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2011年9月21日

スパ帝、「金で勝利が買えるゲーム」をメッタ切り

Civilization4の「スパイ経済」動画で有名なスパ帝、最近流行&賛否両論ある「金で勝利が買えるゲーム」をストレートな表現でフルボッコに。
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スパ帝 @verdamil

金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。

2011-09-20 19:00:29
Yanagi @numatafu

これは素晴らしい提案 RT @verdamil: 金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。

2011-09-20 19:06:31
さんどわむ @sandworman0

@verdamil ネトゲのアイテム課金、ニコニコプレミアム、携帯ゲーの課金、どれもした事の無い者だけ石を投げなさい。

2011-09-20 19:19:50
うどんおいしいようどん @WyattAmon

いい考えですなー RT @verdamil: 金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。

2011-09-20 19:27:33
すがこ @inui_jun

RT @yoshitomo_kudou: 【R現金】このゲームは、あなたの努力や研究を否定する表現が含まれています。RT @verdamil: 金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。

2011-09-20 20:02:45
スパ帝 @verdamil

勝利が買えないゲームでの優勝は金メダルの価値がある。勝利が買えるゲームでの優勝は金箔の価値しか無い。

2011-09-20 19:15:10
スパ帝 @verdamil

アイテム課金のMMOに「金箔ゲー」というレッテルを貼って石を投げよう。死ぬまで石を投げ続けよう。

2011-09-20 19:17:32
抗精神剤B @diamandmemo

これが課金仏じゃ RT @Sanatorium_MSL: 課金し続けることで大仏も立つのか RT @verdamil: アイテム課金のMMOに「金箔ゲー」というレッテルを貼って石を投げよう。死ぬまで石を投げ続けよう。

2011-09-20 19:21:27
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium

課金し続けることで大仏も立つのか RT @verdamil: アイテム課金のMMOに「金箔ゲー」というレッテルを貼って石を投げよう。死ぬまで石を投げ続けよう。

2011-09-20 19:19:26
スパ帝 @verdamil

オンラインゲーム屋さんというのは、ゲームがあまり好きでない人にゲームをやらせて金メダルを販売しているのである。

2011-09-20 19:41:34
たにを @taniwoGS

@verdamil 元オンラインゲーマーでほぼ同意なのですが、全てのアイテム課金を一概にそう言える訳ではないですよということでお願いします……!

2011-09-20 19:45:16
I/D(アイディー)@さよなら全てのエヴァンゲリオン @aidhi0913

@verdamil その点、ブラウザゲームは勝負にお金が関わりませんからいいですね。

2011-09-20 19:49:33
スパ帝 @verdamil

日本のゲーム産業は80年代にアウグストゥスの時代、90年代に五賢帝の時代、00年代にコンスタンティヌスの時代を迎えた。

2011-09-20 23:57:28
スパ帝 @verdamil

F2Pゲームが100万人の顧客を獲得し、その内1万人が金を払った。AAAゲームの体験版が100万回ダウンロードされ、製品が1万本売れた。どちらも同じ事だ。F2Pのユーザ数は水ぶくれした大本営発表である。

2011-09-21 01:46:46
スパ帝 @verdamil

( ・3・)←ゲームを遊ぶために金を払う ( ;´。 `;)←ゲームに勝つために金を払う #puniu

2011-09-21 12:26:21
スパ帝 @verdamil

( ・3・)<アホの子向けの産業が成り立つという事は、知力と経済力の相関が弱いという事である。商業ベースのドラマやゲームがどの程度の知力を求めているかによって、その社会のメリトクラシーの度合いを測れるのではないか。

