2022年8月7日

好景気の頃:普通に学んで就職して贅沢が許される→今:容姿に厳しくなり激安服が当たり前、就職難で悲しい

どっちの時代にも良さ悪さはあるから比べられないけど、もっといい世にしたい
311
無味無臭🍧 @kyukyokunoOkume

母親の人生が羨ましい 好景気で就職先選び放題で、結構夜遊びした後、お互い初めて交際した人と高級ディナー(もちろん奢り)とかカラオケとか行きまくって夏は花火、冬はスキーデートして、豪華な結婚式、新婚旅行はオーストラリア、都会に立てた一軒家、今も専業主婦で趣味は韓ドラ鑑賞とピアノ

2022-08-06 20:06:42
無味無臭🍧 @kyukyokunoOkume

新婚旅行でルーズな母親にブチギレて父親がドロップキックかました話すら羨ましい、幸せそう もうそんな生ぬるい時代じゃないのだるい 顔面と能力が常に比較されて、要らない。って突きつけられるだけの人生だるい

2022-08-06 20:09:22
無味無臭🍧 @kyukyokunoOkume

父高卒、母も芸術系の短大 センター試験がマークシートってことすら知らなかった 時代がぬるい 勉強頑張れ、って言われても説得力ないよな普通に

2022-08-07 01:49:32
無味無臭🍧 @kyukyokunoOkume

書き方が悪かったんですけど、 夜遊び→ガチで夜にも遊びに行って、飲み歩いてた(今はご時世的に難しい)、 都会に戸建て→商業施設が立ち並ぶデカい駅から2つ離れた駅の住宅街に狭い戸建てってことです バブル期の話がしたかったんじゃなくて、今はSNSの普及によって昔より綺麗な人が増えて容姿→

2022-08-07 07:45:28
無味無臭🍧 @kyukyokunoOkume

容姿に厳しくなったり、SHEINとか激安服が当たり前で、結婚式しなかったり、無能とか社不が切り捨てられて就職難だったりするのがすごい悲しい。 普通に学んで就職出来てある程度の贅沢が許されるのが普通じゃないの? なんで今こんな貧しくて厳しいの?おかしくね?って話、羨ましいな母親

2022-08-07 07:54:22
ねこせんせい @nekonekokococo

@kyukyokunoOkume 羨ましい…確かにこんな人生送ってた大人たちは、今の若い世代が何考えて行動してるかなんてわからなくても当然ですね。価値観を生む土壌が全然違うわけだから…どっちが良い悪いとかじゃなく、もう生まれた国が違うレベルだ…

2022-08-07 10:52:29
紅鶴🟠🌸 @JIN_KOKAKU

@kyukyokunoOkume つまり、税制も含めたプラザ合意前に戻せばお母様の若い頃のような強い国になるということですね☺️

2022-08-07 15:00:25
奏月ききょう @kikyo_horn_1210

@kyukyokunoOkume めちゃくちゃわかります夢いっぱいで不安もない学生時代で普通の私立の女子短大出て夜は男友達の車でギャンギャン走ったりOLなのに上司や社長に高級なものいっぱい食べさせてもらって結婚を前提に父と付き合って結婚して、今専業主婦で趣味は韓ドラ鑑賞ですね

2022-08-07 12:51:12
えぇとこ大阪@素人目線 @Etoko_Osaka

@kyukyokunoOkume 女性は夜遊び行くのに財布持たなかった(スマホ決済じゃねーぞw)と言われてるし、男も先輩や上司が奢ってくれたから金廻りよかった。 上司が羽振りいいのは凄い年俸だったからじゃなくて、じゃぶじゃぶ交際費が使えたから。 良い時代かどうかは分からんけど、確かに経済は潤っていた。

2022-08-07 15:20:56
カヨコ @kayopon2185

@kyukyokunoOkume 夜遊びに行こうかなぁ→タクシー待ち→男にナンパ→某踊り場VIPルーム→同じくナンパされた女の子多数→女の子同士で仲良くおしゃべり→帰ろかな→ナンパ男からタクシー代3〜5万→電車で帰る… 夜遊びに行くと逆に財布が潤う謎システムだった。

