13日前

【漫画】30過ぎて発達障害と診断された奴が自分の被害妄想に気づく話「なおりはしないがましになる」

マシになりたいね
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カレー沢 薫 @rosia29

30過ぎて発達障害と診断された奴が自分の被害妄想に気づく話1/2 pic.twitter.com/wxhxp7azeI

2022-07-29 12:46:08
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カレー沢 薫 @rosia29

30過ぎて発達障害と診断された奴が自分の被害妄想に気づく話1/2 pic.twitter.com/k2H6Kzk5vU

2022-07-29 12:46:10
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単行本

感想

れいちぇる、みかん!みかん!みかん! @halcyonkry3

私も話が飛んでしまうことがあって、上司に お前の中でワンクッションあって話飛んでるのはわかるけど、普通はわからないから、「それから」とか「そういえば」とか付けなさい、それだけで誰も気にしなくなる とアドバイスもらったことがあり、確かに思えば、極端にこういう接続語つけてなかった twitter.com/rosia29/status…

2022-08-06 09:42:16
ち ゅ う @chu24ki

わかりみの深いことマリアナ海溝のごとし 自分の場合、被害妄想の強さを自覚し、何か引っかかったら(今私は被害妄想を発動して勝手に深読みしている…相手の本心など直接聞くかエスパーしないとわからないし、今は文面をそのまま受け取って褒められたと認識しよう…)という方向に持っていってる twitter.com/rosia29/status…

2022-08-06 08:45:07
うさうさこ@Jリーグと猫が好きです✨ @usakodrive

わかりすぎて辛い 自分は基本お酒飲まないので、そちらに逃げる事も出来ないけど twitter.com/rosia29/status…

2022-08-06 08:14:23
ビターレモンシュガー @nigairemonsatou

才能のないやつは雇われで一生これと戦わなきゃ生きていけないんだよなぁ…… twitter.com/rosia29/status…

2022-08-06 07:56:59
ゝP @Arowana00P

調子が悪い時の私の脳内まるっと解説された… twitter.com/rosia29/status…

2022-08-05 22:49:40
ツキシロ @tukishiro03

まさに!てなった(--;)自分も昔から文体からネガティブ思考になって勝手に一人で怒るか怖がりその人から離れていく… twitter.com/rosia29/status…

2022-08-05 22:41:24
じんが🦋 @Rhtom_ioa

両方1/2なところにも脳内のあわあわがあらわれてるよねわかるわたしもそう( ˇ ꒳ ˇ ) twitter.com/rosia29/status…

2022-08-05 21:17:19
緋翠 @hisui247

ああ……うん。 だから考え過ぎないようにしなきゃっていつも思ってます。 twitter.com/rosia29/status…

2022-08-03 00:33:09
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

うちの旦那は発達障害の度が過ぎて、他人に1ミリも興味がないし相手が自分をどう思ってるかとか一秒たりとも考えないので、逆に誰に何を言われてもいつもニコニコ明るい元気の子で他人に好かれている。 がっつり関わると必ずトラブルが。 twitter.com/rosia29/status…

2022-08-02 18:25:15
オカモト兼サヤン @sayan014

え…すごいわかる…「なめられてるんかな🙂」がよくふっとよぎってしまう… twitter.com/rosia29/status…

2022-08-02 16:37:21
あめのちはれ @cosmos_4_9

これ、わたしもまさにこれで、すごく共感してしまった、これってどうしたらいいんだろう とにかくこの本買いたい twitter.com/rosia29/status…

2022-08-02 13:13:07
朱野帰子 @kaerukoakeno

仕事や生活に支障があるレベルではない(と自分では思ってるけど)脳に落ちつきがないのは同じ。朝起きた瞬間から眠りに落ちる瞬間まで脳がうるさい。寝てる間もうるさい。新刊買いました。 twitter.com/rosia29/status…

2022-08-02 11:22:42
hyperneko @hyperneko_X

🙂発達障害の話をしてるはずなのになんでこんな面白いんや… なんなんだこの、科学とギャグとエッセイの混声文体は✨ 特異な技能だ✨ twitter.com/rosia29/status…