2011-09-21 20:43:11
スパ帝 @verdamil

( ・3・)<カジュアルゲームの中でもとりわけ単純な物は、棒でバナナを取るテストとさして難度が変わらない。ケータイを持ったサル。

2011-09-21 20:46:02

コメント

fukken @fukken 2011年9月21日
「金メダルの価値」って、つまり価値を信じるコミュニティの中でしか通用しない価値、という事。コミュニティ外の人間から見たら、金箔のメダルと同じにしか見えない。金メダルを鋳潰して純金にできるように、MMOなんかは投下時間を鋳潰して現金化できる事もあるけど、そういう事を指しているわけではないだろう。
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fukken @fukken 2011年9月21日
Civ4天帝で勝利する事と、クリックゲーで勝利する事、課金すれば勝てるゲームで勝つ事に別の重さをつける事自体は別に構わないけど、その重みは世界共通ではないし、他人と共有可能ではないし、勝手にそんな物差しを他人に押し付けて他人を不愉快な気分にする事は世界の幸福総量を下げるだけで誰の得にもならない。
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fukken @fukken 2011年9月21日
遊びにおいて唯一価値を持つのは「楽しむこと」であり、「勝つこと」ではない。勝つことは、楽しむための手段に過ぎない。
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うぃんぐ=羽馬@ @horsewing 2011年9月21日
金メダルの価値、というのは勝利までの努力やそこに行きつくまでの試行錯誤が正当に評価された結果ということじゃないだろうか。 金で買えないゲームというのは、用意された『金メダル』を必死になって手中に収めようとする。 金で買えるゲームというのは、いち早く金をつぎ込んで金箔を購入し、『金メダル』を自分で作ろうとする。 勝利への創意工夫と勝利への金は抽象と具象という観点から比較するのは困難だ。 しかし、それは時間的総量で比較することができ、どちらがより軽くなるかは明らかだろう。 これは紛れもない事実である。ただそれ
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うぃんぐ=羽馬@ @horsewing 2011年9月21日
失礼。 ただそれを指摘しただけのことであるから、世界の幸福総量とやらが下がるなんてことはないはずだ。 分かりづらい話になってしまい、申し訳ない。
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annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnna @annnnnnnnnnnnna 2011年9月21日
まがりなりにも音ゲーマーなので、大筋では言いたいことはわかるんだけど、一口に「買える」って言っても1万なのか、10万なのか、何人買えるのかって部分が不透明で、いわばオークション状態で買った金メダルってそこまで無価値でもないように思います。少なくとも当人には
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SOBORO @spelun 2011年9月21日
RT @verdamil: 金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。
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SOBORO @spelun 2011年9月21日
RT @verdamil: 金で勝利が買えるゲームと買えないゲームはラベルを貼って区別しよう。
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annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnna @annnnnnnnnnnnna 2011年9月21日
「君が勲章に思っているそれは無価値だよ」と言ってのけるには、単にレッテル貼りするだけでは不十分で、同じ事をさらりとやってのけでもしない限り説得力がない気がします。誰に対しての「金箔のメダルだ」言説なのかにもよりますけど
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yuu @yuu0026 2011年9月21日
ボディビルに惹かれるのも金で筋肉は買えないからって部分が大きいからかなあ、ステロイドやHgHは確かにあるけどさ…
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さあにん@山本直人 @sarnin 2011年9月22日
実際は金で勝利を買わせようとするか、しないかという作り手の問題なのかな。なので「私が3万円でクリアさせます」とか、開発者の顔を貼るといいのではないだろうか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年9月22日
初代WIZでムラマサブレード(必殺アイテム)がほしくてほしくて、データ改造してゲットしたときの後ろめたさを今でもおぼえてる。あとで普通にプレイしててゲットしたときの喜びもね
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ミドル死臭 @worpoorzombie 2011年9月22日
「努力した者が金を出しただけの者に負けるなんて許せない!」って気持ちは解らないでもない。でも遊びの価値なんて主観的なもので、いくら石を投げても相手を不快にするだけでその価値は変えられないと思う。それを変えたいなら石とは別の何かが必要だろうし、変える気が無いなら、只々はた迷惑な人だなと思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年9月22日
そうじゃなくて、自分がやるつもりが最初からないんじゃないかな?少なくともおいらは無い。