2022-08-07 10:48:01
UMI -NEKO 🇯🇵⭐ @gohome58

女子高校生がバーバリーのマフラーやラルフローレンのセーターを着て歩いてたよな。 今は45才くらいかな、どうしてる?スーパーのパート?😞 twitter.com/kyukyokunoOkum…

2022-08-07 13:05:29
12/18じむはーど(さうざんりーふ)ビックサイト @1000leaf_jimu

こんなに遊んではいないけど💦😅食べに行ったらだいたい奢って頂いてた。それがフツーだったな。バイトも面接行けぱ即採用。時給も1000円オーバーだし(30年前) 15年前今のスーパーで働き始めたころ時給800円だったので日本の衰退を肌で感じたわ。 twitter.com/kyukyokunoOkum…

2022-08-07 10:29:43
むぎちゃん @EsYuav9

@kyukyokunoOkume わかるかも… 朝は部活で父より早いし、塾から帰ると父すでに寝てるか酔ってるかだったので、 「大人になったら楽できる!」って思ってました😅 母は専業主婦で勉強していい大学さえ入れば人生薔薇色としか言わんし。 社会出て、あれ?聞いてたのと全然違う…と戸惑いました😭

2022-08-07 11:52:57
DoggyGovernment @GovernmentDoggy

クソヤンキーになって暴走青春送ってたアホなツレの殆どがテキトーに付いた仕事でそこそこ出世したり社長になったりして豊かになり子供に囲まれてまだまだ元気で楽しい老後を迎えてる。野垂れ死んだ奴や行方不明は数名だけ。 時代だよねえ。 twitter.com/kyukyokunoOkum…

2022-08-07 08:31:01
リンク プルデンシャル ジブラルタ ファイナンシャル生命 (PGF生命) PGF人生100年ラボ 還暦人の「バブル時代の思い出」「20歳の自分に伝えたい言葉」 | PGF人生100年ラボ 還暦人の「バブル時代の思い出」「20歳の自分に伝えたい言葉」。プルデンシャル ジブラルタ ファイナンシャル生命 (PGF生命) のPGF人生100年ラボ。人生を楽しむヒントを探すメディアをご紹介します。

バブル期の就活、会社

メロココ @mero_1995_

俺の母親と同世代かな? 大手企業に入社して仕事後飲みまくって上司の奢りでタクシーで家まで送ってもらったって話聞いてうらやましくなったなぁ twitter.com/kyukyokunoOkum…

2022-08-07 14:30:04
ボンド… ● @ethan3803258

@kyukyokunoOkume バブル時期の会社 ◯平均給料は30万超え ◯年に3回ボーナス ◯持ち家に対する補助金 ◯福利厚生がよく年に2回旅行 ◯年末調整の還付金が給料一ヶ月分 ◯誰も公務員にならない

2022-08-07 14:02:31
リンク 日刊SPA! バカにされたり妬まれたり……公務員が語る[就活今昔エレジー] | 日刊SPA! バカにされたり妬まれたり......公務員が語る[就活今昔エレジー]両親も祖父も公務員という家で、子供の頃から「公務員になれ」と育てられたんです。だから大して疑問も抱かずその道を選んだんですが、大学…
面倒なおっさん @men_oji

@kyukyokunoOkume 企業の人事が大学や高校に出向いて生徒に頭下げて入社して貰ってた時代ですね。 中途でも履歴書無しで免許証持って行けば即日採用。 飲みの席で飲みまくって気に入らればその場に居合わせた上司連中から小遣いバンバン貰えて昇進にも繋がると言う時代だったと聞く

2022-08-07 11:15:31
菫 suu♪Zepp東京ありがとう @suuetc

@kyukyokunoOkume 今60代の先輩がバブルの頃は経費でゴルフ一式買い与えられてもちろんゴルフ代もタダ。タクシー 代もどんどん出ていたと言っていました。 今後期高齢者の先輩は、緑のおばさん(学童誘導員)でも退職金4~5千万?良い時代でしたね 50代前半ですと就職時にはまだバブルでしたね。