2022-08-01 22:32:51
強欲猫Satomin @SatominGoyoku

共感しかない。 最近はあまり他人の思考を理解しようだとか想像しようとしないように心掛けてる。 twitter.com/rosia29/status…

2022-08-01 17:26:22
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コメント

貝塚英輔 @598424929632 13日前
女性キャラ側の立場ですが、この経験ありますね... 職場の後輩が作った資料を見て、大体良さそうだったから「良いと思います。このまま部長に上げます。」とメールしたら「何処が間違ってたんですか!?」といきなり電話でこられたこととか。
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貝塚英輔 @598424929632 13日前
というか、こういう特性の方自身はこの場合なんて返せば納得するんでしょうかね。 毎回こんな反応してたらお互いしんどいでしょう。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 13日前
これか〜😅どうでも良い話をしてるのに急に黙って不機嫌になって「攻撃されてる」みたいに言い出す人いてみんなで不思議がってましたが頭の中こんな感じだったんですね💦 そんなこと言ってないのに「◯◯って言われた!」とか捏造したり何かと噛みついてきたり因縁つけてきたり… 最後勝手に仕事休んだと思ったら退職していきました…
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白米 @suVKORblFsVBC3T 13日前
ここまでくると、素人の私たちにしてあげられることは何もなさそう。出来るだけ刺激しないように適度な距離を置くくらいしか思いつかない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 13日前
598424929632 最初から部長に上げるって言ってた資料だったのかな。そうでなかったら「部長に上げる=問題があって修正される、しかも部長案件だ〜やばい」と思ってる可能性が高い。最初から言っててもそれだとしたら後輩本人の問題だと思うけど。
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 13日前
すごく覚えがある…私の場合中学とかでイジメられたトラウマかなと思う
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りかはち @nachid 13日前
カレー沢先生、pixivの相談コーナーマジで面白いです。腐女子・夢女子の創作活動における「マイナー逆カプは正しいのか?」「同人漫画や小説のペースが遅くなった」「年齢的に同人活動をやるべきか?」みたいな一般人には何言ってるか意味不明な相談と回答が。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 13日前
suVKORblFsVBC3T 「精神保険福祉課(センター)」って公的機関の相談窓口が全国各地に一応あるのはあるんですが……教えるだけにしても、付き合いにくいと感じる相手に手間かける理由がないですよねえ(
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たか子 @takakomitsumugi 13日前
この手はこっちが何したって被害妄想に囚われてシクシクするんで面倒臭い。受験でまだ進路決まってなかったので旅行誘えなかった子がいるんだけど、事情説明しても「いいのいいの私なんて」と拗ねる(旅行代理店に頼み込んで人数追加した)。別件で最初から鼠海グループで遊びに行っても、他のメンバーが見てない所で「私ここいてもいいのかなぁ」とシクシク。その道シクシクするんじゃん。
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コウダ @DWmVitj9pk4VBKw 13日前
多分発達障害側の人間だが、こういう人間に付き合ってやる必要は無いと思う ただ仕事とかで付き合う必要のある人間が、突発的に予想外の反応した時はこういう事もあると知っておくだけでも慌てなくて済むのではないかと思う
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たか子 @takakomitsumugi 13日前
ナイフの上を歩くような繊細な気遣いを無自覚に求めてんだよね。若しくは、リッツ・カールトンのコンシェルジュ並みのサービスを要求してくる。それから外れたら「みんな私の敵!」になるんだよ。のわりに、周囲に被害撒き散らしながら優しい人を食い潰して誰よりも生き延びるんだよね。被害者面するので周囲はこの手の味方が多い。疲れましたわよ。と同時に、自分も被害妄想激しいので自戒する。
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monsteras @monsteras8 13日前
こういう自覚がある人は他人との関わりを極力避けるというのが解決策なんじゃないですかね
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意地でも自引きマン@Vクラ終身刑受刑者 @pokekanoboyaki 13日前
でもこういう人との接触を避けようとしたら今度は『いじめ』『差別』と呼ばれるんですよね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
まあ被害妄想が強いこと自覚することが重要かね。自覚してもなおりはしないが、ましになる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
相手が敵意を持っているのではなく、自分が敵意を感じているに過ぎないことを自覚できれば理性で対応も可能。
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いべり @153kcal 13日前
人間関係上手な人はこういう人からキレイにフェードアウトするの上手だから、当たり障りなく対応してたつもりが気づいたらラス1の執着対象にされてたりするから頑張って逃げような
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 13日前
ぼくは発想が暴走して、幾らでも延々と書けたりしますけど、脱線しまくってます。
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moxid @moxidoxide 13日前
人間関係がうまく行かないのは相手の思うところをくみ取れていないからだ、と認識して幼少期を過ごすと、不安を解消するために思考リソースの大部分を裏の言い分探るのに使うようになるやつ。  自分では裏を探っているつもりでも、実際には、相手の発した言葉を種にした自己批判連想ゲームになりがちである。  行動に至る因果関係が見えてくると不思議と抑制が効くようになってくるので、頑張り続けると少しづつマシになっていくよ。
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fumi @karakararen 13日前
当事者としては、かつて暗黙の了解がわからない特性ゆえに「空気読めよ」あるいは「言われた事を鵜呑みにするな」的指導を受けてるんよ。 だから以後は他人の言動の裏を読むように心がけるんだが、 「普通の人」はどれくらいの頻度で言動の裏を読むかなんてわからないから、どんどん「他人の発言には全て裏がある」前提の行動をとるようになるんだよな。 全ては「普通」にしたいが故なんだが、すればするほどどんどん周りともギクシャクしていくんだ。 辛い。
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ファミぶん@退院済 @165127 13日前
自発達障害なのだがこのケースとは逆で相手の言うことを何でも良い方へ解釈してしまうのでよく利用されたり騙されたりします。ただ何故か本格的な詐欺や悪徳商法は引っかかりにくいのが救い。
