してい問題が、SHEINがサプライヤーに押し付けている厳しいノルマによってもたらされているのは明らかです。 しかしSHEINは「すべてのサプライヤーに厳格な行動規範を施行している」と主張し、工場に全責任を押し付けることで責任を逃れようとしています。 pic.twitter.com/eALWtZdr8o

2022-06-24 16:20:24
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Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

<私たちについて> CCC は、労働環境改善のために声を上げる労働組合の闘いを支援し、サプライチェーンの先にいるブランドの責任を追求することで、縫製労働者の権利向上に取り組む国際NGOです。 私たちのプロジェクトについてはこちらから! payyourworkers.org/jpn

2022-06-24 21:47:28
Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

<ボランティア募集> 日本国内でも "Made in Japan" のブランドのために技能実習生が奴隷状態で働いています。 CCCの連携団体、NPO法人POSSE @posse_volunteer では、サプライチェーンにおける人権侵害の実態調査、相談活動を行なっています。 共に活動するボランティアを募集中です。詳細はこちら↓ pic.twitter.com/gBptfJupWy

2022-06-25 09:52:24
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Clean Clothes Campaign日本公式アカウント @cleanclothesjp

CCC(クリーンクローゼスキャンペーン)東アジア支部、日本公式アカウント📢 衣料産業のサプライチェーンで働くすべての労働者の労働環境改善を目指している、 45カ国250以上の団体による国際NGOです✊ 取材・お問い合わせはDMへ📩 @CCCEastAsia @cleanclothes #ビジネスと人権

cleanclothes-ea.org

ちゃこ(重い服つくる人) @aifukuru8

@cleanclothesjp びっくりするほど安くて驚きました。 まず、なぜこんなに安いのか?疑問に持つことは大切ですね。食料品等も同じかなあ。 SHEIN以外のファストファッションでも「今回のアイテムは当たり」等見かけますが、そもそも当たりハズレのあるお洋服が作られているのが悲しい。

2022-06-25 07:58:05
フミ@渋谷(HN f) アキバ系 @VYgC4zMPAiLYIv5

@cleanclothesjp @ponponazipon ここダメになったらもっと人件費の安い所に移転なんだろうな💦

2022-06-25 10:18:13
Roro @RequiemMZ

@cleanclothesjp sheinでは購入したことがあります。UNIQLOでも同じ状況だと聞いてます。とても悲惨だと思います。逆に海外に住んでいる私達消費者にできることてなんでしょう?

2022-06-25 08:33:51
クビョウ @decayedlady

@RequiemMZ SHEINなどの劣悪な環境下で人を働かせているファストファッションブランドから何も買わない事ができる事です pic.twitter.com/X5oCrGdmJT

2022-06-25 09:05:16
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ヒシクイ @itsfabalis

@cleanclothesjp SHEINの下請工場だけが著しく処遇が悪いとは思えない。別に他にも仕事はあるはずじゃん。なのにそこで働き続けるってことは、どこで働いてもだいたい一緒なんでしょ SHEINが悪いんじゃなく、地域自体の貧困と労働環境が問題なんじゃないの?

2022-06-25 09:41:08
ヒシクイ @itsfabalis

@cleanclothesjp 「買わないようにします」って言ってる人多いけど、それで解決する問題じゃないでしょ SHEINが無くなったところで、劣悪な環境でも働かなければいけない人たちがいなくなるわけでは無い。SHEINの業績が悪くなったらさらに環境が悪くなるかもしれないし、仕事を奪うことになるかもしれない

2022-06-25 11:04:38
かじ丸 @orangecake1

@cleanclothesjp 昔、縫製工場勤務でした。工賃の安い事、安い事。 そのうち、アパレルは製造拠点をより人件費の安い中国に生産拠点を移しました。大半の縫製工場が日本から姿を消しました。魔法のシステムは搾取で成り立っています。

2022-06-25 09:59:25

正しい消費にはとてもお金がかかる

蝶々夫人 @_Manon_Lescaut_

若年層向け格安アパレルの工場の労働環境のブラックさを指摘した記事だが、そんなことは買ってる子達も当然薄々勘づいている、それでもほかのものが買えないって話 「正しい消費」には相当のお金がかかる、そして若年層の大半にはそれだけの金銭力がない 服に限った話ではなく、食も住も全てそう twitter.com/cleanclothesjp…

2022-06-25 20:48:56
蝶々夫人 @_Manon_Lescaut_

栄養バランスの良い「安全」な食事、サプライチェーンに問題がない「ポリティカル・コレクト」な雑貨、フェアトレードに則った「適性」価格のコーヒー豆 生活に必要な全てのものを、こうした「正しい」製品だけで賄えている人は一体どれだけいるのだろう、その生活には一体いくらかかるのだろう

2022-06-25 20:53:08
蝶々夫人 @_Manon_Lescaut_

たまたま裕福な家庭に生まれ育った私は、こうした「正しい消費」をすることができる。私の友達も皆できる。 そして「正しくない」消費をする人を、社会問題に理解がないと容易く非難することもできる。 しかし、それは本当に正しいのか?

