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池田香代子さんとの対話~脱原発とニセ科学批判

池田香代子(@ikeda_kayoko)さんとのある日の対話。 背景に、脱原発派かつ「ニセ科学批判」に批判的な私(@A_laragi)と、脱原発派でありつつ、広瀬隆氏やバズビー氏等、一部で「トンデモ」とされる勢力とは、断固距離を置くことが重要とする池田さん、という軸の違いがある。また、私は弱者の声の顕在化に、池田さんは市民の科学リテラシー向上に、より強い意識が向いている。 ※個人的には、池田さんと、基本的認識においてそれほど差があるとは思わない。全体を通して、池田さんの「大人の議論」が光るやり取りだったと思う。
震災 原発
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あらら @A_laragi
結局、ニセ科学批判クラスタの活動というのは、「おれたちの政治的志向と反対方向のトンデモは許さない」という純然たる政治的活であって、別に科学的真理についての情熱のようなものは関係ないのだな。
知花俊輔 @nightmarechild4
えっ!?それでいくと、「トンデモ」と断じた池田香代子氏の広瀬隆批判はどういう位置付けになるのだろう・・・ RT @A_laragi 結局、ニセ科学批判クラスタの活動というのは、「おれたちの政治的志向と反対方向のトンデモは許さない」という純然たる政治的活動であって
知花俊輔 @nightmarechild4
@ikeda_kayoko ま、まさか、私めごときが引用させて頂いたご本人様から反応があるとは・・・光栄の極みです。ご回答頂きありがとうございます。(というより、「ほころび目」とまで表現されて大丈夫なのか・・・却って心配です)
あらら @A_laragi
なぜか @ikeda_kayoko さんからメンションをいただいた(´-`) 私は「理論」を構築してるわけじゃないしなぁ、という冗談はおいといて。「例外の存在は規則の証明」で、「ほころび」があるのは大変歓迎すべきことです。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
なるほど、言えてますね。ところで例外はどのくらいあると「多すぎる」ということになるのでしょう...単なるつぶやきです @A_laragi
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
ぜんぜん大丈夫だと思います(^ ^)v ほころびが多すぎて理論がばらける臨界点はどのあたりかなあ、とぼんやりと考えています @evlomshunsuke
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko そもそも、「政治的」という言葉の広がりを、きちんと理解していない人が多いので、そういう「ズレ」を顕在化させることも含めて、私も単につぶやいております。
あらら @A_laragi
それにしても、私のツイートを「理論」だと思っていた人には驚いたな。まあ、そんな人の言う理論なんてのは、どうでもいいものだろうけど。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
ふむふむ。ニセ科学批判の人たちはよく、自分たちはKYだと、どこまで本気かわかりませんが吐露します。だからニセ科学批判が政治色を帯びる事にもあまり頓着しないのでは? それがいいかどうかはまた別の話ですが。あららさん、彼らに原発をどう思うか、質問振ったらいかが?@A_laragi
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
ニセ科学批判と原発の是非についての議論は別だと、私は思うけど、つなげて問題視する向きがある。何事につけ、あっち側こっち側と分ける事に、私は和感がありま。ニセ科学批判ではないけれど、山下サンが脱原発に冷やかなのは、たまたまそういう考えの人なのだと思うのだけど...