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Eagle Owl @cipher922 13日前
認知のゆがみなのかなぁ。自分も二次障害で陥っていた気がする。 怒られているわけではないのに、怒られているように感じたり。
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マグロ @maguroyanen 13日前
身近な人間にできることは説明してその考えは違うと都度修正することやなあ。
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幹事長 @kanjicho_wsd 13日前
この漫画「こういう障害があるから周りは配慮して!」なんて言ってなくないか…?必要以上の意味を読み取ってる人が多いように見えるんだが
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
cipher922 そもそも、人間は否定的な情報に感度が高いからね。チャンスを逃しても現状維持だけど、リスクを見逃したら生死にかかわるので。
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くげ @kugekugeashita 13日前
この手のADHD+ACなタイプは、他人を道具としてしか見ていないサイコパス寄りの奴と相性がいい。当人の役に立つか以外に思考が発散せずに済むので寧ろ安心感を覚える。
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TOIさん(18)☆🌗 @1983Y 13日前
対処法は「上手に人と距離を取る」だと思う。どちらの立場でも。
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ばんびーの109035 @banbino109035 13日前
kanjicho_wsd 必要以上の意味を読み取る、まさにこの漫画の作者と同じですね
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ほほにく @chahude 13日前
karakararen 分かる。前の職場がとにかく空気読め感強くて、間違った事があると人前でめちゃくちゃ注意されたり、先輩が怒鳴られたりする所見てきたから、感潜る様になって勝手にストレス溜める感じになってたわ。
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moxid @moxidoxide 13日前
この漫画全体でやってるような、自身のありようを正しく見ることが、仏教でいうところの止観の観であり、酒の役割として説明されている、過剰に働く自身と他者との関連付けを抑えることに繋がるのが止観の止です。  なもんで娯楽ではなく実用性を主として、現在飲酒が習慣づいているならば、止の技法である呼吸瞑想を実践するほうがいいよ。肝臓も財布も傷めずに済む。
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たらこスパ @mmz104 13日前
なんかこの漫画、話が飛んでてめちゃくちゃ読みづらくない?
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もけ@ムギ㌠ @coppercele 13日前
健常者の言う「そんなの常識だろ」とか「そんなの少し考えたらわかるだろ」的な思考ができないから自罰的な思考に陥ってしまうんだよなぁ ワイも自分が悪いと思って15年ほど耐えたけどそろそろ限界や
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gaheki @gaheki 13日前
空気が読めなくて周りからの印象が悪い→何とか察しようと頑張る→そもそも印象悪かったので悪く思われてる解釈に偏る→自虐と被害妄想が加速 という悪循環よ
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きつつき @kitsutsukinoki 13日前
カレー沢薫先生の漫画もエッセイもめちゃくちゃ面白いので、これを機に興味を持ってくれる人が増えたらいいなーと思う。
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えぐ @egrigori3 13日前
引き込もればお互いのためになる人もいるということがわかった
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 13日前
カレー澤薫は見かけるたびにいろいろな仕事しててびっくりする。ペットの漫画読んで、まさかカレー澤薫に泣かされるとは思わなかった。最近は割と文化人な感じ?
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 13日前
俺の場合、子供の頃かなり早い段階で「故意に忘れる」を習得したから被害妄想ループを断ち切るのは出来たんだが、代わりに「この前のことだけどさあ!💢」「(なんでこいつまだそのことでキレてんの?)」と相手と温度差が出来るようになってしまった。 『謝るという儀式』をしないと『水に流してはいけない』という宗派の人が居るのに気付くのにも大分時間かかって疲れたんだってばよ。
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@nikoneko99 13日前
とりあえずトゥギャッターやTwitterを使わないことで解決するものはたくさんありますよ
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@nikoneko99 13日前
最近自分、こういう人から逃げるの上手くなったなと思う。相互フォローになってもあ、コイツやばいやつやと思ったら当たり障りなく接しておく。そのうち相手の方から勝手に傷ついて去っていく。お互いにwin-win。
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見夜澤 @miyazawa_com 13日前
発達障害側の人間だけど、他人に対する期待値が健常の方々より高いんじゃないかなと思う。「他人は自分に興味がありなおかつ皆親切である」という思い込み。ある程度年取ったら自分にそこまでの価値はないと自覚して比較的落ち着いてきた。多分。
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春楡 @k_i_r_a_hi_karu 13日前
特性があるとこんな感じの考えになるんだな〜と思っておくだけで良くて、何かフォローしてあげなきゃとか、何て声かけたらいいかわかんないとかいう方向に思考が飛躍する人はそれはそれで認知が歪んでる可能性がある
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トリクマ @gsmnarbr 13日前
この被害妄想を解決しようとしたとき、健常者の人であれば「悪意を向けられている」と感じるか否かの境界線の位置を正すことがゴールになると思うんです。 でも発達障害者の場合その境界線自体がそもそも当人の中に存在しないので、結果全部良い方に捉えるか全部悪い方に捉えるかの二択になってしまいがち……みたいな感じに捉えてます。
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ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 13日前
もうすでにかなりめんどくさい
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 13日前
「わかる!」って言ってる場合じゃねえだろとは思う。怖いよ
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 13日前