2022-08-07 09:35:32
caN @c1aaJp20ungicNq

@kyukyokunoOkume 都会って、23区内の事かと思ったけどそうじゃないっぽい??なら結構当てはまる人多そう😊父は中学から新聞配達、定時制卒、バス停で見つけた広告の会社に就職したら30年後の今では上場企業に。そんな時代だよね。母は家の金額も知らないしローンがいつ終わったかも知らない。

2022-08-07 10:18:06
ウイリー@サックス&ベース @rohisu_ya55

@kyukyokunoOkume その代わり、平日はガッツリ働いてたんですよ。 夜九時まで働いて、そのあと飲みに行くって感じ。 みんな家庭を顧みずに働き、遊んでたから日本はお金が廻って繁栄してたんです。 働き方改革は日本の景気を悪くしてると思ってます。 ちなバブル世代です。

2022-08-07 12:45:18
残りを読む(62)

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年8月7日
youtubeで「笑うせぇるすマン」が公式で動画硬貨してるから、あの時代ってどうだったの?って思ってる人は是非とも試聴して下さい。
54
碧樹実伶 @kagunan 2022年8月7日
オトナ帝国、一見すると敵側の主張も正しいように思えるけど、実際はあの頃の良かった面ばかり見てて悪い面は見えてないんだよね
103
出世魚 @prism_in_wind 2022年8月7日
バブルの自慢話聞かされるたびに、理系っぽい話がほとんど無いから単に将来へ向けての投資を文系営業が食いつぶしたのかなぁって思ってる
147
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
大学の途中までこうだったんだよなあ。なんのために色々我慢して勉強してたんだろ。いま大卒一切関係ない仕事してる。
28
キウイ @cin2142 2022年8月7日
容姿ってそんなに左右されるかな?"普通"に生きていく分には関係ないと思う
7
しいたけ @ctake147 2022年8月7日
バブルを謳歌したのは若くても50過ぎやぞ。40後半はもう氷河期や。
275
眉太たぬき @mayubutoo2 2022年8月7日
cin2142 その"普通"レベルに至るまでが今は困難である…
109
茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年8月7日
女でただで飲み食いや夜遊びしたいなら相席居酒屋にでもいっとけばいいんじゃないの
10
辛いマン @tsurai_man 2022年8月7日
みんな良い部分だけしか言ってないだけだよ…
131
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月7日
prism_in_wind 伝え聞くバブル世代の理系就職は文系以上にバブリーでいまの就活生にきかせたら怨嗟で呪い殺されるレベルだから黙ってるんじゃないですか(同世代・もと文系)。
157
PUNTE @PUNTEdog 2022年8月7日
うちの親がバブル期の恩恵受けてたけど、年収が高いのは糞みたいに残業休日出勤してたから。 年間残業休日出勤だけで3000時間超えてた時代だからな。
105
PUNTE @PUNTEdog 2022年8月7日
PUNTEdog そして、ストレスでメンタル壊してジサツする人も半端なく多かったし、メンタルに理解がない時代だから一旦社会から離脱すると復帰がほぼ無理ゲーだった。華やかな部分の影にはこういったものもあります。
161
渋柿肋骨修身乃助 @gyaoman 2022年8月7日
昔の友人がアルマーニのスーツ着て闊歩しててお前もこういう格好しろよとか言われたけど、バカバカしいと思ってたあの頃。当時の私の月給、手取り13万だった。
10
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
容姿の話出てるけど、単に不細工は世間で当たり前のように排除されてて、誰も気にもかけてくれなかっただけだぞ。SNSで可視化されてるだけだぞ。
201
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
あと夜遊びとか今の若い子でもやってる子はやってるだろ?ご時勢的にってコロナだろ?バブルと比べることか?
69
pekoe_tw @peckoe_tw 2022年8月7日
生ぬるさは方向違っただけでトータルすると今とあまり変わらない気がする。話聞くだけでも学生時代の締め付けとか比較にならないし。女の自己主張許されないし搾取当たり前だった時代を18まで耐えて、そこから短大or就職の7年間のチヤホヤ無敵時代にパートナー見繕って25前に結婚退職して出産できなきゃボコボコにされる。このツイ主さんの親御さんはそんな時代に理想的なモデルルート通れた色々恵まれた方なのは同意だけども