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平松 祥史 @jgoamakf 2011年9月23日
何故勝利するのにお金がかかるのがダメなのか、が説明されてないので、verdamilさんが一方的に憎悪をぶつけてるだけに見えますよ。
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マルチくうねる @kuneru 2011年10月6日
何故勝利するのにお金がかかるのがダメなのか、はこちらの記事の「対戦条件は公平に」の項で説明されていますので参考まで http://spa-game.com/?p=390
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niko @kuturogi_niko 2015年10月4日
>>知力と経済力の相関が弱いという事である。: 実はこのスパ亭さんの発言、「不平等だ! 俺が不幸なんだからバカからはいくら絞りとってもいいよね!」 みたいな思想を半ば肯定できちゃうような気がする。まあ、モラリストはもう少し知力をつけるべきと言う気はするが
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niko @kuturogi_niko 2015年10月4日
ある意味、課金ゲーのような醜悪な敵がいることによって、社会全体の意識が向上する可能性はある。醜悪なものを見ずに引きこもっていられるユートピアは消えてしまうし、国内ゲーム産業にとっても打撃にはなるだろうが
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BIRD @BIRD_448 2015年10月4日
コレを逆から見ると「勝利で金を得るゲーム」「勝利で金を得ないゲーム」になって、アマチュアとプロでどっちか尊いか?と言う実に良くないアレになるんですよね。
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BIRD @BIRD_448 2015年10月4日
快適なグリーン車は同列車の普通車と到着時刻は変らないけど、追加料金を取る。コレは公平なのか?では飛行機と列車を比較したら?
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月5日
kuneru 言ってる事はよく理解できるし全くもってそのとおりだと思うんだけども「資金を集めるのも努力の一環」という考えで見てみると「金を払ってスタートラインを動かしてズルしてる」というのは少し違うような気もするかな。どっちかというと「開始前にスタートしてる」というほうが正確かと思う。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月5日
しかしこれ逆の言い方をすれば無課金者は「開始前から勝負は始まってるのに開始されるまで何もしなかった」とも言えると思うのよね。課金アイテムって欲しいと思えば誰でも買えるのにそれを使わないという縛りプレーしてるだけの話。そういう意味では公平なのにわざわざ自ら枷をつけておいて「不公平だ」は間違ってるかと。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月5日
だから「ラベルを貼って区別しよう」には賛同できるがそれ以降の発言には賛同できない。単に自分のやった努力以外を努力と認めてない発言だからだ。ただしそういう己の手腕、実力のみで勝負する土壌があってもいい。だから区別するのには同意する。思うところは色々あるけど個人的にはこんな感じかなーと。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月5日
恣意的に好意を持って解釈すれば、ゲーム性を極度に殺すような課金はNGって事でしょう。努力次第で追いつくことのできる課金の類は構わないけど、そうでない類のいわゆるゲームバランスを破壊するものや、そもそもが課金しないとまともにプレイできないバランスのゲーム(月額課金のゲームではない)は正直辟易しますからね…
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年10月5日
『区別しよう』から始めたくせに結局は課金システムが嫌いなだけであることを自爆してますね(笑)というか、金をつぎ込むのも努力のうちですよ。『時間をかける』『作戦を立てる』『金をつぎ込む』はどれもプレイヤー各自が自分のつぎ込めるリソースをつぎ込んでいるというだけの話で多寡はあっても優劣などない。文句が言いたかったら『一部の悪質な課金商法』だけにしておきなさいな。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月5日
極端な話ニートが昼夜問わずログインしてポイントを稼ぐ、長時間練習して腕を磨く、仕事をして稼いだ金でポイントを買う。どれも時間というリソースを使い込んでるわけだ。それがダイレクトに反映されてるか金というツールを介してるかの違いだけで。これを理解はできても納得はできないという人は多いと思う。実際俺もどっちかというと金で力押しってなんだかなーとはしばしば思う事はあるし。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年10月5日
チートツールやBOTみたいな明確な不正は論外として製作者から供給されている手段をフルに使い込んでる相手に対して「卑怯だ」は格ゲーで超必殺技使わずに戦って相手が超必殺技使ったら「卑怯だ」というのと大差ないと思いますよ。たかだかゲームのイベントに勝つためにン万も使って終わっちまったら何にも残らないのにばかだよなーとも思いますけどね。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年5月8日
課金ゲーは金で勝利を買うわけじゃないと思いますけどもw 時間と手間を買うんでないかなw?
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三色 @sansyoku_TGC 2017年8月3日
意見の方向性と知力の相関がそれなりにある米欄ということは良くわかった
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