コロナ禍前、風邪引いて熱出たってLINEに「お大事に、ゆっくり休んで下さい」って返信したら冷たい人だの、思いやりがないだの、自分勝手だの言われたことあるけどこういう思考回路だったのかな…
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ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
あんまり被害妄想が強い人、コーヒーの飲み過ぎか別の精神的な病である可能性もありそう どっちにしろ現実に近くにいるとつらい
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 13日前
怒りをコントロールするだけでだいぶ変わる気がする
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のの @simeta 13日前
ここまでひどくはないけど、仕事以外で、語尾に「!」すら入れない淡々とした連絡をしてくる人は、絵文字を多少使ってくる人と比べて「あれ?なんか怒ってるのかな?」と感じることが多いので、怒ってると思い込まないよう気をつけてる。 実際に会うと怒ってないし。
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no_face @___no_face___ 13日前
好きで障碍者に生まれたわけではないだろうし気の毒だとは思うけど現実世界でエンカウントしたら全力で逃げる
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gaheki @gaheki 13日前
これで面倒がられるから余計に悪意向けられてる自解釈に説得力が増してしまうんだよ
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遠藤平介 @heisukeend 13日前
酒は頼り過ぎると結局断酒しないとダメになるから(体壊して)やめとけ。後、酒抜けた後ってわりと鬱になるんでそういう意味でもやめとけ
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匿名 希望 @PS_CB 13日前
巨乳の女性に対していつもツイフェミが嫌がらせしてるのってこれが原因に見える
4
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 13日前
karakararen 0か100にしかできない感じ わかるぞ…
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塩山杜 @kusorypchan 13日前
あーもーやだやっぱり障害だったんだあーあ
0
しろの @zoshirono 13日前
昔はそういうのも気になっていたんだけど、結局「みんな忙しくてそんな回りくどいことするわきゃないな」に落ち着いたなあ。例え含みがあろうとも忖度する必要はないかなとも。
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無名 @mumei_no_yama 13日前
めっちゃわかるし、こういう思考に陥った時は「被害妄想はネガティブなだけのナルシズム」と言い聞かせるしかない 世の中が好き嫌いを抱くほど自分に関心持ってると思うのがまず幼稚なんだよな、わかってる…
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七七四未満六四以上 @zy773 13日前
被害妄想というよりは『スキーマ』かな。何れにせよ自覚できる様になる事でマシにはなる。統合失調症なんかは、この自覚(≒病識)が無いから本人も周りも辛い訳で……。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
nikoneko99 まあネット上のコメントなんて妥協点探る必要無いから、意見は平均値にならず、二極化して対立するだけだからねぇ。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 13日前
karakararen 表には出さず死ぬほどストレス溜めるタイプの当事者だからすごくわかる。「それってこの場この瞬間の、あなたたちだけの基準ですよね」を適切に読み取らないと殺されそうになる場所があるからほんと怖い。このパターンはこう、が無限にある中で最適解を選ばないと「えっ、何なん?この人」と白い目で見られるあの瞬間が怖すぎるんだ。
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鍛冶屋 @00kajiya00 13日前
このみんな自分に敵意を持ってるから、攻撃してやる!に変わる人どんだけいるんだろうな
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 13日前
simeta 「!」以外の記号を使いようがなくて全部「!」になるからもう使わない方がいいかな→使わなくなった人です。頑張るとおじさん構文になります。冷たい文章でごめんね…最近は「。。」系を乱発してます…
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 13日前
mumei_no_yama すごく良い言葉、めちゃくちゃハッとさせられた。手帳に書いておこう…ありがとう
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まい @ouchi_tanoshii 13日前
kanjicho_wsd こうしたらマシになるよ~って話だから当事者に向けた漫画ですよね。発達障害とか理解が進むのはいいけど同時に差別も産まれてる気がする。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
karakararen あ、わたしもまさにそれです。普通になりたい。普通でなければ生きていけない。という強迫観念からそうなってしまい、二次障害で境界性パーソナリティ持ちにまでなってしまったのでよくわかります…。最近は、「あたしよりヤバい人でも普通に生きてるし、そこまで気にしなくてもいいか」と思うようにはしてるんですが、何かの拍子で普通でないと~。との強迫観念が出るのが地味にしんどいですね。
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ティ @chiss_n 13日前
他人を思いやる という行為が非常に高度な精神活動なんだなと改めて思った
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
ouchi_tanoshii そう思います。あたしも当事者なので、当事者向けの方かな。と。むしろ、裏読みしてる人が自覚のない当事者もしくは境界性パーソナリティ障害の疑いがあるのかなとちょっと思ってしまいました。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
hz0tPOjtCcJmL1b めちゃくちゃわかります。当方、女ですが女同士の特有の空気感(上手く言えないんですが…)がとてつもなく苦手で、人の悪口聞くのも言うのもすぐにストレス溜まって、身体に影響来るタイプなので生きてるの向いてないんじゃないかな自分…とふとした時に思いますし。
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
ああ自分だわ、他人が悪いように自分を見ているとしか思えない。実際蔑んでいるだろうと思う自分のことを知られればね。でもそれは治らない、だって好意的に捉えてその後裏切られたら、ショックが強すぎて死ぬ。
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
他人はそんなに自分に関心はないと言う奴、アホかと思う。ネットだけじゃない、リアルの人との会話でも「誰それがあ~しててw」、「こんなおかしい人間見つけたんだけどw」、そんな話をいっぱいきく。おかげで自分が他人の身内話でどんな風にバカにされてるか手にとるように感じられる。そうしないようには全く思えないし他人は信用ならない。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