172
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月7日
貧富の差があるのは当時も同じだったよ。親の金で派手に遊んでた学生もいたが、オレみたいに学費稼がなきゃなんない学生も珍しくはなかった。
39
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
ちなみに私88~92年頃にバイトしてましたけど時給520円でしたよ。まあ田舎の書店バイトだからってのもあるけど、相場的に安すぎるというわけでもなかった。友人はレンタルビデオ店で深夜帯で時給600円と聞いて羨ましかったな。
47
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月7日
あと、24時間戦えますかが普通に語られてた時代だし、たばこも酒も当たり前だった。そんな状況に本当に戻りたい?
127
風呂メタルP @hurometal 2022年8月7日
子供の頃はOLがシルビアやプレリュードで通勤してたから景気はよかったんだろうけど インターネットが無いから今のほうがいい。
5
ちくわぶ@子持ちセミリタイア @cikuwa_bu 2022年8月7日
どう考えても今の方が良い時代だと思うな。パソコンとインターネッツが有れば一人で生きて行くには充分な収入と娯楽が手に入る時代だよ
122
キウイ @cin2142 2022年8月7日
mayubutoo2 たどり着くのが困難な"普通"は"普通"ではないです…
37
かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2022年8月7日
まあバブル世代は悲喜交々あるだろうけど、氷河期世代はマジでいい話がないからしんどい…
69
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
「〇金、〇ビ」なんて言葉もあって、まあ貧乏なやつは貧乏だったよ。牛丼ネタで知られてる「大東京ビンボー生活マニュアル」はバブル真っ盛りの時期の連載だよ。みんながみんな羽振りがよかったわけじゃないし、むしろ当時から伝説化されたバブル狂騒曲がネタとして出回っていた気がする。(それらはバブルがはじけた後かもしれないが)
67
@dashing_fuhito 2022年8月7日
昭和も大正も明治も江戸も平安も古代も原始も都合の良い部分しか語られない。いつだって今は美化された思い出と幻想と戦わなきゃいけない。
22
煮物 @nimonotenpura 2022年8月7日
社会的に理想とされるロールモデルが決まってて頑張って、それに乗れれば少なくとも外形的な「幸せ」が手に入るんだからその波に乗れる人にとっては今よりも素晴らしい世界でしょ。 パワハラ差別アリの世界に戻りたいか?って言われても、その世界で上を取れる自信があるなら構わんでしょ。当然よ。
5
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月7日
今の方が良いんだろうなと思うけど、「求められる平均レベル」がガンガン上がってるのに見返りは増えないっていうアンバランスさはあると思うわ…
135
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2022年8月7日
本日の #雑語り 。たまたま自分の親が恩恵あっただけ。容姿についての差別は昔の方が苛烈だった。今現在から当時の写真をみれば皆野暮ったくみえるけどさ。
55
zoh @Neutrino_shower 2022年8月7日
「◯誰も公務員にならない」←自衛隊なんて路上でスカウトしてたくらい、入る人がいなかった。 自分も就職で田舎から出てきて、東京駅の改札を出て3分で声をかけられ、きっちり身分証明書を見せられてパンフを渡されて「入ったら戦車も乗れるよ!」「健康診断を受けるだけでいいから!無料だから!自衛隊に入らなくていいから、健康診断だけでも!」と言われて「(噂は本当だった・・・!)」って驚いた。 しかもその後2分で、別の自衛隊員からまた声かけられた。
13
椋木 @kuraki1122 2022年8月7日
今の時代、「いっぱい残業休出してお給料据え置き」みたいな会社も結構あるからねぇ。大変なのは確かだけど、「いっぱい働いたら給料袋が厚みで立った」とか言われるとまぁ羨ましくなるのは当然よね、「働いた分だけ給料沢山」がもう幻想に近い
74
バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年8月7日
