2022年7月24日

腐女子同人イベントに対する危惧について

ツリーで長く熱弁されていたので、多くの方に見ていただけるようまとめました。
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残りを読む(6)

コメント

ニートその3 @apribi 2022年7月24日
平時はともかくコロナ中はそれでいいんじゃね。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年7月24日
最近の腐女子イベントだけに限った話じゃないよね、というところ以外は特に否定することもないんだけど、それでも見に来ててくる人はいるからサークルで出るって感じだよね。多分。
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メロ @ptjgadmwthamtmw 2022年7月24日
一旦あれこれコメントしたけど転載拒否してるから消して方が良いんでは?
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年7月24日
予算が乏しい子供はその場で興味を持った本を手に取って購入という流れに導きにくいのでは
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酔いどれうさぎ @ayuren0921 2022年7月24日
現状は仕方ないんじゃないかな~コロナもあるし、夏なんだから暑いじゃん。熱中症になっちゃうじゃん。そうでなくても人多いところって疲れることもあるし。むしろ用がないのに会場内ふらふらしてる方が邪魔じゃないかな
43
高岡 @TakaokaSen 2022年7月24日
当の女性たちから軒並み総すかんを喰らってますな。 撤収が早いってのは何十年も前から言われてて今さらだし、みんな買い物終わっても評論界隈には足運ばないと思うよ。
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TEST @toiec24 2022年7月24日
「魅力ある本を作れば巡回してくれるんじゃね」 → 同人誌は魅力ある本を作る場じゃなく、作りたい本を作る場なので。 だったら読者にとって同人誌は、読みたい本だけ買って帰る場所で当然でしょう。 自分は何もせず、わがままだけ言っているようにしか聞こえない。
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月24日
数十年前のコミケもそうだよ。 A館、シャッター前&壁サークルしか買わない奴なんて多かったし、始発→人気サークルに並び買い終えたのが15時で他のサークル回れなかった友人もいた。
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KZK.O @ailis_sup 2022年7月24日
リアルイベントに出る理由がないなら出なくていいでしょ。なぜ無理矢理出したがるのだろうか。
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ささかま @zakupannda 2022年7月24日
そもそも23、24日にやってるビッグサイトのイベントは赤ブーの特定カプオンリー集合体イベだから隣の島は別ジャンル(別カプ)って感じなので買うもの買ったら早々に帰る人が殆どですよ。自分もそうした
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ささかま @zakupannda 2022年7月24日
予算も時間も体力的にも余裕ないので長居する気もないのですよ。ただでさえ今はコロナ禍で熱中症とかもあるし
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年7月24日
イベって目当て以外にも掘り出し物ないかブラブラすんのも楽しむみたいなところがあるし、女性の方がウィンドウショッピングが好きな人多いように思ってたのでちょっと意外だった。
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ると。 @nec0lt 2022年7月24日
無駄な争いしたくないんだよ。察してあげて。
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マグロ @maguroyanen 2022年7月24日
これは難しいところなのよ。 昔からそうなんだけどじゃあ残ってどうするの?休憩場所もそんなにないでしょ?って話でもある。 コロナ前のコミケとか大型イベントとか滞在時間が長いほど座り込みしたり禁止エリアで休憩したりする。 ルールをちゃんと守るとイベントってしんどいのよ。 一息で全部周るのもキツイし。
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. @11beagle 2022年7月24日
買う本は絶対に欲しいからチェックして買い物リスト通り最短で買う→ちょっと気になるサークルや他のジャンルをぐるっと回る→昼過ぎには帰れる こんな感じの人たちが多いんじゃないの?なんで撤収早いのは目当てしか買ってないからだって前提なの?てか趣味なんだから売り手も買い手も自分の都合のいいように好きにしたらいいんだよ
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. @11beagle 2022年7月24日
「誰も悪くないしどうにもできないけどでもがんばろうね」ってどうしろと?????お気持ち案件にも程があるだろう
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月24日
zakupannda 隣の島が別カプなら、戦争起きる前に帰った方が正解やん。 回って(別カプ見て)嫌な思いする事ないし。
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どぼす@コピ本通販あります @DobostortaP 2022年7月24日
マイナーカプでも本を出しまくって新刊カード50枚集めれば開催できるから場所によっては1桁サークルぐらいしか参加者いないジャンルとかも多いのにどうしろと…???逆CPの本も見に行くとかですかね?????