2022-06-25 20:56:59
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コメント

ささのは @2_nuq 2022年6月28日
この縫製工場ですら、他の仕事と比べれば全然マシかもしれないというのが闇深い
110
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年6月28日
あれ?「コンビニの店員に一流店の接客サービスを要求すんなよ」で終わる話じゃないの?給料が安い会社の製品なら、たとえば服なら、プリントがおかしかろうがところどころほつれてようが一回洗ったらとんでもないことになろうが文句は言わないって方向で。「海外発送のはずなのに驚くほど早く手元に届く」もっと時間がかかっていいよ、とか。
113
dronesubscriber @dronesubscriber 2022年6月28日
劣悪な労働環境の告発かと思いきや「金がないからそんなこと知るか」「全て老人のせいだ」というまとめだったという話。この人達が最新のiPhoneから注文しておいて言っていたら皮肉ですね。
113
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年6月28日
検索して出てくる広告がセクシー過ぎる……
0
KID提督 @KID_sakotsu 2022年6月28日
この団体が起業して、こういった劣悪な企業から労働者と客を掻っ攫えば解決じゃね?
23
蛸足16本 @takoasi16ponn 2022年6月28日
フェアトレードなんて夢のまた夢 金持ちの道楽
149
飛達磨 @tobidaruma 2022年6月28日
格安工場が日本に作られるようになり~気づくだろう(私は関係ないけど) 就業する人からしたら仕事があるだけマシと感じるだけやろ
36
okwae @okwae858 2022年6月28日
正しくない工場を廃止に追い込むとか待遇改善したとして、別の場所で同じことが起きるだけなんだよな 安いものは絶対需要があるからなくなることはない
110
赤べこ @akabeko7654 2022年6月28日
「海外発送のはずなのに驚くほど早い」って言うが確か一部は国内発送になってて国外からの発送になるやつは普通に2週間くらいかかったと思うが 早いは早いけど隣国からならそんな驚くほど早いか?
6
辛いマン @tsurai_man 2022年6月28日
趣味が多様化して服を買うのが趣味の奴が少なくなったなと、古着やファストファッションの安い服を組み合わせてオシャレに見せるのが「本当のオシャレ」って風潮が出来たからじゃないの?
4
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年6月28日
お金があっても正しい消費なんてしたくない。
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@Rkv8Ar 2022年6月28日
『たまたま裕福な家庭に生まれ育った私は、こうした「正しい消費」をすることができる。(中略)そして「正しくない」消費をする人を、社会問題に理解がないと容易く非難することもできる。しかし、それは本当に正しいのか?』よく分かってんじゃん。現状、貧乏人への搾取を止めさせる為に何故か貧乏人が殴られてて本末転倒なんだわ。
239
山の手 @Yamano_te 2022年6月28日
フェアトレードの理念、一次では正しい消費なんですが二次的には正しい消費は現状は無理なんですよね。つまり……富裕層が買うそれが誰かを搾取して作られた製品ではないにしても、その製品に携わる関係者が正しい消費者であることは実現できていない。仮に正しい消費者だけで構成された世界を目指すと、富裕層はより一層のコスト高を受け入れる必要が出てくるだろう、と
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はせ @hakase_D 2022年6月28日
まず「そこに問題があることを知る」という態度が大事なんじゃないかな
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捨八 @ggrksssss 2022年6月28日
肉を食べるには家畜の犠牲があるようにファストファッションには搾取されてる人間がいるんだなぁと思いながら買わせて頂いてる
46
TEST @toiec24 2022年6月28日
他の衣料品メーカーでも似た話があったよね。 中国の底辺層を利用するのは、そんなに旨みがあるのかねえ。
0
あんさ @an3er_8 2022年6月28日
ボランティアをしたのでは服買えないしね
0
たちがみ @tachigamiSama 2022年6月28日
このブランドの評価はしらんけどネット専売の中華アパレルって写真は転載、品質はお値段以下って感じで褒めるところ無いんだけどそんなに流行ってんの?
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たろす @gh15336 2022年6月28日
消費者意識も大事だけど、法で対処すべきものじゃないのかな。法が遵守されていないなら監査なり通報だし、法に則っているなら国に法を変えるよう働きかける。我々消費者はあからさまな非合法の店でもない限り、合法なものを入手していて後ろめたさを感じる必要もないはず。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年6月28日
ここ、レディースは高見えさせつつプチプラで頑張ってるようだけど メンズはレディース程安くはないし高見えもしない無難な感じやな
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🦁 @Phalaenopsis_31 2022年6月28日
こちとらそんな事言われても金が無くて買わざるを得ないんだからお前が金出してくれるんか?って気持ちにはなる
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年6月28日
空前のブームとかいうほど流行ってるかこれ。そりや激安だったら買う連中はいるだろうけど
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年6月28日
しかしこの件でうだうだ言ってる連中なんとなーく意識高いこと言いたいんだろうけどどいつもこいつも結局は他者のせいにしてて見苦しいことこの上ないな。
94
レピ @public_city 2022年6月28日
個人レベルでできることなんて限られてるし、政府が途上国を支援すると「まず国内からだろ!」って文句言う人も居るし。国ガチャに成功した私達が高みで騒いでても何も変わらない。
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ゆうちゃん @jo_ojz 2022年6月28日
フェアトレードの商品買ってもフェアな部分は経営者が全部掻っ攫っていくから意味ないんだな
41
玉露 @gyokuro338 2022年6月28日
素直に自分の生活に比べたら知らない他国の労働者なんてどうでもいいです、って言えばいいのに。
2
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年6月28日
しかしこういう話になると絶対にいずれ日本がこうなる〜みたいなこと喚くアホが出てくるけどあれほんと何なんだろうか。何目線なんだろう。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年6月28日
フェアトレードねぇ(スーパーの野菜価格と栽培日数を見ながら
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年6月28日
もう何年も下着と靴下の他は中古衣料しか買ったことがナイのよ正味の話w自転車で行ける距離に大物はコートから小物はスカーフまで種類に頓着なく1点300円4点なら1.000円で買える店がある^^;正しい消費者でなくてゴメンね…
3
Super Jpn @JpnSuper 2022年6月28日
結局、日本人・外国人問わずマトモに給料を払わず、ケチることだけしか考えない全ての日本企業=バ会社が悪いんや・・・
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年6月28日
概ね言ってる事は理解するが消費すら正しい正しくないと善悪で切り捨て、更にはそれを理解しない人間を下に見て自分達が正しくないと断じたものを攻撃するこいつらのほうに一切共感しないというかもはや嫌悪感沸かないな。大体俺達の考える正しい消費をしたいんだ、だけど金が無いそれは世の中が悪い国が悪いってマジでバカか?自分達がしたいことができないのはお前ら自身がふがいないからなんだよ人のせいにしてるなよ。つーか自分がしたいことも満足にできないのに海の向こうの人の事まで心配できる立場かよ。
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50005杯 @_koitohana_ 2022年6月28日
こうなってくると貧困層から搾取するより富裕層から奪うほうが道徳的に正しいことのように思えるね。
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かける @requirer089 2022年6月28日
やっぱり、高品質なものを安くするには奴隷(みたいなもの)が必要なんだよね。 それが中国では出稼ぎ労働者だし、日本では実習生なんだよね。
9
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2022年6月28日