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 質問をして、たとえ「脱原発が望ましい」といった答えが返ってきたとして、そこにどのような意味があるでしょうか。他人に問われて初めて消極的に答えるような意見には、何の意味もないのではないでしょうか。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
あららさん、きびしいよ、きびしすぎると、私は思います @A_laragi
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 私個人としては池田さんの立場は、理解できます(貴重な「ほころび」として)。しかしながら、今は「きびしい」状況なのではありませんか。とりわけ弱い立場の方々にとって。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
嬉しいですけど、私の言う事うのみにしないで〜!生活者も妥当な科学的教養を身につけるべく努めなければならないという事に尽きると思います。さもないと、個人レベルでは時間とお金と神経を無駄遣いし、社会レベルでは損失や混乱ひいては実害がはびこると思います @ojyalu_maro
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
そりゃそうです。私があららさんきびしいと言ったのは、問われて初めて答えた内容はあまり意味がない、とおっしゃった事についてです。ある事について常に旗幟鮮明にしていないといけない社会は息苦しいなあと感じたのです @A_laragi
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 私は「強く口を出すなら」旗幟鮮明にすべきと言っております。いまここの問題について、「第三者」「中立者」の立場で、強い主張をすれば、それが容易に暴力に転化する、というのは、私が先ほどRTしたいくつかの批判にあるとおりです。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
あららさんが「弱い立場の人々」に寄り添って発言されている事は充分わかります。でも私個人は「米とぎ汁乳酸菌を吸入したら危険かも」「音叉を鳴らしても放射線量は減衰しない」とはっきり(強くという事)言ってくれる専門家は、反原発と言わなくてもありがたい存在なんです @A_laragi
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 私も、彼女や彼らが、純粋で中立な「ニセ科学批判」だけに徹してくださるなら、十分支持できると思いますが、実際はきわめて政治性の強い発言もされますよね。その構造が、私が池田さんのおっしゃったような「質問」をすることで、何か変わるとお考えでしょうか。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
えっ、そうなんですか?誰がどんな発言を?私は見落としているのか、気がついていないのか @A_laragi
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 菊池さんなんかは http://t.co/7pWX24SR こんな感じですよね。野尻先生に関して言えば、なぜ放射線の影響を過大評価する側の間違いにのみ、敏感に反応するのか、それはやはり「政治的」ということではないか、と訝ってしまうわけです。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
きくまこさんは推進派ではないがこうした文章は推進派を利するので政治的色合いを帯びる、という事ですか?でも、社民党の「2020年までに脱原発」に疑問を感じてある国会議員秘書さんと激論してわかった事は、「社民は来春以降、万が一の場合、原発再稼働を認める」でした @A_laragi
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
野尻さんは柏キャンパスなどの汚染についてかなり神経質だと思いますが。誤解を招きかねない口調が災いしている?@A_laragi
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 状況によっては再稼動を認めざるを得ないとか、すぐに全停止できないなどということは、ある意味、当たり前(無内容)のことであって、わざわざ強調するようなことではないと思います。無内容な原則に立ちもどるということ自体が政治的ふるまいなわけです。
あらら @A_laragi
@ikeda_kayoko 部分的には警鐘を鳴らしてますけど、微温的すぎでは? それより、もっと些細なお母様方の間違いには、いつも怒りを示されますけど。それから、「ニセ科学批判」の方が、山下俊一氏に対して擁護的なことについてはどうお考えですか?
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コメント

CAVU @cavu311 2011年9月24日
さすがにとっても上品で知的でクールなやりとりだ。池田さんの「彼らに原発をどう思うか,質問振ったらいかが?」に対するあららさんの返答は序盤の山場。
turkoisyu @turkoisyu 2011年9月24日
「野尻さんは柏キャンパスなどの汚染についてかなり神経質だと思いますが」 @Mihoko_Nojiri 「なんか柏の東大が数値高いのも近くにガッツリ花崗岩が、、、」 「あれねー、東大柏いたずらに不安まいてるとおもうので、キャンパスの中くらいはかったらいいと思ったり。石のそばだみたいな話はちょっと聞いたのですが。」
考え中 @pristinanomine 2011年9月24日
個人的に、「自分より圧倒的に弱い(知識が無い、責任が無い)立場の人の些細な間違い」に怒りで反応するのは増上慢以外の何ものでもないと思う。科学的不誠実に怒る振りをしながら、彼、彼女達が一度だって東電に正確なデータを要求しなかったことは忘れない。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2011年9月24日
私に言わせれば、東電は全ての事を知っているが隠蔽している、という反原発派の頭の中身が信じられんね。
sakai @SkiMario 2011年9月25日
データが欲しいとか測定すべきとか、スペクトルを出してほしいとかって色んな人が言ってたと思うけどなぁ。  結局「政治的」が何なのかよく分からなかった。
NiKe @fnord_jp 2011年9月25日
「誰それは悪い」と初めから決まっている人の方がよほど「政治的」だと思うがなあ。
NiKe @fnord_jp 2011年9月25日
まあここはいつも通りのセリフに尽きますかね。『自分たちの政治的志向と反対のものを許さない』とは、具体的にはどのような発言を指しますか?という。「山下俊一氏に対して擁護的」って、具体的にはどの発言?