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どぼす@コピ本通販あります @DobostortaP 2022年7月24日
確かにジャンル自体はごった煮ですけど、CPオンリーの寄せ集めである以上そもそもCP推しでなければ参加する意味が薄かったりするのでライト層には向いてませんし、色んなジャンルが取り揃えられているコミケと同列に語られても困るなあ…と
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年7月24日
女性向けは特に今は「交流ある人の作品しか買わない」層増えてますしね。むしろ交流ある人に会いにいくためにイベント参加してることもあるので、見たこともないサークルを買うのなんて新規開拓が好きかよほど飢えてる人だけですよ。あと男性と違って体力なかったり、ヒールとか長時間歩行向きじゃないのでおしゃれしてたりもするんで、用事終わったらさっさと帰るのは当然なんですよ。
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ピーラー @jearkey 2022年7月24日
自界隈と好きな作家以外に金払うなら公式コンテンツに課金するわ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年7月24日
買うものかって興味のあるところ回ったらあとは友達と合流してごはんたべにいったりとか多分女性のほうが多いんでしょうかね?一日コミケの予定でビッチリという感じにはあんまりならないんじゃあないかなあと思います まあ高額な本のくだりあたりはもう自分のところにもパイをよこせとしか見えませんけど……
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@freefree___ 2022年7月24日
腐女子云々はわからないけど弱小サークルとしては特にコミケなんか参加者数絞ってる煽りがすごい。人が流れてこなかった。赤ブーは戻ってきた印象。C100はどうなるかな
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年7月24日
女性向けでオンラインイベント流行ってるの、体力気にせず会場内駆け回れるのもある気がします…。通販だから重い荷物持たなくていいし、なんなら展示のみとかもあるからお財布にも優しい…。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年7月24日
文化保存は大事って思う一方で、文化っちゅーのは時代によって変遷したり廃れたりするものでもあるんだよなあというか頑張って維持されたものって文化っていうのかなーと思ったり、まあそういう努力も文化の一部かーと思ったり、いろいろ。
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Jackgun0 @Jackgun0 2022年7月24日
今回の羽海野先生本みたいな高額品ってレアケースじゃないの?(そもそもモノがオベロン本なのでFGOジャンル外に波及するにしても先生ファン(強火)ぐらいなのでは)
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やつ @kubitsukkomi 2022年7月24日
腐女子の『目的』は人ではなくジャンルやカプだからわりとぶらぶらするよ。そのジャンルやカプの範囲内では。加えて事前準備が好きだからこそカタログで気になったらチェックしといて評論島も見に行くよ。何を危惧してどうなりたいのかさっぱり要領を得ない長文だが本当に評論の人?
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やつ @kubitsukkomi 2022年7月24日
もしかして『羽海野先生で客寄せおこぼれウハウハ狙ってたのに通販されちゃ駄目じゃんそもそも女って目的地一直線でおこぼれ狙えなくてうざー』って話?(かなり悪意ある解釈)
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tnnrak @nrak_t 2022年7月24日
腐女子がとかじゃなく最近はどのジャンルもこの話は聞く。SNSとかで新刊情報が入手できるようになったから、そこでだいたい探し切ってて、会場で歩き回っても引っ掛かる率が低くなってるからなあ。
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みお @_mio28 2022年7月24日
昔から「夏は暑くて冬は寒い、何より人混みが嫌!」で買うもの買ったら昼頃には撤収だったし、サークル側も後片付けやらアフターあるからって13時頃には撤退だったよ 目当てのジャンルが複数だと回るだけで精一杯だし寄り道ついでとかはよほど体力と気力がない限りやらないよ あと遠方ならホテル2泊とか取っていたけど中途半端な距離だと日帰りで遅くまで残れないって時間的制約もある
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年7月24日
現状認知の歪みとしか思えないよ。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年7月24日
コミケだって午前中に帰る人がいないわけじゃないですしね(自分筆頭・マイナージャンルなので全部買ったとしても数分で買い物が終わる&基本的に他ジャンル興味なし)。全員が全員イベントにまるごと一日割けられる人ばかりじゃないでしょうし(子供一時的に預けてる人とか、遠方故に帰りの交通機関の都合とか)。
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むり @yattoraren_wa 2022年7月24日