アベノミクスと竹中中抜き派遣拡大で、日本全体がSHEINみたいなもんだ。司法行政も押さえられて、改憲されたらどうなることやら。
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なゆか @nayu_qaeda 2022年6月28日
SHEINは流石にうーーーーんって使わないけど、もう田舎だとまともな衣料品店の生き残りもいないから下着とかUNIQROやむなし……みたいになってる。本当に好きな服はラフォーレ原宿の地下にあるブランドのファッションなのでそもそもジャンル的に高価なんだけど切り詰めて何とか買う感じだし、若い子が高くて買えないって言ってるの見るし、メゾンも生き残れなくて減ってて、負の連鎖を感じる。食べ物とかもなるべく国産買う心掛けはしてるけど、今の収入じゃ限界ある。
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3HA @XxHhha 2022年6月28日
これSHEINでひとまとめにされてるけど、ここで話されてるのはSHEINオリジナル服の話?
1
reesia @reesia_T 2022年6月28日
フェアトレードなんてただの欺瞞と金持ちの道楽だろ。労働環境はまた別の話だし。
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ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2022年6月28日
以前に米山隆一さんが「エコとジェンダーは余裕ある人の趣味」って言って怒られたけど、この記事と同じ話で、日々の生活に汲々としている人々は途上国の労働環境とかシロクマの育児とかのことを気にしてる余裕なんかないのよね。しかもそれを意識が低いとか差別心がどうのとか言ってくるから更に嫌われる。
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UZIRO @UZIRO 2022年6月28日
縫製工場関係でまともな話なんか聞いたことないぞ。国内製造のブランド品すら技能実習生使い倒してるって散々言われとる分野やん。
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香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2022年6月28日
ブラック労働の発生とそれに国民が問題意識を持つことは、途上国が先進国になる上で避けられない試練だと思う。日本もその辺まだちゃんとできてるわけではない。
5
香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2022年6月28日
この話が可哀想だと思うなら、日本はまず外国人留学生に奴隷労働させるのをやめないと。
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amagi @tyamagis 2022年6月28日
kounoyuzuhiko 日本人が奴隷になればいいんですよね!わかります
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Feel @feel1024 2022年6月28日
made in Japanでも縫ってるのは結局外国から集められた技能実習生という名の奴隷だから縫製業界は闇が深い
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たちがみ @tachigamiSama 2022年6月28日
どこの国でも縫製を海外に頼っている所は似たような話になっているよねえ つか現場の人間がが待遇改善せずにポケットに入れたりしてるし 
2
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月28日
「正しい消費」だのなんでそんな上から目線で偉そうなんですかね…
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がいちゅう @gai_tyu 2022年6月28日
正しい消費をするための金は、自分より弱い人間から吸い上げた金なんだけどね。
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testy @testy00324971 2022年6月28日
feel1024 農業も外国人労働者がやってくれてるから、日本人の消費者は安くて綺麗な野菜がいつでも買えてるけどあんまり問題にされにくいしなぁ
3
Bếp Từ Công Nghiệp @nghiep_bep 2022年6月28日
日本で作られたとしても、縫製産業は非常に暗いです
2
85(はこ) @85nooekaki 2022年6月28日
なーにが正しい消費(笑)だよ。欲しけりゃ高かろうが安かろうが買うし便利なサービスなら使うだけだわ。 そもそも作ってる(働いてる)人間がどんな環境にいようが買うだけのこっちには全く関係無い上に1ミリの興味も無い。買い物する時にいちいちそんなめんどくさい事考えて物買う訳無いじゃん
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年6月28日
正しい消費のためには正しい収入が必要だよ。収入が間違っているのは、正しい収入を得ている人達が別のところで搾取しているからじゃないの?
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akiba @akibaakiba1111 2022年6月28日
そもそも、正しい消費って、なんだ? スマホゲーに課金するのも、Youtuberに投げ銭するのも、本人が良いと思ってるなら、好きにすれば良いと思う。
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ささみくん @3_3_me 2022年6月28日
akibaakiba1111 コスパが異常高な商品は搾取することで成り立ってるから、コスパ悪いヤツ買おうぜって感じだろ。
3
香野 柚彦 @kounoyuzuhiko 2022年6月28日
tyamagis ご自分がなりたければなればいいんじゃないでしょうか…。俺は嫌だから労基に駆け込むなり転職なりしますが。
12
安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2022年6月28日
消費者個人が「正しい」かどうかを判断して買うのは無理では。労働環境の改善は、国際的なルール作って守らせるしかないと思うけど、守らない国はどうしても出てくるから難しいね。
3
瑶佳 @3p2u4 2022年6月28日
「正しい消費」なんて別にする気ない
0
食べれるデブ @a_f_c_h 2022年6月28日
まず正しくない商売をきちんと規制しなさいよ。なんで消費者に擦り付けてるのよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年6月28日
消費者が意識して買うなんておこがましいですよ。無理でしょう。
1
FX-702P @fx702p 2022年6月28日
「正しい消費」とやらの正しさを決める人たちが正しいという保証はどこにあるのかね。
1
オーリドーヘプバーソ @VdDsQH5uoYv7t8U 2022年6月28日
_koitohana_ それって共産党思想(≠共産思想)じゃんか。
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かもしれない。 @kamomoshi 2022年6月28日
正しくない労働と搾取の上に富裕層が成り立ってる。貧乏人に正しさの為に金を出せと迫っても出せねぇもんは出せねぇし、富裕層が正しさの為に“お恵み”以上の富を差し出す訳もなし
1
しまの @shimanonno 2022年6月28日
正しい消費とかいってるひとは送料無料と謳う通販使ってないだろうな。
8
I-zy @digitaleazy 2022年6月28日
むしろ資本主義の本質やからな。行き過ぎると暴動起きたり共産主義が力つけてきたりで是正されていくんだろうけど、そろそろ制度自体の限界も来てる感じするな。金の力が強すぎる
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showRR @showRR 2022年6月28日
低賃金労働が搾取で是正すべきものなら、高すぎる役員報酬を減らさないと全体のバランスがおかしくなる。けどそっちを規制したりはできないんだよね、資本主義のバグ
7
うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年6月28日
その『正しい消費』とやらも消費のゲームチェンジをして、今までとは違う(或いは今までと同じ)誰かが利益を得るためのシステムなんじゃないですかね。EVみたいな。
1
かばなり @kabanari 2022年6月28日
「そして若年層の大半にはそれだけの金銭力がない」→他のまとめでは「Z世代はお金が無いわけじゃなく、使うところには使っている」「30歳未満の年収は回復している」という内容があり、自分も「無いわけじゃない」と思う。若者だけじゃなくて、一般人レベルでは「絞るとこは絞る」という貧乏性(?)が刷り込まれてるのが激安製品に手を出す要因の1つだと推測。
0
點面悪鬼百之助 @x743 2022年6月28日
日本ではこんな感じ https://togetter.com/li/1180855 一応発注元はこの件のあと是正措置をやっているらしい…
1
上武岳(かみたけがく) @2kmttv 2022年6月28日
