10日前

爆笑問題・太田光氏「実力行使はダメ。法治国家なのだから何度も言葉で訴えないと。」というサンジャポ内での山上徹也容疑者のテロ批判発言に対しての反論意見と擁護意見。

爆笑問題・太田光氏「実力行使はダメ。法治国家なのだから何度も言葉で訴えないと。」のよせられた多数の意見をまとめてみました
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ねこおぢ3 @necoodi3

太田光さんが、最後に繰り返し述べたこと。 「実力行使じゃダメなんだってことですよね。この国は”法治国家”な訳だから。これは、いくら恨み辛みや積年のものがあっても、言葉が届き難くても、何度も何度も言葉でやらないと効果は無いんだ。」 民主主義を守る、暴力には絶対屈しない。 それが大事。 pic.twitter.com/S5cdG8ro3a

2022-08-01 06:31:47
こむぎ @mugichoko1616

政治家と統一教会の問題には甘々で論点をずらした太田光氏。当たり障りのない一般論で終わらせようと必死だったが、最後、ひろゆき氏がズバッとまとめる。 #サンデージャポン pic.twitter.com/3RXXPaoCGL

2022-07-31 14:05:09
サンジャポの太田光氏の意見に多数の反論(太田光氏自身が自民党や統一教会寄り、山上容疑者の銃撃はテロではない等の意見)
レイコ @ppO5DyyPyzgo9vO

@s_taku_1126 太田光には絶望した。憲法9条を世界遺産にいう本書いてたやろこの太鼓持ち

2022-08-01 19:56:21
東風 @ostwind20201

しかしまぁよく出てくる。日本を取り戻すとか言いつつ反日カルトにべったりで棄民政策を行っていたわけか。サンジャポで太田が「テロは許さない」と言っていたが、これはテロではなく日本を憂う志士による義挙だよ。正義の天誅が下されたわけだ。

2022-08-01 19:37:25
新井 鏡子 @kyoncy2010

太田光の「テロによって社会が動くと、テロを肯定したことになるから第二、第三のテロリストを産みかねない」という意見、一理あるように見えるけれど、それより今現在、統一教会の被害に苦しんでいる人を救う方が大切。この件を問題としてこなかった反省はあるけれど、追求の手を緩めないで欲しい。

2022-07-31 10:39:41
のぶ @XzgKfi6jNZgGnEX

#サンジャポ 太田なんであんなに実態解明を邪魔するのかね。 そう見えた。 twitter.com/feedback515/st…

2022-08-01 10:32:21
吉世 @ibukichiyo

@yuukim 太田光には、犯人の思い通りになるから統一教会を追及するのをやめようと言うのか、と言いたい。悪いのは統一教会と政党(自民、維新)の癒着ぶりを知っていながら今まで報道しなかったマスコミが悪い。こんな事件が無くても報道すればよかっただけの話。

2022-08-01 19:19:21
Head @head_s

太田光さん、報道バラエティとしては「テロとかもちろん絶対だめだし、そんなことで世に問おうというのも間違っている。そんなことしなくても俺らが統一教会でもなんでも責任持ってほじくってわあわあ騒ぐから心配するな!」というべき場面じゃないかと思うけど、…そうは言えないんだね…。

2022-08-01 16:57:01
NEBOSUKE @NEBOSUK00204920

@mugichoko1616 太田は安倍の信奉者だから、話を逸らそうとしたのではと推測。

2022-07-31 22:34:41
リカ @2NBoQlZEXp2XEKR

@mugichoko1616 30年言葉では解決出来なかった事を山上が行動で解決してくれた、パンドラの箱が開いたよくやった山上

2022-07-31 21:26:44
馬飼現八 @UmakaiGenpachi

@mugichoko1616 @RANGEM27978975 暴力ダメ!やっぱり言葉なんだ! なんて大人はみーんな知ってることを今さら太田光に言われても心に響かない 出演者方も死んだ魚のような目でうなづいてる やった本人ですらそんなこと知った上でやったさ 論点はどうして彼はそこまで追い詰められたのか?そしてなぜ自民党の元首相が標的にされたか?

2022-07-31 17:23:26
む 2022年 令和四年 @mutsusn

その通り。安倍の銃殺がなかったら、これまで通り、統一教会や自民党の思い通りだったわけだし、太田光は桜を見る会に出席してるので統一自民側 あと、山上徹也は、ターゲットを教団トップから安倍に切り替えたし、混乱させるのが狙いなので、太田の反論がまさに犯人の狙い通り twitter.com/feedback515/st…

2022-08-01 15:38:23
円ポックル @ringokuroneko

太田光さんこの前のラジオでは統一協会のことを面白おかしく叩いていたし、サンジャポは台本で言わされているのでは…(これ以上炎上したくないのかな)

2022-08-01 15:54:09
泯比沙子 @MinHisako

サンジャポも太田光氏も権力の犬だから気持ち悪くて大嫌いなんだけど重症なんだな。ひろゆき氏の発言がまともに聞こえるなんてもうオシマイな気がしてる。テレビにモヤモヤさせられずに済んでよかった。 twitter.com/yuukim/status/…

2022-08-01 17:09:00
吉岡晋太郎 @TTFa9FXevRbj7HT

@TakumaItimonji @fixedminder 太田光 何年か前から「サンデー・ジャポン」で政権擁護の長演説をするようになりました。 橋下徹に似てきたような気がします。

2022-08-01 17:29:19
kazu @kazukichidesu

見てました 太田 光 論点ずらし 必死でした    情けない 😤 twitter.com/akasakaromante…

2022-08-01 17:52:50
美容外科医アーニャ @beautygategirl

結局、太田光も瑠璃も親安部派の檻から抜けての中立的な発言ができてないんだよね…。真のインテリなら問題を分けて考えることができるはず。統一協会問題と暗殺問題を分けて考えることが。そこをリンクさせてしまうと中立的な発言ができなくなるんだよね。見苦しいよ…。 #サンデージャポン

2022-08-01 17:38:54
パスパパ @paspapa

太田光さん!いつまでピエロをやるの? 全く芸の障害だと思う 反骨心は国民のために使ってナンボ twitter.com/s_taku_1126/st…

2022-08-01 19:07:34
にゃんこ宙返り @qpqp5573kkz

太田光が、統一教会のことに注目すると犯人の思い通りになる、とか言っていたらしいが。お前山上容疑者から話を聴いたのかよって思うし、仮にそれが山上容疑者の思い通りだとして何が悪いのだ?自民党がカルトと結び付いていたことが明らかになったなら追及しなきゃだめだろう。

2022-08-01 18:53:26
と星さ @4_s6v

昨日偶然サンジャポを見たらちょうどこのツイートの通りの状況が繰り広げられていて、政党と宗教の癒着について「これでは犯人の思惑通りでテロに屈したことになる」と連呼する太田光と杉村太蔵を見て腑が煮え繰り返る思いだったところをひろゆきが否定し反論する構図が暫く続いて何の地獄かと思った

2022-08-01 12:21:46
Sucker4U @Omsorg_Lagom

「テロをきっかけに物事が動いたら山上の思い通りになる」の太田光と、「統一教会の実態に関心が向いたのは安倍総理のおかげ」のふかわりょうで激論クロスファイア!!してほしい。

2022-08-01 11:51:55
titioo🟡 @SmallOne_jp

@Booskachan_Ver2 太田光は山上容疑者を憎んでおり、彼の「思惑通りに事が進む」のが許せないのだと思います。番組を見て太田は「情」に突き動かされているという印象を持ちました。

2022-08-01 13:09:57
ジェニーロットン @voodoo58215

サンジャポで太田光が統一教会追求を逸らせる発言をしたらしいが、あの人、桜を見る会に出席した辺りから大分取り込まれてる感はある

2022-08-01 14:47:50
ニューズレター・チャイナ @NLChina2009

太田光が安倍暗殺と統一教会について「癒着を報道しなかったメディアの責任」ときれいごと。山上の安倍暗殺というテロが初めて統一教会問題に光をあてたのだ。「桜を見る会」に招待され、たけのこご飯を食べただけに安倍擁護は露骨である。