「バブル」が「普通」なわけ無いだろ。バブルの時代も大半の人は本当の意味で「普通」に暮していたはずだが、この母親みたいな結局ごく一部のバブリーな人たちのツケを、ナゼかそうじゃないみんなが払わさせられたんだよ。
77
とろかぶと @torokabu 2022年8月7日
「普通に学んで就職出来てある程度の贅沢が許されるのが普通」って現状もそうじゃね??高卒でも就職できるし贅沢もできるし…。つか親の話はバブルであって普通じゃないじゃん。ちょっと妄想逞しすぎて普通のグレードだいぶ上がってない?
39
sokuoku @sokuoku 2022年8月7日
古いビジネス本を読むと、バブル期に入る前ってオイルショック(計2回)だったので「これからの日本はどうなってしまうのか」みたいな事が書いてあるのよね。「おいおい、その先の日本はJapan as No.1と評されて銀座が世界一地価の高い時代やぞ・・・(遠い目)」と脳内でツッコむのだが、当時の肌感覚ではバブルをバブルと認識してなかったかもしれんね
5
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
nimonotenpura 加えて、ロールモデルが画一的すぎて、棘民の大部分はドロップアウトしていると思われ(私の偏見も入っていますが)。アニメは子供が見るものだったし、パソコン通信はネクラの集まりでした。宮崎勤事件の影響もありました。
12
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
心配?するな。あと10年20年経ったら「コロナ禍前の日本はよかった」とか「コロナ禍中だったけどあの頃の日本はよかった」とか言い出す言説が必ず出るから。10年後20年後がどうであれ。
93
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
まあこの手の話になると「当時の羽振りの良さを羨んでるだけなのに当時の関係ないマイナス面まで持ち出して否定するな」みたいに思われるかもしれないが、マイナス面も含んでの社会だからな…。たとえば高度経済成長期には公害が多かったり子供が雑に扱われていたりしたが、公害上等で操業していた&子供が雑に扱われるくらい人口が増えまくってたから景気もよかったわけで。
51
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
後期高齢者の父は休日出勤なんかしてなかったなあ。早出残業はしてたけど、5時に出て9時には帰ってた(通勤1時間くらい)から氷河期の自分と比べたら大したことなかった。なんにせよ社会に求められて働けたのは幸せだと思うよ。
3
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月7日
「当時はタバコ吸い放題で良かったなあ」に同意するんならまあ…という気持ちはある
12
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
金銭は確かにバブルの頃のほうが自由に使えたとは思うんだけど、金銭以外の自由度って今のほうが遥かに高いと思うんだよね。どこに羨みを持つかだろうし、雑な言い方になるけどあの頃よりは随分生きやすくはなってきてると思う。
46
よ作 @yosaku39 2022年8月7日
>>prism_in_wind 大正解。 その後も検察や裁判所がせっかく芽生えた貴重な芽を踏み潰した。 ぜんぶ文系だな。
1
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
今と当時のどっちがいいかと言われたら、結婚に向いてない女だから「今」って答えるしかないけど、女の自由と金はトレードオフだったのか…
8
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
「普通に学んで就職出来てある程度の贅沢が許されるのが普通じゃないの?」ここ半世紀、世界のどこを見回してもそれが普通だった時代も場所もないと思いますけど………
55
Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月7日
親世代は羨ましいけど、ちゃんと教養あって、字がきれいじゃないといけない、世間体のしがらみに振り回されて、好きでもない人とお見合いで結婚して……その上で成り立ってたという。私は親の世代に転生しても裕福にはなれないと思う。
7
衝動 @VieYlb 2022年8月7日
母親がいわゆるバブル世代で会社のお金で外食とかスキー旅行に頻繁に行ってたような人だったんだけど女だから男性より給料が低くて普段の生活は極貧そのものって言ってたな 男女の給料差とか結婚の圧力とか少ないし私は今の方が確実に幸せに生きられると思う
