2022年7月5日

哲学者の千葉雅也氏、サイゼリヤのメニューが番号で管理されていることに対して、その非人間性(?)を問題視するツイートをするも、表現があいまいで主張の詳細が不明のため、ツッコミや「それの何が悪いんですか?」といったレスポンスを多数受ける

ツイッターの一部界隈でも有名な千葉雅也氏があるツイートをしたところ、ディスコミュニケーションが発生しました。
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発端は以下のツイートであった。

千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

サイゼリヤに来たら、番号を記入した紙を渡す形式になっていた。ライス大盛りに一つの記号列が割り当てられている。ひどいと思った。世界は本当に寂しいところになった。これでいいと本気で思っているんですか、本当のところはどうなんですか、と叫びたくなった。

2022-07-05 12:56:36
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

日常生活の非人間的な情報管理はいけないことなのだと伝えていかなければいけない。情報科学やロジスティクスに関わる理系の人々にそういう声を上げてもらいたい。

2022-07-05 13:01:24
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

プラスチックのコップにノンアルビール。煮崩したブロッコリーだけの皿。旧共産圏的な情緒すらある。

2022-07-05 13:03:56
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

QRコードでメニューを出してスマホで注文する形になったお店、ついに折れて、それで注文するようにした。紙のメニューにないものもそちらにあるから。確かにラクである。一切コミュニケーションなしの居酒屋。どうも、と、お会計お願いします、しか言わないことにした。ざまあみろと思いながら。

2022-07-05 13:08:24
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

今日、情報科学は社会を明らかに間違った方向に向けている。明らかだと思う。

2022-07-05 13:09:46
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

こんな情報管理砂漠で生きていかねばならないのか。気温は上がってるし。最悪だ。

2022-07-05 13:12:00
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba

情報化によって効率化すべきところとすべきじゃないところがあるんですよ。

2022-07-05 13:39:21

これに対して好意的に読み取り、以下のようにコメントをする人たちが現れる。

雁琳(がんりん) @ganrim_

番号を記入する注文形式とか、全部のやり取りがタッチパネルになった居酒屋とか、皿すら機械が数える回転寿司とか、矢鱈と狭いブースの小さなロースターを使って自分で肉を焼く焼肉チェーンとか、ああいう所に行く度に現代の人間は消費者という名の家畜なんだということを深く実感しますね。 twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 19:45:50
いさけんさん 「ちょっと聞いてよいさけんさん」はじめました @isa_kent

僕はこれ、例えば世界中の人たちが、ある食べ物を「りんご」でも「apple」でも「苹果」でもなく、ただ「1302」と呼ぶようになった世界みたいなことを想像したときに、それは「誰もがどこでもどんな情報にも等しくアクセスできる素晴らしい世界」なのか、という話なのだと理解した。 twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 19:11:03
ハモン @amnesiac0511

私は千葉さんの意見に完全に同意なんだけど、そのことより他の引リツがめちゃ興味深かった。 「効率」や「コストパフォーマンス」しか頭にない人がこんなにいたら、そりゃ新自由主義が優勢にもなるし、文化も衰退するし、サイゼリアが持ち上げられるよな、という底の抜けた何かに頭ぶん殴られる… twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 19:45:17
Mikuni @Yulabsinthe0

効率化のためにマルゲリータピザを「PZ01」と呼ぶレストラン、個人情報保護のために待合室の人を「36番さん」と呼ぶ施設。 私はPZ01を食べたいんじゃないし、36番さんじゃない。便宜的にそうしていると分かっているから、割り切れないものを抱えながら、いつしか平気で適応していた。合理に飲まれた。 twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 18:44:42
稲着 達也 @t_inagi

サイゼでの個人的体験に違和感を覚え、その行き着く先を思索した結果このツイートがされていると思うと、やっぱり哲学やってる人って凄いと思う。 そして、話者の思索に対する想像力が無い人ばかりが反射的に否定引用RTしている現状がディストピア感溢れてる。 twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 17:52:14
スガワラヒロ@百合アクアの人 @sugawarahiro

盛岡にできたことは知りつつまだ行けてないから今そういう方式になってるんだってこのツイートで知った。まあ合理的には違いないし一方でなんだか味気ないなぁってのもわかる twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 20:04:34
🪲将鼓💪ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden

千葉雅也氏の言ってる意味はわかるし物象化批判なのもわかるし私も千葉氏に感覚的に近いんだけど、 コロナでタッチパネルやスマホでバーコード読み取り注文増えてるし番号書いて紙で渡すのだって、まあ、しゃーないよ。

2022-07-06 00:21:57
牛柄の羊 @boro25

千葉さん(千葉雅也)の言う現サイゼリヤへの違和感めちゃめちゃわかるなあ。紙に番号を書く注文、プラスチック製グラスのビールというシステム側のロジックでの最適化。

2022-07-05 19:17:14
牛柄の羊 @boro25

システムは人間のためにあるべきなのに、人間がシステムを維持することに取り込まれていることへの違和感。そりゃその「システムの維持」だって人間のためにはあるけど、その転倒を見逃すわけにはいかないだろう。

2022-07-05 19:19:07
牛柄の羊 @boro25

哲学者や賢者は、人間と機械の関係性の転倒を見逃さないが、システムの維持のために生きている凡人にはわからないのだろう…

2022-07-05 19:47:15
ヨーク @revengeofzt

千葉雅也さんの言う食事の際に番号で注文することへの違和感は分かる気がする。単に「注文=情報の伝達」と考える限りでは「番号で良いじゃん」「むしろそっちの方が良い」「効率的」っていうことになるんだろうけど、でもそれって注文という行為がプラグマティックになり過ぎてない?ということでは。

2022-07-06 00:41:34

その一方で、「では○○の場合は?」と吹っかける人たちが出現した。

遠山修一郎@GAFA利用者 @uh2tym

この人は自分の本の書籍JANコードを何だと思ってるんだろう twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 19:47:31
たむ @tam_ps23

コンビニの煙草も番号じゃなかったっけ。 twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 18:44:49
桜井とうもろこし🐿️ @i__am___right

自動改札で叫ぼうよ その前に切符の自販機があったか twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 18:13:56
タコ3缶 @takokan856

それを機械化したのが食券機ですが、なにか? twitter.com/masayachiba/st…

2022-07-05 18:17:53
残りを読む(67)