2022-08-01 13:10:39
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コメント

大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 10日前
暴力を賛美するツイートってTwitterじゃNGなんだZE⭐︎
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ケイ @qquq3gf9k 10日前
自称『リベラル』がナチュラルにテロリスト擁護してて怖いわぁ。
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sakenomi @sakenomi19 10日前
太田光氏の言ってる事は正論だし大前提で「それで起きてしまう理不尽や被害をどうすべき」ってのが重要なんだけど、その前提すら否定するってどんだけテロ賛美なんや
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
太田光、散々頓珍漢なこと言う奴だけど、ちゃんとするところはしてるんだ。って改めて実感したわ。たまに狂うけど。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 10日前
the_no_plan まとめられてる奴らが更に狂気じみてるから相対的にまともに見える説。いや実際この発言は至極真っ当なんだけども。
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ちゃー @yanagi1229 10日前
サヨクのみなさんっていつも"対話"が大事とか言ってるのに やっぱり嘘じゃんw
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ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
コメディアンの本分って感じするわ
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furudera @furudera1 10日前
反論の声を上げる人たちの中で人の命はものすごく軽いんだと思う。その軽重は政治的意見の違いで決まるようだ。
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夢乃 @iamdreamers 10日前
事が起きてから「山上が行動で解決してくれた」とか言うくらいなら、自分で行動を起こすなり、できなくても「違法な実力行使が必要だ!」とか普段から声を大にして言っていればいいのに。
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鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 10日前
やっぱこんなリベラルテロリストの言う事聞いてちゃダメだわ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 10日前
BLACK_RX_24 とりあえずよかったところは評価した方がいいかな。って… あとHuluでやってる太田上田、めちゃくちゃ好きだからちょっと贔屓してるのかもしれんか。
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業務用 @gyomu_yo 10日前
下々の持ってる力というのは結局のところ抜き身の暴力しかない訳で、それを警察機構等の国有暴力しか正式には認めないようにして言論によるやり取りにしましょう、と言うのを納得させるのは力の形に選択肢のある側の譲歩によってしか無理だよね。暴力によるやり取りは放っておくと落ち込む先なんだから、それに対する警鐘をあくまで言葉でやる、と言うのは非暴力を求める自分たちの主張と整合性を取るなら仕方がない。それに限界がある、と言うのは自然の道理で、突破力は右翼にあるのもそらそうだ。
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うさが @Un_S_G 10日前
日本という体に救う病巣 にしても、ひろゆきも単なる逆張り芸人に落ちぶれたな というかコウモリというか 立民代表選のときには立民の政策を全否定してたのに、今度はバカな政策に同調しないというだけで与党を悪玉だと言ってる。
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ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
それにしても家庭の事情が原因なら罪犯しても許されるなんてことは、あっちゃいけないと思うんだがなあ
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🦜Kingfisher @a_Kingfisher_ 10日前
この件は太田氏が正論だし異議は唱えないけれども、ロシアによる一方的なウクライナ侵攻に対してサンジャポで何を言ってきたかは忘れないよ🥺
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reesia @reesia_T 10日前
テロリストの存在がこれだけ可視化されるのだから恐ろしい
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うさが @Un_S_G 10日前
というか、太田が安倍氏の信奉者とか言ってる連中は正気なのか知能がないのか・・・いいともで何やったかとか知らないんでしょうかね 阿呆としか思えないような発言をしてまで安倍批判していたのに。どちらかというと左翼側の人間だと思うが、左翼陣営が輪をかけた阿呆揃いで少し同情してしまいます。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 10日前
まぁ今は例外処理でロシアウクライナ絡みならおkになってるからぼろくそ言っても全部ロシアのせいにしとけばなんとかなるんでない?(´・ω・`)
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 10日前
正直太田光も相当問題があるのだけど、それですらまともに見える時点で今の自称リベラル共が碌でもないことを暗に証明してしまっているのだよなあ……
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ステップ @step0433 10日前
山上容疑者の思惑通りになんてなってるか?容疑者は「統一教会が潰れること、少なくとも献金で潰される家庭がなくなること」を望んでただろうに、マスコミや世論はそっちを見ないで自民党とか政治の問題だけに注目しちゃってるから。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10日前
非武装中立発言やウクライナ戦争での発言で低評価してたけど、この件については再評価したわ。テロリストのテロ行為で世の中が動くなんてあってはならない。それこそ民主主義の終わりですよ。
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dag @digital_dag 10日前
fool_0 太田光は安倍晋三と直に話したことがあって「自分のような若造の話もちゃんと耳を傾けてくれた」と一定の評価をしてるしな。政治的な意見は違っても批判対象に対して一定のリスペクトはないと駄目よ。
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jpnemp @jpnemp 10日前
一貫して「暴力は嫌いだ」という姿勢なんだよね。その考え方をウクライナの抵抗にまで広げちゃったからおかしなことになってたけど、主張としては頑固にぶれてない。
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オルクリスト @kamitsukimaru 10日前
反論まとめに載ってるツイートしてる連中みんな脳みそ野蛮人してるな
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spin_out @spin_over 10日前
太田は、日テレで太田総理やってるときとかさんざん年金問題叩いて民主党政権に誘導した人間の一人だと思うんだが。
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賽の河原 @I5fU8oY1Qb0n0Yx 10日前
太田光が安倍元首相を追悼した時に「暴言も真っ正面から受け止めてくれた、言葉で交流するのが安倍さんの基本だった」と言って評価したから、アベガー界隈からしたら裏切り者で絶対に許せないから反応が激しいんじゃないのかなと。裏切り者は絶対に許さないスタイルっぽいし。
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 10日前
こいつら修羅の国の住人か何かなのか?って疑いたくなるほどの蛮族ぶりやなw
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 10日前
半分以上意見と言っていいのかってレベルの誹謗中傷や嫌味、レッテル貼りだったんですがそれは。
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 10日前
Un_S_G https://togetter.com/li/1394157#matome かつて蓮舫氏が比較的まともな事を言ったら支持者達から燃やされたみたいに、自分の意思ないしヘイトを全肯定してくれない限りボロクソに貶す輩が少なくないんだと思われる。
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@boAThOwS 10日前
なんで「テロじゃない」って事にしたがる意見が多いんだろうね?「動機が(統一教会絡みの)怨恨だから政治的ではない=テロではない」ってタイプの反論は棘でも見たけどさ、9.11以降、動機って政治目的に限定されなくなってるんだけどな。その中でも宗教目的は類例に上げられてる動機だぞ?
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 10日前
yukiyake_ 「許される」って誰か言ってましたっけ?あと、許される許されないとは違うかもしれませんが、情状酌量というのもありますね(尊属殺人が議論された事例などもそんなものですよね)。
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ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
many_cats_so2 減刑嘆願署名って何なんでしょうねあれ、ああいうのって被害者や遺族が出すもんだと思うんだけども
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業務用 @gyomu_yo 10日前
色々なものを見えない振りをしておぼこい空言を繰る者の浅ましさよ。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 10日前
