2022年7月3日

『ネットは知っている情報しか検索できない』という説に「読書は知識の広さを”正しく”認識させるのか?」という議論が勃発

満遍なく情報収集していきたいです
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マグ|1%読書術 @OnebookofMAG

本が嫌いで、読書好きの私をイジる友人が「ネットで検索すればなんでもわかるのに、なんで本を読むの?」と言うので『ネットは知ってる情報しか検索できない』と伝えたら、素っ頓狂な顔をしていた。1冊本を貸すと「バイアスなんて知らなかった…」と感動を露わに。本は知識の広さを”正しく”認識させる

2022-07-01 06:01:00
マグ|1%読書術 @OnebookofMAG

バズったので、宣伝させてください🙇🏼 多ジャンルの本を読むのですが、ビジネス本に絞り、Voicyにて書籍紹介をしています。通勤中や家事中のお供にしていただけますと幸いです。 voicy.jp/channel/1835

2022-07-01 19:27:15
リンク Voicy - 音声プラットフォーム マグ「マグの一冊|本紹介チャンネル」/ Voicy - 音声プラットフォーム 読書家として、本に関する発信をしてますマグです。 おすすめの本を紹介しながら、好き放題10分語る放送を『毎朝5時』に配信中📚 放送タイトルは【タイトル|書籍名】にて構成されてます。上記タイトル以外は、本紹介以外の放送です。 平日:本紹介 水曜:書籍の恩恵や読書術 土曜:プレミアム放送(フリートーク) 日曜:プレミアム放送(SNSについて) プレミアム放送では、土曜日はプライベートで感じたことを、日曜日はSNSについて話しています。毎日紹介する書籍の購入費用はプレミアム放送の収益から充てています。「書籍代を 8
マグ|1%読書術 @OnebookofMAG

8月出版「1%読書術」著者|面倒くさがりもでもできた、活きる読書術を発信|Voicyで毎日1冊書籍紹介|リンクはAmazonアソシエイトを含みます|お仕事依頼はDMへ(献本.セミナー.他)

voicy.jp/channel/1835

Megumi O🇺🇸 @umino_mukou_

読書の醍醐味はまさにこれ。あと書店や図書館の意義もここにある。日本にいた時は専門書コーナーをふらついて手が届く値段であれば知らないジャンルでもジャケ買いとかしてた。購入や検索履歴ベースでおすすめしてくるネット社会ではよほど能動的にならないと知らない本に接することができない。 twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-03 02:09:27
横須賀ドラゴンズ愛好会(桂応援し隊)@ポケモンパール勢 @fW5PCPkl9KoquLV

ネットはネットでいろいろと便利なんだけど本にはネットにはないようなマイナーかつマニアック知識を得れたりするんだよね twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-01 18:54:52
毛玉 @kemamire_kedama

「えっマジか…私この世界のことなんも知らんじゃんウワーーーー」みたいな、脳が痺れるような体験は読書してるとちょいちょいある。 ググる時にはない。ツイッターはたまにある。 twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-02 22:40:19
小説『風見鶏は、朝に飛ぶ』公式📖 @kazetobu

読書の大切さをあらためて教えてくれる言葉。最近、検索慣れしてる世代や、忙しくて本を読めていない人にこそ、読書で人生が変わる経験をして欲しい。検索で集めた知識と、ぜんぜん違うから。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 20:01:43
はーくんパパ @ha_kun_pp

検索の弱点ってあるよね。まさにこの知らない情報(キーワードとか)を調べるってのが最悪に弱い。 自閉症とか、ABAとか。 知ってる側にとってはただそれだけのものなんだけど、絶望的に遠かった。 その言葉が一番必要だったそのときに。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 18:14:39
せいじ @simenizumu100

ネット検索は1を10に本は0を1にしてくれる的なことかな 確かにわかる twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 18:07:09
中村慎太郎 @yurayuracrazym1