コメント

1812 @1812a1812 2022年7月5日
東京砂漠の情報砂漠。
2
petton @n_petton 2022年7月5日
それゆーたら結構前からチェーン店の客は座ったテーブルの番号で呼ばれとるが
101
五福星 @bonkr2012 2022年7月5日
何かはしらんけどかなり強く訴えたいことがある、以外さっぱりわかんねぇ。
27
あきこ @akiko2016220 2022年7月5日
病院で番号呼びされて荒れたクレーマー議員を思い出した
113
reesia @reesia_T 2022年7月5日
一つだけわかったことは何を言っているのかわからないということだ
89
ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年7月5日
流石に酔っ払ってコメントしたのではと疑うレベル
50
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年7月5日
番号嫌いな人も多いかもしれないがそもそも名称も音楽も絵画ですらある種の記号ではないのかな?
44
たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年7月5日
従来の名前管理でもたついたら、有限な人生の貴重な時間を無駄にしたとか難癖つけるでこいつら
42
頭脳設計 @zunousekkei 2022年7月5日
こういうのが囚人化だとか言ってSSN(国民総背番号制)に反対してんだろな。まぁいうて任意のマイナンバーも現状のシステムでは何も意味ないと思うけど。
50
LCO @f_lco 2022年7月5日
「佐藤さーん」「「「「はーい?」」」」がメンドクセェから番号になるんだよ
60
サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年7月5日
好意的な反応した人達もおそらく何を言いたかったのか分かってないのでは
36
dag @digital_dag 2022年7月5日
コロナ対策でこうなった筈だが。商品名書くより楽だろ
29
金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年7月5日
ストゼロでも呑みながらツイートしたのか?と疑いたくなるようなツイートやなww
15
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年7月5日
体調聞いて止めてくれるケイターさんはできるケイターさん(´・ω・`)しらす丼とカツオのお刺身半額シールで大勝利とか思ったけど3口食べて今日はそんな気分じゃないから早く桃を食べて寝なさい、どうせNYなんて大して動きはしないわよって気分になったので5hr前に諭して欲しかった…100匹オーバーのしらすさんごめんなさい、でもそのまま売れ残ったと思うので許してクレメンス
0
まきにょ @makinyopp1 2022年7月5日
プラスチックのコップいうけどサイゼリヤのあれガラス並の透明度で地面に叩きつけても割れない特殊な樹脂やぞ、安いものではない
70
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年7月5日
( ×H×)y-~~「オキモチを明確に言語化できない知性と教養に問題がある人」なんでしょう。たぶん。
36
dag @digital_dag 2022年7月5日
突き詰めればモノの名称そのものが社会的な記号に過ぎない筈なんだがなぁ。自分のパーソナリティに重大な影響を与える名前ですら、苗字は当初は上から与えられるものだったり土地の名前だったり、名前に至っては一郎二郎だぞ。
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2022年7月5日
「どうも、と、お会計お願いします、しか言わないことにした。ざまあみろと思いながら。」店員にとっては願ったり叶ったりだろw
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K53YA (NE) @mabuenoe 2022年7月5日
クソ客「いつもの」 店員「申し訳ありません番号でお願いします」
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サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年7月5日
偏見だけど、あいまいな言葉ばかり並べて「俺の言いたいこと分からねーのかよ」って態度取るのは実に哲学者っぽい。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年7月5日
気に食わないだけの事を非人間性とかそれっぽい言葉でそれっぽく怒ってるだけにしか見えない。
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55gentaro @gentaro_55 2022年7月5日
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」
9
dag @digital_dag 2022年7月5日
saketyaduke55 哲学者なら自分の考えを正確な単語で表明出来ないのは致命的では?誰が彼の言い分を理解するんだ。
45
碧樹実伶 @kagunan 2022年7月5日
番号で注文はある種の平等だと思うが? コロナ禍での感染防止対策から始まったけど番号書くのであれば日本語わからなかったり喋るのが難しい人でも写真見て食べたいやつ書けば注文できるし、注文の度に店員の前でメニュー指さす手間も省けるし
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たぬきの大統領 @president_tanu 2022年7月5日
哲学者がファミレスにケチつけて呑気に過ごせる資本主義って素晴らしいね
32
nana070903 @nana070903 2022年7月5日
taterool 番号の件だけなら「何酔っ払ってんだこいつ」で済んだけど、そっちの書き方に戦慄したわ 店員にとって自分の声かけがご褒美だとでも思ってんのか
87
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年7月5日
サヨクとかキチガイ界隈ってサイゼリヤを侮辱しないとどこかから内容証明郵便でも届くようなノルマが課されてるの?
52
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年7月5日
[c10755366] その前に、受験番号で合否を発表される受験制度に文句言わなきゃね?(地獄)
23
dag @digital_dag 2022年7月5日
DamMidorikawa00 政治理念の差じゃなくてただの考えなしでしょ。
4
野良わんこ@廃休 @cane68 2022年7月5日
「番号で呼ぶな!私は自由な人間だ」 こうですか?
7
alan smithee @alansmithy2010 2022年7月5日
そのツイートしてるスマホから電話番号が登録されてるsimを抜く所から始めようか
36
しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年7月5日
taterool つーか、コロナ対策で喋らないで済むようにこの形式なったのに何言ってんだよって話だよね。この3年ずっと寝てたのかな。
58
windows8_i @windows8_i 2022年7月5日
「20年前を知ってる人なら」って2002年にはとっくに食券とか自販機あるでしょ
61
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年7月5日
kagunan 長くて読み上げづらいメニューや口に出すのがちょっと恥ずかしいようなメニューを読み上げる必要ないしねぇ…。 サイゼには恥ずかしいメニューはあんまり無いけど。
12
_ @readonly6582 2022年7月5日
名前も文字も言葉も、何もかもがビット列で扱われてるインターネットで、「数字は非人間的だ!」とブチ上げても間抜けなだけなんだけど、分からないんだろうなこの人は。プログラミングの必修化は必要なんだなって、初めて思った。
17
yumiya @uyumiya 2022年7月5日
『煮崩したブロッコリーだけの皿』って、『そういうメニュー』に何が言いたいんですかね?
56
oneandonly @karaagetown 2022年7月5日
社会学者と憲法学者と哲学者ってアレなの多いよね。(ド偏見)
51
とろろ @ein18790314 2022年7月5日
10文字の文字列で管理すると文句言うのに、50文字に増えたら許されるのは解せぬ!
4
dag @digital_dag 2022年7月5日
cane68 個人名自体が社会的な識別記号として発達してるからなぁ…。、
8
煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年7月5日
哲学者様風情が大衆向けチェーン店なんておいでにならずにいいお店に行ったらいかがなんですかね
8
五福星 @bonkr2012 2022年7月5日
QQYukaQQ 「すみません、この『自家製サーモンのマリネ海の恵みの宝石仕立て新鮮なガーデングリーンとキャビア添え』を一つください」「サーモンマリネですね?」ってやられたらダメージでかいですもんね。
41
Ukat.U @t_UJ 2022年7月5日
科研費も番号振られてるから申請しないほうがいいぞ。
45
ゆーり/ピカ虫 @pkch 2022年7月5日
言葉や単語に囚われているうちは哲学の入り口。もっと進むと面白いぞー。 もっと哲学を楽しんで欲しいね。
3
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2022年7月5日
まあサイゼリヤはそのデジタル的な記号をペンでアナログ的に書き込むという倒錯感のすごい空間ではあると思うよ。ボタンを押してその信号で呼び出された店員が注文表を解読して読み上げて確認する。効率なのか非効率なのかよくよく考えるとなかなかの泥沼なのよあそこ。それが楽しめるのもいいのだけど。
11
ヘルマン @bookman17 2022年7月5日
頼みから他所の国行ってくれ迷惑だよ
8
空モッコ @YESyakitori 2022年7月5日
最近の色々で、今サイゼを持ち上げたらアンフェキモオタにされる、サイゼにケチ付けりゃ非キモオタのモテ男アピールできるって程度じゃねーの
3
のらえもん @nora_emon95 2022年7月5日
どこのファミレスもメニューの商品名に普通に番号が割り振ってあるんだけど、今さら何いってんだほんと。
23
furudera @furudera1 2022年7月5日
食べ物を番号で扱うことより、ざまあみろと思いながら言葉を伝える方がおぞましいと思う。
40
最終平和兵器 @daioujyou 2022年7月5日
うだつの上がらない文系学者がお出しする「ぼくがみつけたざんしんなよのなかのもんだいてん」の類、 本人の社会経験の少なさからくる哀しすぎるほどの的外れ具合。
50
_ @readonly6582 2022年7月5日
久々にサイゼ行って、店員呼んでメニュー名を言ったら「そちらの用紙に番号をお書きください」って注意されて恥かいた()のを根に持ってるだけじゃないかな。たぶん。
70
辛いマン @tsurai_man 2022年7月5日
それなりの金払ってそれなりの店行けよ…
11
HiIs @avr2vfr 2022年7月5日
好意的なツイートが有ったのは知らなかったから参考になった。これは解りあえませんね。上手い落とし所を提示してくれれば人文学者もやるじゃん!てなるんですけどね
11
TEST @toiec24 2022年7月5日
人名だって一種の管理番号でしょう。 数字か漢字かの違いだけで。 この人は学籍番号や出席番号、受験番号まで否定するのですかねえ。
10
しがいせん @shigaiseneet 2022年7月5日
激サム哲学ジョークを言うぐらい許してやれよ… えっ?本気で言ってるの!?
14
TEST @toiec24 2022年7月5日
Twitterを含むネットを使うときはIPアドレスという数値を割当てられるそうですが、この人はそれも使わずにツイートしているのでしょうか。
3
maxmax @maxmax00213937 2022年7月5日
masayachibaだって26進法だか何十進法だかの文字列にすぎないだろ
10
トゲタイン @togetine205 2022年7月5日
自称哲学者がスマホの前に張り付いて一生懸命粘って捻り出した問題提起がこれなのウケる
17
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年7月5日
そもそも生物は4種類の塩基配列(記号)によってデコードされていると言うオチ。
19
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月5日
単に番号をあてられている事ではなく意味が剥奪されている事を問題にしているんだからコメ欄も結構的外れじゃないか
1
豆乳 @sujicodaisuki 2022年7月5日
言葉の流れと雰囲気のためだけにブロッコリーのくたくたを腐すのやめてほしい。
47
みっどがる @MidgardListener 2022年7月5日
よくサイゼの注文票1つから急に機嫌悪くしてこんなにお気持ちツイートを恥ずかしげもなく連投できるな。これが哲学者のなせる技か
17
深爪マン @vJ8aofHDhjuMVrb 2022年7月5日
健康保険証であったり運転免許証であったりマイナンバーカードであったりなど人間はすでに何らかの番号で管理されているんだが…
8
偽モ @nise_mo 2022年7月6日
店員さんメニューの番号覚えてるみたいで番号見てちゃんと料理名読み上げて注文確認してくれるぞ なんだサイゼエアプ勢か?
14
小山(狂) @akihiro_koyama 2022年7月6日
いや「いっちょ噛み」じゃなくて最初に千葉雅也に噛み付いたのが僕なんだが…。
10
コパ @ahirukopa 2022年7月6日
んー、何言ってるかよくわからんけど、サイゼのメニューから勝手にディストピアみを感じ取って騒いでるのかな?世の中に番号で管理されてるものなんてたくさんあるのにね。
23
footpeas2 @footpeas2 2022年7月6日