正論言っているだけで何でたたかれるんや・・・。暴力で解決するやつはいつかそれ以上の暴力を食らうんやで。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 10日前
結局あっち側の界隈がやりたい事って『武力クーデターで今いる既得権益側を引摺り下ろして自分たちが既得権益を得る事』なんだよね でもそれをやる気概もツテも能力も無いから半ば嫌がらせみたいな行為で少しでも相手にダメージ与えようとしてるだけ 本質は『話し合いより気に入らない相手を一方的に殴りたい』ですわな
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 10日前
the_no_plan しょっちゅう狂ってるけどたまにまともになる、じゃないの?
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 10日前
とりま今回の発言は普通に評価するけど
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早川慶次 @keiji_hayakawa 10日前
無茶なロジックかざすと自分も安全圏に居られなくなるって理解できないんだろうなぁ。「あいつは絶対悪だからつぶせー」なんて論理がまかり通ったら、いつが自分が絶対悪側にまわされるなんてわかったもんじゃないのに。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 10日前
「真相解明」という言葉はいつから 「俺の嫌いな奴らがザマァされる姿が明かされる」 みたいに歪んだのだろうか…… 幻影に期待しすぎだと思うんですよ
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五月 @xf52_523 10日前
the_no_plan この程度の当たり前の事を言って褒められるって、一周回って侮辱なのでは……?
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Andrs @Andrs50686175 10日前
パヨクにとって対話とは有無を言わさず鉛弾をぶち込む事らしい。こうなれば政府に立件、共産との「対話」を促さなければならんな
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のび @Novifam 10日前
法治国家というのは法に従って山上を処罰するということだけであって、そもそもその処罰を受け入れるつもりで行為を起こした人に対する抑止力にはならないのだから その背景となる環境が政治的に除去すべきであり可能であるものならばやるよりしかたがないはずなんだよな それはテロを正当化するしないではなくテロを抑止する環境を作れるかという話だから
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しまの @shimanonno 10日前
the_no_plan 太田は天の邪鬼だから今の流れに逆らいたかったのではと穿った見方してしまう自分は心が汚れている。
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moxid @moxidoxide 10日前
太田光が安倍晋三元首相を追悼「暴言も真っ正面から受け止めてくれた、言葉で交流するのが安倍さんの基本だった」 https://news.yahoo.co.jp/articles/9fe363a33b2aa95d51fff3cb3f951d4954d0a832 変人は対話をやめない人に弱いんやろな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 10日前
起きたテロに対する批判や叩き潰すのは必要 それとは別にテロが起きない環境を整えるのも必要 一緒くたにする必要はない
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ららぁ @lalalala0987 10日前
なんだかんだ言っても爆笑問題の政治をナンセンスな笑いで弄るネタは一級品だったし、それは「まとも」のラインを理解してないと作れないからな。全く分かってない村なんとかさんのネタとか見るに堪えないのよね。
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
しかし、ひろゆきってなんでこんなに統一叩きに乗り出しているんだ?
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
これが通るならあらゆる社会問題は暴力で解決していいって事になるよね。
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神無月 @sanpai2929sii 10日前
山上に影響うけていじめっ子を殺したいじめられっ子が出てきたらこいつらは賛同してくれるのかな?
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あまたん @rust_vessel 10日前
この意味が分からずに、「太田光は統一教会を庇っている」と受け取る絶望的に頭の悪いそこのお前、お前が大好きなひろゆきも腹の底ではお前のこと「バカだなーこいつらw」って思ってるよw
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のび @Novifam 10日前
sanpai2929sii いじめっ子を殺した子供がいようがいまいが政治はいじめを解決すべきだし 事件を正当化するから今後いじめは放置しろ!とかいい出す方がおかしいのは当たり前だろ
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のび @Novifam 10日前
だから山上が何をするとか関係なく政治とカルト宗教の癒着は議論すべきであって、事件を正当化するから議論するな!とかいい出す方が頭おかしい
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のび @Novifam 10日前
結局そういう状態になるまで放置した社会の敗北であって、安倍晋三が自業自得だとかそういう類いの話ではない
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のび @Novifam 10日前
山上が無罪だとか減刑しろとかの話でもない
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yomukipu @yomukipu 10日前
法治国家だと思ってたら神権政治だったでござる
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とろかぶと @torokabu 10日前
まともな人たちは当然暴力も過激なこともためらうぶん、あっちの人たちの過激な発言に対してたしなめるくらいしかできないのが良いところであり無力なところや。
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あまたん @rust_vessel 10日前
Novifam 議論をするなと太田氏が言ったのですか?
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ゆうすけ @oI3da1Kcu33smDX 10日前
インテリ気取りながらこの危機感の無さは逆に凄い
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よーぐる @Seto_yasu1987 10日前
そもそも山上容疑者の行動の恨み辛みの対象が、殺した対象である安倍氏ではないという前提を共有できてない人間が多い気がする
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asada134 @asada1236 10日前
現代で自力救済を肯定したらあかんやろ
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@marie_diary_ 10日前
安倍晋三を英雄視するなとか言ってたけど殺人者を英雄扱いしちゃう方がやべえぞ 民度が低い 21世紀なのに
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 10日前
"太田は「情」に突き動かされているという印象を持ちました。"自分が「情」に突き動かされて暴力賛美してる自覚が全く無いんだな……「犯人の思い?"ぼくのかんがえた"を前につけろ」「NHKが統一教会のことを全然報じないこと自体が疑惑を証明しつつある」とかほざいてるのも結構いるし、完全に今のアベガーは全てが"末期"のそれ。もう少ししたらSNSで暴力を礼賛していたからという理由で一斉逮捕とかなってくんないかな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 10日前
Novifam 問題は、世界平和統一家庭連合(旧統一教会)について自民党政権下であっても放置はされず、霊感商法の違法化など締め付けはジワジワとされてたんですよね。 それこそ、「世界平和統一家庭連合」なんて宗教団体、旧統一教会って注釈入れないとわからないくらいに勢力が弱体化してた。 法的手続を以って粛々と組織弱体化を進めてたら、我慢できなくなった阿呆が筋違いなテロを起こしてしまったのが大問題なわけで。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 10日前
山上容疑者を容認している方、安倍ガーや左側の人に多いけど それの行き着く未来は5・15事件減刑嘆願運動があったために政治に対する暴力が是認される空気感が醸成されて 226事件に至った遠因になり、もっとも毛嫌いする軍国主義に繋がった事実をもっと識者やテレビは喚起すべきなんだよなあ。
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マクガン @Makugan32 10日前
テロを容認した左翼活動家たちの末路なんか、歴史上何回も繰り返されて来てますが…
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のび @Novifam 10日前
rust_vessel 俺がどこにそんなこと書いたの?
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kumonopanya @kumonopanya 10日前
今回の件はイジメだ、学校で給食費を隠されたり、持ち物破かれたり集団でイジメたのに、いじめられっ子が切れて相手を殴って鼻血を出したら、いじめられっ子が諸悪の根源かのように吊るし上げられている・・という構図。いじめっ子たちが暴力は悪いんだーと一斉に合唱しだして地獄だわ。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 10日前
まとめの最初の方のツイート、憲法9条的には武力行使実力行使はダメだから合ってるんじゃない?と思うけど違うのかな?(・_
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pon @__pon_ 10日前
でももう済んだ事だし。