本が嫌いって謎だよな。どうでもいい無関心ならわかるんだけど。てか嫌いというのはほんとは好きになりたいけどまだ運命の1冊に出会ってないだけで、既にそれを得た人への嫉妬だよなそうかならわかるよ(自問自答納得)。 ちなみに自分の運命の相手は完全に「はてしない物語」 twitter.com/OnebookofMAG/s… pic.twitter.com/ytEyifbLet

2022-07-02 16:59:24
ゆっくりのんびり(アーミヤスキー&初代棺行き上級囚人@ロドス) @NoNbiLi00013

社会学とか勉強したことある人ならわかるかもだけど、そんな本ですらバイアスの塊やからね。「正しいかもしれない知識」は得られても「真実」は手に入らないよの不条理(´-ω-`) twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-02 14:13:49
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225

「Wikipediaで調べても書かれてないからウソ」と主張する人には現実に遭遇した経験があるので、情報は広い媒体から取った方が良いですね。 「本は読まない」「テレビは不要」「ネットのニュースで十分」といった類の人は、その分自分から情報の幅を狭めてしまっていると言って良いです。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 12:30:24
風雪花 @LLfsFSkL7dUlcKg

確かに、本当にそうです❕(語彙力) 1冊の本が、知らない世界へ連れて行ってくれます。 『本にボカして書いてある事実とかをネットで思わず調べてしまう』なんて事はあります🤔 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 12:16:41
はじめ3号 @HAZIMESANGOU

これ素直に読んでみるフラットさと自分の知らない事ちゃんと読み取ってるの凄いよな。 文章だって「自分が読みたいように読む」から中々抜けられないよ。聡明な人だと思う。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 07:15:29
らむ @LambxSheep

ワイの読んでる本、怪奇小説やモダンホラーや幻想小説ばっかで何の身にもならん……😭😭😭 てもS・キングと江戸川乱歩と星新一読んでただけなのに現国の成績爆上がりしたから読書ってすげえな!ってなった!文系には進まなかったが……😭😭😭 twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-02 02:58:30
侍楽叶 @samuraigackt

コメントで否定的な人も少しいるけど、結局同じジャンルの本何冊か読むのが良いんやろなー。全てに共通して書いてることは正しい事やろうし、1つのジャンルに関しても色んな意見の人がいるやろうから全て参考にしたらええ! twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-03 08:36:26
珍・珍道中 @7days_ojisan

テレビが無い家も増えて、ネットは自分の必要な情報しか調べて出ないから、偏った知識しか身についてない、言わば一般常識を常識と思ってない人が増えてる。 本とかテレビは通して観ると、自分じゃ調べない知識が勝手に入るからね。 #俺の格言 #頭が悪いのと馬鹿は別 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-03 02:03:01
三澤@趣味総合垢 @ShrineAnd

本なんて読みたい人間だけ読めば良くね? 情報云々言うから 読書嫌いのネット検索信奉者が 滔々と自説を述べて悦に入るんだよな。 俺は勿論読みたい人。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-02 20:01:40
新宅睦仁 SHINTAKU Tomoni @tomonishintaku

これは読書家として一言いわねば。現代における読書とは、本離れが加速し多くの人がやらなくなっている「特殊な行為」なので、唯一無二を志向するアーティストとしてこれほど美味しいことはない。ネットで検索して動画見て、ってみんなと同じことやってる限り凡庸なフツーの作品しか作れないのは当然。 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-01 23:28:16
🌈村焼鯖景子💙💜💚❤🧡💛 @ofromuriiiiiii

これなんよなー。 今日「辞書おもしろい」ってツイートしたけど、知りたい単語をネットで調べたらその単語だけで終わるけど、辞書ひいたらそのページにまた知らない言葉があるかもしれない。 そうやってどんどん知っていくのは楽しいよ😊 twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-01 22:43:04
駒形勝吉@ヴェーダ技術のマントラ瞑想&消えたやる気の回復術コーチ(所要時間30分+α) @coma3710

「検索をかけてヒットさせる」というのも技能 答えに辿り着くためのキーワードを、如何に抜き出すか? は、脳内データベースが貧弱だと上手くいかないのよ twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-01 22:04:56
SHIBAHARA Shogo🇯🇵🇺🇦 @shogoshibahara