あたしの場合は、昔は被害妄想は強くなかったんですが、それが仇となったのか、母から「普通にならないと嫌われる」「空気読めないと生きていけない。人に嫌われる」「普通になれないと人に好かれない」と脅迫みたいに思春期に言われ続けたことが原因かなぁ…と自覚ありの当事者です。お医者様にも、「発達障害より二次障害が酷いですね」ときっぱり言われたので…。普通の人ってどうやって折り合いつけてるんだろうかと模索する日々です。
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
「普通になりたい。普通でなければ生きていけない。」か。自分も常にそう思ってたな。普通の人生歩まなくてはとただ漠然と思い続け、もし途中で躓いたらどう生きていけばいいかわからなかった。誰のせいでそうなったのかはわからない。堅実な人生を生きるべきなんだ、それなりの学校をでてそれなりに職についてそれなりに子孫を残し、と思いだけで手段を考える脳はなかった。もう一生それが叶うことはない。
4
スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 13日前
まさにその通りなので欲しいし読みたいとも思うが金がないので自分は買えない。よって読めない。わたし以外の読める人がお金を払って支援してほしい。
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
最近病む人の気持ちがよく分かる。 心療内科に気まぐれでメールを送った。だが一向に返答はこず、文面も内容も割りと滅茶苦茶なことを書いた自覚有り、きっと自分は見捨てられたんだな、社会から関わるなむしろ社会のためにしねと言われてる思いが湧く。 今精神を病む人間はいっぱいる、下手をすると診察に三ヶ月待ちの人もいるらしい、その情報が合っても悪い考えは抜けないで心は病み続けていく。 精神を病んだ人間が医師に逆上したりする事例を思い浮かべる、きっとそういう人たちもこういう感触だったんだろう。次は自分か。
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見夜澤 @miyazawa_com 13日前
D7V3 私見で恐縮ですが、それは個人に対する関心ではなく見せ物を見たよ面白かったよ的な報告だと思っています。それが私個人であろうがなかろうが話し手にとっては全然関係ないことなので。
9
なな @snanasnanas 13日前
「話が謎の方向に飛躍しがち」って特性をいかしてギャグ漫画家・非リア系エッセイストとして売れっ子になったものの、発達特性のせいで仕事が片付けられずメンタルまでおかしくなってきた作者。迷惑かけられまくってブチギレした編集者が「発達障害の診断とカウンセリングを受けて、それをネタにした漫画を描きましょう」と提案して始まったのがこの企画だから、ouchi_tanoshii なんですよね…。結論はタイトル通り『なおりはしないがマシになる』
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wanuwanu @wanuwanu5 13日前
無理もないことだと思うけど、作者さんを男性だと思ってる方がコメ欄に数人いる気がする
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
D7V3 多分、わたしのコメントですよね?ありがとうございます。漠然と。と言うよりも、わたしの場合は、そうしなくちゃ、認められない。母に愛されない。愛してもらえない。という強迫観念がありましたね(いわゆる、毒親でそれによるストレスやらetc.で二次障害が酷くなったタチです)母と離れて、普通でなくちゃ愛されない。という強迫めいた思いこみは減りましたがふとした時にそれが蘇ります。お互い、少しでも生きやすくなりたいですね。
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*** @b93e41 13日前
そもそも学校や職場で空気読めとか暗黙の了解とか言外の意味とか読み取れとか言われて、いじめられるともう全部読むしか無いから健常者が/いじめるのが悪い。健常者は発達をいじめるからこんな人間ができる。原因は発達をいじめる健常者。発達批判してる人間は自覚しろよ。
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AN @44990 13日前
バリバリ発達障害だけど、後から注意されて「んなことこっちは言われないと理解できねぇんだよ!」的なイライラは日常茶飯事よ。でもそれが自分であり社会だから仕方ないと思って、「正しさなんてどうでもいい、今日も普通に生活できてごはんがおいしいから良かった」ってことで済ますのが正解だと思っている。
5
ropesm @ropesm 13日前
この種の深読み沼は多くの人が経験しているものだが、事実だと思いこんでいるか、単に自分の内部で暴走しているものだと認識できているかの違いはとても重要。この作者も、これが書ける時点で認識できている。あとは止め方の適切性だが、自分に何かを思う自由があるなら、他者にも同様の自由があるということを認識して「諦める」しかない。その自由を認められないから苦しいのだと。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 13日前
miyazawa_com 私は逆で「他人に興味ないだろうが、親切である」と思ってましたね。自分がそういうタイプなので。びっくりするほど他人は他人に興味あるし、不親切でした。大人なんだから内心どう思っていようが、仕事上はビジネスライクできる人たちばかりなんだと思ってましたよ。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 13日前
自分も興味ないし、相手も興味ないだろと思って放置しておくと、何故か爆弾抱えてるんですよね…「リアルときメモじゃん…」って思いましたよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
根本的に人間の本能として否定的な情報に大しての方が感度高いので一般人でも被害妄想のケはあるものだ。ただそれが社会生活に影響出るレベルだと被害妄想に分類される。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
まあ他人が興味ないが通じるのは自分が敵意をばらまいて無いのが前提なので、無自覚に敵意をばらまいてると相手も敵意は持ってくるのは確か。
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本の犬 @31040_32 13日前
発達障害同士は裏がなくて楽だからそういう友達を作るのも良い
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見夜澤 @miyazawa_com 13日前
totyuhozon あー。私まさに自分が「他人に興味ありまくり、親切(のつもり)」なタイプなので、もしかしたら自他の区別(?)が不得手なのが発達障害の特性の一種なのかもと感じました。例えば簡素なメール文に対して、(自分だったらこれくらい丁寧に書くのに)この人のメールなんか足りなくない?と不満を抱く=期待値が高い、なのかなぁと。
4
ゆでどうふ @yudEta_Mango 13日前
たまにこうなるので「言われたことは言われたようにしか受け取らない」と自分を戒めている 察してくれない?皮肉が通じない?空気が読めない?ウルセェそれはこっちのメンタルの健康より大事なものかよ、ぐらいの気持ち
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
miyazawa_com あなたの意見はこう考えると良いという意図しかないとは分かっていますよ。踏まえて私見を述べるなら、それを関心ではないと言い切るのは無理があるとは思う。関心が有るから覚えているしネタにする。関心がないだったらすぐ忘れて話題にもだすな。そんな勝手に笑いものにされる扱いなんて憎しみしかわかない。誰にも自分のことを知られないでいたいし、なんなら今までの経歴記憶全て消えてしまえ。