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あまたん @rust_vessel 10日前
Novifam では「放置しろ」「議論をするな」とは誰が言ったのですか? 誰に対してあなたはそれを言っていますか?
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とっち.opanpon @totty2nd 10日前
普段の芸風は下劣だけど、安倍の訃報時の反応とコメントを見る限り、太田は少なくともぜんじろうやラサールや立川一門と違って人として最低限のモラルと良識は持ってる。
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しわすみ @s_w_s_m 10日前
落選した甘利明に御愁傷様とヘラヘラ笑いながら言ったときは糞だなーと思ったが、暗殺犯を美化したり暗殺の動機を肯定したりするような非文明的な人でなしの言説には真正面からNOと言える良識は評価したいところ。
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ダイス@転がる日々 @dice85 10日前
不良がたまたまよいことをしてる現場を見てしまったときのような気持ち(そもそも不良にならない人の方がえらい)。しかし太田氏を自民の犬扱いする人が可視可されるとか、インターネットは広大だ
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seidou_system @seidou_system 10日前
「暴力でもって統一教会とその関係者をぶっ殺していい」というなら、山上の母親は間違いなく殺される側だしな。
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パワードたぬき @powered_tanuki 10日前
山上を賛美してる連中は「併合反対派の伊藤博文を暗殺して、結果併合を早めた元凶のテロリストを義士とか言って讃えているどっかの国の国民」とイメージが被る
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 10日前
革命論的には「革命が成功すれば許される」のが確信犯として行われる実力行使なんだけども、山上容疑者の件は短絡的かつ独善的な殺人でしかなく、それを認める連中は私刑肯定派という犯罪支持者でしかない。
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パワードたぬき @powered_tanuki 10日前
kumonopanya 今回の話をその例えで言うならいじめられっ子が殴ったのは「いじめっ子じゃなくていじめっ子と同じ部活/生徒会/塾なだけの子」でしょ
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 10日前
powered_tanuki もっと言えば、いじめられっ子が「その部活動への応援メッセージを送った生徒会長に殴りかかった」って感じ
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あまたん @rust_vessel 10日前
普段はいじめを見ているだけの人も同罪とか言うくせに、こうやってテロが起こるまでなにもしなかったやつが偉そうに山上を持ち上げるの勘弁してくれ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 10日前
ぴろゆきが統一教会批判という名の自民叩きをなんであんなに執拗にしてるんだか意図がわからん。おかげですっかりアベニクシーの「統一教会を放置していた安倍自民が悪い、国葬なんかとんでもない」という意見が台頭して世論になっちまった。肝心の奈良県警の失態や警備の問題がすっかり隠されちゃって警視庁的には満足だろうけどな。
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苔むすび @mushitaraba 10日前
太田氏の話は「常識」であると同時に、「これまで統一教会を放置してきたことへの後悔」であり、「明日から法治国家として問題に取り組む」という決意なんだよね。だからこの言葉で誰かを切って「おしまい」にしてしまうのが、一番の裏切りである
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苔むすび @mushitaraba 10日前
テロを防止するとは、「テロ勢力を物理的に鎮圧する」ことだけを指すのではなく、「武力に訴えないと誰も聞かない・救ってくれない」という絶望を持つ人を事前に助けることも意味する。山上容疑者に同調する向きを政治が、鎮圧や風化でなく解決しない限り、この事件は終わらない
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とっち.opanpon @totty2nd 10日前
BLACK_RX_24 いじめっ子と談笑してた生徒会長を当てつけでレイ-プする陵辱ものエロ漫画か出来の悪い復讐系なろう小説の主人公みたいな行動原理だよねぶっちゃけ。
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きんぐ @stand_up1953 10日前
「これはテロではなく日本を憂う志士による義挙だよ」。うわあ…これは考えうる限り最悪の考えだなあ…
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きんぐ @stand_up1953 10日前
すぐ勘違いするけど、「良いテロ」はいいけど「悪いテロ」はダメ、とは社会の側では分けられないんですよね。
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とりあ えず @toria_ezu2 10日前
yomukipu 志位や蓮舫すら、暴力による解決を非難するツイートをしていたんだけど、彼等も安倍の信奉者なの?
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とりあ えず @toria_ezu2 10日前
山上を肯定するということは、日本共産党が否定している暴力革命を肯定することになるんだが、分かっているんだろうか?
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七七四未満六四以上 @zy773 10日前
poweeeeerrrrr 正しく、その通りで。行使できる実力は【既得権益】の方が多く、【少数派】は警察の警備の怠業で見◯しにされてしまう。民主主義は権力者の退任後も安全を保障するから汚職を防げる訳で、それが無いと何時までも権力にしがみ付く。(悪例は韓国ね)
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ポポイ @p0poi 10日前
<目的の為には手段を選ばない>のを,要否定。テロも,カルトも,カルトと結ぶ政治家も,同様に否定。何も矛盾しない。
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 10日前
この件に関して太田光には正しさしかないんだがそれに噛み付いてる人達の思想がほんとうに怖いな。挙句の果てに太田光が自民党側だとかどんどん敵を作って先鋭化していく人達っぽい。
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ポポイ @p0poi 10日前
#安倍晋三 氏暗殺は非難するが,#石井紘基 氏暗殺 や #赤木俊夫 氏自殺等には無関心な輩は,多分,目的の為には手段を選ばない輩の側。
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刺身醤油 @EOHJU2TGLibHgLC 10日前
暗殺という手段は肯定できないけどなぜ暗殺が起きたのか、どうすれば防げるのかを考えるのはとても大事 。自民党の規制はザルで献金額が物凄い事になっていると報道があったし統一教会とは大昔からズブズブなんだろうな
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 10日前
ひろゆきのように日本で稼いで海外で使うような連中からすれば、使う金の量が減るだけの円安政策を推し進めた安倍には、憎しみしかないだろう。こういう特殊な事情で恨みを持ってるひろゆきに、円安政策の恩恵を受けた若者が影響を受けるのはナンセンスだね。
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のび @Novifam 9日前
rust_vessel あなたに見えないでご自身もそう思われないならみんな自民党とカルト宗教の癒着は粛々と追及しましょうでいいんじゃないですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 9日前
p0poi 石井氏暗殺はTwitterのサービス開始前、今から20年前の2002年で、棘でお前ら石井氏には無関心なのかとか言っても言いがかりにしかならん。 赤木氏の自殺では、引き金になった連日の野党の糾弾会が非難されてたろうに。
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ポポイ @p0poi 9日前
3914kcorkcolc <当時から>などと誰が言ったかw 赤木氏の件は、ハイソウデスネ、ルールを曲げた奴より糺す側が悪ですね、と(奥さんの意見は無視と言うねw)。 #統一 信者乙。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
dice85 不良というか筋を通した人ってのが近いと思う。太田光、以前より日本は9条大事にしろ、軍事力は正しくない、非武装が一番平和になると空想的な、いや荒唐無稽な平和主義を唱えてはいたけど、今回のテロに対して、暴力反対という自分の過去の主張との整合性、筋を通した点についてはわたしは立派だと思いますわ。どっちもどっち論法で現職議員の暗殺テロを肯定したり、現時点でも分からない点が多いのに犯罪者の主張真に受けたり同情してる方々と比較したら、遥かにまともですよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 9日前
__pon_ これをもう済んだことにするか、それともテロや犯罪行為で世の中は変わるという悪い前例にして日本の民主主義に傷をつけるかは、今後の我々有権者1人1人にかかってるんですが。まあ別のまとめで憲法上の権利があるので統一の様な悪質カルトでも信教の自由の保護下に置かざるを得ない、信教の自由を否定した行為を国がやると危険な前例になると言えば、お前は統一信者に違いない()と吹き上がってた人にこれを言っても、無駄かもしれませんけどね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 9日前
p0poi 「今でも犯人が『逆恨みで殺した』という表向きの理由しか話していない(10年くらい前に裏を匂わす発言はしてるけど)」事件と「犯人がテロの目的を供述してる(表向きにしても暴力で世論を動かそうとするテロ)」事件では比較にならない。 モリカケは何が誰によってどのように曲げられたのか証明できてからどうぞ。いつまでもそんなんだから、立民とかの既存野党支持者がカルトじみた連中しか残らないんだろうに。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 9日前