ネットで得られる知識は、たとえ正確な知識であっても、知識としてはほんの触り・入り口であって、有機的・体系的な知識を得たいとか、知識を深掘りしたいという場合は、どうしても文献に頼らざるを得ない、ということを知っておくだけでも知的水準を高めるのに役立つと思います。 twitter.com/onebookofmag/s…

2022-07-01 21:57:10
ましあ @Masia1357913579

別にネットでも、本と同じように、自分の知らない情報を手に入れられるし知識の広さを正しく認知することも可能だと思う。 た だ し。 ネットでそれを達成できる人は大体本の読み方がとても上手い。 だから結局「本を読めぇ!!」ということになるっ…! twitter.com/OnebookofMAG/s…

2022-07-01 21:52:51
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コメント

節穴 @fsansn 2022年7月3日
wikipediaのおまかせ表示で休日潰すマン
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年7月3日
関連用語を延々と深堀するにはwikipedia形式が一番強いな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年7月3日
その書籍も著者や出版社のバイアスかかっとるぞ
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年7月3日
知識は視界を広げてくれるが、どこを見せようとしているのかも含めて著者の狙いも少しは考えておいたほうがいいからね。 偏見からは逃げられないから、うまく多数の偏見を渡り歩けるといいよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年7月3日
本は「興味のある物しか」買わないんよな、基本。なので知らない事を教えてくれる「場合もある」が、そもそも「知らないこと≒興味のないこと」なので、知らない事を学ぶ以前にそもそも知るに至るまでのハードルが存在する。そういうところも踏まえて考えると、ネットで関連ワードとかそういうのの繋がりから色々辿ったりした方が為になったりする「場合もある」。 まあ、tsurai_man で言われてるが、併用が一番よな。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年7月3日
タイトルの時点で結論で中身はそれを補強するだけな本は山ほどあるから、この事例は他人に薦められたかどうかが本質な気がする。
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とろろ @ein18790314 2022年7月3日
ネットは情報が膨大で、ほぼ無料なので玉石混交になるけど、既存メディアだって現在進行系で看板の大きさは情報の正確さではない事が証明され続け、評価を落としてるテレビと新聞って例がありまして。 その類似である出版社が出すものも妄信的に正しい、と思うのも如何なものかと。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2022年7月3日
「知りたいことを調べる」ネット検索と「興味のある事や物を読む」読書ではジャンルというかツールの性質が違うから比べる物じゃないのでは
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雨雫 @ame_no_shizuku 2022年7月3日
情報の歪みを云々するなら 広く浅くジャンル問わず乱読すればえーのよ(*゚ω゚) 一日三十品目食べろ、ってのと同じで サンプル数を増やせば偏りは均されるものだから。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年7月3日
バイアスのかかってない二次以降の情報なんて無いから、好みに合うバイアスを主に触れつつ、凝り固まらないように逆バイアスの知見も摂取するようにしたら良い 逆側が科学とか統計とか無視した妄想やデマを展開してるようなら近寄らなくていい
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年7月3日
本は複数の文献に当たれば正しい意見が見えてくるが ネットは調べ方が下手だと誤った意見にしか出会えないかも
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羽浦 @HauraTetsuya 2022年7月3日
ネットは検索する単語が分かれば本よりも優位な点も多い。問題はその前提となる知識や単語が分からなければやりようがない事。そこを埋めるもので一番の最適解が本と個人的には解してるな。
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TEST @toiec24 2022年7月3日
それ道具の問題じゃなくて、使い方や方法の問題だと思うよ。 本だって特定の思考や著者等に偏って読めば、知見や知識も偏ってしまう。 例えば特定の宗教や教祖の本ばかりを読めば、知見も思考も偏って客観性を失ってしまうよね。 ISやアルカイダ、タリバンの様なイスラム原理主義のテロリストが典型例だよ。
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えびらいだー @ebirider 2022年7月3日
なんなら0から1を作るのはテレビとか、あるいはゲームとかでも良かったりする
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月3日
本が正しいというより、正しければ知識の深さがネットの記事とは比べ物にならないという認識。ネットにある知識はさわりだけなんで、すべてはない。ネット上にある論文は別だけども。本にもトンデモ本もあるし