最初のツイート群はまあわからんでもないが……と思っていたが、実は「資本主義批判」なんだと言われてさっぱりわからなくなった。20年前って住民基本台帳のことか?
2
boneless @boneles35516503 2022年7月6日
本のページと同じただのインデックスでしかないのに何を怖がってるんでしょうね
8
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月6日
こういう教授をクビにする制度が無いのが嘆かわしい(欧米だと学生による評価システムが存在するのでこんなトンデモは契約切られる)
23
footpeas2 @footpeas2 2022年7月6日
哲学者なら効率やコロナ対策の他にユニバーサルデザインの面についても言及してほしい。
2
Yeme @yer_meme 2022年7月6日
これが『現代思想』なんスか…?現代どころかただの懐古厨じゃないんスかね……
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年7月6日
アルファベットと数字さえ読み書きできれば注文できる開かれたシステムだと思う。ってか駅とか既にそうだし。 注文するたびに薀蓄を詠唱するタイプの人とかなら物足りないかもしれんね。
12
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年7月6日
「食べ物が番号で呼ばれるのに違和感」 Aランチとか今日の定食2番とかCセットとか、何十年も前からあるのだ。
70
水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年7月6日
ユーザー情報がIDで管理されているtwitterでそれを呟くのは笑う
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サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年7月6日
digital_dag それが出来ないから「分かる奴だけ分かれば(分かってるつもりになれば)いい」となって理解を世間に広めることなく内輪だけでウダウダ言い合ってるイメージ
9
怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2022年7月6日
番号で合理的に管理されたシステムは非人間的で味気ないといいたいのかな? かといって、場末のラーメン店で親父が「へいお待ち!」って丼のスープの中に親指を突っ込んで出してきたら文句言うんやろ? 非常に人間的でいいダシが出てるはずなのにw
2
愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年7月6日
ちょっと何言ってるのかわからないですね、いや本当に。
6
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年7月6日
理解はするけど同意出来ないやつ。番号で管理するのは覚えて無くてもいい(調べれば分かる効率化)ためだから、人間が扱える記憶容量だけで過ごして外部記憶装置を使うなって話。
0
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年7月6日
離島の二桁人口の村で過ごすのが宜しいと思います。
1
花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年7月6日
「一番テーブルさんお会計です」て今まで言われたことないのか。30年くらい洞窟にでも篭ってたのかな
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おやすみ(ねむねむ) @oyasuminet_00 2022年7月6日
大学病院で本人確認のため名前と生年月日を患者に発言させるってとこあって そこの利用者の声掲示板にガチギレしてるのが乗ってて お返事には患者様や薬剤の取り違えのために必要なことなのでって冷静に書いてあった→それに更にガチギレ投書→同じようなお返事って続いてた
5
九十九 @hakqq 2022年7月6日
そのまますべてを擲って大自然の中で無惨に果てろ
6
kumonopanya @kumonopanya 2022年7月6日
人力をかけた対応が欲しいならもっと金を必要としているお店に行けってことだ。
7
古木@P med Gamla träd @furuki_at 2022年7月6日
この手の人たち、サイゼリヤにイチャモンを付けるのが流行りのようですね。私が知る限り鼎泰豐も同じ注文方式なんですけれども。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年7月6日
そもそもコミュニケーションを排除する居酒屋でほぼ喋らないのはお店側としても願ったり叶ったりでは?
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ぢべた @jibetaP 2022年7月6日
こういうところが哲学は苦手
3
ロー/カル @rokall_ 2022年7月6日
そういう注文形式には迎合できないのにSNSとかいう記号化だらけの世界にいるの笑うしかないだろ
12
柳瀬悠 @yanaseyou 2022年7月6日
記号的に扱ってるというか、情報を圧縮して渡してるだけなんですけどね。客も店員もメニューを思い浮かべてやり取りしてるけど、その橋渡しを記号で行っているという。手間を省くことが寂しいことだという意見は理解するけど、別に記号化で意味を剥奪されたわけでもないので過剰反応かなと。
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赤べこ @akabeko7654 2022年7月6日
「一切コミュニケーションなしの居酒屋。どうも、と、お会計お願いします、しか言わないことにした。ざまあみろと思いながら。」 店員としてはこういう面倒くさい客との会話を削りたいからやってることなのでザマァも何も思惑通りなんだが
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粉雪が歌えない @konayukiutaenai 2022年7月6日
注文繰り返す時に記号で言ってねぇだろ
16
1812 @1812a1812 2022年7月6日
安い店なんですから、安っぽくコンビニ化してゆくのは当たり前と言えば当然ですね。
0
きんぐ @stanq_dn1963 2022年7月6日
「小エビのサラダ」とか「バッファローモッツァレラ」とかメニュー名はきちんとあって、それを注文する際にアルファベットと数字で記号化するだけなんだから、たしかに謎の作業ではあるけど「非人間的な情報管理」は的外れじゃないかな…
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年7月6日
もうちょっとこう、さすが哲学者みたいな切り口をさあ。小学生や酔っ払いじゃねえんだから
12
さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年7月6日
昔から哲学者の自殺って多いけど、こんなしょうもないことに一々腹立ててるからなんじゃないの?
16
牛職人 @GR_4 2022年7月6日
こういう人間が一定数居るのも現実なんですよね。 住基ネットか何かの時、国民に番号を付けるなと騒ぐ人がいたのを思い出した。誰が何に嫌悪感を抱こうが勝手ですが、そのせいでその他大勢が不利益を被る事にはならないで欲しい。
13
watyu @watyuking 2022年7月6日
物象化批判っていうそれなりに知られた思想の様ですが、思わせぶりに呟いたら批判の波にあったんですね。...その後にちゃんと説明して理解を求めるのが教育者のあるべき姿だと思うし、興味を持ったなら深堀していけば良いのにと思うんですけどね。
1
watyu @watyuking 2022年7月6日
まぁ、気取った言い方したら伝わらなくて恥ずかしい思いをしたことはあるので、気持ちは分からなくもない。
0
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年7月6日
映画「オーメン」で「悪魔の数字666」が周知された後、バーコードの数字が6…6…6が含まれているのを知った人が「悪魔の管理コードだ!」と騒いだのを見た記憶がある。だからなんだっての。
2
yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年7月6日
ちょっと横道。 学者さんなら苦にならないのかもしれないけど、いわゆる用語統一「同じものを同じ名前で呼ぶこと」を、長い文書の中で徹底する、あるいは組織の中で複数の人ときちんと共有するって意外と難しいと思うけどねぇ。 番号の方が共通は簡単であいまいさがない。
3
けるあき @cheruaki 2022年7月6日
「タッチパネルで注文する」ことには抵抗ないのかな、この人。見方によってはアレだってディストピア感ある気がするけど。個人的にはサイゼ方式もタッチパネルも全く違和感は無いので何言ってんだコイツ状態。
8
ならづけ @nara_duke 2022年7月6日
「ボクちゃんの気に入らない事は全て悪!」ってなるのは学者じゃなくて赤ちゃんなんじゃなかろうか
28
はるさめ_ @skitaok 2022年7月6日
哲学者の問題提起なので、てっきり「名称を管理番号等の別名で呼ばれることに不快さを感じるのはなぜか?」の議論かと思ってしまった
2
とりあ えず @toria_ezu2 2022年7月6日
これ、哲学者なの?拗らせた詩人じゃなくて?
24
みみつき @mimiduki 2022年7月6日
むしろ「CPL002」「BDP639」「SOK312」以上で宜しいですね、なんて言われたらワクワクしちゃう(ディストピア飯勢
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年7月6日
要約すると「お客様扱いしてもっと崇め奉れ」やな 何歳か知らんけど老害丸出しの発言で少し涼しくなったわ
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kartis56 @kartis56 2022年7月6日
windows8_i もっと大昔からあるし、市民プールとかドライブインとかだとプラスチックの札の色でなに定食とかラーメンとか区別してた
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kartis56 @kartis56 2022年7月6日
コンビニでたばこ買うときマイセンとか言っちゃうおじさんと同じレベル…
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Astradyne @astradyne1001 2022年7月6日
このシステムで注文品がより早く来るのならノープロブレム。こういう因縁を付けるやつは一時間でも待たせりゃいーわ。
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黒崎弥十郎 @yajyuro 2022年7月6日
サイゼのメニューには「ラージライス(RP02)」と書いてあるところを「ライス大盛り」と読み替えてツイート始めるところが、マッチョイズムを効かしたいかにも戦闘開始という文面で梵天丸も斯くありたいと思いました(誉めてない)
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遠藤 @enco2001 2022年7月6日
>ざまあみろと思いながら   なにがざまあなのか全然わからないけど、これで気に食わないからそれっぽい単語並べて難癖つけただけって自白してるんだよね
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物欲皇帝閣下 @kakka_butsuyoku 2022年7月6日
昨今の人文とか哲学とかの界隈、なんでこんなんばっかりなんだろ。これだから文系不要論が出てくるんじゃ無いかと。しかも、この“学者”の最近出版した本が一部界隈で高く評価されてるって、益々訳分からんわ。まあ、日本は平和なんだな、って事だけは分かった。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年7月6日
番号で呼ばれる事を認容できないほどの肥大した自尊心と番号で呼ぶことの意味も理解できない矮小な知性。
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氷雨(鴎) @kamome54 2022年7月6日
他国のことも聴覚障害者のことも知らん俺様のお気持ちこそが唯一無二の正解で正義ヨシ!
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lynmock @lynmock 2022年7月6日
単に世間知らずなだけだな…
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年7月6日
店員が外人多いと番号でやったほうが確実。さくら水産とかと同じ。外人じゃなくても従業員の教育が楽になる。不調めいた略称だと覚えるまでに時間かかるしな。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年7月6日
数字じゃなく A,B,C,...やい・ろ・は・…なら文句言っていなさそう…
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年7月6日
さながらコンビニでタバコの番号言えずにモメるオヤジだな。ヤニなんぞ自販機で買えや。俺のアイス溶けるだろが。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2022年7月6日
一通り読んだ…自分の中では saketyaduke55 これと、小山さんの「何か言ってるようで何も言っていない無の構文」がツートップ。問題点を短く鋭く突いている気がする。
0
K3@FGO残5 @K3flick 2022年7月6日
旧共産圏のようだと言いながら資本主義批判とか言ってて草 さては何も考えてないなw
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年7月6日