6
見夜澤 @miyazawa_com 13日前
miyazawa_com 衍字でした…「まさに」が不要です。
0
ビザールさん @bizarre_box 13日前
monsteras8 うん だから人と関わらなくても生きていけるようにしてほしいわマジで
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吉祥寺73 @D7V3 13日前
undone176aoi 返信を求めてたわけではないので、抽出で済ませていましたがわざわざ申し訳ありません。自分とはかなり違いますね。確かに自分も親からも言われた記憶はうっすらとだけはありますが、親に認められたいという感情はなく、「そうしなきゃ社会にいるまともな人間ではない。」と言う思い、強いて言うならですがね。そうじゃなくなれば…犯罪者、暴力団、ホームレス、ニート、非人間だろうか。強迫概念には変わりないのでしょうけどね。
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 13日前
発達障害の症状に「伝達障害」というのもあるが、そうなると自分の素で関係すると周りが疲れてどんどん離れていく。対処法としては他人行儀に徹するしかないので今度はこっちが疲れる。何このスパイラルフォール
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見夜澤 @miyazawa_com 13日前
D7V3 言葉足らずですみません。私の言っていたのは見せ物としての関心という意味ではなく、「他人は自分に対して人間として関心を抱き親切である」という見当違いの希望でした。だから簡素な文面に傷ついたりするんじゃないかな、というこの漫画に対する感想だったのです。残念ながら一度笑いものにされるともう鉄板ネタ扱いかと。恐らく私はそうです。そんな方々は見せ物に対して「人間」としては興味がないから笑いものにできるんじゃないでしょうか。いつか記号として風化するのを祈るのみです。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 13日前
undone176aoi 鏡を見ているくらい痛いほど分かります…。特に悪口が社交みたいな場所で「あなたも悪口を言って!」と気を遣って(?)言われるのも辛いですし。リアルタイムで体に影響出てるので、お互い無理せず低空飛行でも何とかやれたら良いですね。。。生きるって、本当に苦行です。生老病死全てが苦しみ…
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
「うつ病なんてのは単なる甘え。本気で頑張れば鬱屈とした気持ちくらい克服できる」という意見が今日では極めて非常識的な考え扱いされているように、発達障害の人間の思考を理解できず軋轢を生んでしまう世の中も問い直され、むしろそれを理解できない人間の方が非常識なんだとされる世の中が来るんじゃないでしょうか。価値観のアップデートが必要な時が刻々と迫っていますね。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
D7V3 いえいえ、いいんです!こちらこそ返信を求めてた訳でもないのにわざわざ、すみませんでした。わたしの場合は、母が社会的に認められているように見えていた為、母に認められる=社会に認められる。という非常に狭苦しい視野で動いてたせいかもしれません。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 13日前
hz0tPOjtCcJmL1b 本当にそれですね…。なんで悪口言わなきゃいけないの?と空気読まずに言えたら楽だし、嫌われてもいいんだ~と思えたら楽になれるんですけど、なんて言うのか…。自分の大切な人に嫌われることを恐れて、大切な人しか大事に出来ない自分はすごく小さくて嫌な人間だ!だから我慢して、嫌な人にも好かれるようにしなくちゃ!って飛躍した思考になるんですよね…。お互いに緩やかに生きましょう…。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 13日前
Inuchawan まずは働き方がメンバーシップ型からジョブ型に変化することが必要ですね。メンバーシップ型は他者とのすり合わせが重要になる。つまりコミュニケーション能力が業績に直結するシステムでは難しいかと。
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乾也春海 @kanbaru 13日前
被害妄想系は「当の相手に自分の思考が駄々洩れ」と考えるといったん止まりやすいですよ。 思考は多くの人にとって安全圏なので色々と広がるものなので、思っていることが人に伝わっていると考えるととりあえず止まる人が多いです。
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パインあめ@緑推し @ebinokilegend 13日前
敵意帰属バイアス自体は発達に限らず誰でも陥りがちな心理。ADHDだと本人がそれを自覚しようとも止められないある種の強迫が伴うのかなあと経験上。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 12日前
miyazawa_com そのとおりです。発達障害の特性のひとつに自他の信念の混同があり、その有無を調べる心理テストとして「サリー・アン課題」があります(ウィキペディアでは[[サリーとアン課題]])。ただし自閉症でもこの課題に正答するひとはいます。
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CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 12日前
多少は技術で何とかできる事っぽいけど、その技術をどこで調べるかが解らんからなあ。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 12日前
言ったこと勝手に拡大解釈して被害妄想爆発させた上でその被害妄想を前提にした文句を言って来るのって健常でも多くない? そこは育って来る過程で生成される性格な気がする。(そして陥りやすいパターンな気がする) 私は逆にありとあらゆるものを疑って生きてるので人狼やると場を混乱させ、狐か狂人扱いされる……
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kakao @kakao13613382 12日前
被害妄想でも自分が悪いってなる人と、他責思考型がいるよね。他責型の人に安易に近づくと執着され最悪な事になりかねないのでよっぽど扱いに慣れてる人じゃないと危険だと思う。
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azerty @azerty95834384 12日前
×発達障害、○サイコパス、じゃねーの
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まかろかん @sh3jf 12日前
当事者だけど、相手にどんな態度取られようがとりあえず自分が悪いと思って物理的な危害がない限り受け流すようにしてる。 もちろんこちらからはできる限りいつでも人当たりよくするように努力しているけど。
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まかろかん @sh3jf 12日前
とりあえず自分が悪い、普通の人が当たり前にできてることが全然できていないゴミ人間だからどんなことも甘んじて受けるのが当たり前と思うようにすればだいぶ楽になる。
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実況避難所 @233033shelter 12日前
正直な話近所の人間とはあまり関わりたくないし面倒事になるしなぁ
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jasakaaa @jasakaaa2 12日前