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_ @readonly6582 2022年7月3日
バイアスなんてネットも本もどっこいどっこいだろう
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月3日
たまに「検索したけど出てこないから嘘」っていう人いますが、本の全文や、専門性の高いものはあまりネット上には上がらないので
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@id_fid 2022年7月3日
「本を読む」と「ネットで調べる」が重なり合う部分があるのはわかるが、代替案として出されるのはよくわからんってなってる
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豆乳 @sujicodaisuki 2022年7月3日
本棚ほどその人の興味関心が現れるスペースなんてないと思う。バイアスかかりまくりだよ。
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mocilol @mocilol 2022年7月3日
本とネットの情報を比較してるわけじゃなくて本と検索行為を比較してるのですよ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年7月3日
つまりは「主体的知的好奇心」があるかないかだと思うんよ。知らないことを調べるんじゃなく「教えてもらう」という発想しか無い人もいる。自分で調べるという発想が無いから詳しい人に咀嚼して貰って、まるで乳児食のような情報しか嚥下出来ないんよ。つまりはその教えてくれる人に依存しちゃう。だから情報の真偽よりも教えてくれる「先生」が一番正しいと思ってしまう。トンデモ論や似非科学が無くならないのはそこに原因があると思われる。
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匿名 希望 @PS_CB 2022年7月3日
興味ないコメントが見たくなくても入ってくるネットとTwitterを利用してるくせにどうして「ネットは知っている情報しか検索できない」なんて勘違いできるんだ…!?
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ひお! @hio5310 2022年7月3日
本でもネットでも読んだ分の情報しか得られないから何をどれだけ読んだかくらいしか変わらないと思う。本にせよネット情報にせよ基本的に書かれた文章には書いた人間の思考傾向が反映されているから鵜呑みにするのはどっちもまずい。本の場合は関わる人が多いから修正が入って読者のもとに届く際に推敲回数がネットよりも多いくらいしか優位性がない。その本も出資者や出版社、時世の流行を慮って嘘や誤謬をあえて入れてるときもあるし・・・
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山北篤 @Gheser 2022年7月3日
問題は、老眼になると本が辛くなる。ネットは1の知識を10にしてくれるが、本は0を1にしてくれる。ならば、老眼になる前に本を読んで広く1の知識を集めておけば大丈夫……かなあ。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年7月3日
その友人って中学生くらい?
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年7月3日
タキシードクイズで知った知識もあるよ
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柳川弥生 @pibililaspa 2022年7月3日
wikipediaとか青いリンクから記事流れていって知識増えるやろ。コトバンクでも良い。ネットとか本ではなく、自発的にそれ以上調べようとするかどうかだ。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月3日
toiec24 そこで挙げたテロリストたちは決して無知ゆえに偏っていた思想を持ったんじゃないんですけどね……組織の設立当初、構成員の多くは大学で(しかも理工系の!)教育を受けているエリートと呼ばれるような人たちであって、視野狭窄から過激思想に移ったわけではなく、人々を助けたいという発想と馴れ親しんだ常識観念とイデオロギー対立が組み合わさった結果過激化していった訳で、偏った考えばかりに触れていたら偏った思想を持ったというのは無知・愚かなテロリスト像を元にした誤った固定観念
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NiceTea @zusammenbleiben 2022年7月3日
ネットの知識は膨大だけど、創作の資料なんか探そうとすると本当に膨大な「断片」ばかりで、素敵な建物!どこにあるかは知らん!拾い物!アフリカの衣装たぶん!どこの民族の衣装かは知らんとにかくアフリカではある!みたいな画像がメチャクチャ溢れまくってるだけなので、本や図鑑でテーマごとに資料がまとまってるだけですごくありがた味感じるよ
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神無月 @sanpai2929sii 2022年7月3日
原発事故の時なんか本当にひどかった。やばい情報しか出てこなかったもの。
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ことだま けむりん @kemrin2011 2022年7月3日
本屋をうろうろしてなんか知らないものを見つける、というのもあってな。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年7月3日