番号で注文て大昔から且つ国内でも海外でも普通にあるのに、2022年7月にサイゼに行くまでそういうのに当たらなかったんやろか。
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d6rkaiz @d6rkaiz 2022年7月6日
食べ物に番号つけたくない人らしいけど、マイナンバーとか保険証の番号とか納税者番号とかは違和感なかった人なのね。
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さむわんわんわん @some_one11 2022年7月6日
サイゼリヤに文句付ける人が炎上する度にサイゼリヤに対する好感度が上がっていく現象に名前付けて欲しい
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2022年7月6日
一周回って「じゃあどうしたらそれを低コストでかつ効率的に実装できるか」を考えられた人が次の資本主義レースに勝てるんじゃないかな感
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Ann(あん) @motto_motomoto 2022年7月6日
この分野は素人で恐縮なのですが、こういう方のことを「頭がお花畑」と表すという認識で合ってますか?
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B4たかし @b4takashi 2022年7月6日
「自分はマルゲリータピザが食べたいんだから、マルゲリータピザと注文させろ!PZ01なんて味気ない番号で呼びたくない!」って言いたいんだと思うんですが、記号を自分で変換しているだけで、テーブルに提供されるのはPZ01という記号じゃなくてホカホカのマルゲリータピザなんだから良いんじゃないすかね。
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iteeyo @iteeyot 2022年7月6日
「番号で管理されるのが不快」という意見自体は理解できるんだけど、そんなのは100年前の工場労働者でも考えていたことなので、現代の哲学者を名乗るつもりならそこから何を取り出してどのように議論を発展させるかが重要だと思う。
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ロセ @Cerro0405 2022年7月6日
そもそもあらゆる言語が記号なんじゃないの? コメをライスと呼ぼうがご飯と呼ぼうがNo013と呼ぼうが、全て恣意的なものであって優劣なんてないでしょ?
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ガチョウのモルテン @ilovetawawa 2022年7月6日
中華料理屋でも料理名が読めなくて番号で注文、なんてこともよくあるんだが…
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jtoestep @jtoestep 2022年7月6日
ただの世間知らずだと思うんだけど、何気なく利用してる物のほとんどのサービスはDBの無機質な番号で管理されててるんだよ。目に見えたものだけに過剰に反応しちゃってるんだろうなあ
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2022年7月6日
人間に個体識別番号書き込んだチップを埋め込んで名前その他と紐付けておけば、ロボットのウェイターが「〇〇様、ご注文はお決まりでしょうか?」って来てくれるようになるよ。
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ぴかっ太 @Pikatta 2022年7月6日
番号で注文してもサイゼリヤの店員さんは料理名を復唱してくれるけどなぁ。 なにが気に入らないか理解できない。
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RiderKick @Kick7Rider 2022年7月6日
むしろ手書きさせる点に"温かみ"が残ってるとまで思うよ今のサイゼ。タッチパネルじゃダメなんだろうか。
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はみがきしんぢ @Hamigaki 2022年7月6日
もうインテリや金持ちを自認する人はサイゼリヤとか安い居酒屋行かないでちゃんと身の丈に合った高級なお店だけに行ってくれないかなw
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謎おじさんAHO💉💉💉💉 @aki8ara 2022年7月6日
kagunan いや、本当にあれでハンディキャップ持ってても助かった人は大勢います。私も吃音持ちであわてるとどもるので本当に助かる。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月6日
中学の時に地元のイオン(当時はマイカル?)だったっけかのフードコートで前の客が焼きそば2つと注文した。焼きそばが出てきたら、俺は1つしか注文していないと急に怒鳴りだして結局1つしか買わなかった。接客業は大変だなぁ、と思った思い出。客に書かせるのはこういうクレームを減らせるので凄く良いと思う。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月6日
100%全く意味が分からない。文明社会に向いてない人なのではないか。
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謎おじさんAHO💉💉💉💉 @aki8ara 2022年7月6日
むしろテーブルに二次元バーコード印字して、アプリから発注でも良いのよね。 オーダーから実際に配膳される所要時間と、オーダーの種類の関係、素材の在庫管理がシステム化されていれば、注文時にこのオーダーは時間がかかるけどいいですか?とか、こちらの注文なら早いですかとかまでサジェストする事もできる。 これはDXですね。こういう社会のテクノロジー活用とそれによる働く人に負担軽減を阻害するのがお気持ち系人文科学ではお話にならない。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年7月6日
マイナンバーを使いにくくした犯人かな?
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2022年7月6日
外食じゃなくても、たいていのメーカーは商品名だけじゃなくて製品型名が設定してあってそれで注文したりするわけなんだけどな。
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Vostok @vostok7777 2022年7月6日
この人の言う人間性ってのは健常者以外を人間と認めないことで成り立ってる気がする
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2022年7月6日
「現代思想入門」とか書いたらしいけどこんな薄っぺらい感覚に基づいて現代思想を語られてもなあと思ってしまう。
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オり @07199412 2022年7月6日
他人とは違うこと言おうとして全力で滑るのやめなー?
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kb @kb93729482 2022年7月6日
食べ物に番号を振って扱うのが「おぞまし」かったの?食品加工工場とか見たら発狂しそうだな
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かなめ @kaname4 2022年7月6日
番号で注文すんのか…便利だな!としか思わなかったから非人間的でもいいです。 言葉わかんない人でも注文しやすくて良いと思うけどなぁ。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月6日
裏を返せば、コミュニケーションが苦手な人にとっては素晴らしいシステム。常に他人と会話とかしてないと落ち着かない人にとっては寂しい世の中なのかもしれないけど(コロナ禍でそういう人の存在を知る)。世の中には服屋で話しかけられるのとか床屋で世間話しなきゃならないのとか苦手な人も居るのに。
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ネワノ @One_of_Engineer 2022年7月6日
こんな専門分野の筈の内容にボケた感じの事を言っている人間が准教授として着任後に7年程度の勤務だけで教授に昇格の上に科研費基盤(B)なんてものが通ってしまっていることが「文系学問不要論」を生み出しているんだろうなといった感想。https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000070646372/
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たまネギ @raishunoHERO 2022年7月6日
日本では生きづらそうすぎるんで部族とかが住んでる島に移住したほうが幸せになれるんじゃないかな…
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ひょろ @ihyoro 2022年7月6日
みんなの批判はごもっともと思うけど、この先生の言い分も少し分かるかな。例えば子供の授業参観に行って子供が手を上げた時に、先生が「はい、じゃあ2107番!」って当ててたら物凄い違和感を感じると思うので。違和感を感じるラインは人それぞれなので、サイゼの番号で注文する仕組みに違和感を感じる人もいるだろうと。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月6日
自分が間違えたオーダーしたのに店が悪いとゴネる理不尽客を減らせるし、注文間違いが減れば食品ロスも減らせるだろから、今流行のSDGs的にも正しい方向性だと思う。SDGsの取り組みとしても行ってますって説明されたらどう反論するのか興味があるなぁ。それでも食品に番号を振るのはケシカランと思うのかどうか。客がライス大盛りと書いて、店員が記号書くようにしたら満足なのか。この人手不足の時代に店員の負担を増やして満足なんだろうか。
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ギョクセンヒロジ @tamagawaya_uc 2022年7月6日
「現代社会を題材にした哲学の情報論・意味論講義」としては分かる論旨だけど、対象外の人も見て脊髄反射的に噛みついてくるTwitterで語ったのと、サイゼリヤを引き合いに出して「上級気取りが俺らの好物を貶した!」と思われたのがマズかったと思う、、
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marumushi @marumushi2 2022年7月6日
digital_dag 哲学者ってなんか含蓄のありそうなフワッとした言葉を投げて、どうだ愚民どもこの意味が理解できるかとかやってそうな人たちという偏見。
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マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2022年7月6日
すき家の自動レジに文句つけたミュージシャンを思い出した。 その時は「店員と客の感謝の気持ちの交わし合いを重要視してる。 それが日本の飲食業から忘れられそうと思うと寂しくなって嘆いてしまう」 云々 言ってたが、チェーン店で求めちゃうのがなあ…。 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/11/news080_0.html
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𝐷𝐽 𝑠𝑜𝑢𝑐ℎ𝑜𝑢 @djsouchou 2022年7月6日
氏にブロックされてるので何の話なのか分からんかったし、知った所で心底どうでもいい話題だった。
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Isochan @giulia10536 2022年7月6日
世界は本当に寂しいところになったそうだが、この人の世界はサイゼリヤにしかないのか。 そうだとしたら「大変だね。 寂しいね。」と共感してあげよう。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2022年7月6日
GR_4 全員の面倒見ないといけない国家運営だと頭痛の種だけど、客商売だと向こうから縁切ってくれるから願ったり叶ったりなんだよなあ
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Daregada @daichi14657 2022年7月6日
顔を出せば注文前にダルバートを作り始めるネパール料理屋も、久しぶりに妻を連れて行ったら「奥さんは確かきゅうりが苦手でしたね」とカッパ巻きを干瓢巻きに変更してくれる寿司屋も、座ると同時に「日替わりとオムライスでしたね」と確認してくる洋食屋も行きつけだが、サイゼリヤでは用紙に番号書いて出すよ。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年7月6日
たとえばメニューから「たらこパスタシシリー風」という表記が消えて「pa1」になったならわかるけどそうじゃないし、サイゼは店員さんが読み上げてコミュニケーションとってくれるから寂しい感じはあんましない。
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塩山杜 @kusorypchan 2022年7月6日
「千葉さんのために作るシェフお得意のたらこパスタ」が「5番テーブルに配膳するpa1」になるのが嫌だ、みたいな話かなと思うんだけど、飲食やってると「前からそうだが?」でしかなくてなあ。でも美味しく食べてもらいたい気持ちはそれなりにちゃんと持って心配りしながら働いてるんで、そんな表面的なことしか見ないで糾弾されてもっておもう