44
quibonne @quibonne1 2022年8月7日
敢えて言うならがり勉タイプのコミュ障の男にとってはバブル(以前)は天国だったでしょうね。学歴さえあれば有名企業の求人が山のようにあり、恋愛下手でもお見合いで結婚して家庭を築けた。現在は、勉強ができてもコミュ力が低いと就職は難しく、仮に職を得られても女性には相手にされず高齢童貞まっしぐら
21
🦇すな🌕 @brave_snipe 2022年8月7日
昔が良かったとは言わないけど、今の景気の悪さだけはガチ。 働き方改革以前の問題でカネが回ってない(´・ω・`)
27
黒猫屋@乙乙乙乙乙 E6-4乙作戦攻略中 @sigh_to_you 2022年8月7日
金回りだけはよかったし、それがずっと続くと思えてた時代 それ以外は今の方がよいこと多いかな?
2
ravender @ahrah_hay 2022年8月7日
これ日本の話だけじゃなくてほとんどの国で起きてる話だと思う。アメリカ人が作った、昔と今の比較動画で、履歴書持ってたら一目もせず採用!って叫ばれる昔と、修士持って経験あって実績あって云々喋って履歴書渡しても履歴書ゴミ箱に投げられて仕事ない!って叫ばれるのが大バズしてた。欧州でも親は簡単に経済的に成功したけど今の世代は親と同じように経済的に成功できないって問題なってる。
60
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月7日
めっちゃ頭悪そうな人が必死で理系と文系の争いに持って行こうとしてるのキモいです
66
行き止まり @p_w5sl 2022年8月7日
あの好景気って、戦後の貧しさによる円安→輸出超過→儲け、の流れの最後期かなって思ってる。円高→製造現場が海外移転→国内に儲けがない→好景気終了。韓国・中国とかはどうなるかな?
7
成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月7日
高い車に乗って、夜遊び、高級ディナー、豪華な結婚式、新婚旅行は海外、都会に一軒家を立てることが正義でそれが出来なければ社会から排除される その為にエコノミックアニマルといわれるほど過労死寸前まで働かなければならない時代 そうした社会を否定した麻原彰晃に大勢の若者が集まった
11
鶏肉 @Jem_appelle_ 2022年8月7日
男が女に奢るのってバブルあたりからできた文化?今は不景気なのにいちいち女の子に奢るのやってられないんだが
0
ユイ @yui_Angelica 2022年8月7日
kamiomutsu その子供が増えまくって、というのは実はバブルよりもっと前ですね。たまに勘違いしている人を見かけますが、日本の完結出生児数(結婚した夫婦が作った子供の数)は半世紀前からずっと2前後なので、現在還暦の人は二人きょうだいが標準です。
7
ユイ @yui_Angelica 2022年8月7日
p_w5sl 中国は分かんないですけど韓国は日本と似たようなもんですよ。日本は朝鮮戦争特需、韓国はベトナム戦争特需で経済的に成長しました。数年ずれって感じですかねー。少子化という意味だと韓国の方が未来いっちゃいそうですけどどうするんだろうな……
3
ZOE @c10h8 2022年8月7日
今年50になった自分の一つ上の大学の先輩が、就職活動で「(それまでの)先輩達と全然違う」と青い顔をしてたのを思い出す。国全体での大卒の採用数が半減したのはちょうどこの頃。93年〜94年くらい?
4
らくだ @rakuda4u 2022年8月7日
バブル時代って言うて長くないんでバブルに生まれてバブルに死んだ人っていないから短絡的な良しあしってわからんけどな。バブルを経験した人はその後のバブル崩壊も経験したしバブル以前の昭和の生活も経験してる。バブルの恩恵を一番受けたのは団塊の世代あたりだけど彼らの少年時代を考えると今の子供の暮らしの方が遥かに羨ましいって具合だろう。
48
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年8月7日
その代わり頭数だけはいるから駅弁大学とか言われてた大学でも今より偏差値+5とかでな。私学の底辺は今より楽なんだろうけど。
4
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月7日
c10h8 95年3月卒業からが氷河期ですね。短大だった部活の同期が、留め具の何もついてない黒の小さい鞄を探していたのを覚えています。(A4鞄は生意気に見えるので女子はNGと言われたそうで)
6
かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
