拾ってから読む。いつものやりかた。

火消しをする科学者がひと言多い話題を、文系の人が語らったらしい。
HayakawaYukio 4749view 9コメント
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  • たまり @take1only 2011-09-22 11:50:12
    @Boots_of_Lead 国際・原子力推進機関の IAEA がこう言い始めて,日本・原子力推進機関の読売が報じたんなら。原子力政策上でも「原発のリスクは」他の原子力利用を妨げるほどに「大き過ぎる」ということでしょう。
  • @take2602 2011-09-22 22:50:04
    @Boots_of_Lead 間違いは指摘して、そして正しい方法を提案するべきだと思います。僕自身無意味なデマには疲れています。そしてそれが一部の科学者達を攻撃的にさせている事も確かです。デマの火消しも重要だと思いますが、攻撃的になる以外の別の方法を模索しています。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-22 23:00:05
    間違いを訂正するだけじゃなくて、そこに一言多い科学者が多いですね。QT @take2602 @Boots_of_Lead 間違いは指摘して、そして正しい方法を提案するべきだと思います。僕自身無意味なデマには疲れています。そしてそれが一部の科学者達を攻撃的にさせている事も確かです。
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-22 23:52:24
    @take2602 どなたを想定して話されてるかで印象は違うと思いますが,火消しをしてる科学者全般を批判してしまうと(最初のTwそういうふうに受け取りました)行き過ぎなのでは.火消しをされてる方は自分のことだろうかと思うでしょうし,それで口が重くなる科学者が出る方が私は心配です.
  • @take2602 2011-09-22 23:56:29
    @Boots_of_Lead なるほどです。僕は一般論を書いたつもりです。火消しは絶対に大事だと思いますし、僕も努力はしています。但し、その時のやり方が重要なんだと思うんです。叩かなくても火は消せます。
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-22 23:56:40
    @kentarotakahash @take2602 菊池誠さんのことでしょうか? 池田さんは科学者じゃないから違うか.御用批判の早川さんも一言どころ百言ぐらい多いのでドッコイドッコイというか汗.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:01:05
    いや、そういう顔を想定してのことではないです。科学者に限らず一般も含めて。 QT @Boots_of_Lead @kentarotakahash @take2602 菊池誠さんのことでしょうか? 池田さんは科学者じゃないから違うか.御用批判の早川さんも一言どころ百言ぐらい多い〜
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:03:40
    誰にでも間違いはあるし、その間違いを指摘すること、人々に誤解を広めないように訂正を求めること自体は、特に何のイデオロギーも帯びていない。火消しはどっちの立場からも必要なことですから。@Boots_of_Lead @take2602
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:07:29
    @kentarotakahash 「間違いを訂正するだけじゃなくてそこに一言多い科学者が多いですね」と書かれてたので科学者限定かと.攻撃的とか一言多いとか主観的な表現ですし,デマの火消しをしてる科学者が皆同じ言動なわけでもないでしょう.一般論にしてしまうと誤解を招くのでは.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:07:32
    が、例えば「エセ科学批判」というのは、最初から「批判」を前面化している。それは間違いの指摘というよりは、それ以上の効果を最初から狙っているもののように思います。 @Boots_of_Lead @take2602
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:10:20
    @kentarotakahash 「エセ科学批判」…詳しくないのですが(入りたくないオーラが漂ってた汗),菊池誠さんがおっしゃられてるようですね.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:13:12
    @Boots_of_Lead はい、最初にはそう書きましたが、池田信夫さんや早川さんの例を挙げられていたので、そこで逆に、この話は科学者に限定する必要もないと思いました。早川先生にしても、ツイッターでの発言は専門分野についてのことは僅かですし。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:17:33
    @Boots_of_Lead 私の指摘は、「デマの火消しをしてる科学者が皆同じ言動なわけでもない」のは当然として、デマの火消しが目的ならば、攻撃性あるいは要らぬ一言は必要がない、ということです。それ以上の目的を孕んでいるからこそ、プラスアルファのアティテュードがそこにある。
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:18:22
    デマの火消しが攻撃的な科学者という話題.でも,そこに罪があるとして,「撃つ」とか「殺される前に殺す」などと書いた早川さんの福島農家批判のほうが何千倍も罪があるような気がするのだが‥.これって今一部にある福島壊滅妄想や福島差別と一脈通じてる.
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:23:52
    @kentarotakahash やっぱり具体的におっしゃっていただかないとよくわかんないですけど,喩えば池田さんなんかはデマの火消しは専門外なので見かけませんけど,脱原発批判をあそこまでするのは何かあるのかなぁと思います.菊地さんは早川さんと同じでただの熱血のような.他に
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:25:18
    @kentarotakahash (続)脱・反原発阻止のために,ことさら攻撃的になってる人もいるのかもしれませんが,そういう人は私の目に入ってきてないか,わかってないです.そのへんのこと考えながら注意して読んでみようと思います.野尻さんは純粋に物理の学者さんなのだぁと思ってます.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:25:26
    @Boots_of_Lead といって、批判を目的にした言説がいけない、ということはないです。イデオロギーを前面化した言説だって、もちろん、それは認められるものです。むしろ、問題なのは、イデオロギーを帯びていることを否定し、科学的にはこうであるというニュートラルな立場を装いつつ…
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:28:29
    @kentarotakahash 「イデオロギーを帯びていることを否定し、科学的にはこうであるというニュートラルな立場を装いつつ」それはイヤですね.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:30:12
    @Boots_of_Lead 実際には一定の政治的効力を帯びた発言の仕方をしている。それはその科学者の周辺の人々が、その発言をそう利用することによって、強化されている側面も強いですが。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:35:12
    @Boots_of_Lead エセ科学批判と、それに対するエセ科学批判批判というのは、そこの部分の科学の政治利用についての議論でしょう。菊池誠さんについて言えば、彼の発言には政治性が強い。にもかかわらず、科学を前面化して、それを肯定しようとしているから、批判を受ける。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:37:38
    @Boots_of_Lead 僕は菊地さんに一ヶ月前くらいからブロックされているようなんですが、どうも、それはこの発言以来のようです。http://t.co/FjGkuoMC http://t.co/B7QgY8H5
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:40:21
    @Boots_of_Lead 「野尻さんは純粋に物理の学者さんなのだ」というのはよく分かりますが、逆に言えば、政治的立場を明かさないとも言えます。野尻さんが「怒」と書いているので、誰に怒ってるんですか?と質問したことがあります。答えは「政府」でしたが、読んだだけでは分かりにくい。
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:46:29
    @kentarotakahash 「どれほど正しくたって、なんの意味もない」は感情に任せた発言ですね.ゆえに私は菊地さんのことを熱血派だと思うのですが笑.「ECRRの基準にしたがってたら暮らせない」というのは,杓子定規に数字を信じるのではなくて,
  • HOkano★ハル @NelFreire 2011-09-23 00:47:15
    @kentarotakahash (続)いろいろなリスク同士を利益衡量して「最大多数の最大幸福」を達成するには,どこで折り合うべきなのか,そのための最適値はどこなのかということなんだと思います(私も「基準値」に疑問を持ってるので).もしもそうだとするなら話自体は私には通じます.
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 00:50:50
    @Boots_of_Lead 誰もが何らかの政治的立場を持っているのですから、完全なニュートラルはあり得ない。むしろ立場を明らかにした方が、読み手がニュートラルな判断を下せる。野尻さんにしても、政府に「怒」の表明をしているのですから、純粋な科学についてだけ話しているのではない。