参加人数に対して会場のキャパ足りてないって毎回言われてるんだからお目当て手に入れてさっさと撤収は何も悪いことないでしょ というか売れないからって立ち寄ってくれない買い手に文句垂れるような奴はマイナージャンル・カプの本なんか最初から出すなよ(オンリーワンカプの本を8年間毎年出し続けてるサークル者並感)
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aioi_au @aioi_au 2022年7月24日
体力の低下が問題な訳で、みんなで筋トレするって脳筋的な方法で解決できる。
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いべり @153kcal 2022年7月24日
コロナ前は同人誌即売会が実質オフ会会場みたいになってて、あちこちで座り込んで溜まったりスペース前で膨らんで立ち話したりで問題だったからさっさと帰る方がまだマナー良くなってるまであるんですよね
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@maryallyman 2022年7月24日
私も腐女子歴だけ長いけど周りの友達もコミケ3日目は1回行っただけでもういいわってなったな。理由は臭い。今はどうか知らんけど、当時は本当に臭くて正直トラウマレベルになってる。
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ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2022年7月24日
「女性向けイベントは早めに撤収しちゃうからなんか物寂しい……元からお目当ての本以外も見て回るとか、もうちょっと滞在してみたら?」という一個人の気持ちを小難しく「問題」に仕立て上げようとしたけど失敗した例
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のし @noshitea 2022年7月24日
好きな本を作るところというのは大いに賛同するけど、好きなように作った結果見向きもしないされないのは自業自得なので、他人の行動に原因を求めるのは違うと思う
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iori @gohanndesuyo_1 2022年7月24日
それでこの人は腐女子のなんなの……
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. @darui_wa 2022年7月24日
腐女子の問題にしたいみたいだけどこの人自身は腐女子ではなく廃墟写真集出してる人だね 腐女子イベだとこの人目当てで来る人いなくて立ち寄ってもらうしかないから主語でかくして腐女子の早期撤収問題ガーとか言ってるっぽい 腐女子に文句垂れてないで最初から当該ジャンルのイベントだけ出ればいいのに あるのか知らんけど
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agegomoku @leoandboar 2022年7月24日
女子がとっとと帰るのは昔からですよね…お昼すぎたらもう帰り支度ですよ、「アフターの方が本番」「新幹線or飛行機の時間」「早く帰ってゆっくり読みたい」とか理由は色々だけど。もう「そういうもの」として市場が出来上がってるから売る方も気にしてない
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湯葉 @f_247a 2022年7月24日
だいたい13時過ぎると相互との交流タイムな気がして、買うだけが目的だとなんとなく居づらくて帰ってしまうな…
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のし @noshitea 2022年7月24日
darui_wa 廃墟写真にまだ興味ありそうな男性オタクに対して言えばいいのにね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年7月24日
こんなの、男性向けでは20年前に言われていたし、それに「速攻即売会」って名前をつけた、今のティアの中の人もずっと頭を悩ませてるくらいだし。
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ヘルマン @bookman17 2022年7月24日
特に全員が危惧するような問題でもなかったな。この人だけの問題だ
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年7月24日
noshitea 廃墟写真は別に男性向けのジャンルじゃないよ。本人的には男性より女性の方が立ち読みしたり資料として買ってくれることが多かったらしいから、そういう機会が減るのがしんどいっていうのは売り手として分かる。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年7月24日
しかしまあ、廃墟の画像とかが好きでもこの人のは買いたいかというと難しい印象になりましたね 二言目には腐女子がーとか言い出すタイプの人はちょっとなあ……
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すらーく @slarq 2022年7月24日
読んでる途中で続きを読むを押したら削除されてた。そんなことってあるんだな。
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negidakutamago @negidakutamago 2022年7月24日
そもそも、目的のものだけ買って帰ったらなんの問題があるのかよく分からない。サークル側が皆早く帰るから困ると言うのはまだ分かるが あとこの人腐女子と女オタごっちゃにしてないだろうか
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年7月24日