yui_Angelica いや、そこで引き合いに出してるのは高度経済成長期なので…分かりにくくてすまない
2
ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年8月7日
その羨ましい人生を送った母親さん、多分この時代に生を受けても上手いこと時流に乗って「羨ましい人生」を送ると思う。運か実力か知らんけど、そういう人は一定数いる
45
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
トランプ当選の原動力よね 普通に働いたら普通に生きられるだけの収入を求める人達が支持層
1
丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年8月7日
kagunan 敵側の女性がチャコしか居ないのもさもありなんというか……あの時代、女性にとってはまだ苦界だったと思うんです。
13
むらこ @murako_to 2022年8月7日
氷河期MAX世代の女だけど生身の人間とコミュニケーション取るのが本当に苦手なのでド貧民でもインターネットのあるこの世がいいです 勉強も趣味も買い物も各種手続きも完結してくれる
4
ゴミ箱 @tlash_can 2022年8月7日
女はクリスマスケーキ、乗り遅れたら行かず後家を地で行く年代でしょ?それはそれでシビアだったと思う
65
ゴミ箱 @tlash_can 2022年8月7日
結婚直後の新婚旅行で父親が母親を蹴飛ばしたエピソードが羨ましいのはちょっと変な見方し過ぎだと思う
37
まるく @EUnotuuka 2022年8月7日
prism_in_wind 金はある程度まわってきたから国主導で常温核融合とか言うクソ怪しい研究やら超電導物質の探索なんかに投資してたって話は聞いたことがある
8
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
これほど豊かで多様性が謳われる時代になったにもかかわらず、性淘汰圧力はかつてないほどに高まり、子供の顔も孫の顔も見ることなく淘汰される若者が増えているという事実は、もっと顧みられるべきだと思っています。“普通”に繁殖して家族を持つというハードルが、昔とは比べ物にならないほど高くなっている。
33
dos @just0300 2022年8月7日
やっぱり価値観を転換していかないと。人と比較することなく、お金がなくとも、自分にとっての幸せを見つけていけるような。簡単ではないけど
1
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
夜遊びしたいならご時世(笑)とか言ってないで夜遊びすればいいじゃん。今は店開いてるんだから。
7
ポンセのおなか @Geda_2 2022年8月7日
そりゃあ当時にしても勝ち組ですからとしか言えないな。
5
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
kuraki1122 残業代出ないケースは昔の方が多くない?平成初期くらいまでは大企業でも労働基準法とかガン無視当たり前だったし。
8
ujdg66 @ujdg66 2022年8月7日
親戚の爺さんとかの話を聞くと、大企業の社員は本当にこういう感じだったらしい。今80~90ぐらいの元大企業勤めの人の話を聞くと、高卒で特に出世してなくても50過ぎたら1000万くらいもらってるのは普通だったらしい。人口ボーナスの恩恵を最大に受けた世代ですな。
5
鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月7日
Jem_appelle_ バブル以前は女性が就職なんて珍しいことだったので、女性が払うのは基本的に無理じゃないですかね。ただその時代に未婚の女性が男性と外食して払ってもらっていたらアバズレ、売 女、みたいな扱いかと
37
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
gene_ark_200000 豊かで多様性が謳われる時代になったから、出生率が低下したのです。とっくに産めよ増やせよの時代ではなく、女性が子を産み育てる以外の役割も得たのですから。
32
UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
相対的幸福度は資本主義による格差が明らかになれば上がることはないからな。SNS時代は資本主義と相性悪いんやろ。知らんけど。
2
おかひ @okahijiri89 2022年8月7日
何十年後には令和の時代、若い女はみんな港区女子やって美味しい思いしてたとか言われてたりして… ちょっと前バブル期に扇子持って踊ってて有名だった(らしい)女の人がインタビュー受けてたの面白かったよ。