その読書がネットに取って替わる未来なんよ。紙の本もデジタルも同じ
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年7月3日
ネットに書いてあることはウソかもと思えても、本に書いてあることもウソかもと思える人は結構少ないと思う。色んな人の目を通って出版にまで至っている分最もらしく見える。でもトンデモな本はこの世にいくらでもあるし、そんな本が本屋にたくさん平積みされてたりするのよね。
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yonaki @yonaki11111 2022年7月3日
探すという行為を自力でやるか、機械に途中までやってもらうかという差は多分あるよね(工具書に大枚はたきながら)
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TEST @toiec24 2022年7月3日
benimoturtle 無知蒙昧でなくても、偏った情報や知識のみに触れていれば客観性を失うと言っているのですけど? 宗教に耽溺=無知な人間という先入観があるから、そういう歪んだ解釈になるのではないですか?
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2022年7月3日
ネットより一個高次の新しいメディアが普及しないとずっと言われ続けるよ 本とネットに限らず新メディアが出たら○○見てるとバカになるぞ って言うやつは一定数いる 本件はそれの令和最新版なだけ
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年7月3日
何か友人もまとめ冒頭のツイート主もあまり頭良さそうには見えない…
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佐倉真理@創作&感想 @S_C_castle_bell 2022年7月3日
本とはどこで出会うか、という点が大きいんじゃないかな。本屋と図書館という場は分類と雑多性という矛盾した要素のある空間だと思う。足を踏み入れれば知らない知識(ジャンル)の存在を認識させてくれる。 今後、インターネットでも図書分類のような情報の整理法が発展すればよく言われる弱点も補強されるのでは……という気がしないでもない。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月3日
toiec24 彼らが特定の宗教や教祖の本ばかりを読んでいた訳じゃないからおかしいって言ってるですがそれは
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TEST @toiec24 2022年7月3日
benimoturtle 原理主義の意味が分かりますか? イスラム原理主義=イスラム教に沿わないものは全て悪=イスラム教に沿わない物を全て拒否ですよ。 本人の素養がどうだろうと、イスラム教に沿ったものしか触れないから。当然ながら認知が歪みますよね。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年7月3日
特定のテーマに関してある程度体系的に知識を得たかったら、それに関する本を一冊は通読したほうがいいと思ってます。(著者によって見解・内容が分かれるようなジャンルであれば別著者のものを複数冊読むとなお良し)逆に浅く軽く手早く知りたいことであればネット検索は有用ですし、媒体がなんであれリテラシーの重要性は変わらないので、要は使い分けですよね
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
小説を読んでいたハズなのに、突然「90式戦車はクーラーがついているから対戦車地雷に弱い」とか出てくるんだぜ?ww読書で正しい知識が得られるのか?
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PINE @PINE13402124 2022年7月3日
最近(というかここ数年)は、本とネットを相互で対照して判断するようにしている 何せパッと見普通の学術書に見えても、蓋を開くと似非科学とか針小棒大としか言いようがない本が一定数存在しているからね
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
ネットも書籍も「手段」にすぎない。ネットを使って間違った知識を得る奴は書籍を開いても間違った知識を得る。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月3日
ぶっちゃけた話をすると新聞とかテレビとかを否定するのと一緒なのだ。 例えばNHKの1つのニュースを引用して「偏向報道だ」って言ってる人は右にも左にもいるのだ。 NHKは公共放送だから真ん中を放送するんじゃなくて右も左もまんべんなく放送してるだけのだ。 
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
ところで、電子書籍はネットなのか?読書なのか?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月3日
toiec24 規範に従わないものは悪であるというのは別に原理主義に限らずあらゆる場面で見られるので、それをもって原理主義の特徴とするのは却って自らがそうではないというバイアスにかかっているので要注意です。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月3日