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月6日
疎外論は理解できる。人間性の剥奪という文脈も理解できる。が、共感はできない。それだけでは?特に理系の人間にとっては自然言語の文字列のような数式として扱いにくいものはまっさきに記号へと置換されるもので、両者が少なくとも全射で結び付けられているならそこに差異は見いださないのが普通なので、「理系の人にこそ声を上げてほしい」と言われても……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月6日
つーか人文系の先生ってよく理系批判にサイエンス・コミュニケーション的な話を持ち出すけれど、あんたらのほうがよっぽどコミュニケーション不全に陥ってるんじゃないですかねぇ
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towa @towa33484198 2022年7月6日
初めて行った時、番号で注文するのは(私個人の感覚としては)間違えやすそうでちょっと怖いなとは思ったけど、非人間的とかいう感想は流石に草  番号で注文することとそれが人間的かどうかは全くの別問題でない? 注文を受ける側とする側の両方が便利であればその方がよほど現場の事を考えていて人間として優しいと思う
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月6日
20年前の話をしていいんだったらこちらとして27年前の「ソーカル事件」についての総括を求めるけどな
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towa @towa33484198 2022年7月6日
saketyaduke55 哲学系アニメとかゲームとか小説とかが好きな身としては非常につらい…哲学は面白いし悪いものじゃないのに…
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マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2022年7月6日
チャップリンの『モダン・タイムス』の お食事マシーンと同一視してる? 「機械化 合理化が進みすぎて食事から人間らしさがなくなる!」的な?
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ゆーさん @VLGEMProust 2022年7月6日
流石にこの人だけを取り上げて哲学者云々を論ずるのはやめてほしい。現代の哲学者にももうちょっと性格が良くて、批判リプをもらったとき自分の考えを分かりやすく説明できる人はたくさんいる。(説明されて納得できるかは別として)
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ゆーさん @VLGEMProust 2022年7月6日
専門がドゥルーズなどのフランス現代思想、最近は思弁的実在論に一丁噛みしていると聞くと「ああ、そういう凝みいった流派なのね」って思う
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oneandonly @karaagetown 2022年7月6日
日本以外で同じシステムがあっても、こいつは文句を言わないだろーなー。(妄想大好き)
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退廃芸術の森 @sgmt_raza 2022年7月6日
食券買うのとなにがちがうんや?
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イズミ @sokonan 2022年7月6日
メニューに番号振ってるのなんて、ファミレス黎明期からあった気がするんだけど、この人本当に40代?
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由布来 @Juky_Snow 2022年7月6日
人に番号を振るのは間違ってる、は取り巻きの発言だからこの人本人ではないかな、別のリプで書いてる場合わからないけど。 タッチパネル主流の今手書きの番号注文にした経緯が気になるのと、この人自身は自分の常識が明確に正しいことであることの自信の高さがよく分からない。
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逆レイpを強請(しぼ)り取られたルルイエフィッシュ @rlyeh_fish 2022年7月6日
嫌ですねこういう老害爺さん、自分のいる店には来てほしくないですね、そのまま筆も首も折っちゃって首括ればいいのに(受付番号とか順番待ちの概念を理解できない爺さんがエアコン絡みで喚くのを聞きながら)
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塩山杜 @kusorypchan 2022年7月6日
towa33484198 番号で注文は間違えそうってのわかる、私はメモ欄に小さくメニュー名書いてます。ネットで聞いた限りでだけど店員さんにとってもわかりやすくて助かるらしい!
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makoto suzuki @mako0307 2022年7月6日
人間以外に対して非人間的な管理をして何がいけないのか
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くるっと @kurutto115 2022年7月6日
ぶっちゃけ店が料理に名前付けた時点で漢字仮名交じりの数文字~十数文字に記号化されてるので、それが英字2文字+数字2文字になっても本質的には差がないんですね。てかそういう話をするのが哲学だと思うんだけど。こういうのは高校現代文の問題集に出てくる評論文レベルの基本的な哲学だと思うんですけど
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くるっと @kurutto115 2022年7月6日
それに例えば軍用機や鉄道車両は正式名称からして英数字の組み合わせなわけですけど、こういう機械では当たり前のことが何故同じ人工物であるところの料理には許されないのか
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年7月6日
効率化で価格努力してるような店に行って効率化に文句つけるのもなあ。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年7月6日
フォローしていただけなのに、いつの間にか千葉氏にブロックされていたので驚き。ブロックって……この人になんか噛みついたことなんかないのに、いつのまにか非人間的な管理されとる。旧共産圏的な情緒すらある、とまでは云わないけど。
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$∀NN₱AИИ @noxwano 2022年7月6日
この哲学者 典型的なお喋り好きなコミュ障で知らない人と喋る機会が減ったのを言葉巧みにけおっているだけじゃないかな…
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$∀NN₱AИИ @noxwano 2022年7月6日
というかそんなに人と喋りたいならロイホ行くなりメイド喫茶行くなりキャバクラ行くなりしてくれ サイゼは徹底的なコストカットの上のサービスを提供しているのだから人件費をふんだんに使ってるお店ならメニューを復唱するウェイトレスさんいるだろうから
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Snaow💉💉💉 @snaow 2022年7月6日
哲学者やのに統語論と意味論を混同してるのは何故なの?ひらがなだってアルファベットだって立派な記号やぞ。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年7月6日
これは『それって、あなたの感想ですよね?』と言っても大丈夫な奴?
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fukken @fukken 2022年7月6日
サイゼリヤがプラスチックグラスを採用しているのは熟考の結果だし、お前が安物だと思ってるその「プラスチック」は材料工学の最先端のひとつであり、企業努力の成果だぞ。というか、気に入らんならガラスやステンレスなんてしょぼい食器使ってないで銀器でも持ち込めよ。 https://www.nagase.co.jp/pp/tritan/case/01_saizeriya/
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年7月6日
日本語が読めない・日本語の発音が難しい人でもすんなり注文できる、素晴らしいシステムだと思うなあ。外国でこういったお店を知ったら、私なら嬉々として通っちゃいますよ。
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ロセ @Cerro0405 2022年7月6日
「哲学者ってすげー。こんなこと考えてるんだ。やっぱ哲学って必要だな」じゃなく、「哲学者ってこんなんなの・・・? 哲学、いらなくね・・・?」って思っちゃう。哲学の人がんばれ
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ときわ🇮🇹 @Zisleithanien 2022年7月6日
日本語は通じないけどガチで美味い中国料理を出してる店、メニューの料理に番号振られがち
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月6日
kurutto115 本質的には差があるぞ。料理に名前をつけるとして無意味な文字列を付ける事はしないからな。大なり小なり意味として通り、他でも通じる日本語になっている。英数字4桁のコードはただのDBのキーでしかないわけで、他に持っていっても通じないし、それ自体意味を持たない。
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もりじゃ @morija44 2022年7月6日
『疎外論』でググッてみたらまあフンワリとだけどツイ主の言いたかったこと分かった気がする。説明はムリだけどw
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nekora2520 @nekora2520 2022年7月6日
かつてこの手の人のぬくもりが疎外論で人文系にやり玉に挙げられるのはジャスコと決まっていたが、ジャスコ亡き今はサイゼリヤなのか…。しかし何故にすかいらーくでもバーミヤンでもなくサイゼリヤなのか。
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もりじゃ @morija44 2022年7月6日
意味は分からずとも、最低限の会話しか無くなった居酒屋~のくだりで『ん?この人は何が言いたいんだろう?』って疑問を持ちそうなものだけど。正直『サイゼが批判されてる!』『数字化・効率化の批判とか老害っぽいぞ!』で叩いてる人が大半じゃない?って邪推してる。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年7月6日
番号を押すとペースト状の食事とイメージ写真が出てくる未来世紀風食事になってから文句言っても遅くないと思うよ。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年7月6日
番号管理は別に良いんだけど、書くのめんどいからタッチパネル入れてほしいな。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年7月6日
元ツイートの人、サイゼリヤに情緒を求めていて、逆にサイゼリヤを高評価してるのでは?
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年7月6日
情報科学をコケにしておいてその結晶であるスマホを使って符号化された信号でツイートをする。なんと皮肉なことだろう
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なちゃ @nachakey 2022年7月6日
いまいちよく分からんのよな… 意味を剥奪っても、単に注文を番号で伝えるというだけで、メニューの情報量はなんにも減ってないし、なんなら店員がメニュー名まで言って確認するから大して違いがない… ちょっとめんどくさくなったくらい。
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なちゃ @nachakey 2022年7月6日
これがメニュー名もなにもなく写真と番号しかないなら分からんでもない。
4
たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年7月6日
哲学者なのにまるでルドルフ!と言えば怒り出すかね…?
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さらら @sarara0328 2022年7月6日
サイゼリヤが気にいらないなら、ポエムでくさしたり、わかりにくい説明を何度もしてないで、そういう「人間的な」お店に行けばいいだけなんですよ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年7月6日
哲学者でも名を残している人はなぜか物理学とか数学での功績ばかりだよな。
0
くるっと @kurutto115 2022年7月6日
sakkuri_sakuri1 サイゼのコードは料理の種類別に英字2文字がつくからピザとかサラダとかの判別ができるし、番号はメニューに載ってる順だから01は一番シンプルで定番のやつだとか簡単に色々類推できるんだよなぁ。F-35が戦闘機だとか、EF65が6軸駆動で最高速度85km/h超の直流用電気機関車なのは名付けのルール知ってれば読み取れる。そんなの日本語知ってるかどうかと一緒