一晩おいてやっと4ページ目の3コマ目を理解出来た
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いざゆけ無敵のかすみまる @kasmikan 12日前
自分を普通だと思ってる人もそう思い込んでるだけだし、他人をおかしいと思う人も自分の基準でそう思い込んでるだけだし、空気読めとか行間読めってのも説明できないことを察してほしいとかいう甘えかつ無茶ぶりだし、発達だの定型だのなんて所詮は声のでかいほうの都合に合わせた基準なんだって最近思う。
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aKi @bole010 12日前
そもそも現在の考え方だと発達障害と健常者ってくっきり線引するもんでもなかった気がする。程度に差はあれ、みんなその気はある。生活に支障が出るほどなら診断受けましょうね?みたいな感じだったような
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 12日前
hz0tPOjtCcJmL1b 悪感情で体調に影響が出るのは普通のことだと思いますよ。耐性の強弱や自覚の有無には個人差があると思いますが。 悪口を言うと自分がもっと歪んでいくのがわかるし、俺がいないときはこいつら俺の悪口を言ってるんだろうなと思ってストレスがたまります。
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もきち@考え中。 @mokichi 12日前
私も発達障害かどうかは調べてないけどこういう傾向があるので深く共感する。こういうタイプの場合、悪い考えがループになって解決に向かわないのにグルグルと同じことばかり考えてしまうので流れを絶たないといけないんだけど、酒だと体に悪いので、私のお勧めは「人のトークを聞く」こと。とくに、自分が反論する余地のないくらい自分にとって専門外で興味深いことを、ラジオでもようつべでもいいから聞いてみる。話を咀嚼し理解するのに注力すると自分のグルグルが止まります。おススメ。
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苔むすび @mushitaraba 12日前
短文で終わると、切り捨てられた気持ちになるの分かる。人は「思った」「考えた」事全てを毎回、「喋る」「書く」ものだと思い込んでるので、「書かない」「裏」があるという発想まで行けない。常に全部出してほしいと思ってる
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苔むすび @mushitaraba 12日前
で、じゃあ相手の書かないことを察しましょうという方向に持ち込もうとすると「あの人は私をこれだけ好いている」「あの人は私を嫌い抜いている」っていう好悪ばかり考えて肝心なところが想像できない。やっぱり全部書いてとなってしまう……
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vandalise @vandalise7 12日前
医療機関で治療受けると認知の歪みの講座があって、自分の中で客観視して整理する手法を学ぶことができます。
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vandalise @vandalise7 12日前
頭の中で負の思考がループするのは本当に良くなくて、ストレスコーピング等で一旦問題から離れる。落ち着いたら紙に書き出す、セラピストに話すなどしてアウトプットしてみて本当に自分にとっての問題なのかを認知するのが大切ですね。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 12日前
自分も発達障害(ADHD)だからわかるけど、いったん定型の人間との人間関係がこじれると自分の中で定型に対する恐怖感や忌避感が無制限にわいてくる。しかも定型の人はそれが分からないから「かわいがり」のつもりで批判加えてくるんで閉口してる。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 12日前
僕なんか自分の認識がおかしいんじゃないか、自分の考えやイデオロギーは他人から見て奇異ではないか?と絶えず不安になるんですが、定型の人ってそういう悩みってないんですかね?(皮肉で言ってるんじゃなくて、どこからそんな自信がわいてくるのは正直わからないし、ああいう自信が欲しい)
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ユルドゥルム @itu_wan3781 12日前
31040_32 そう、ひねくれてて人間なにか裏があるもんだと思ってる人間とは付き合いたくないし、彼ら(彼女ら)の感性もよく分からない。
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捨てさん# @beryberychan 12日前
時分もこの気があるから人付き合いしない。孤独だけど、人と関わった時の疑心暗鬼の辛さよりマシだから
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 12日前
itu_wan3781 通りがかりの定型です。自分の考えは少なくとも日本社会では相当異端/少数派だと思ってます。でも気になりません。真理は美人投票で決まるものではない。そこが市場と違うところ。
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かなびん 😗 (鈴木) @reitou123 12日前
長年アシスタントやってるけど作家さんってこういう人少なくない。指定と原稿を一緒に渡されたから確認してるだけで唐突にキレだしたり「何見てるんですか!?」(いや、原稿を)「私の言ったことまともに聞かないで下さい!」(聞かないと作業入れないでしょ)。また別の人は3枚程度の原稿に背景入れるだけなのに、何十種類と素材を送ってきて、指定の説明が一時間。その内訳はほとんど作業と関係ない場面。「指定と素材はまとめて下さい」と指定の例を作って送るとパニックを起こして鬼連絡してくる。いずれも過去の事だけと胃が痛い。
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かなびん 😗 (鈴木) @reitou123 12日前
「素材を送る目安はだいたい○個程度、説明は○分以内で」と具体的に提示して、指定の仕方も画像で作例と解説を作ってもダメだったな。それだけでも「何か言われた!」ってことにパニック起こしちゃうようで。仕事とはいえ大変ですよ。なのでプライベートではあまり絵師交流をしないようにしてる。こちらもトラウマになってるので。
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日音くくる @nichioto 12日前
どんな人でも裏では陰口言われてるし、自分も言われてるんだろなーって気にしてない
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柿木まめ太 @kakinokimameta 12日前
私の場合は逆だなー。頭の中が忙しないってのは一緒だけど、それが人間関係に向けられることがほとんどないから、KYとかDQNとかの評価受けてるよ。相手が不機嫌そうにしてても気付かないし、その人が離れていっても元から居たことさえ覚えてないから、気分害したなら、被害被ってると申告してくれない限り永遠に気付かないかも。ADHDっても幅が広いからねぇ。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 12日前
グチっちゃうとリアルやネットで議論(論争)になったら、基本的に感情的で思い込みが強い発達障害者より論理的に思考を構築できる健常者の方が有利で勝てるんですよ。で、こっちが意見を撤回するとむこうは勝利宣言。こっちがどんだけはらわた煮えくりかえってるのかわかってるのか。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 12日前