pon @__pon_ 2011年9月25日
私に言わせれば、全く何の前置きも無しに「東電は全ての事を知っているが隠蔽している、という反原発派」を当然のごとく前提にできる頭の中が信じられないです。
はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2011年9月25日
誰かを追い込んだり罵ったり嘲笑したりではなく、こういう風に後味のいい議論が出来ればいいな。と思いました 。(^o^)v
フレーバー @stflaver 2011年9月25日
反原発派の頭の中なんて全然話してないのに、いきなりそういう見当違いな事を言うのはともかく、野尻さんに関して全く同じ違和感を持っているな。まあ本人に政治性は一切無いんだろうとは思うけど、それを他者が援用し始めると途端に政治性を帯び始める可能性はあるわな。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2011年9月25日
@__pon_ 自分達は東電よりも事故の実態を良く把握しているという認識がないと「東電は隠蔽している」って言葉は出てこないでしょう?自分達も知らないが隠蔽していることは間違いないんだって言えば、そりゃ魔女狩りですよ。私は東電にもよく分かっていないことが多いんだと思うべきだと考えますが。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年9月25日
「例えば、「今すぐ停めろ!」という声は、本当に明日停めろという意味で捉えるべきではないです。」←いやいや、本当に明日停めろと考えている人多いと思いますよ。そういう人達に向かって「明日になんか止まるわけ無いじゃん」って話してるんですかね。
pon @__pon_ 2011年9月25日
@WATERMAN1996 このまとめに全く関係ない話ですね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年9月26日
単なるセルフ晒しまとめだったでござる。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2011年9月26日
『純粋で中立な「ニセ科学批判」』って具体的にどういうものであろう?「政治的」という言葉の広がりをきちんと理解したらわかるのかな?純粋で中立な「ニセ科学批判」は存在しないと私は思う。どのような論者であっても、なんらかの政治的な偏りは生じる。「偏っている」という批判は理解できるけど、「純然たる政治的活動」ってのは理解できないな。
sivad @sivad 2011年9月28日
安部英医師がそうだったように山下さんも「専門家」ですから、知識があっていろいろ言えるのはなんら不思議なことじゃないです。問題は氏の監督のもとで、現地の人たちに適切な情報や選択権が与えられず、被曝リスクが押しつけられ、避難リスクも軽減されず、信頼関係も壊れてしまっている現実ですね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年10月3日
>結局、ニセ科学批判クラスタの活動というのは、「おれたちの政治的志向と反対方向のトンデモは許さない」という純然たる政治的活動であって、別に科学的真理についての情熱のようなものは関係ないのだな。 つ鏡
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年10月3日
>「例外の存在は規則の証明」で、「ほころび」があるのは大変歓迎すべきことです。 あたっていれば自説が正しい、あたっていなくても自説が正しい、素晴らしい_
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年11月11日
池田香代子氏の年になってくると、ヒロセタカシ現象を知ってるはずなんだけどね。結局、光合成細菌の追試も出てきたわけだし、もう少し日本の偽物のニセ科学批判から離れて、本物のニセ科学の人になってほしいとおもうけど、ちょっと科学的な知識と読書量の努力が足りない感じ。
neologcutter @neologcuter 2012年2月15日
あららは、PONやani2525にとっては「単に商売のジャマ」でしかないんだよな~。どうするの?このままではヤツらとの対立は不可避だと思うぜ?
yakiimo @IQIQ48 2012年2月15日
Ani2525"ちょっと科学的な知識と読書量の努力が足りない感じ。"巨大ブーメラン。それよりおめぇ、山本太郎やイエローみたいな有名人と共演できて、やっといままでの虚栄心が満たされて嬉しいだろ?
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年6月23日
自分と同じものが見えてなければ「政治的」、とレッテル貼りして攻撃するのはいかがなものかと。ただ単純に「無知」「誤った知識」が許せない人たちはいるんだよ。自分のアイデンティティを汚されるようなものだから。そこに政治的なものなんて何も無い。
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