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ncocb @ncocb 2022年7月6日
2007年からアイコンが変わってないらしいので2022年現在の顔に変えてほしいですね(哲学)
0
sonson @ryutoinazuma0_X 2022年7月6日
氏はサイゼリヤを批判しているのではない!哲学的に意義のある批判だ!みたいな擁護が(主に同業の人達から)なされていたが、おっさんが「なんでも機械化されて情緒がない!」って喚くことのどこが哲学的なんだ……?別にサイゼ関係なくおかしなこと言ってるから突っ込まれてるだけやろ
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witgen @gua2n 2022年7月6日
まあ文章の背景を想像できないTwitterの有象無象の目に触れたら、こういう批判にすらなってない浅いドヤ顔コメントで埋め尽くされるのは仕方ない。
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☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2022年7月6日
アルファベットと数字の組み合わせだと、外国人にも受け入れやすい注文方法であるという一面もあるのかな、と。別コメントにある通りバリアフリーの一環にもなる。サイゼリヤはよく考えたと思うし、その考えに至る要因をもっと掘り下げた方が良いのではないかと思うが…。
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新指導要領の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2022年7月6日
食べ物を名詞で呼ぼうが番号で呼ぼうが米一粒一粒の命をいただくのが日本人だと思うが、内言語の階層的な思考を取っ払った後に他の生命に対する畏敬が残るかどうかは知らん。むしろ他者からの言語が重要な気がする。
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Martin Seamus McFly @funky_fujiyama 2022年7月6日
昔から中華料理は番号付いてるし、それ注文出来るじゃん。イタリアンになるとその意味が変わるのは何故??
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新指導要領の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2022年7月6日
記号化と階層処理を止めたら「うーまーいーぞー」しか残らない気がする
0
紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月6日
根本的にマルクス主義がすでに破綻してるんだから資本主義批判とかいい加減諦めろよと思わんでもない。資本主義はismじゃないんだから
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芹沢忍 @s_serizawa 2022年7月7日
これを炎上させるのはひどいな。数字で管理することと数字で呼ぶことは別だよね。学籍番号とか挙げて反論してる人いるけど、教師が学生を番号で呼ぶようになったらさすがにやばいと思わん?
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上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 2022年7月7日
DekatyouNy それは「呉座勇一氏をクビにする制度が無いのは嘆かわしい」からそう遠くない主張です。同意出来ません。
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トゲタイン @togetine205 2022年7月7日
s_serizawa サイゼリヤではメニューにちゃんと料理名も書いてあるし、注文受ける時にちゃんと料理名を復唱してくれますけれども???
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月7日
s_serizawa 人に対して例えるなら銀行とか病院で番号を渡されて番号を呼ばれるのと比べるべきでだったでしょうか。プライバシーへの配慮とか名前被り対策?学生の場合でも、例えばオンラインで大学の講義が公開されるOCWとかで教授が指名する時に生徒の名前を言うかどうか。私が見たのではプライバシーに配慮して席の場所、服装、髪型、性別などの特徴で特定して、~の人と指名していました。この人はプライバシーなら許せるけど効率化だと何が何でも駄目なのでしょうかね。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月7日
授業がネットで公開されれる場合で、プライバシー対策で事前に出席番号なり学籍番号で指名しますと言って授業をやるタイプの教師(教授)だったら、学籍番号で指名するというのは有り得るでしょうか。飲食店の店員と客との関係性を教師と生徒で当てはめて考えてみると、定期テストの答案用紙に出席番号(学籍番号)は書いたけど氏名を書き忘れた。で、教師が出席番号を元に名前を特定して採点。うーん、問題ないような気が。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2022年7月7日
病院で番号を呼ばれたことに不満を感じて、「ここは刑務所か、名前で呼べよ!」と激高した某県議会さんがおってな。受信料を払わずに帰った挙句、電話でクレーム入れてな。更にブログでそのことを自慢げにアップした人がおってな。それで炎上してな。小泉○つおっていうんやけどな。
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もきち@考え中。 @mokichi 2022年7月7日
よく日本下げの方々が自慢げに言う「韓国の電車の駅は番号がついてるので便利」というのも、この方に言わせれば「非人間的な情報管理」なんでしょうか。
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スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年7月7日
コメント欄の意見もよくわかるが、「みんな納得していて現にうまくいっていること」にたいしておぞましさを感じて対立点を見出し反論を試みることを認めない世界というのもひとつの地獄ではないかと思う、というような人がやる仕事が哲学なので、氏は氏で間違ってはいない。「みんな納得していて現にうまくいっていること」なんだからそれでOKだろ、と考えている人はそこがわからないのだろうと思う。
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もりそば @info08433191 2022年7月7日
teppih 象牙の塔に籠ってるからしゃーないすわ
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パラベラム @parabera 2022年7月7日
人間がシステムを維持することに取り込まれていることへの違和感?システムの維持ってのは元々全部人間がやってたところを機械に肩代わりしてもらってるんだぞ
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ユキコ💉💉💉コミナティ*2+スパイクバックス @cestmagrandma 2022年7月7日
メニューが料理写真と番号だけで料理名がそもそも書いてないような店だったら、こういうコメントするのにも同意するけど…
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さむわんわんわん @some_one11 2022年7月7日
世界で統一された番号がライス大盛りに付けられてその番号のみで呼ばれるようになるのならこの人の言う事は成り立つんだけど実際にそんな事はあり得ない訳で、サイゼリヤの中での注文番号はサイゼリヤの中でしか使われないのだから資本主義の批判にすらなっていない
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2022年7月7日
昔はこういう効率化を論って「人間性を失いつつある」と嘆いて見せるのが進歩的態度だったんですよ、昭和の話ですけど
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2022年7月7日
本州だとサイゼリヤは身近なのかも知れんけど、九州のかなり田舎の地方都市民としては30km以上移動して福岡市に行かないとお目にかかれない遠いものなんでこういう方式になった経緯とかよくわからんなりに言ってるというのは理解して欲しいんだが。アルファベットと数字をメニューに割り振ってるってのを見てこれ多言語対応にすんげえ都合がいいんじゃねえの?と思って調べたらやっぱり中国語と英語のメニューもあって、それも共通する文字列振られてるっぽい。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2022年7月7日
一蘭のまず英語中国語日本語(朝鮮語もあったかな?)の多言語の食券販売機、替え玉等の追加注文はこれまた多言語の箸袋にメニューがあってそれに丸を書いて注文みたいなやたらシステマチックな奴もおそらく多言語対応の結果ああなってるわけで。なんというかリベラリズム的な考え方に価値を見出す立場なら情緒的な物にこだわるよりはこういうのを評価した方がいいんじゃないかなあ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2022年7月7日
トラブルが起きたときはあれだけど、メニュー表だけ追加すれば。注文して、それを食って金を払って出て行くという一連の流れなら日本語以外を母国語に持つ客が来た時客にも店員にも負担を掛けずに対応言語を増やしていけるわけだし。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2022年7月7日
大体こういうことを言い出してたらバーコードが刷られたものをコンビニで買う事すらできなくなるわ。アレ英単語じゃないアルファベットと数字を画像に変換してるだけだぞ
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cape30 @cape30th 2022年7月7日
学者ならまずツイッターで承認欲求を求めるのやめなー? 社会学者とツイッターって相性悪いと思うよ?
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2022年7月7日
この彼の振る舞いが風俗で説教するおじさんと本質的に変わらないことを示すのが哲学の第一歩だよね。
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nekora2520 @nekora2520 2022年7月7日
マクドナルドと(今は亡き)ジャスコとイオンモールとサイゼリヤ相手には、何を言っても良いという人文系の風潮は改められるべき。合理化効率化大量生産大量消費均質社会の象徴に勝手に祭り上げないで。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
kurutto115 区別がつく事と意味が通る事は全くイコールではない。それは単なるサイゼリヤローカルルールの話であって、一般名詞として全く通じないだろ。ポポラマーマ行ってPZ01と言えば通じるのか?
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牛王@新潟PT @neueeiner 2022年7月7日
sakkuri_sakuri1 それたまたまサイゼとポポラで同じ名前のメニュー以外通じませんよね。斯様にそもそもメニューの名前の時点で記号化されてるという話では
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石川 メガネ @materialpuzzler 2022年7月7日
記号の羅列です 文頭のhは抜いてあります ttps://kids.yahoo.co.jp/games/sports/013.html
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グロウアッパー(若葉椰子)/だいたい幼女 @Growuper1 2022年7月7日
この人の所属してる大学、調べてみたら学食は朝夕になると選択の余地すらなく単一の日替わり定食が供されるみたいなんだけど、そっちの方がよっぽど「効率化を突き詰めていて」「人の温かみがなく」「旧共産圏的な情緒のある」システムなのでは……?
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年7月7日
yRT0S0otkLmj3kB いや、単に傲慢な姿勢を批判されているだけです。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
neueeiner 別の名前のメニューでも日本語なんだから意味は通じるぞ?メニューにないだけだろ。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年7月7日
むしろこれで楽になる人間が居るのよ…(´・ω・`)いちいちコミュニケーションを取らなくても機械的に進められるのが楽な人間が。 いちいちコミュニケーション取るのシンドくない?(´・ω・`)
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2022年7月7日
結局のところ「サイゼリヤで満足する人は(知性や感性が)貧しい」と言ってるだけ
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ラウル @non_rhotic 2022年7月7日
身辺雑記にフランス現代思想を織り交ぜてポーズを取る、賞味期限切れの人文しぐさ
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961べんべん(アジャラカモクレンワクチンブースター テケレッツのパァ👏👏) @benben_c70 2022年7月7日