有名どころや大手しか売れないのはそれしか目当てにしない腐女子のせい、自分は作りたいものを作るから魅力を感じなくても買われたい、個人がネットで調べて欲しいものしか買わないならリアイベは無意味、有名な人に高い本出されたら他の本に回す予算が少なくなる なんつーかすごい全てが他人のせいで自分本位な人、という印象
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negidakutamago @negidakutamago 2022年7月24日
negidakutamago コメント書いてる間に削除されてたw まあ引用RTで反論ツイした人片っ端からブロックしてるようだし、さらにはリプ飛ばせなくしてるぐらいだから、棘残しておくはずないんだよな
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年7月24日
477_emanon というかこの人腐女子という言葉を=女オタクだと思ってる気がする
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夜猫 @catwalkatnight 2022年7月24日
女性だらけのイベント行けばチヤホヤしてもらえるとでも思ってたんですかねえ 
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年7月24日
件のツイートの転載は金取るぞって言い始めて草。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年7月24日
対面で交流しながら本のやり取りというのはコミケの伝統といえばそうなんだけど、いざスペースまで行かないとどんな本があるのかわからなかった時代とSNSでの交流やお品書きをUPしてどんなものがあるかのチェックができるようになった現代とでは参加者の動き方も変わってきてるんじゃねーのとも。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年7月24日
merancorinco じゃあそれって「イベントという場の存続が」ではなくて「うちのサークルの売り上げが」って話なんですかね。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年7月24日
『腐女子』の部分を『女性参加者』に読み変えてとは言ってるけと内容の根本的な解決になってなさそう
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やつ @kubitsukkomi 2022年7月24日
本当にイベントの存続に危機感覚えてたら『イベントに来て』すぐ帰る女性参加者より電子化通販加速してる男性参加者のが深刻では。この人「本当は電子がいいけど購入層の8割占める女性参加者が紙がいいって言うから紙にしたのに最近の女参加者自分とこの本買わずにすぐ帰るのなんなの!?」が主題だったようで。
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. @11beagle 2022年7月24日
託児サービス紹介してるけど、そこに預ける人はぎりぎりまで興味ない島をぶらぶらして見るとかしないと思うんだ。さらに9000円以上かけて子供を慣れない場所にあずけるなら身内や慣れたところに頼んでお目当てだけ買ってダッシュで帰る方がいいって人も多いと思うんだ。そして結局母親は便利な託児所を利用しよう!ってツリーの流れと逆行してることに気づかないのだろうか
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へくせんはうす @1618honey 2022年7月24日
そもそもリアルイベントはコロナ前から女性向けはコミケにこだわる必要は無い、カプオンリーかジャンルオンリーに参加した方がいいって言われてたしなあ。
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negidakutamago @negidakutamago 2022年7月24日
元ツイ消し始めたな この人の言ってること、結局ほとんどが「なにかのせいにするな」で言い返せそうだった まあ、夏コミのこの人のスペースはさぞかし賑わうことでしょうな
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2022年7月24日
まとめのツイート全削除されてるからまとめられてた人間が何言ったのかは分からんが延々とツリーでお気持ち表明しつづけたり「ツイート勝手にまとめたら金とる」とか言ってるあたりかなりおもしろ厄介オタクの臭いプンプンするな
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夜猫 @catwalkatnight 2022年7月24日
negidakutamago それ売れるって意味で賑わうと言うよりは……w
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年7月24日
赤ブーからは「お買い物が済んだら速やかに帰って」という通達が出ていたとのことなのでご時世的にもぶらぶらうろうろは非推奨みたいね。 https://twitter.com/hynr/status/1551073784681050112
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EMI @emk_oldrose 2022年7月24日
全部消えてるんだが…
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2022年7月24日
腐女子同人イベントなんて名前のイベントはねーんだよ!ぺっ!
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2022年7月24日
女で同人コンテンツに関わる存在=腐女子とカテゴライズすることを初手で選ぶ程度の評論家()に心配される筋合いなんてねーんだよ!ぺっ!