傾向として粒度みたいな所でかなり差があるのは事実で、ネットで体系的だてて知識を学ぶのは困難だが、本ならネットよりもまとまった単位の情報を得やすく、故に体系的に整理する事に向いている。その意味で知らない事を知る上でのサイクルが異なる。情報の単位量の問題からネットでは「知り方」が拡散的になりやすいが、本であれば予めある程度想定され舗装された道筋の中で知らない事に当たる事ができる。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月3日
だからネットでは知らない情報を検索できない訳ではないが、知り方の制御が本よりも難しいというのは事実だろう。学習に熟練した者なら別かもしれないが。
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TEST @toiec24 2022年7月3日
benimoturtle それは許容範囲の違いによるものでしょう。規範に従っていない事を拒否する為に破壊や殺人も厭わない事は、あらゆる場面で見られますか?極端に許容範囲が狭く厳格だから原理主義と呼ばれる事。 いや言葉の定義として、基本的な原理原則を厳格に守ろうとする立場を原理主義と呼ぶ事をご存じないようで。
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TEST @toiec24 2022年7月3日
だいたい同じような意見を見聞きし続けることによって思考が偏る事は、エコーチェンバー現象としてSNSでも指摘されています。特定範囲だけに偏って接すれば、自分もそうなる事を裏付けていますね。 エコーチェンバー現象(エコーチャンバー現象、Echo chamber)とは、自分と同じ意見があらゆる方向から返ってくる「反響室」のような狭いコミュニティで、同じような意見を見聞きし続けることによって、自分の意見が増幅・強化されることを指す。ツイッターなどのSNSなどで起こりやすい現象だ。
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
有料のオンライン学習はネットに含めていますか?有料のオンライン学習は講師が映像で解説していたり、進度に合わせて解答をオンライン入力して逐一理解度を測っていたり、だから書籍もネットも手段にすぎません。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年7月3日
本屋や図書館にいけば少なくとも無知の知を知ることは出来るだろう ネット、とりわけSNSでは難しいことだ それが正しいか有益かどうかはまた別
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年7月3日
その友達はネットじゃなくて、SNSやまとめサイトを見てただけでは・・・?
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むげん @mugen_ju 2022年7月3日
読書とネット検索を比較する時点でずれてる。情報という意味ではネットだろうが書籍だろうがTVだろうが違いは無い(粒度や受け手解像度の問題はあるけど)。※欄でもさんざん指摘されている通り両方うまく利用すれば良いし、読書と対比するならネットで同じように文章を読めばいい。重要な点はバイアスを出来るだけ持たないように注意して情報をインプットすることかなあ
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ロープ/ロペス @Rope_Swing 2022年7月3日
ツイ主が本を高尚なものだと思いたいのはわかるけど、結局何が言いたいのか分かんねえ 「知っていること」の前提条件が曖昧すぎて単純比較は出来ないよな
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koto-tama @kototama2 2022年7月3日
入手経路を1手段に縛る必要がないですね。自分は正しい情報を得られているって思い込みたがる人程自分に都合のいいバイアス踏んでます。
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伍長 @gotyou_H 2022年7月3日
tolucky774 震源が「書籍化されていない、(昔の)雑誌の一コラム」とかいう場合もありますしね。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年7月3日
これもともとのたとえはネットと本屋・図書館を比べてたんじゃないかなあって気がする
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TEST @toiec24 2022年7月3日
コロナのトンデモ論が花盛りだった頃。日本は言論の自由があるから、明らかな違法性でもない限り出版を停止できない。だから本になっているからと言って、その内容が正しいという保証は全くないとある医者が言っていたな。 つまり道具の良否でなく、その使い方の良否がだいじだという事だな。
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さくら @sakurahonaka 2022年7月3日
自分の知らない視点(世界)があると仮定して情報の海に潜っているかどうかな気がするな。単に自分の意見を補強したいために情報を探しているならネットも本も同じ
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
ところで、書籍とネットの比較とか言う場合、大概 有料の書籍と、無料のネット上の情報を比較していませんか?宣伝チラシなど無料の情報にどれだけ正確性を求めるのかはわかりませんが。
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ハイホー @Ho__Hi 2022年7月3日
情報源をこういう形で比較するのが間違ってる。いろんな情報源からいろんな角度でものを知るのが一番いいよ。どれかひとつじゃないよ。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年7月3日