なんだ「正しい消費」って。そんなのあるのか?いやない。モノの値段が安いのは原価が安いから。ひいては人件費が安いから。買う人がいるから売る人がいる。これの何が「正しくない」のか、分からない。
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因果応報 @_otukatu 2022年6月28日
しーいんめちゃくちゃ流行ってる中でよく労働者関係のも流れてくるけど「こういうの見るけどどうしたらいいか分からない」ってコメントよくある
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年6月28日
昔から安物しか着てないので変化を感じない。
1
LP3 @Nokori_LP3 2022年6月28日
アパレル業界は廃棄率50%以上っていう状態をなんとかしてから御託を並べてほしい
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年6月28日
KID_sakotsu 地代を払ってない味とか年金生活の余暇でやってる味とかそういう類なので、 規制なしの市場経済では太刀打ちできないのです
1
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年6月28日
なんかコメ欄ではフェアトレードバカにされてるっぽいけど、要するに金持ちが経済回してるってことなんで応援していいのよ
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ティ @chiss_n 2022年6月28日
消費者の思考でなく儲けを分配しない経営者の方を突くことができたら一番いいんだけどな
0
KID提督 @KID_sakotsu 2022年6月28日
Trtg8XBd7IN573d この団体が身銭切って太刀打ちできるような値段で売ればいいのよ 消費者に正しさを押し付ける前に自分達が率先して正しさの犠牲になるべきでしょ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年6月28日
bxM9lCeb2KdQsR8 気にしてる余裕はない、しかし影響を受けないわけでもないのがポイント 自然を相手にする職の人が気候変動で影響を受けないわけないやん?
1
げんぴよ @guendhinho 2022年6月28日
正しい消費ってなんだよ 労務管理と安全衛生と職場環境の改善をやればいいんだろうけど、他国の企業をどこまでコントロールできるんですかね 監査に入っても監査対策だけやって実情が伴わなかったりしそう
4
サクラアイル🐉 @sakura_aisle 2022年6月28日
正しい消費もへったくれもあるか。消費者は買いたいものが買いたい値段だから買うだけ。Twitterでドヤってる暇があるなら販売者に言って来いよ。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年6月28日
KID_sakotsu この団体は消費者への押しつけというより労働者の権利擁護を行ってるみたいよ https://cleanclothes-ea.org/content/jaba- garmindo 国際労基みたいなものっぽい 実際この団体にフェアトレード買えって強制されたことないだろ?
8
KID提督 @KID_sakotsu 2022年6月28日
Trtg8XBd7IN573d そうね失礼しました、消費者には押し付けてないね サプライヤーに押し付けてるだけだったね
3
KID提督 @KID_sakotsu 2022年6月28日
こういう団体は「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえい」を無責任に他の企業に押し付けてるだけな印象しかない 綺麗事を吐くならそれに伴うコストを負担するか、儲けが出るような道筋を立てろよって思う
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ujdg66 @ujdg66 2022年6月28日
その製品が適法につくられているかなんてのは、国なり国際政治で解決することであって、消費者に押し付けることじゃないですね。
3
ユイ @yui_Angelica 2022年6月28日
tiltintninontun 実際SHEINのレビュー見るとそんな感じですよ。安いからちょっとあれなところもあるな~でも安いからまあいいか!って感じの人が多いです。それはそれで一つの市場だと思いますね。実情詳しくは知らないんですが、他の大手や高級ブランドも労働問題抱えてたりすることを考えると、格安系は検品とか省くことで安上がりにしてるって印象ですね
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月28日
海外通販で服を買う人が皆格安を求めてるかって言うと多分そうでもない。日本だとそもそも好きな系統の服でサイズが無いんだよ!勢も居ますよ……。日本は服の種類は豊富なんだけどサイズがな……それなりにお値段張るところでもワンサイズとか、サイズ展開有っても限られてるとかってところも有るし。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年6月28日
労働環境がやばいと言う話がメインの割に労働時間に違反があった工場は14%しかないのがよくわからん。まぁ、労働環境悪いのはよろしくないけど日本の農家も大概やしなぁ……やっぱ奴隷労働がつおいのだ……(そしてホワイトが駆逐される)
3
名無しのえまのん @477_emanon 2022年6月28日
正しい消費って一昔(どころじゃないかも)前みたいにブランド品バカバカ買い漁ること?
4
電子馬🅴 @Erechorse 2022年6月28日
非常にプリミティブな解釈に立ち返ると、「消費者の権利が現代は非常に強いから」に尽きる。サービスも消費財も、自分が消費者として割高なものは欲しくない。現代、消費者の権利は拡大したがその分労働者の権利はトレードオフ。消費者としての本音をぶちまけて「そんなこと知るか」と高笑いするのも別にいいが、自分の労働者としての側面を見つめ直したほうがいいと俺は思う。
7
ユイ @yui_Angelica 2022年6月28日
そもそも産業革命以降で『正しい消費』が主体だった時期なんて無いだろうし、本当の意味での『正しい消費』なんて誰も知らないんだよね。フェアトレードにも所により裏が有ったり、裏なんぞなくとも現地との経済格差には乗っかってるし。そもそも正しく見える≒搾取或いは不平等を誰かに押し付けてるってことだから。
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年6月28日
法が法がというのも一理あって、水は低きに流れるの言葉通り資本主義下で利益追求する以上フェアトレードを達成するのは無理だと自分も思う。ただまぁ、国際的に法を整えるということはそれすなわち「あらゆるものの値段が爆上がりする」ことを意味するので、じゃあ立法で対応しろという人は全員それに賛同してくれるかな?という話。
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年6月28日
「消費しろ消費しろ消費しろ」ってものすごい呪いを掛けられているのよね、消費者も。だって昔は買った1枚のシャツを繕いながら大事に10年も着ていたような時代もあったわけで。そういう前提をすっ飛ばして「正しい消費」とか言われましても。
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みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年6月28日
「正しい消費」って言葉には、自分で作るという発想がない…… 搾取を減らしたければ、自分で作れば良いじゃない!!!
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年6月28日
デフレ脱却論はどこ行った。
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fiz@Ryzen7 3700X @wwasd 2022年6月28日
製造側の誤りを消費に押しつけてるだけでしょ。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年6月28日
アパレルって安くない服も基本は2割仕入原価あればいい方で基本は桁落ちする価格で仕入れてるので末端価格は違えど流通過程の価格はそんな変わらんよ(´・ω・`)売れるまでの時間がなんにせよ長いのが服飾ビジネスのどしようもないところ。デュレーションを15日未満で末端小売は3hr切るくらいにしないと…
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BUNTEN @bunten 2022年6月28日
安かろう悪かろうでも買えるだけマシ。他人並みに金をかけて買っているのは空調服くらいのもの。(買っておかないと命に関わる。)
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21 @motosvh 2022年6月28日
知らん知らんそっちの国の問題はそっちで解決してくれ
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2022年6月28日
「正しい消費」というと意識高い感じがするけど「ポリコレ消費」と言い換えるとあら不思議
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kartis56 @kartis56 2022年6月28日