p0poi その理屈がまかり通るならもう、特高による拷問死の共産党員も、特高が悪いんじゃなく、共産主義というカルト思想が悪い、でいいんじゃないかw
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上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 9日前
powered_tanuki この件、時の桂太郎内閣が「韓国併合の断行」を1909年7月に閣議決定済なのが無視されています。伊藤が同意したからこそ、閣議決定出来たのですから。しかし同時に、閣議決定した桂の主体性が無視される事にもなっています。
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上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 9日前
letssaga3 桂太郎元首相、近年は安倍元首相に次ぐ首相在籍日数が注目された程度で、ほとんど目立たなくなっています。植民地支配を主体的に推進した後世への影響は多大にもかかわらず。
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きんぐ @stand_up1953 9日前
「大義があればテロもOK」が通ってしまったら、暴力に対するハードルが一気に下がる。だから社会としては「いかなる大義があろうが、政治家が間違っていようがテロはNG」で一貫する以外の道はないんですよね。
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あまたん @rust_vessel 9日前
Novifam あなたは明確に宛先を付けて、そのようなレスをしましたよね? それはコメント主に対してのものか、あるいは太田氏へのものだと客観的に解釈されます。 私の質問に対してそのような回答をなさるということの意味をご自身でよくお考えになってください。 他人はあなたの考えを打って響かせる反響板ではございません。お気をつけくださいませ。
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のび @Novifam 9日前
rust_vessel ごめん書いてる日本語が意味わからないや レスつけてるの君から俺にじゃん
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のび @Novifam 9日前
そのようなレスとかそれとか言われても何のことやら意味が取れないよね何度読んでも
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のび @Novifam 9日前
あなたのような人にです、でいい?
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のび @Novifam 9日前
ウマシカに皮肉を解説するほど虚しい作業ってないよな
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ポポイ @p0poi 9日前
3914kcorkcolc 君と君にイイネ付けてる皆が,諸々の死に真に関心が有るなら,真相究明を強く望む筈な訳よ。資料が公表されたら,安倍晋三先生の潔白立証になる(筈のw)アレとかな?w
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ポポイ @p0poi 9日前
p0poi <目的の為には手段を選ばない政治への支持に迷いは有りません>と公言出来るなら,#安倍晋三 氏の死の一因は,君らであろうな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 9日前
p0poi 「自分はよく知らないけど、真の資料が公表されればアベの罪という真実を暴くことが出来るはずなんダー」 そっかー、頑張って立証してくださいね。まさか、無実を主張する側が自力で無実を証明せよなんて魔女裁判じみたこと、この法治国家で言いやしませんよね? ま、そう野党がコロナ対策も後回しにしてモリカケ追求最優先で国会に臨んだ結果が今の為体ですけど
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ポポイ @p0poi 9日前
eiwaziten_01 とりあえず,君が大日本帝国や特高を正当化する思想だってのは良く判りますよ。
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ポポイ @p0poi 9日前
3914kcorkcolc 説明責任って知ってるかなあ。そう言うのをハッキングしてたのが,#安倍晋三 先生な訳でさ。まあ,弱肉強食的な,お望み通りの世の中になるなら,本懐だよな?w
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うさが @Un_S_G 9日前
すごいな。この期に及んでモリカケで安倍氏を糾弾できると思っている白痴がいるとは。自分が望むことが聞けない限り永久に説明責任云々と喚き立てる。普段平和だの人権だのをやかましい連中が支離滅裂な難癖で個人攻撃にやっ気になっているのは実に醜いですね。自分のその邪悪さが左翼の衰退の原因の最たるところだってことが永遠にわからないんでしょう。
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ポポイ @p0poi 9日前
参考https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakayoshitsugu/20220801-00308391 安倍晋三元総理とは何者だったのだろうか(田中良紹)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 9日前
p0poi だから、どういう証拠証明を以て貴方の言う「真相」に辿り着くのか説明しなって。 アベが不正を働いたに違いない。政府に不利な証拠があるに違いない。官僚は自分達が求める証拠を隠しているに違いない。 貴方方、現実から目を逸らして最初から結論有りきじゃないか。
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しつこいとう子 @93RWXCfqi5d5hOO 9日前
単純に、アベガーや左派は「ビデオに出演したから」「統一教会と接点を持ったから」それだけで殺していいと思ってるんだろうか。そんな動機が許されると本気で考えてるなら、今すぐ法治国家からバイバイして欲しい。
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しつこいとう子 @93RWXCfqi5d5hOO 9日前
stand_up1953 か今の情勢、山上を非難することすら許されないみたいな風潮があるような気がして鬱だわ。自民党議員が山上やこの事件をテロ扱いし糾弾したら炎上して叩かれそう
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 9日前
法治国家の住人である以上、「立証責任」の方が重いんだよなぁ……。 あと、当事者による自白は証拠能力メチャクチャ弱いのに、当事者に説明させようとするの理解不能。事実、望む結果がでるまで「説明責任果たしてない」って壊れたレコードみたいに繰り返す羽目になってて、良いことないはずなのに。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 9日前
より強い言葉が残るだけでは野蛮なんだよね。
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きんぐ @stand_up1953 9日前
もっと具体的に言えば、「安倍元首相をはじめとする自民党政権が統一教会を選挙のボランティアや組織票として利用していたとしても(あるいは霊感商法が問題視されないよう圧力をかけていたとしても)、テロは断じて許されない」のですよね。
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きんぐ @stand_up1953 9日前
しかもここへ来て「官邸の守護神」なんていう根拠のない神話が復活してて笑ってしまった。
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3Dポーズ集 @3dpose 9日前
立証責任>説明責任っていう原則が解らない方がおられるようで。。。
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3Dポーズ集 @3dpose 9日前
追い詰めきれなかった自分の無力さを棚に上げて説明責任にすがりつくのは無/能な働き者そのものっすな。
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ピスケ@セツナビート両日 @piscereturn 9日前
耐えきれない何かがあった時に暴力を振るうのが許されるのであれば いじめ被害者がやるべき事は相談や我慢じゃなくてナイフ持って加害者を刺す事になるわな
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スーンルベライト @thefattymeat02 8日前
p0poi 報告しました。最低限度の理性は保持してください。
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ников @baryshnikov914 8日前
テロそのものの是非とかいう随分と矮小化された土俵じゃないと分が悪そうで自民支持するのも大変だなと思いつつ考える。暗殺をきっかけに統一教会の話題性が引き上げられ野放しどころか政治権力へも食い込もうとせん状況や、報道管制にも影響を及ぼしてるであろう背景が可視化されたのがこれまでの話。じゃあ「この規模の問題提起をするためにはどのような手段をとるべきだったか?」って問いへの対案は、どれも効果はないに等しいか不可能かのどちらかに見える。安倍暗殺以上に効果的な一手でなきゃ対案とは呼べんのでは。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 8日前
baryshnikov914 テロリストとワイドショーに感化されすぎ。危ない発言してるって自覚もったほうがいいよ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 8日前
つるし上げている野党やメディアはさすがにそこまで口にしないのに、ネットで匿名になると考えずにライン越えた発言をバンバンいう人が出てくるから恐ろしいよね。山上もツイッターで危険な発言をバンバンやってたというし、こういうところで危険思想が醸成されるのかな。
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ников @baryshnikov914 8日前
eiwaziten_01 山上はツイッター見る限りじゃ自民支持・フェミ叩きの典型的なネトウヨ中年だよ。差異があるとすれば女性天皇賛成くらい。https://togetter.com/li/1917657 これらが危険思想つったなら、いわゆる左翼はむしろ安全圏って話になりますわな。よく知りもしないのに下手人の印象操作をするのは良くないぞ☆