コメント

  • 横川圭希 @keiki22 2011-09-23 07:07:04
    自分で纏めようかと思った位有意義な会話。まさか早川先生が纏めてくれるとは。。。僕は早野さんのニュートラルさも気持ち悪い。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-09-23 07:26:46
    最後まで読んだ。有意義だとは思わなかった。議論してる二人の力量が違いすぎた。
  • NiKe @fnord_jp 2011-09-23 08:04:13
    感想の1。ちらっとホメられていて早川センセはとても嬉しかったのであろう。感想の2。そんなに菊池さんが妬ましいのか。
  • NiKe @fnord_jp 2011-09-23 08:06:35
    とりあえず「一言多い」というのは具体的に何を指すのか、そこをハッキリしていただけないと評価もできないですね。このままでは、有意義とはちっとも思えません。一部の人々が気分で喜ぶだけなのでは。
  • うわらざくん @urawazakun 2011-09-23 08:27:37
    別に一言多くてもいいじゃん。それに馬鹿みたいに反応する馬鹿がいるってだけで、特に実害はないかと。
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 2011-09-23 09:24:26
    あー、「一言多い」は議論の始まりにあっただけ。「間違いの訂正」だけを目的にするならば、一言多くない方が効果的なのに、ということで言っただけですね。
  • 水無月 @minadukiG 2011-09-23 12:05:43
    「慌てるな、落ち着いて避難を!」の後半部はどうしても政治性(立場による違い)を帯びてしまう。だからといって「慌てるな」で切れば、逆の政治性を自動的に帯びる(「慌ててはいけない」)。この仕組みに気づく人と気づかない人がいる。
  • 水無月 @minadukiG 2011-09-23 12:08:22
    発言者側では、その(自己の発言から政治色を消すことで中立を装いつつ実は政治性を帯びているという)仕組みを自覚的に利用しているのが菊池氏、そもそも無自覚なのが野尻猫氏、自覚しつつ目を瞑っているのが早野氏…という印象です。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-09-23 23:41:53
    一言多いのは、『福島の農家を撃つ』とほざいたあの件でしょうが。もういい歳なんだから、いいかげんに謝罪するという事を覚えた方がいいかと。

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