いやだなあ、中国企業が法律守るわけないじゃないか
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kartis56 @kartis56 2022年6月28日
Charlie3_y 今でもそうしてます。さすがに繕ったりしないけど >1枚のシャツを繕いながら大事に10年も着て
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白墨 @amanilo_ 2022年6月28日
攻撃しやすい相手を叩いてるだけなんだろうなとは思うけど、海外実習生問題の時は日本の制度やひいては日本人を叩くのに、こういう時なぜ中国を叩かないの?といつも思う。 小さな国家で国全体が貧しいから貿易相手の裕福な国の人間に訴えるのなら理解できるけど
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SNSパトロール @snspatrol_ 2022年6月28日
SHEINはアパレル業界のスーパー玉出みたいなものだから、何言っても無駄だと思う。金のないやつが文句言いながら利用するお店(サービス)だし。
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らくだ @rakuda4u 2022年6月28日
やっぱ市場原理の頂点は消費者なんだよ?経営者でない。いくら経営者が従業員に適正な賃金を払って取引先もいじめず、そのためにも適正な単価で売ろうとしたら御覧の通り「正しい消費が出来ない~」なんてケツまくって逃げられちゃうんだもの。アパレルに限らずどの業界でも大なり小なりこういう事は起こってると思う。手に取った商品やサービスの生産に関わった人数と一日当たりの販売量を漠然と想像してこの単価はそれに見合った「正しい消費」かと言われるとかなり怪しい。
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aqp1 @aqp114 2022年6月28日
rakuda4u いやその値段で売ってるから買ってるんでしょ。経営者側無視してこっちで値付けしてる訳じゃない。最初からその適正な単価とやらで売ってたら、消費者はもうそれ買うしかないでしょ。 逆に消費者が好きにして良いなら全部タダになるよ。消費者の夢、お金のいらない商品になる
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ゆいのひろ @yuino_hiro 2022年6月28日
正直な話、安いものが高くなるくらいなら知らん人が知らんとこで死ぬほうがいいよ。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年6月28日
ふむ、ではその「正しくない消費」をしているものを皆殺しにするのはいかがだろうか
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2022年6月28日
ウイグルやらロシアやらで揉めたユニクロに客が多い時点で正しい消費もなにもないです。
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K @gontyan501 2022年6月28日
そりゃ高いメーカーが「確実」に「適正」な給料が従業員に支払われているとは限らないからね… 大体何を持って適正な給料と言うのか?日本の県ごとでも最低賃金が違うのに…
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らくだ @rakuda4u 2022年6月28日
aqp114 デフレ飯屋が町場の飯屋を駆逐しておいてそりゃないだろwそういうのを含めて市場原理で消費者の判断は正しい、消費者に委ねたら見えざる手によって市場は健全に成り立つって話でしょ?それを言うに事欠いて「正しい消費が出来ない」なんて言っちゃったらそれは市場原理主義の全否定にもなるよね。
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aqp1 @aqp114 2022年6月28日
rakuda4u そういうのって、全部店側が仕掛けた結果だね。店の目的は消費者を満足させる事じゃなく、金を稼ぐ事。そこを忘れてない?売れるからと、ただ安売りに流されただけの人達が責任転嫁をはかる
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北の国 @at_swd 2022年6月28日
安かろう、(誰がの労働環境が)悪かろう
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koto-tama @kototama2 2022年6月28日
「正しい消費」とやらを行っている一方で他の持たざる人に「正しくない消費」を押し付けて殴るってただのマッチポンプでは。自分だけ綺麗でいようとしても汚い役割をどこかに押し付けてるだけですね。 意識他界していないと出来ない所業です。
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2022年6月28日
それもこれも資本家が労働者を搾取してるからじゃーん!共産主義革命起こすしかないじゃーん!第二次ロシア革命じゃーん!マルクス・レーニンは居ないからトマ・ピケティさん民衆を指導してぇ〜〜みたいな? しらんけどw
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koto-tama @kototama2 2022年6月28日
bxM9lCeb2KdQsR8 所詮余暇でやってる趣味程度だから身が入ってないし本当に問題があっても改善しない。 そして飽きてくると放り出すので定期的に言葉摩り替えて新しい概念みたいに持ち上げてまたトレンド追いかけてる自分の姿みて楽しむのかなって思いますね。米山氏普段はアレですがたまにまともなこという時ありますよね。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2022年6月28日
価格を決めるのも儲けを労働者に分配するのも経営者の仕事であって消費者の仕事じゃないっすよね
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nekora2520 @nekora2520 2022年6月28日
フェアトレード()でエシカル消費()www
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年6月28日
あれれれれれー?自民党のおかげで、「悪夢の民主党政権」の時代とは違って若者の新卒就職率は改善したんじゃなかったのかなー?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年6月28日
「若者」はお金があるんでしょ?じゃなきゃ自民を支持しないものね。今の日本においてお金がないのは氷河期世代すなわち中高年。「若者」ではないと思う。
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AN @AN5656440 2022年6月28日
そもそも誰も犠牲にせず生きてる人なんている?先進国の生活水準は途上国の労働者に支えられている。なんか人によっちゃ肉を食べたりエッチな絵を描いたり鑑賞したり、それどころか子供を作ることすらことですら罪深い行為だとか言われるし、もうみんな罪人でいいんじゃね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年6月28日
今の「若者」世代は両親ともに性淘汰圧に打ち勝った選りすぐりの勝ち組金持ち美男美女な訳で、そんな若者達にお金がない訳ないでしょ。
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kisahara @kisahara1 2022年6月28日
digitaleazy だから資本主義と共産主義が半々くらいの社会がちょうど良いんだろうなって思うんだよね
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あかばね通信 @akabane_report 2022年6月28日
ブラック労働とか企業が責められるようなまとめだと「民衆が安い値段であれもこれも求めてくるのがそもそも悪いんだし客を黙らせてから言うべき」みたいな意見が賛同されやすいけど、実際に客の責任みたいな話題がバズると知ったこっちゃないわって流れになるし、まあ誰だって自分以外から徹底的に絞りきった恩恵を受けたいよね
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Nanicky @toytowclass 2022年6月28日
弱いものたちがさらに弱いものを搾取する時代 でも仕方がない、だって自分たちは弱いんだもん
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aqp1 @aqp114 2022年6月28日
薄利多売も立派なやり方だけど、それだってしっかりやった上の話。 経営者が、売れるからと労働者に過度な負荷をかけて無茶な安売りして、それが問題になったら今度は消費者に責任求めるって、じゃあお前何なの?ってなるわな。部下は守る、任務は遂行する、両方やれよ。上に立てば下っ端より稼げるかもしれんけどその分責任重い。楽じゃないぞ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
文句を言うなら金をくれ!!!!