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八代泰太 @3914kcorkcolc 8日前
baryshnikov914 野放しにされるどころか安倍政権下で霊感商法の被害者救済の法律が色々制定されてるんですが…… というか、旧統一教会が自民党への選挙協力の結果どれだけ政治権力に喰い込めていたのかすら疑問です。 安倍総理が退陣し、鴻池会の岸田総理に変わってやっと韓国が関係改善に期待を見せる程度にはコリアパッシングされてましたからね。 「祖父の代から付き合いがあったんだから便宜を図っていたに違いない」と実行動を無視して判断するのは短絡的過ぎでは?
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aqp1 @aqp114 8日前
ダメはダメだけど、言ってるだけならやる奴は出る。総理の立場で、教団におもいっきり賛同してる映像だすんだから影響力もある。 当然恨みに思う奴も出て来る。そこをどう対応するか考えないとね
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ников @baryshnikov914 8日前
3914kcorkcolc 自民擁護側が自信満々で拡散してた例の「安倍政権から被害が減った!」のグラフはデータの不備が指摘されましたし、その霊感商法への救済にしたって返金請求自体は任意な時点で法運用としちゃ片手落ち感が否めません。山上の母親もそうやって家族が取り返したお金を再び統一教会に献金してる時点で意味のない法律だよって感じじゃないですか?安倍政権の韓国叩きもわざわざ解決済だった慰安婦問題で賠償金おかわりさせた時点でバランス取りとか印象先行のパフォーマンスでしかないでしょ。
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ников @baryshnikov914 8日前
3914kcorkcolc あと統一教会≒韓国の意志 みたいに紐づけてるのは完全にミスリーディングなんですけどどこで引っかかったのか教えてくれませんか?上記の通りあなたは都合のいいバイアスを自覚していないように見受けられるので、情報元を参照した方があなたの意見をよりかみ砕いて理解できそうです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 「霊感商法で騙されていることに気づいたら契約を解除し返金を求められる」だけでは片手落ちだと言いますが、その場合どのような法律にすればよかったと思います? 山上家の場合、成年後見制度を活用して母親から通帳を取り上げる必要がありましたね。立法による包括的な規制ではなく、弁護士等に相談して個別に対応すべき話でした。 慰安婦問題に関して、「これまで延々ゴールポスト移動させてきた韓国が」最終的合意以降は賠償金おかわりの要求すらできず門前払いなのは普通に快挙では?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 まずは貴方が何を以て「(自民党政権下で旧統一教会が)野放しどころか政治権力へも食い込もうとせん状況や、報道管制にも影響を及ぼしてるであろう背景」と判断したのか根拠を説明してもらえますか? 少なくとも、「自民党政権下で旧統一教会に対して特別な便宜が図られていた事実」は出てきてないんですが。
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc いや、「実行動で判断すべき」とあなたが自分で言いながら山上家の場合は~ と例を出して運用に不備がある法律だと自分で認めてるじゃないですか。私の見解を質問する前に改めるべき認識がありますよね? 慰安婦問題ですけどおかわり要求の機運はありますし(https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20210129/pol/00m/010/015000c)そもそも民主党政権で払ったものを妥協する意味ありました?嘘つかないでくださいね。
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc あのですね。私の見解自体も立場によってバイアスがかかってるのは当然ですけども、あなたの場合は自覚がないから論外だと言ってるんです。政治と宗教の話題でここに書くには余白が足りぬほど証言も報道も出揃ってる中でそのような切り口の質問をされるってことは、公民の授業は寝てたってことでしょ?権力の監視は市民の義務って中学と高校で2度習うんですけど、そのレベルの基本も共有してない以上は政治的教養以前の話じゃないですか。物証だけが事実の第一級資料と捉えてるそのコメントは論外です。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 既に用意してある各種法律を活用できず母親の無駄遣いで破綻したのは山上家の問題であって、行政立法の不備ではないです。「困ったら(適切な知識を持つ)弁護士に相談を」案件です。 で、韓国の民間団体いくら蠢こうと、韓国政府そのものは日韓同意に縛られて何もできてない。そもそも慰安婦支援団体そのものが取り分で内紛起こしてましたけどね。 ああ、元民主党党首はこの期に及んでも慰安婦像の前で土下座ってましたっけか?あのざまで民主党政権で最終的にスッパリと解決できてたと?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 政治家に限らずエライ人と関係があることを見せて客寄せするなんて、飲食店に貼ってるような有名人の色紙から企業団体による講演依頼まで、大なり小なりどこでもやってます。 森友問題の時、篭池氏は「安倍氏と一緒に写真を取ったり昭恵夫人に講演してもらう」といった「便宜」を図ってもらっていたんだよ!なんて変な問題視した人居ました? で、権力の監視といいますが、それは根拠ある文書と数字によって行われるべきで、雑誌記事読んで噴き上がるのとは違いますよ。
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc 「自民党は霊感商法被害者の救済のためにこんな法律作ってるんですよ?→全部活用できなかった山上家の自己責任!」はその場しのぎの連続で言ってることハチャメチャですね。立法されるからには法律には使命があるわけで、その運用の結果法律の救済対象が引き続き悲惨な境遇にあったということは法律の不備以外の何物でもありません。 慰安婦問題。民主政権時代に妥協して金払ったのにも批判があったのにわざわざ安倍政権で同じ妥協繰り返す必要あったのかって話であって、土下座云々は話題逸らしですね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 「霊感商法の契約を解除し、支払った料金を取り戻す(消費者契約法)」 「勝手に教団に金を貢いでしまう母親の行動を法的に止める(成年後見制度)」 これら2つは全く別の問題です。 別の問題を一つの法律で対応しないのは「法律の不備」と言うのは無理があります。 詐欺に引っかかるような人は禁治産者認定すべきだと言うなら話は別ですが。 で、民主党政権時に金払って謝罪しても反故にされてお代わりされたから、安倍政権時の最終合意で米国交えてガチガチに縛ったのに「同じ妥協」なんです?
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc えっ救済されてない人の親族が凶悪事件起こしてて「やっぱ異端集団が野放しだったんだな~」って感想に対して「安倍政権はちゃんと取り締まりしてます!ほらこんなに沢山!効果のほどとしては別問題なので無関係の話題ですが。」って切り口でレス付けてたんですか?やーべえでしょその言い分は。誤解というなら訂正を受け付けます。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
なんてーか、ニワカにというかアベガー派生で統一教会叩きしてる人達、 統一教会だけを狙い撃ちにした法律が作れて、それさえ作れば自動で教団から金を巻き上げ、消費者契約解除から宗教行為の規制、カルト信者の脱会まで勝手に済ませてくれるとか考えてないよな?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 山上家も一度霊感商法の契約をクーリングオフできたように、法改正の効果はハッキリ出てるんだよなあ。 その後の母親の脱カルトに失敗して、元の木阿弥になっただけで 脱カルトまで国が全部面倒見るべきだというのは本人の信仰の自由にも関わるんだが、本当に国がそこまで踏み込むべきだと思います?
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc だから元の木阿弥になる程度の消極的な改正しかできず公安に仕事させることもなく統一教会が野放し状態になってるってのが”実行動で見た”安倍政権の手腕ってことですよね?少なくとも「ハッキリ出てるんだよなあ」と言うのは甘やかしがすぎるし、それで元首相が暗殺されてるのだから意味のない基準。さっきから私の言い分を追認しかしてないんですけど熱くなってるならまた明日にしましょうか?半日くらいはタブ保持しとくので。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 3914kcorkcolc でも聞きましたが「あなたの考える統一教会対策」とやらを一度教えてくれませんか? 霊感商法に対して集団訴訟やクーリングオフを可能にした程度では手緩いと考えているようですが
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc あくまで話を逸らさないと擁護できないんですね。あなたは私の感想に対して本筋とは関係ない話を無関係と自覚しながらぶつけ反論風のイチャモンをつけてると白状したわけですが(baryshnikov914 )、人に聞く前になにか言う事ありますよね?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 あなた消費者保護法等の政府が取り組んでいる既存の霊感商法対策に対して「片手落ちだ」「(信者が脱カルトせずに献金すれば)元の木阿弥だ」「消極的だ」「甘やかしだ」と文句つけるばかりで 「@baryshnikov914が政府に望むカルト対策」に関しては逃げるばかりではないですか。 どうしてそんなに答えたくないんです? 貴方は昨日から「いまだに自動車事故が起きているんだから、政府が作った道交法には意味がない」と言ってるようなものですが自覚ありますか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
「テロが起きたということは、何が悪かったのか具体的には言えないが政府が悪い」と結論だけを固定した個人の感想に何を言えというのか。
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc 1.その程度の問いなどいつでも答えられるから。2.公安が絡む事案を「あなたはどのような”法律”なら」と矮小化しており視座が低すぎるから。3.他の宗教との差別化など宗教法人法第81条を適用するか否かの政府の姿勢一つであり既存の法で対応自体は可能だから。4.「こういう反論がありますよ」という体で無関係の話題を振って話を煙に巻き、指摘されても訂正しない時点でイチャモンが目的であり答えても建設性がないと判断したから。5.反省できない人に逃げだとかどう思われようとどうでもいいから。