「自分はたくさん本を読んでるから色々知ってるし賢い」と自称してる某リベラル系のミリタリーの垢が、Twitter上で盗作・剽窃やったそいつの友人の某作家・ライターを無理筋な理屈で擁護・賛美してたので、個人的にはこんな言説はみじんも信じてない(プライバシーのためあえて名は伏せる)
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でき🌂 @dekijp 2022年7月3日
ネットも本も手段であり「中身」ではない。例えばネット上の電子書籍と本の中身に、正確性や得られる知識などの違いがあるのだろうか?新聞のネット版と紙面版にそれらの違いがあるだろうか?
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年7月3日
とりあえず、西村京太郎の本に出てくる青酸カリがインチキであることはネットで学んだ
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年7月3日
○○の一覧、○○辞典。が有れば知らなかった所にアクセス出来る。○○を探すのに必要な発想とは何か?
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08_Reader @08_Reader 2022年7月3日
紙の書籍って印刷された内容を変えることができないのが弱点なんだよね。 第二版第三版で改定したとしても、改定前の書籍は依然として残り続けるし、その部分が改定されたという事実を知るのは容易ではない。 だから「図書館で見つけた如何にも高尚に見える専門書」の中身が既に時代遅れってことも普通にある。
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もるてん @molten_4096 2022年7月3日
ソースは複数持ては20年以上前から言われてるな
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listopia @listopia7144 2022年7月3日
ヒトラーが目次を見て気になるところだけ読めと言ってたそうで、彼らしくて笑ってしまった。媒体の問題じゃ無いんすよね。
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マグロ @maguroyanen 2022年7月3日
そういう時には他人に聞くなんだよな。 聞いた情報に加えて「ちなみに〜」がついてくる。 その場では余計な知識なんだけど後々考えてみればそうだったのかと答え合わせができる。 今の時代の情報取得は寄り道しないからね。
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マグロ @maguroyanen 2022年7月3日
棘は能動的に情報取得する人多いけど受動的な人は外部から情報が向かってこないと幅が増えないことが多い。
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レピ @public_city 2022年7月4日
ネットで見る本好きな人って、本を神聖視・絶対視してて怖いんだよなあ。唯一の正しい情報源、唯一の娯楽かのように。過ぎたるは及ばざるが如し。何事もほどほどがええよ。
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エイリ@ship10ゆるゲーム配信 @areeiri9999 2022年7月4日
正しいかどうかはともかく、読書は知らない情報に自分から当たり事故起こせるのは間違いない。
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山上徹也さんと他99人 @mouth0717 2022年7月4日
ネット検索だとどうしても得られる情報が断片的だけれど、書籍だと一冊分の情報量が1単位としてあるから描き手の意図した文脈を無視して読むことは難しいし体系的な学習には向いてるよね。書いてある内容が正しいかどうかというよりも"書籍というものの構造上読者にある程度体系的な理解を要求してくる"というのが強みだと思う。
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山上徹也さんと他99人 @mouth0717 2022年7月4日
mouth0717 ネットも将来的に「このトピックを理解するにあたって前提となる理論や用語のツリー」みたいなものが視覚的に表示できて、背景となる文脈が多いトピックでも根となる基本概念からツリーをたどって順番に(=書籍を通読するように)理解していけるようなサポートができるようになれば、多少はいっちょ噛み雑言及への抑止力になったりするだろうか。
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牛職人 @GR_4 2022年7月4日
0を1にするネットの使い方なんていくらでもあるのに、本ばっかり読んでるからそんな事も知らない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月4日
確かに本も自分の好みで読まれるのだが、本屋や図書館で、本棚を眺めて「おっこれ面白そう」みたいな出会いは難しいねんな。Amazonのおすすめも、「あぁ、確かにおすすめだろうね」って感じだし。で、この「本棚の渡り歩き」が、ネットだと検索ベースなので「自身の知識ベース」になりがち。アバウトに探すのもセンスと知識がいる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年7月4日
で、「知ってないとできないよね」という語りに、「あなたは知らないんですね」と返るのも、趣深いよね。この人は初手からそういってるやんか、みたいな。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年7月4日