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2022年6月29日
こんなのを見ると武装労基がやはり必要で毎月突撃して人的資源を個人から搾取する事業所見せしめに挙げて欲しい
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Y'z  @yz_s 2022年6月29日
ここまで「昔の貧困は手袋を買うお金がなくて手編みで作った、今の貧困は100均の手袋しか買うお金がない」なし(以前見掛けたツイート)
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switch @switchhitters7 2022年6月29日
正しい消費なんてものがあるとしてそれをするために得た経済力は誰も貶めずに得た正しい給与ですか?
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aomakerel @aomakerel1782 2022年6月29日
そもそも外国の貧民の搾取で成り立ってる製品物品なんて衣料品に限らんという
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sake @sake_ne_ku 2022年6月29日
一見の正義を行使すると、仕事がなくなった労働者と服が買えなくなった困窮者が残るのか 正義とは、正しさとは、人道とは何か考えさせられるな
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犬連結マン @nekokoala1 2022年6月29日
金持ってる奴が高いの買ってくれよ。ノブレス・オブリージュってやつさ。
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月29日
kisahara1 実際共産とまではいかないけど資本主義が暴走しないようそこに制限的なルール設けたり共産主義的な相互扶助や再分配をくっつけたのがおおよその現代の先進国だよ。調整弁的役割が効きづらくなってる場合があることは否定しないけど、それはルールの穴を付いて先鋭化する人がいる→ルール整備の順が基本だからなのと、場合によってはルールでは縛り辛いタイプの先鋭化が有るからだね。海外に色々押し付けるのもその一種かな、そもそも国越えると国内法で縛り辛いし。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年6月29日
途上国の末端を搾取してんのは現地の管理者 つまり現地人が同胞をこき使って搾取してるんだよねえ 
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年6月29日
他の話だと「正当な対価を払え」とか「生産者・従事者に正当な待遇を」という流れになるのに、なんでこういう話だと冷笑や叩きが席巻するんだろうな、意識高い憎しはわからんこともないけどそんなことで目が曇って本質が見れなくなってちゃあまったく駄目じゃん。
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dos @just0300 2022年6月29日
売っているものをただ買っているだけの消費者を批判するのはお門違いという主張はその通りだし、働かせるほうが悪く、そちらを規制するべきというのも間違いないが、かと言って開き直るのも違うんじゃないかなと。こういう現実のもとに成り立っているということを知ることも重要。「正しい消費」なるものは1つの社会運動であって、呼びかけあるいは個人のスタンスの問題。ただそれだけでは当然解決する問題じゃなくて、働かせる方をどうにかするほうが解決に近づくのは確か。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年6月29日
あの保守勢ですらユニクロは便利だから仕方ないねって屈するんだからもう無理か
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
「正しい消費」や「正当な対価を払え」というのであればまずは労働者に「正しい給与」や「正当な給与を払え」とすべきじゃないの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
85nooekaki そうだね「漁師は危険を伴う仕事」だから買って貢献するか!みたいなの思って買う人なんていないでしょうね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
富裕層が買ってる貴金属や宝石のほうがヤバいと思うのは私だけ?
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おじじ🦛 @4hpNtT4Sj2Q66pR 2022年6月29日
フェアトレードも興味はあるけどやっぱり高いよ。今の円安になる前で板チョコ1枚800円した。使ってるカカオの質も違うから単純比較できないけど明治辺りなら100円ぐらいでしょ? 食品のフェアトレードは分かりやすいけどダイヤ・レアメタルとか廃棄ゴミなんてヘタに突っ込んだら先進国の生活成り立たないと思う
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年6月29日
当時国と企業の罪を消費者に擦り付けるのはどうかと思うんですよね
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年6月29日
『工場で発生してい問題が、SHEINがサプライヤーに押し付けている厳しいノルマによってもたらされているのは明らかです。 しかしSHEINは「すべてのサプライヤーに厳格な行動規範を施行している」と主張し、工場に全責任を押し付けることで責任を逃れようとしています。 』 ってモロに企業本体批判をしてると思うんだけど。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年6月29日
「正しい消費」ってなんだよ……
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年6月29日
フェアトレードは事業者レベルでやってほしいというのはあるが、メーカー直販がまかり通る現代ではそうも言ってられないか…。なおこういう会社からは買わないという運動自体は別に否定しない。改善を促す力がゼロだとは思わない。
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かじ @micking_bird 2022年6月29日
「正しい消費」っていうとそれを行えない人は「正しくない消費」をしている、という意味に捉えられて反感を買うから、元の「エシカル消費」って言えばよかったんじゃないかと思うんだけど、まぁ原義として似たようなニュアンスなので難しい。SDGsに絡んでくるから元からそういった外来性の流行り物に反感を買う層には受容は無理そう。まぁでも目的は説得/啓発じゃなくて注目だと思うから、あえてキャッチーな言葉を使ったのはのでしょう。そもそも内輪の話なら「正しい消費」でも問題ないからな。まとめられたからこうなっただけで。
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らくだ @rakuda4u 2022年6月29日
aqp114 それは「消費者が選択した結果」っていうんじゃないの?ヒットした商品なんかは「消費者のニーズにマッチしたから」なんて言うし失敗した商品は「消費者のニーズを満たせなかったから」なんて言うじゃん。「市場に委ねましょう」ってのは消費者の選択に従いましょう、って意味で市場原理主義ってのは消費者に主体性を持たせる考え方。それを言うに事欠いて「責任転嫁だ」なんて言う無責任な存在に主体性を持たせる市場原理は果たして正しいのか。
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年6月29日
そもそも論として発端の人たちは労働問題として取り上げていて「正しい消費」という言葉は別に使ってない( https://twitter.com/marumarumoheji/status/1541899059883307008 )、持ち出したのは蝶々夫人を名乗るアカウント。
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らくだ @rakuda4u 2022年6月29日
eCA9xbdW4twS6Eb 市場原理のピラミッドの頂点は消費者なんだからまずは消費者なんじゃないの?民主主義の頂点が有権者であるように。それは「投票率を上げたければまず正しい政治をしろ」というゴネかたと一緒だと思う。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年6月29日
企業が「我が社は環境保全にコストを掛けています」とか「リサイクル原料を使用した商品です」とかってお題目を掲げるのは「そうすることで商品に付加価値が生まれる=競争力に寄与する」からでしょう。決して善意の献身だけではない。市場主義のピラミッドで誰が一番上かっていえば「消費者」に決まっている訳で、その消費者たる我々が「ルールを守っている企業」「環境保全に寄与している企業」から優先的に物を買うことには意味がある、というのは当たり前の話かと。
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STRV @stoneriver0210 2022年6月29日
エシカル消費だのSDGsだのって要するに富裕層が貧乏人から善性すら奪いとるためのもんだしね