こんなんやから、「哲学家って暇なんやなぁ」と言われるんや、としか┐(´∀`)┌ヤレヤレ
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パーンダイナ @pan_dyna 2022年7月7日
哲学者なら哲学者らしくなんでそう感じるかを思考してろよ 言ってることただのクレーマーの自己正当化お気持ち表明じゃねえかよ
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マジライズ・オルタ @majrise 2022年7月7日
そんなんじゃIKEA行けないでしょ。 画一的な対応が嫌なら何故チェーン店に入った?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月7日
sakkuri_sakuri1 名前を付けた時には意味があったとしても、もともとの意味を失って単なる記号になってる料理名なんかいくらでもある。麻婆豆腐とか回鍋肉とかロースハムとか。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
sademarquis1 漢字の意味とすり替えるなよ。麻婆豆腐には麻婆豆腐の意味があるしポポラマーマでも麻婆豆腐という単語の意味は通じる。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月7日
漢字4文字の並びには意味があるが規則的に並べられた英数字の羅列4文字には意味がないと主張する謎。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
benimoturtle まじで言ってるのかそれw 日本語単語と単なるローカルDBの主キーの区別ぐらい付けろよな。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月7日
sakkuri_sakuri1 あなたが出てきたってことはツイ主の主張は負けですね。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
k_maltedrice 効率化の許容点は人によって違うだろうし思想上この人は危機感を持ってるってだけでは?そもそもプライバシー対策なら許せるとは誰も言ってないし。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
togetine205 今はまだそうだな。しかし料理名でなくコードが主体になる予兆として捉えているのならそれに危機感を持つという意見は至極当然に出てくるものだろう。
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五月 @xf52_523 2022年7月7日
Twitterや棘で騒いでも無意味なんで、文句があるならその店に行くのを止めるか効率化しなくてもいいくらいの寄付でもすればいいんじゃないの。 (コロナ対策でやってる面があるので金があってもしばらく無理かもしれんが)
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
xf52_523 その主張は反論として完全に誤りだぞ。個人の嗜好の表面でなく社会に対する危機感の表明なんだから個人がどうだとか全く論点ではない。
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ものけし @oekakiathume 2022年7月7日
まあ、ツイッタラーが持つ文系蔑視感情、理系至上主義感情、感染対策至上主義感情などを何とも絶妙に刺激するツイートだよなあ。サイゼリヤというのも本当に絶妙。
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くるっと @kurutto115 2022年7月7日
sakkuri_sakuri1 君は知らないのかもしれないけど、イタリアのパスタ料理屋行って「タラコソースのシシリー風」って頼んでも通じないんですよ。レスバしたいだけで平気で論点ずらしするからそういう悲惨なことになる
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kt60@支配スキルで異世界ハーレム発売! @kt60_60 2022年7月7日
AKB48、SCP682、334などを見ればわかるように、大切なのは使われ方なんですよね。お米の名前が334になってしまえば最初は戸惑うでしょうけど、お米の本質が変わらなければ変わらない。秋葉原四十八人をAKB48と表記したら、いったい何が失われるのか。お米をライスに変えるのがよくて、334にするのはなぜダメなのか。そういう説明がないまま、問題だから問題だ、とトートロジーをくり返されてももにょるところはありますね
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ものけし @oekakiathume 2022年7月7日
「哲学者は自殺するやつが多い」と言っている人がいるけど、実際自殺した哲学者というとドゥルーズとベンヤミンぐらいしかぱっと浮かばないなあ。多分、「文学者」とごちゃ混ぜになってないですかね。
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ものけし @oekakiathume 2022年7月7日
ソクラテスは「毒殺刑」だけど、逃亡を勧められて拒否しているので、まあ自殺といえなくもないか。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
kt60_60 自分で書いているように、単語を規定するのはその使われ方であって、単なる表記上の問題によって意味性が異なる訳ではないんだわ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
kurutto115 意味として通じるってのとを何故かオーダーが通じるという意味にすり替えてんのはお前の方なんだよなあ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
astray000 その主張自体が間違っているわけではないでしょ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
parabera その元々から主客が転倒しているあるいはしかねないっていう論旨を理解してないだろ
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月7日
海外の外食チェーンもコロナ禍でタッチパネル注文が加速したのだけれど、『人間的ではない』と断じる哲学者や自称リベラル、出羽守は何処へ行くつもりなの?🙄
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年7月7日
bonkr2012 そんなの、辛くて生きていけない…
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唯唯@5/25から無職 @Poco_Yui 2022年7月7日
名前の中に何があるというの?バラと私たちが呼ぶものはたとえ別の名で呼ばれても、やはり甘く香ることでしょう。
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五月 @xf52_523 2022年7月7日
sakkuri_sakuri1 1ファミレスの注文ルール変更に適応できないだけで社会が~とはまた大きく出たな……まあ大したことない変化にも適応できなくなった老人にとっては大事なのかもしれないですが。 どうにせよこんな所で愚痴ってもどうにもならんので、サイゼリヤに投書でもすればいいのでは。 少数派じゃなければ対応してくれるかもよ。
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五月 @xf52_523 2022年7月7日
正直この程度のルール変更手間的にもコミュニケーション的にも大した変更じゃないからなんで大騒ぎしてるんだろうって感じだったけど、ここまで必死に全レスの勢いで文句言わないといけないほど困る人がいるのならちょっと考えてもらった方がいいのかもね。 まあ困ってる人自身で動いてもらうしかないが。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2022年7月7日
つまりMS-06RとかRX-93ffみたいなワクワクするコードにしろってことか(違う)
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kt60@支配スキルで異世界ハーレム発売! @kt60_60 2022年7月7日
個人的にぶっちゃけると、哲学派の方々の「これは哲学」、「学べばわかる」、「アイエエエ!数字!アイエエエ!」といった反応のほうが、人間味を感じない。数字に対して機械的な嫌悪を示し、今を生きている人の声にも「昔いた著名人の考えなんです」と、画一的な反応。みんな揃って同じことを言っている姿は、まったくもってロボティック。哲学を学んだ方々のほうが、古い時代の哲学書というプログラムに従って動く機械に見える。
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五月 @xf52_523 2022年7月7日
xf52_523 あ、自分=社会の人向けに言っておくと、私の社会ではお互い手間を省けてかつ感染リスクも減らせるので社会問題に上手く対処した変更だなという認識です。 自分の心の中の「社会」の問題が無数にある他人の心の中の「社会」でも問題にしてもらえるといいですね。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月7日
佐藤青氏も燃えているけど、言うに事欠いて家畜のエサを仕方なく食べているみたいな言い方すれば当然でしょ🥺
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月7日
Poco_Yui 論点逸らすなよ。名前の中に何があるのかというなら名前のない状態を例としてあげろよ。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月7日
大野左紀子氏もいっちょ噛みしてるけどラディフェミってサイゼリヤに怨みでもあるの?🥺
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小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2022年7月7日
違和感の正体がわかった。 立命館大学衣笠キャンパスの周辺ってサイゼリヤが無いんだ。京都市内にはたくさん店舗あるのに、その地域には無い。 2年前に切り替わった注文方式に今さら文句つけてるのもむべなるかな。 焦がれに焦がれてようやく行けたひさしぶりのサイゼリヤが自分の思い通りじゃなかったんだ、なるほど。そりゃ小言の一つも漏らしたくなるよな。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2022年7月7日
稲光と黒雲をバックにスーパー7をかっ飛ばしたい時がある。自由とはそういうものだ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年7月7日
社員番号、学生番号、顧客番号、免許証番号etc.番号や記号は有るものの側面の一部でしか無いんだがそれで腹立てる人達は寧ろ側面でしかない事が理解出来ずに番号が全てと言う狭い認識に陥ってるんじゃないか? 人間とてDNAの羅列から生まれてもこんなにも多様な生き様を持っているとなぜ理解出来ないのだろうな?
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佐倉純 @junsakura 2022年7月7日
ヴィトゲンシュタインの論考読んだら、この人どうなるんやろ。 てか、論考読んだこと無い哲学者って、どうなの?と思うけど。
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なつやすみ @dandonban 2022年7月7日
番号で呼ぶことに不都合があったとしも受験生は番号のみで合否を知り、学生も教員に呼び出されるのは、不都合よりも大きななストーカー対策等のメリットがあるわけで、同様にサイゼに理由を尋ねずに、しかも公衆の面前で大声で”思考”を始めちゃえばヤバイ人扱いされちゃうけど、これソクラテスがアテナイ市民の投票で刑死した時代からの哲学の伝統なんだろうかね?(そんな筈ない
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年7月7日
でも日本だと英字と数字の組み合わせを車名にした日本車って売れないよね。おっさんはやはりそういうのを嫌うのかな…と思ったけど、ベンツやBMWのような外車は英字と数字の車だらけなのに普通に売れてるな。謎w
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月7日
清義明氏の参戦を確認。>なぜサイゼリヤだけがネット紅衛兵の巣窟になっているのか。 どこかでおかしなネット民のゆがんだ正義感の発露の場所となり、共同意識の確認の儀式となってしまっているから。だって…🙄自称リベラルが紅い手帳を掲げて押し掛けてる自覚ゼロとは酷いね🥺
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婚活のマスター(見物人) @SC1tr 2022年7月7日
ちょうどこれ読んでたところ 「第35話 濾泡 | 上京生活録イチジョウ」 https://comic-days.com/episode/3270296674392738400