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ルル @after_zero 2022年7月24日
引リツにもあったけど、既婚の女オタクも増えているから早く帰って家事育児やらないといけない人も多いんですよね…早く撤収するのにはさまざまな理由が存在しているのに何言ってんだこいつとしか思わなかった
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やつ @kubitsukkomi 2022年7月25日
なんか思ってもなかった意見が出てきてるな。お金があって体力あって家族の問題なかったらみんなそんな残りたいものなのか?別に残る理由ないからさっさと目的果たしてアフター楽しんでるだけかと思ってたわ。
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
murmur_angel 昔(オタクが差別されてた時代)は、女性オタク=腐女子 って言ってたんだよ。
0
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2022年7月25日
肝心の元ツイートが全部削除されてよくわからないけど、コメントに沿うなら自分は閉会までいるよ。コミケでも体力ある限り少しでも全体を回って掘り出し物を探すな。昔閉会直前に良い本と出会えてそのサークル毎回買うようになったし、前回も普段関係ないジャンルだけど足を伸ばしたらいい手描き色紙とか見つけたし。
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何でも良い @YJTELqLoGKWpcS4 2022年7月25日
更地になってるからアレだけど、魅力のない物に人は集まらん、としか
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赤べこ @akabeko7654 2022年7月25日
kamenoko777 それ2ちゃんとかで理解度の低い女オタ差別主義な考えの人ですね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2022年7月25日
撤収が速い問題の一番のジャンルは芸能。 特に冬コミで大晦日だったら「推しの年越しライブ」を優先するから13時には誰もいなくなってる。 コミケで16時まで残ってるのってメカミリ鉄道とかの「最後の3本締め」をやるところくらいじゃない? 「有志による撤収」で人手の差があるのはその所為。
9
やつ @kubitsukkomi 2022年7月25日
kamenoko777 言ってないよ。一部の誤解してる無理解なオタク以外は。
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
akabeko7654 いやいや、リアルに90年代、女性達が自ら言ってたんだから(面白い自虐だなと感心してた) 腐=BL好きは、”やおい女子”と言われて、別に差別的に使われてなかった。
1
agegomoku @leoandboar 2022年7月25日
kamenoko777 女で同人やってる人間が全部やおい同人やってたわけじゃねえよ、っていう話だよ。
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agegomoku @leoandboar 2022年7月25日
leoandboar ギャグパロとか(性描写無しの)シリアス2次とか評論とかやってた女だって普通にいたわい。
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aqp1 @aqp114 2022年7月25日
女オタクは、地雷とかよく揉めてる印象あって自分好み以外に対して反発強いように感じるので、その辺の差かな?男の方がより幅広く受け入れるみたいな性差あるんだろうか
0
かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
leoandboar 昔は、BL好きは”やおい女子”で、女性オタ(腐もアニパロ好きも含む)は”腐女子”と女性が使ってたって話。
0
やつ @kubitsukkomi 2022年7月25日
kamenoko777 使ってない。そこから誤解があるように思うよ。腐女子を名乗ってたのはやおい女史だけ。
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agegomoku @leoandboar 2022年7月25日
kamenoko777 どっからそんな誤解が生まれたんだか 非やおい同人女性は腐女子呼ばわりされると腹を立てる人の方が多かったというのに
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
kubitsukkomi 「使ってない」と言われても、コミケで会ってた女性は、オタク女子の意味で使ってたんだが。
0
かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
leoandboar 非やおい同人女子が区別(男が”萌え豚”とか分けたように)するため、オタクの意味で使ってた腐女子をBL好きにしたんだと思うよ。
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agegomoku @leoandboar 2022年7月25日
この件はもうもうひとつまとめが立っててそちらではちゃんと「女性参加者が早く帰るのは昔から」「腐女子≠女オタク」って話がきちんと展開されてるからそちらに移ればいいと思うよ 荒地でいつまでも揉めてるのもバカバカしいし
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やつ @kubitsukkomi 2022年7月25日
kamenoko777 少数の誤った集団に当たったとこで誤解が解かれないまま今に至るんですね。それは不幸な経験でした。この機会に、「昔から腐女子はやおいを好む女性たちが自分たちを自虐する意味を込めて使い始めた」という正しい認識を持っていただければ。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2022年7月25日
「腐女子が早く帰っている。家でも燃えたのか?」「腐女子のアフターってなんだよキャバ嬢か?」「2.5見る人間って芝居の良し悪しとか分かっているのだろうか」などなど数々の素敵な発言が掘り起こされたのを報告して移動するっす(修正)
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かめのこ @kamenoko777 2022年7月25日
kubitsukkomi 誤った集団じゃないよ。昔は、やおい・BL好き=腐女子なんて定義も無かった。 後にネットでBL好き=腐女子の定義になっただけだよ。
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ルル @after_zero 2022年7月27日
kamenoko777 お前がそう思うんならそうなんだろう  "お前ん中"ではな
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あやか @ayaka_12_27 2022年7月27日
何かと思ったら廃墟写真集出してる人とか…不法侵入の犯罪者じゃん。
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