所詮誰が言ったかだからな。同じことをゆたぼんあたりが言ったら大乱闘よ
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ぢゃいける @jaikel 2022年7月4日
ネットの情報はねえ、今や検索のカスタマイズで人によってガンガン偏ってエコーチェンバーに陥り易いので、もはやAltaVista時代のようにゴミの中からひたすら自分で取捨選択せにゃならん時代に戻ってしまった。
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ぢゃいける @jaikel 2022年7月4日
なんかもーネット先生が一杯で草も生えない
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年7月4日
本もなんだかんだ言っておかしなものも出てるから、本を読んでいれば正しい知識が身につくってのも言いすぎだが、出版社とかレーベルとかである程度傾向がわかるため比較的変な情報を避けやすいとは言える。
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sakotu @sakotu_2 2022年7月4日
そんな友人が実在するのか、ちょっと疑っちゃう
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年7月4日
情報ソースとして文字だけは”弱い”。想像力で補完するんだ()とか、頭の中に名作があるんだ()とか言ってるような人にとっての現実はいつも理想通りなんだろうけど、ぼくはそうじゃない。文字を愛する彼らが一体いくつの言語を習得してるんでしょうね。第三世界の事は無い事として扱うのか。あいつらがスマホで撮って上げただけのデータで簡単に触れられるリアルを。
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AN @AN5656440 2022年7月4日
青空文庫やWikipediaのアプリなら偶然トップに上がったのを読めるな。
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dos @just0300 2022年7月4日
元ツイがバイアスという用語を出すからややこしくなっているが、全く知らない想像もつかない情報にアプローチするには、書籍の方が整理されているケースが多く、その用途に向いているというだけの話ではないですかね。
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dos @just0300 2022年7月4日
これもものによるから一概には言いにくいけど、ネット情報の方が、編集(作成)しやすさ、残りにくさ、(自費でないものは)出版社のチェックなどから、無理に総じて言えばどちらかというと書籍の方が信頼度がまだ高めかもという程度で、どちらも自分で信頼性についてはジャッジしなければいけないことは変わらない。
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吉田D @Yoshida2014 2022年7月4日
元々はネット万能論に対するアンチテーゼだろ。大河隆法の本をいくら読んでもしょうがないとはいえ、ネットの情報は本の数ページだけ抜き出したようなもんだから、知識を体系的に身に付けるのは難しい。
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anou_kanbase @AKannbase 2022年7月5日
親が読書や時事に対して自前の考察などする姿を見せているか 子供の時自由に本に親しんで(破ったり壊したりを含めて)いるか 子供は親の劣化コピー 総ての判断基準は親の背を見て真似ているだけ
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anou_kanbase @AKannbase 2022年7月5日
Roasted_Meat102 出版社の担当者の背景や著作者の家庭環境が行間から透けて見えるようになったので 読書が楽しめない件
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犬連結マン @nekokoala1 2022年7月7日
1Owa10a5CLfeYXa 参考文献が一緒だったら違う本に同じことが書いてある罠よ
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ふくうち @hukuuchi 2022年7月7日
「本は体系的にまとまってる!」つうけど、ネット駆使して得た情報より薄かったり古い学説だったりで役に立たんことも多いのよな  検索力ない人にとってはゴミばっかり見えるのがネットってやつよ
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ふくうち @hukuuchi 2022年7月7日
Twitterトレンドや検索ワード上位のサイトに該当するのは、本で言えば週刊誌とかあのへんのキャッチーな娯楽本だろ そら差が出るに決まってるわな
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snodeshi @snodeshi 2022年7月8日
この議論は「検索」と「乱読」という手法の比較と、「ネット」と「本」という媒体の比較がごちゃ混ぜになっている。媒体の方で引っかかった人は「ネットにも電子書籍や科学論文があるでしょ」、「怪しいチラシ(SNS、グーグル検索)と校正された本を比較するのはフェアーじゃなくね」ってなる。
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