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Yuuki_dot_com @yuuki_dot_com 2022年6月29日
貧困層が一生懸命節約して安物買うのが「正しくない消費」なら、 富裕層が一生懸命税理士と相談して税金逃れしてるのは一体何なんでしょうね? 結局どちらも自分のフトコロを痛めたくない所は同類なのでは?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
rakuda4u お金がないのに 無理して高いの それって借金つくるだけ
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AN @AN5656440 2022年6月29日
セブンイレブンだのAmazonだのの悪行ぶりを聞いて利用するのやめたって人がどれだけいるんすかね。 チョコレート食べるのもやめようか。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
AN5656440 家電製品に使われてるレアメタルも採掘現場は悲惨ですからきっと買わないんでしょう
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年6月29日
スパチャとかゲームに課金してないでこっちに使えやとか言われそうなふいんき()
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年6月29日
yui_Angelica SHIENは購買者が自撮りとサイズを上げてくれてる場合が多いので、モデルじゃない人のリアルなサイズ感がわかるのがいいなと思います。ちょっと縫製が、とか匂いがとかのコメントも削除されないので助かる。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月29日
全体でコストを背負うならブロック経済にして自由貿易止めちゃえばいいんだよ。経済学的正しい手法。つまり奴隷的労働の国からは加工生産品買わないと。しかし買う側は不要なコストを払い続けるし、売る側は雇用がなくなって、食うに困るように(奴隷的労働があるほうがまだマシに)なるかもしれんけどな。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年6月29日
フェアトレードの結果、自然とフェアトレード側に品質のよい製品が集まりフェアトレード製品を買う側の満足度が高まる、というメカニズムが発動してないんだから、いわゆる持続可能な活動ではないんだと思う。
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aqp1 @aqp114 2022年6月29日
rakuda4u だからその選択肢は企業側が提示したものだよね。消費者側からはできない。あくまでも企業側と消費者は分断されたものであり、上下間系ではない。権限も責任も各々に越えられない一線がある。
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ムース@当面在宅 @Mousse_Anime2 2022年6月29日
そもそもそういう職場が蔓延ってるってことは、そういうのを安心して指摘する環境ができていないのでは、法律面でも雇用面でも
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すももで☆ももも @SumomoDe 2022年6月29日
これって日本に来た留学生含める外国人が労働者として安く買い叩かれているって話ですよね 遠い外国の話だと思っていたら… メイドインジャパンってこんなの悲劇的なもんじゃないはず
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ふたば『クロロ』33ki@ぐーもる荘住人@💫 @33ki 2022年6月29日
正しい消費とかいう傲慢にもほどがあるパワーワード
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らくだ @rakuda4u 2022年6月29日
aqp114 それを淘汰する事は出来るでしょ?そして実際してるでしょ?まともに従業員に給与を与えられるような価格設定を提示した個人経営の店をそっぽを向いて潰して、ブラック労働させて搾取する前提の価格設定した企業を絶賛して繁盛させる。それやってるのは消費者でそれが出来る権限を持つのは消費者。それを堂々とやっておきながら「廉価販売は企業が勝手にやった事」は盗人猛々しい。
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らくだ @rakuda4u 2022年6月29日
eCA9xbdW4twS6Eb そうやって言い訳してブラック企業にお金をじゃぶじゃぶ渡して応援して支援してたらそうなるよ、ってだけ。そうして悪貨が良貨を駆逐したら全般的に労働者の待遇は悪くなるわな。それで「給料を上げないのが悪い!」って叫んだところでそりゃ天に唾を吐いてるようなもんだよ。
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aqp1 @aqp114 2022年6月29日
rakuda4u 消費者は企業の上にはないので、権限なんかないよ。企業に潰れろだの命令できない。倒産した企業は消費者が潰したのではない。ダンピングは不当なの行為なので、ブラック企業が悪いとまでは言えても、そこで買い物した消費者には責任がない。消費者かブラック企業を運営していない
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PAPERMOON @poolsidemusic 2022年6月29日
エシカル消費とかフェアトレードって突き詰めていくといいものは高いものに集中して、安いものはそれ相応のものしか揃わなくなるわけだから、金持ちと貧乏人が身なりで分かる三丁目の夕日の時代に戻りましょうと言いかえられるんだよね。確かにあの頃はファストファッションなんかなかったし。
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年6月30日
NGO団体でボランティア出来るくらい余裕のあるやつらはそりゃ安価な服なんて買わないからねぇ…
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らくだ @rakuda4u 2022年6月30日
aqp114 企業の上に消費者がいるのが市場原理主義っていうんだろ?企業に潰れろって命令してるんじゃなくて実際に潰してるの。ブラック企業に支店を出せと命令してるんじゃなくて実際支店を出せるくらいの金を渡してるの。そうやって消費者の動向に委ねて市場の形を作りましょう、ってのが市場原理でしょ?にも拘わらず「俺は運営してないから責任が無い」って自分の行動の結果に無自覚で無頓着な事を「無責任」って呼ぶんだよ?
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t @congerw 2022年6月30日
全員に正しい消費を求めるのがそもそもの間違い。 お金や時間に余裕のある人間がやることであって間違っても生活がカツカツの人間がやるものではない。
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aqp1 @aqp114 2022年6月30日
rakuda4u 市場原理主義なんか、ただの用語だ。企業と消費者は別の存在であり権利も独立している。企業を潰すのは経営者であって、不買運動でもしなければ消費者が潰したとは言えない。企業の自主性を完全に見えていない。権利がないなら責任もないのは、当たり前の道理として分かるよね?
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らくだ @rakuda4u 2022年7月1日
aqp114 あ、市場原理主義を知らないんだ。驚かないで聞いてほしいんだけど今の世の中って消費者のニーズに合致した企業は繁栄して満たせない企業は淘汰される、その流れに身を任せたら「見えざる手」によって社会は健全に保たれる、って思想の元に経済のシステムが出来てるんだ。企業を潰すのは経営者(責任者)しかありえない、ってのは社会主義の話だね。ソ連ってのがそうだったね。あれは消費者がどうやろうとも企業は潰れない。ただね、日本とソ連は違うんだよ?
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aqp1 @aqp114 2022年7月1日
rakuda4u 君は、お客様は神様って言葉本気で受け取ってる人かな?こっちは客だぞと無茶を突きつけるタイプ。 ところが消費者は企業の給与明細や勤怠を確認できないし、知ったところで是正する権利もない。労基にもろくにできてない事を、権利もない消費者に責任なんかあるはずないでしょ。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年7月2日
ぶっちゃけ言わせて貰えればバングラ・ミャンマーで子供搾取やってないだけましだな。前にも別の似たようなまとめで言ったが日本に限らず世界中の格安ブランドで昔は深圸、今はミャンマーやバングラ辺りで10~14歳くらいの子供を18歳とか嘘吐かせてタコ部屋に押し込んで24時間365日フル稼働の工場でミシン踏ませてる。そして今はアジアのITハブとして持て囃されてる深圸は2000年頃までそういう搾取の土地だった事知る人今はもうおらん
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年7月2日