僕はADHDだから、どうしても無意識のうちに話を盛ったり論理を飛躍させたりすることあるけど、定型発達の野郎に僕が虚言癖だと誤解されてネガキャンされた。マジで腹立つわ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 12日前
まあわかるけど立場ひっくり返して「うわめんど」ってなる経験申し訳してるから自分がめんどくさい人間になりそうになったら考えるやめるようにしてる。
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ユイ @yui_Angelica 12日前
発達障害も色々だよね。私も手帳持ちの発達障害だけど、自分より重度な人や面倒そうな人難解そうな人、自分より軽度だけど全然タイプが違う人と、割といろんな発達障害を見て長いこと過ごしてきたから、大抵の人に対して「まあなんかそれぞれ(当人にはどうしようもない)精神的な理由があってのことだろ」って思うようになったし。まあそれでも衝突することも有るけどね~。
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【固ツイにて通販案内あり】ソニア@5月新刊予定 @undone176aoi 12日前
yui_Angelica わたし、手帳は持ててない発達持ちです。衝突に関してですが、その衝突が怖くないですか?わたしは、その衝突自体を避ける為に人付き合いを避ける傾向にあって、少しでも嫌われたかもしれない。と思うと向こうから切られるのを避ける為に先に疎遠にしてしまうなど、とにかく衝突する事を避けてしまいがちで…。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 12日前
itu_wan3781 話を盛るのはふつうは虚言というんです。自己認識を徹底されることをおすすめします。
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かなびん 😗 (鈴木) @reitou123 12日前
過去に対応した難しい人達、本人の話を聞いてると、アシスタント(自分)だけでなく担当編集やデザイナーも対応に苦慮してるのが軽く伺われた(本人は何とも思ってないで零した「こうアドバイスされた」の話に、「あぁ…」となる等)ので、「ましになる」ならそれは何よりだと思います。友達ならば相手を選べるけど、仕事や身内の立場だとどうしようもない時あるので。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 12日前
発達傾向というより本人の拗らせ方が大きいよねえ。その拗らせ方が定型より大きかったり、軌道修正効きにくかったり。
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ユイ @yui_Angelica 11日前
undone176aoi 衝突した後に色々思うことは有るんですけど、衝突事態を恐れる感覚はあんまり無いんですよね。人間同士なんてタイミングと相性、ダメな時も有るよなみたいな感覚だという自覚はありますが。
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??? @qM4zFTNLFfZtbzq 11日前
京アニの青葉ってこういう人?
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吉祥寺73 @D7V3 11日前
miyazawa_com そうでしたか、方向が違いましたね。鉄板ネタと言うのは正しいと思いますし、元からそれは理解しています。だからこそ他人はそんなに興味がないという励ましと言うか反論と言うものは全く響かない、という悲しい話でした。
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吉祥寺73 @D7V3 11日前
reitou123 その相手がどうかはわかりませんが、私は相手から言われたことにショックを受けたり、傷ついているという事実という弱みを見せたくないので、もしかしたら他者にはよくそう思われてるかも知れません。何を言ってもなんとも思ってない、こいつは駄目だどうしょもない人間とね。そういう人にどう対処すればいいかも思いつきませんけどね。相当仲良くなると本音も聞けるかもですが、まず嫌でしょうから無理ですけどね。
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かなびん 😗 (鈴木) @reitou123 11日前
D7V3 すみません、まさに私の書いた以上のことがあなたの中で推測されています。そして、そういう飛躍をされると相手は困ってしまいます。「相手はこう考えてるのでは…」は憶測の段階ですが、その憶測を事実と結論づけて、書かれてない部分までもをネガティヴにアウトプットして相手に伝えたら、相手は確実に困惑します。
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さらら @sarara0328 9日前
言葉の裏読みでなくて マニュアルを変に裏読みして、書かれてないことを確認せずにするのは止めて欲しいと言った人がいたな。 事故が起きたら洒落にならないのよ。
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野上はるか @harukanogami 9日前
こういう場所にわざわざ来て発達障害に対して差別発言する人も発達かどうかはともかく何かしらの生きづらさ抱えてるんだろうし、とっとと何らかのケア受けてくれ〜って気持ちになる 本当に健康な人は他人に対してそんな気持ち抱かないし、怒りだったり面倒臭さを感じてしまう時点であなたもこっち側の人間なのだ…
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@raaaaaaaaaaaa14 6日前
9割被害妄想なんでしょうけどね 1割くらい敵意向けながら察してオーラ放ち続ける人がいるんですよね そんな人とエンカウントすると悪化しかねない
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Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 3日前
小さい頃は「なんでこんなに皆愚かなんだ」とぷんぷんしてたが、今は「私も皆も愚かゆえに人間なんだ」(´∀`*)ウフフと幸せ
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吉祥寺73 @D7V3 1日前
reitou123 まず何が困ってしまいますだといいたいですね。私が決めつけていると言ってるようですが、私はその人がどうかはわかりませんと言っている。正直あなたの言っていることが私の知能不足で1ミリも理解もできません。私は学びも無いので、あなたのような非常に配慮した言い方をされると私も私で困ります。
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吉祥寺73 @D7V3 1日前
reitou123 私自身はあなたが迷惑がる非常に面倒くさい人間だとは客観的には思います。ですが私はあなたの言うような考えの人間とはかけ離れている。そういう事例を1つ言う事が、どうしょもない奴と見られたくない思いが、こんな返しにつながるとはね。私が最低限受け取ったメッセージは、お前は他人とコミュニケーションが取れない出来損ないの同じような人間だ、ですね。これは飛躍と自負出来ます。
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歳月不待人 @yu_no17 22時間前
コメント欄の初っ端から「女性キャラの側」とあるけど じゃあこのよくわからない陰毛のようなキャラは何者だと認識されているのかと思うとクスリとくる ほぼ毎日なんらかの締め切りが来る超売れっ子の漫画家兼コラムニスト兼無職ことカレー沢薫姉貴兄貴です
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