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 そりゃあ単に「麻婆豆腐」が「ひき肉と豆腐を豆板醤ベースのソースで煮た料理」の名前である、という知識が知れ渡ってるというだけの話。カルボナーラもナポリタンも名前の意味からはどんな料理かはわからない。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 危機って具体的に何のことなので?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 「麻婆豆腐」という言葉そのものには「そばかすババアの豆腐」くらいの意味しかないです。「豆板醤ベースのソースでひき肉と豆腐を似た料理」を指すにはもう1段上のコンテキストが必要。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 だから社会の危機って具体的に何?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 なんでサイゼリヤ以外の場所で通じる必要があるので???????
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
[c10763982] この人は単に「記号化を容認していない」わけではないでしょ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 それは意味について極めて根本的な誤解をしている主張だね。名前が記述的に意味を表現しているわけではないなんて当然の話だろ。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 この人の主張としてはシステムと人との主客の転倒が日常生活の一部まで及んできているって事でしょ?それぐらい読み取れないか?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
たとえば「トルティーヤ」を注文して「イモと玉ねぎの入ったオムレツ」が出てくるのか「タコスの皮で具材を巻いたもの」が出てくるのかは店による。スパニッシュバルならたぶん前者でメキシカンレストランだとたぶん後者がでてくるけど、どっちでもなかったら聞かないとわからん。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 だったら数字の羅列でも何の問題もないという話にしかならん。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
とりあえず、的外れな叩きや反論が多過ぎるんだよな。元ツイに全面的に賛同するわけではないが、炎上させてる側があまりにも愚か(な人が多い)
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 ? フェーズが全く違う部分について話されても困るんだが。数字の羅列と一般に通用している単語では意味の持ち方が全く異なるという点について解説している。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 なんで主客が転倒してることになるのか全く論理的でないし、そもそもシステムに合わせて人の習慣や風俗を変えることの何が問題なのか。歴史的に見れば「社会秩序を作ってそれに合わせて生活を変える」ことは「文明」そのものであって。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 まだ古典的カテゴリー観に支配されてんの?
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 何が問題かってのはそれこそ物象化批判として散々歴史的にも色んな哲学者が言ってる事だから調べればいいと思うけど?社会秩序自体を無批判に受け入れる事を前提にするなら哲学なんていらんよ。文脈としては資本主義批判の系譜ってのは書かれてるやんけ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2022年7月8日
人文関係って定期的に自分は衆愚と違って庶民ではないですよアピールするよね。 名前も忘れてしまいましたが、ココイチでホテル並みのサービス要求をしたお偉方も懐かしいですね。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月8日
「古い理論も抽象度を上げて拡張することで現代的な事象にも対応できる」と主張されるとおそらく理系とは永遠に分かりあえなさそうだな……理科系にとって理論とは現実を説明するための道具にすぎなくて新たな理論が古い理論も包括するという形で拡張されてきた訳で、現実に理論を当てはめ拡張するこの人の説明によるところの哲学とはプロセスが真反対すぎる
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
コメントで既に書かれてるけど単に記号化して管理されてる事とそれが日常の普遍的な場面で前面に出てくる状態っていうのは数歩段階が違うんだよな。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 別に数字の羅列だって一般に通用させればいいんですよ。太陽系の小惑星なんか大半は数字の羅列なんですから。太陽系外縁天体の1992QB1なんて仮符号のまま一般に通用してたので後に「アルビオン」という名前が付いたけど誰もその名前で呼んでない。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 なんでわざわざその違いを意識しなきゃいけないので?
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 どっちが古典的かと言えば、記号の羅列を受け入れない方がよっぽど古典的なのでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
わざわざ違うところを探し出して「全く違う」などと言われても、その違いにどんな意味があるのか一切説明されてないので「はあそうですか」にしかならん。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
sademarquis1 で、サイゼリヤの注文コードは一般に通用してるのか?
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月8日
一般に通用するかどうかを基準とすると、F=maやE=mc^2なんかはただの記号の羅列だが、多少なりとも物理学の素養があればこれが何を意味しているのかは分かる。これをもう少し複雑にして、「d^2/dt^2(x)=-ω^2x」としたらもう少し物理学をやってないと分からないだろう。ではこの両者の違いは現実を記号化するという観点から
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月8日
どういう違いがあると説明できるのだろうか
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
benimoturtle それは単に自然言語と人工言語の違いでしかないでしょ
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 そこが分からなくて、なぜ自然言語と人工言語と区別する必要性があるのか、そう区別することでどういう理屈を見いだせるのかを教えてほしいと思っている
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Ecoya @Ecoyaiyai 2022年7月8日
「ひどいと思った。」で終わっとけばただのお気持ちでしかなかったのに、そのお気持ちに乗せて「これでいいと本気で思っているんですか」「情報科学は社会を明らかに間違った方向に向けている」とか言って糾弾しだしたらお気持ちで反論を食らうに決まってるんですよね
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年7月8日
エスペラント語やトキポナなどは「人工言語」であるがこの文脈における人工言語ではないように思えるし、絵文字や顔文字、省略して使われる記号(lolや草)などは「自然言語」に組み込まれているが、極めて記号的、人工的であるし、ここの差を見出す必然性が見えない
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
benimoturtle 基本的には曖昧さを許容して世界の分割の仕方が定義により一意に定まる訳ではなく類似性により緩やかな家族的まとまりとして認識されるのが自然言語では?必要性云々ではなく、単に性質が異なるものだから区別されるのは当然。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
benimoturtle 現実を記号化するという点ではやはり意味の問題になるはず。注文コードを食べ物の名称として本来の食べ物を表す名から離れて用いてというのは、人間のために作ったシステムが逆に人間の行動を規定していく(例えそれが名称をコードに置き換えるという些細なものであっても、それが日常の領域まで顕れてくる) そういう文脈での記号の話であるから、そもそも人工言語における記号とは全く文脈が違う。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
benimoturtle 表記上記号であるか人工的であるかというのはほぼ関係が無く見える。そういう意味では人工言語という呼び方が悪いかもしれない。
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kj_mkmr @k_maltedrice 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 この人は病院などプライバシーに配慮して番号でやり取りしてると思われるような事例については容認している立場だと思います。と書くべきでした。
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年7月8日
[c10763982] 記号化に何も言及してないし、このツイートをもって記号化が容認されていると捉えるのは無理がある。むしろ記号化よりも人類の絶滅の方が容認されるんでは?という見方もできる。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 一般に通用する必要がどこにあるので?
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月8日
メニューのコード化やアイコン、タッチパネル化は国により異なる言語より意思疎通を円滑にするユニバーサルデザインだ。という見解は彗眼だと思う🤔
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
sakkuri_sakuri1 だいたい一般に通用してないサイゼリヤのローカルルールだというなら社会的危機がどうとかいう心配をする必要も意味もないのでは。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年7月8日
a_Kingfisher_ 前世紀からある考え方ですよ。ピクトグラムとかまさに。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月8日
けれど、サイゼリヤを揶揄する人ってトイレのピクトグラムすらクレームを付け判別不能にして、自らのイデオロギーの為に本来の目的と社会機能を見失わせるクラスタとかなり被っている気がする🙄
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Latino @ab_cdario 2022年7月8日
sademarquis1 議論の論旨と全く関係ないのですが、つい。メキシカンレストランで「トルティーリャ(ジャ)」として頼むと出てくるのは、いわゆる「タコスの皮」で、そのタコスの皮(トルティージャ)で具材を包んだのがタコ(taco)、タコス(tacos)はその複数形です。
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 2022年7月8日
メニュー名を呼ばないことで非人間的だの貧しいと営業妨害するなら内心ざまあみろとかクソガキみたいな負け惜しみは止めて、情緒ある高級店で食べれば良いよ。サイゼリヤの価格って多分の企業努力が含まれているのだから🙄
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🍤甲乙丙太郎Q⋈🌈 @kahuotuheitarau 2022年7月8日
本人からしたら渾身の学者ギャグが滑っただけで炎上したみたいな感覚なんやろなあ
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年7月8日
そもそもメニューに正式名称書いてあるし誰も「僕は今DG01を食べています。」なんて言わない。それを高効率化の為に一時的にコードに翻訳してるだけ出会ってなんならやってることはPDTに入力してる時からたいして変わってない。
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年7月8日
日常生活の非人間的な情報管理と言うけど情報に番号を割り振って記録したり意思疎通するのは有史以来行われてきた極めて人間的な情報管理なんだけど人文学は人類史の否定なの?
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Nachi-S @_Nachi_S 2022年7月8日
サイゼリアの記号番号で文句言うならCOCO'Sなんてもっとダメじゃない?サイゼはまだ商品名確認してくれるけどCOCO'Sって商品はタブレットに番号入力で注文だし。
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Nachi-S @_Nachi_S 2022年7月8日
それより「注文お願いしまーす」って店員を呼んでから「どれにしよう?」って悩むやつは滅べばいいと思うよ
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中乃井みあき/後は野となれ山とQ @nakanoi_miaki 2022年7月8日
未だに投票が記名式なのも非効率的だよな。「候補者名を書かないと寂しい」と嘆く人はまだいるのか。名前一覧に丸をつけるほうが集計も早くなるだろうに。
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