この手の奴隷労働やらせてるところ、一つのラインとして人件費日本円換算で5万円/年。年だぞ。それを維持出来るライン求めて中国から始まり今は東南アジアを荒らし回ってるのが現状な。そして船場界隈とかにおった真っ当だった日本の中小零細繊維業経営者は大体ファストに押し潰されて一番最初に首吊って一家心中して死んだ。冗談抜きに。
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らくだ @rakuda4u 2022年7月2日
aqp114 「責任なんてない~」なんて無責任に好き勝手やってるから御覧の有様なんでしょ?本当にそうだとするのなら市場、消費者の動向に委ねるのではなく、国が市場統制、価格統制、更には国有化するしかない。できないんでしょ?ブラック企業が労働者を酷使して安い商品を出したら「俺には権利も責任も無いからしょうがないんだー」ってばんばん金を落としてブラック企業を支援して成長させてたらそりゃ止めないとな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年7月2日
bxM9lCeb2KdQsR8 暮らしにゆとりがないと環境や人権に配慮なんかしてらんねーってのはマジでそう。だから貧困地域から環境と人権が崩壊していくわけで。みんな大好き()SDGsも本質としてはそういうところが根本にあるんだとは思うけど、日本でもあまりスッと受け入れられてない感があるのは日本も貧困サイドに闇堕ちしつつあるからなんでしょうね。
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aqp1 @aqp114 2022年7月2日
rakuda4u 君はお客様は神様主義だから企業の主体的な行為を認めないのね。そらいくら話が通じないはずだ。 でも国は価格統制なんかしなくても、労働者の扱いに法律や指針を決めてるよね。企業はそれを守った上で金を稼ぐ。きっと法律とか言っても理解できないだろうけど、実は違反して処分されるのは消費者ではないんだよ。
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らくだ @rakuda4u 2022年7月2日
aqp114 その法律とやらでうまく回ってるんですか?wもうちょっと現実みようよ。「労働者の扱いの法律や指針」を守ってる企業が潰れて、守らない企業が消費者から絶賛されてお金もいっぱい貰って繁栄してる。君の得意の法律の労働基準法がなぜ機能してないか理解できる?真面目に労働基準法を守れるような価格設定するとあっという間に潰れちゃうんですよ。誰が潰すのか。そっぽを向いてそんな企業にお金を与えない消費者がね。
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らくだ @rakuda4u 2022年7月2日
aqp114 もうちょっと言うとねその「労働者の扱いの法律や指針」は企業活動になんの寄与もしないんですよ。それ守ってれば企業が成長して、その企業活動を保証してくれるなんて事は一切ない。それさえ守ってれば御社は飛躍できます、なんてコンサルがいたらアホでしょ?w あくまで生殺与奪を握ってるのは消費者。だからこそ企業は労働基準法よりも消費者の方を向く。その現実をもうちょっと見ようね?
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aqp1 @aqp114 2022年7月2日
rakuda4u じゃあ、消費者の責任にして上手く回ってるの?労基に問題があってたら、消費者の責任なる訳ないでしょ。ちゃんとして。適当言うの止めて欲しい。企業は金儲けでやってるので、自分が金稼ぐ為にルールを犯したならそれは企業の責任。
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aqp1 @aqp114 2022年7月2日
rakuda4u そういうの、消費者の責任云々にはどうでも良いんだよ。金は稼ぐ、ルールは守る、両方やろうね。それが企業のやる事。お金が欲しいから労働者を不当な扱いにしましたってなれば全部企業の責任。消費者は知らない
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らくだ @rakuda4u 2022年7月4日
aqp114 消費者が「責任を果たせば」うまく回るよ?この話もそういう事じゃん。劣悪な労働環境によってもたらされた商品を絶賛してばんばんお金を落としてそんな会社をどんどん成長させたんじゃ回るものも回らない。それを消費者自ら進んでやって止めようが無い。そして消費者がそんなに無責任で無自覚だから世の中はこうなってる。法律(笑)がいくらあってもね。だから現実を見ようよ。
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らくだ @rakuda4u 2022年7月4日
aqp114 そしてルールを守る企業を「高いから買わない」と経営不振に追い込んで潰すのが消費者。そして「僕は知らない関係ない」と嘯く。そしてなんとかルールをかいくぐり摘発されない程度に労働者を酷使して安い売価にする企業を「安い!お得!神!」とじゃんじゃんお金を落として直接支援して成長させる。にも拘らず同じ口で「企業はルールを守らない!何故だ!」もバカでしょ?w全て消費者の無責任と無自覚の結果。それをあーあー聞こえないをやってりゃそりゃ変わらんよなw
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aqp1 @aqp114 2022年7月4日
rakuda4u そんな責任ないんだけど。社員がどんな待遇なんか預かり知らぬ領域、どうしようもない rakuda4u 本当に知らないし関係ない。一部漏れ伝わる情報で個人的に何か不買運動するのは勝手だけど、それを一般消費者にまで求めないで。知らないから
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aqp1 @aqp114 2022年7月4日
rakuda4u 消費者は責任もないし自覚しなくても問題ないんだよ。だって権限もないんだし。聞こえないって、消費者が企業の労働環境を知っている前提なのが大間違い。だって消費者は企業の上にないし、企業の内部情報を知る立場にないし義務も何もない。経営不振にになったらそれは経営者の責任であって、消費者には責任ない。責任転嫁はいい加減にしてよね。無関係な立場のせいにしないで
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らくだ @rakuda4u 2022年7月5日
aqp114 そうやってあーあー聞こえない、をやってるから現実がこうなってるんでしょ?「無知は罪」とはよく言ったもんだが。そういった無知で無責任で無自覚な消費者の存在が市場原理主義の理念を棄損してる。「俺は知らないし関係無いんだー」って好き勝手に暴れてめちゃくちゃにしてそれを顧みないのならじゃあ国なりなんなりがきちんと管理して統制しないといけなくなる。しょうがない、消費者に自浄能力なんてかけらもないってそんなに言い張るのなら。
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らくだ @rakuda4u 2022年7月5日
aqp114 個人的には市場を消費者の手に委ねましょうっていう市場原理主義には懐疑的で、その理由がこういった無責任な消費者が少なからずいるから。そうだよね、責任は無いんだよね、権限も無いんだよね、だったらそれを文字通り現実にするしかない。価格を変動させる権限を消費者(市場)からちゃんと奪って価格統制するしかない。企業を淘汰する権限も消費者から奪って国営化するしかない。その方がお互い幸せなんだよ。もともと消費者にその生殺与奪を与える方が無理な話だったんだよ。
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aqp1 @aqp114 2022年7月6日
rakuda4u はい違います。労働環境の問題は労基に言ってね。聞こえないのはそういう立場の人間だから。消費者は関係ない。なぜなら上ではないから、労働者の待遇について知る立場にないから。これ、前も言ったでしょ。まだ分からない?消費者は知る立場にないし、改善できる立場でもない。君の言い分は完全に無関係な人間に責任を覆いかぶせてる。筋違いの責任転嫁
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aqp1 @aqp114 2022年7月6日
rakuda4u 価格を決めるのは企業側。価格統制なんかしなくても、企業側が採算に合うように価格を決める。割に合わない価格なら撤退する。それだけの事。もしも無理に労働者の待遇を悪化させて無理やり商取引をしたなら、それは企業側の責任。消費者はそこに責任ない。
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aqp1 @aqp114 2022年7月6日
rakuda4u らくださんさ、ずっとあれこれ言い続けてるけど、筋の通った話は一個もないね。 論理もクソもなく、ともかく消費者が消費者が悪いって話だけじゃん。あとはひたすら自分の意思が通るように粘りまくる。それ方向性が消費者責める方向だけど、ルールもクソもなく消費者が上だって発想の根幹がカスハラかますモンスターと変わりないよ、マジで。 もっとどこに何の権限と責任があるか、どこまでがその範囲かを考えた方が良いよ。そうしないと本当に世間に迷惑かけるだけの存在のままだよ。
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