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ников @baryshnikov914 7日前
答えない理由としてはまだまだ余白が足りませんが大きなところとしてはこれくらいですな
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
baryshnikov914 1.「いつでも答えれる」と嘯けるけど実際には答えられないんですね。 2.公安が絡めば法を無視した措置が可能だとでも? 3.解散命令を出せた宗教団体はオウム真理教ぐらいですが、未曽有の大規模テロ起こした教団と同等だとどう認定します? 4.「統一教会が政治に食い込み野放しにされている」と具体的な根拠も示さず、反証を示しても具体性に欠いた個人の感想を繰り返すだけですが、建設性? 5.貴方がコメ欄をみてる他の人にどう思われようが、私もどうでもいいです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 7日前
議会制民主主義を「期限を切った独裁」だと嘯いた元総理が居たけど、 政府を独裁的だと批判する人に限って、政府は法律やらなにやら決まり事や手続きをすっ飛ばせる。むしろなぜ踏み躙らないんだと、独裁的手法を要求するのなんなん?
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ников @baryshnikov914 7日前
3914kcorkcolc 答えを仕込んだら案の定イチャモン付けてて頭痛い。「宗教法人法第81条がある以上しょっぴくか否かは政府のさじ加減でわざわざ立法するかは周回遅れの視点」て含みを答えとして書いたつもりなんですけどね。すでに起きた被害で適用可能な状態でありながら弁護士会の嘆願書を無視し内容証明郵便での公開質問状を回答しないどころか受け取り拒否をするような政府が、現在進行形でネット上から証拠隠滅図ってるのを「取り締まっている」ねえ。これで「答えられない」と言うんだから私のコメ読んでいないでしょ
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ников @baryshnikov914 7日前
具体性のない感想つったって私が baryshnikov914 で看破したように反証として出した話は無関係だと自白してるじゃないですか。誤解だったら訂正してほしいつってるのにそれもしないし、急にしてもいない話で知らない誰かさんを叩き始めるしストローマン論法濫用しすぎて目の前見えなくなってるでしょ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 7日前
統一教会叩きにみせかけた与党叩き。だから野党と統一教会の関係には極力触れない。統一教会が韓国人が教祖のキリスト教であることも触れない。当然、改造銃で元総理が暗殺された重大事件についてももう話題にしない。見透かされてるんだよ全部。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 つまり「最初からオウム真理教と同様に家庭連合に対して『宗教法人の解散命令』を出していればよかったんだから、それ以外の霊感商法対策の法改正程度は小手先のごまかしに過ぎないんだ」という主張でしたか。 それ、霊感商法に引っかかった被害者の金銭的救済に何らつながらないし、宗教法人として解散しても宗教団体は残るので信者の脱カルト化も全く進まないんですが。何を救えるつもりなんです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 まさか「宗教法人解散命令を出しさえすれば、国内で一切の宗教活動を禁止することができるんだ」とか勘違いしてませんよね?
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ников @baryshnikov914 6日前
3914kcorkcolc なに話逸らしてんの?「統一教会について対策できる法体制はすでに出来てるのに自民は適応せず=野放しにした」てのが”実行動での判断”であり是非を論じるのはそこでしょ?( baryshnikov914 > 3914kcorkcolc )なーに私の認識に矮小化して個人攻撃してんの。んで君の自民は対応してま~すの論拠は 3914kcorkcolc で自分で潰してるじゃん?仮に譲歩して私の言い分も拙かったとしてもいいけど、その場合どっちも論拠0:0の泥沼じゃねえか。
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ников @baryshnikov914 6日前
「変な読み方すんなワシの言いたいんはこういうことじゃハゲ」の一言も言えないなら「その話は取り下げてこの別の論拠出してもいいか」でも受け付けるというのに。己がしたい話に誘導できるまで質問を繰り返すとかいう方法で主導権握ろうとするような輩、男として学ぶべきところが何一つない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 あなたの考える「統一教会について対策できる法体制」ってのが「旧統一教会に対する『宗教法人の解散命令』」だと仮定して話を進めますが、 それは宗教法人としての特権を剥奪するだけで、既に搾取されている霊感商法被害者やカルト信者家族の救済には役立たないんです。 貴方はbaryshnikov914で「法律の救済対象が引き続き悲惨な境遇にあったということは法律の不備」と言ってますが、「実効的な対策」になりえない解散命令に拘って被害者救済は放置するんですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 そもそも現状認識も前提知識も違いすぎて、どうしてあなたがいちいち「変な読み方」をして、無駄に強い言葉遣いで噛み付いてくるのかが理解できてないんですが。 だから色々聞いて前提条件の摺合せをしたいんですがね。
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ников @baryshnikov914 6日前
3914kcorkcolc だーからー 私の認識に君がケチつけるのに使った自論を自ら潰してる時点で「こいつは自分で何を言ってるのかも理解せず気に入らない相手にケンカ売るヤベー奴なんだな」って底が知れてんだから対話の努力は終わったの。政権の手腕についての話で私の視点に説教すんのは反論未満の見当違いだろ。どうせ知識(笑)も深くかみ砕かず他人の丸写しでしょ?「自分も相手も何言ってるか分かりませ~ん!でも相手は質問に答えないと逃げで~す」こんな輩にどんな敬意を払えばいいのさ?赤ちゃんプレイは他所で頼む
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 ですから貴方がどう読んで3914kcorkcolcで私の自論が潰れたと判断してるのかがわからないんですよ。 「風邪の症状を抑えるには、解熱剤や咳止め、抗生物質をそれぞれ医師の指示の元処方する必要があります。新しい解熱剤は効き目が良くなりましたよ」と答えたら「何で(存在しない)風邪の特効薬を出さないんだ。出さないのは製薬会社の陰謀だ」と喚かれてるようなもので。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
「消費者保護法改正で霊感商法をクーリングオフできるようになった」→「山上容疑者もクーリングオフで母親が霊感商法で巻き上げられた金を取り戻していた」 この流れのどこに法の不備があるというのか。 続く「母親が取り戻したお金を勝手に教団に再度献金した」ことを止める法律は今の所、認定が難しいけど「母親の認知能力が劣ってきてるとして法定後見を付けて財布通帳を取り上げる」しかないわけで。 ここまで来ると行政の領分ではなく、弁護士と法律の使い方を個別相談する必要がある。というのはどこが間違ってるかね?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
3914kcorkcolc というか、この確認には全然触れないし 「仮に譲歩して私の言い分も拙かったとしてもい」とか言い出してるのは、やっぱりそういうことなんかねえ?
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ников @baryshnikov914 6日前
自論の文脈すら整理できてないなんて論外すぎる…… 3914kcorkcolc その例えで言ったら「解熱剤がよく効くようになりました」との反論を私が問い詰めたら、「でも頭痛もウイルス数も減らず咳も止まりません。熱は下がるだけで肺炎への悪化も他の処方薬と同じですが解熱剤の効能とは別の話です。開発者はこの薬だけ飲んでたら肺炎で死にました。」てのが君の回答じゃんよ?(3914kcorkcolc )これで反論になってるつもりなら、そらもう「ハハァそうですか。がんばってね。」しか言えんよ。すこぶるどうでもいい観点。
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ников @baryshnikov914 6日前
む、「男として学ぶべきところが何もない」と女の腐ったような奴みたいな評価したけど、社会病理の例えに病気と処方を使ったのは詩的センスが高い。この部分は訂正させてください。すみませんでした。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
baryshnikov914 そりゃ、解熱剤だけに頼って風邪直すなんて素人判断する病人が悪いに決まってんじゃないですか。 だから繰り返し「医者の処方」が 法律なら弁護士への相談が彼には必要でしたねって言ってるんですが? つーか、「開発者が肺炎にかかって」る時点で喩話すら読み取れてないじゃないですか。 続けるなら、「解熱剤だけ家族に飲ませて殺した男は、逆恨みして有名な製薬会社の社長を襲いました。社長の責任ってなあに?」でしょうに
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
で、喩えて言うなら「タミフルって聞いたことがあるぞ!あれは風邪の特効薬だろう!何で男の家族処方してやらなかったんだ!製薬会社の陰謀だ!社長は殺されても仕方なかった!」とか言い出してるbaryshnikov914さんは、一体全体どうやって霊感商法被害者を「法人格の剥奪」で救えるつもりだったのか説明してもらえませんかね? それとも3914kcorkcolcの推測が正しかったりするんです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 6日前
別に「宗教法人として解散命令出せば、その日から旧統一教会の国内でのあらゆる活動を強制的に禁止できて、カルト信者も脱会すると勘違いしてました。ごめんなさい」でいいじゃないですか。 特効薬があると思い込んでいれば、他の対症療法なんて時間稼ぎの誤魔化しにしか感じませんものね。
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ников @baryshnikov914 5日前
だから例え話に例え話を重ねるのって好きじゃないんだよな。詭弁にしかならん。一応重ねるが、”風邪”に対応するのが統一教会なら”製造者”は政府になるに決まってんでしょ。「効かねえ薬を『よく効きます』と製薬会社も医者も総出で宣伝したら、巡り巡って凶悪な変異株で開発者はポックリ逝ってしまいました」が関係者と行動の結果だろ。別に逆恨みした罹患者に刺されたと改変してもいいけど、どちらの例えにしろ「流行り病への社会の対処が何か根本的におかしい」という寓意が含まれている。そしておそらくそれは正しい
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ников @baryshnikov914 5日前
baryshnikov914 どちらもってのは八代の風邪の例え話と私のアンサー的に被せた例え話両方ね。対症療法が仮に十分だとしても宣伝・風潮・事実認識・過程評価 どこかしらがおかしくなっているのが双方の例えではよく分かる。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 5日前
テロは論外なのを無理してすり抜けようとするから粉飾だらけのゴミ文章が出る。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 その「効かねえ」ってのが「消費者保護法改正」に対して「カルト宗教団体潰れてねえじゃねえか!野放しだ!」って言ってるなら、日本語の読み方から勉強し直した方がよろしいのでは? これは「霊感商法に引っかかったと気が付いた被害者やその家族が契約をクーリングオフ」できるようにしたもので、貴方が期待するような未だ日本に存在しない「特定宗教を国家が弾圧する」ための法律ではありません。 というか、現行憲法下でそんなものは未来永劫策定できないでしょ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 そりゃ、貴方が「山上容疑者が旧統一教会と付き合いのある安倍元総理を暗殺したのは仕方がなかったんだ。カルトを放置して、彼をそこまで追い詰めた社会に問題がある」 という前提で物事を眺める以上、 実は山上容疑者が追い詰められたのは彼自身の選択が拙かったからで、そんな状況に追い詰められる前に助かる方法はあったのだ。なんて話聞かされたくはないでしょうね。 映画ミストの結末見せられるようなもんだ。
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ников @baryshnikov914 5日前
3914kcorkcolc そら本当に効いてたんなら統一教会は問題起こしてないし安倍だって今も元気に生きてたはずだからね。現実は残酷である。山上の落ち度として成年後見人挙げてるの見て制度を「親の財産好き勝手できる仕組み」程度の雑な理解だと直感したから今まで泳がせてたけど、他に自信持ってるところなさそうだしもう聞いていいか。https://www.moj.go.jp/MINJI/a01.html 任意にしろ法定にしろ山上母になんて説得すればこんな仕組みで財産守れたか、考えてる手順試しに言ってみ?
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ников @baryshnikov914 5日前
金持ち社長やってる父親から金を盗んで献金し、夫の死亡保険金を献金し、鬼籍の親から相続した遺産も家の土地すら教団に献金して我が子は省みない。こんな子どもより教団内の地位を優先する親あるいは親戚相手に、成年後見人なんてガバガバ制度で「これで財産に縛りかけられるんだ~っ!」とか考えてんのは勘違いの知ったかぶりか将来の犯罪者だけやぞ。ちょっと自分にはどうすればこの制度で救えるのか理解に至らなかった。レトリック的な質問でなくマジでなに考えてるのか知りたい。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 結局、「法律にこういう不備があったから安倍元総理は殺されたんだ」じゃなく「安倍元総理が殺されたんだから法律に不備があったに違いない」と主客逆転した感想に戻るんですね。 成年後見制度は数々な悪用ケースがあり、https://gendai.media/articles/-/52915?page=1&imp=0 こんな形で本人の意志を無視して法定後見人を付けるケースもあるようなので、親族に迷惑かけ続ける母親の押し込みには使えるんじゃないですかね?
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ников @baryshnikov914 5日前
3914kcorkcolc 主格転倒というよりは逆説・帰納法だよ。んで成年後見制度の話だけどそれって認知症の婆様が対象なんだから”法定”後見制度だから山上家のケースには使えんぞ。任意後見制度の線じゃないと後見人付けられないようにしか見えないけど君の中じゃどうすれば山上ママの 1.任意後見契約に同意させる 2.実子を後見人に指定させる 3.任意ゆえに申し立てを起こさせない対策 などのハードルを越えられたと考えてるわけ?なお山上はネグレクトで兄弟皆餓死しかけ家族仲は冷え、弁護士の叔父がいるものとする。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 ん?裁判所に法定後見制度を申し出られるのは4親等以内の親族だから山上容疑者は普通に申し込めますよ? 認知症ったって山上母も69の婆様何だから親族総出で「そのように」扱えばいいでしょう。カルトにどハマりしてる婆様の認知に問題無い訳ないじゃないですか。 後は「統一教会に限度を超えて財産食い潰されるか」「家裁が選んだ法定後見人に財産吸われるか」の違いでしかないですって。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 へえ?じゃあ君は殺人事件が起きれば「犯人を取り巻く環境や被害者側にも問題があるんですよ」とかしたり顔で言ってるんだ。控えめに言って逆張りクソ野郎って言われません? で、君が言う「自民党政権がカルトを潰していれば問題は起きなかった」って主張を実現するにはどうやればいいのか、3日も経っていい加減考えはまとまったのかな?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
なお、憲法との兼ね合いで、政府がカルト信者を強制的に教団から引離したり、教団の活動を直接的に禁止することはできないんだよなあ。 だからこそ対カルトを掲げる弁護士会ですら長年対症療法で後手後手に回り続けてるわけで。
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ников @baryshnikov914 5日前
3914kcorkcolc 残念ながら申し出には医師の診断書が必要な上に家裁による面談もある。文書偽造と医師の抱き込みはまず無理な上にこの場合の”認知能力欠如”とは「排泄物を食べる」「数分前の出来事を忘れる」といった基準のことを言い、そこを大きく誤解している。それに被後見人の意思による解任が可能で、何より集会の体で情報収集している統一教会は金づるを逃がさまいと必ず弁護士や入れ知恵・匿うといった手段で邪魔立てするだろう。なので違法行為をしたとて法定でも任意でも後見人立てるのは無理。他に手段は?
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ников @baryshnikov914 5日前
補足 3914kcorkcolc 成年後見人制度の主体は被後見人(山上の場合は母親)であり親族であろうと勝手に書類作って提出しても本人は拒否できる。また反論に「親族総出で押し切れば」とあるが法定の場合は診断書が必要になるのでこれも勝手に作ればまあまあの重罪だね。山上の叔父が弁護士にも関わらずこの手段を使わなかったのは、制度の正確上「後見人は被後見人より下の世代であるべき」という縛りにより制御下に置けないからと思われる。どう見ても無理筋なんで「後見人立てれば~」は嘘っぱちですね。
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ников @baryshnikov914 5日前
さらに補足。母親を69歳と書いていますが、破産当時は49歳・山上が叔父に依頼して統一教会から金を取り返した時は3年後の52歳。認知症扱いするには若すぎる。またひとつ付け焼刃の知識が露呈しましたね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 5日前
baryshnikov914 了解了解。 珍しくしっかりと家裁が仕事をして、金蔓にならない破産した信者も旧統一教会は切り離さないから、山上母を後見制度で押し込めることはできないだろうと。わかりました。 じゃあ、山上容疑者は延々と母親のクーリングオフをする機械となることしかできませんね。カルト信者が自発的に財産捧げるのは合法なので。 で、この詰んだ状況を何とかできる法律があったのに政府はそれを使わないから事件は自業自得だと言ってる人がいるんですが、いい加減何なのか答えてくれませんかね?
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ников @baryshnikov914 5日前
3914kcorkcolc 寝言は寝ていえ。 3914kcorkcolc を見る限り「行政レベルでなく個別ケースで対処出来るのに山上は使わなった」とか言ってんのお前じゃろ。「救済法定めてた→救われてませんでした」「権力との癒着は疑問符→公安委員長は統一を知らない不適格者。また陳情握り潰し疑惑あります」「山上は後見人制度で母を止められた→実際無理で知ったかぶりを自信満々でコメしてました」等 発端はウソと無見識と知ったかぶりで私に絡むお前というチンピラじゃん?次の話題に移る前に落とし前はしてくれんと。
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ников @baryshnikov914 5日前
3914kcorkcolc 3914kcorkcolc 3914kcorkcolc 読み返してるけど聞きかじった話を自分の都合のいい解釈するレベルの知性で、自分は一端の言論組み立ててる気分で気持ち良くなってるのが端々から見て取れるのほんと酷くて笑えてきちゃう。反論と一緒に別の話題を質問風にいちいち挟むのって完全に言い負かされた場合に備えて「質問から逃げるな~」と苦し紛れの話題逸らしに繋ぐための布石なんだろうな。なんとも涙ぐましい試行錯誤。 3914kcorkcolc の勝利宣言なんて噛めば噛むほど味が出る。
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ников @baryshnikov914 3日前
鬼気迫る勢いで論点ずらしの質問(笑)してまで因縁つけて粘着してきた八代がこうも間を置くとなれば逃げたとみなしていいな。せっかく 3914kcorkcolc のような嘘八百のイチャモンにまでいいね付けてくれた己の同志にまで泥塗るんだから極右ってマジしょうもねえわ。何が実行動だよ。何度も因縁つけて”逃げ”に過剰反応してたのも、八代はこうやって都合の悪いことから逃げる己の性質が分かってたから無意識にそれが相手にも効くと思ってたんだろ。 baryshnikov914 の通り最初から対話の価値すらない情けない中年。
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