15
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
「残業をいっぱいしたから、その分残業代が出た」と言うなら、90年代後半からもてはやされた「裁量労働制」で「残業をいっぱいしても頭打ちだった世代」にはどう報いてくれるのか教えて欲しいのだ。
25
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
「働き方改革」で「残業は減らせ」「有給は取れ」と言われても、毎年ノルマは右肩上がりで「対前年比5%upの成果を出せ」と言われても、客の予算は有限だし、レッドオーシャンでのパイの食い合いをしてる中、どうやって成果を上げるのか? なのだ。 
9
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年8月7日
もういい加減バブル期謳歌した世代に40代入れないでほしい。知らんぞそんなもの。
123
カードのまにあ @fuugasakura 2022年8月7日
ujdg66 でも、70過ぎの人に話を聞くと、大卒同期入社組は60までに2割が死んだって言ってたなぁ。生き残るだけでも、結構運が良かったと。
7
anony @anony229 2022年8月7日
一方、我々氷河期世代はこういう「選ばなければ仕事があり、働いた分だけ稼げた」時代の親から、同じような人生を期待されていたわけです。残念ながら新卒時は真逆でした。
62
ujdg66 @ujdg66 2022年8月7日
fuugasakura 似たようなこと聞いたことあります。酒たばこ暴食の生活だからみんな体悪くて、定年して10年以内、つまり70ぐらいまでに結構死んだと
6
ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2022年8月7日
セクハラ云々言われてるけど、バブルの頃は女性もアッシー(送迎専門)メッシー(食事専門)貢ぐ君(プレゼント専門)と何人も従者みたいな男を抱えて有頂天だったけどなぁ。男性も年に一度のクリスマスの夜に高級ホテルの1室で本命と二人きりとか、漫画みたいなイベントのために一年近く前から準備したりとか。
30
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2022年8月7日
いい面しか見てないけど、当時はパワハラ、セクハラ、ブラック労働(給与面は除くが)当たり前だから今の労働環境なんてぬるま湯みたいなものでは?世界的に見ても「異常」だったバブル期を回顧しても何にもならない。
5
kumonopanya @kumonopanya 2022年8月7日
バブル経験したいんならこれから伸びる中国とかインドに引っ越せばいいのに。
2
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2022年8月7日
バブルの知識を映像からしか取り入れていないからこういった勘違いが生じる。
5
たかひと@絵描きではない @ui66AtOB72HMjrK 2022年8月7日
ctake147 福井で高校行ってた47歳でギリ、高卒の就職希望組の全員に内定が取れていた。翌年は母校でも就職浪人が出ていたし、新卒で入った大手運送屋も次の年から定期採用を取り止めていた。大学進学してたらどうなってたんだろう、と思わんでもない
3
tidi @chibisk31 2022年8月7日
当時ってヤクザもめっちゃいてヤクザまがいの人もそこらにいてとんでもない理不尽が今以上に蔓延ってる印象。生活豊かじゃなくても精神的に安定できる今が良い
16
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年8月7日
バブル時代、確かによろしくない面も多々あったけど、とにかく上から下まで「金がうなってた、潤ってた」のは間違いない。それで多少の苦難苦労は乗り越えられたし、笑い飛ばせた。今は金は上で溜って降ってこないし、税金、公共負担は逆進性が高まるばかりで、キレたってしゃーない。「苦労だけは昔も今も同じ」ってのは、話をタメにする屁理屈で、オレは好きじゃない。
11
椋木 @kuraki1122 2022年8月7日
S4tHJdM41JV2 それを私に聞かれても当時働いて無いので困るんですが。まあTwitter上で「そんなに給料低いなんてちゃんと働いてるの?」って両親に言われて喧嘩する若い子の話はよく見るんで、金払いについてはバブルの方がマシだったんじゃないですかね、「残業休出いっぱいして一軒家持って家族養って大学も行かせる」が最早御伽噺状態な今ですし
18
あやぎる @AYAGIRU 2022年8月7日
今年48歳で短大卒はもう氷河期だよ 今年42歳の自分はバブルはあんまり覚えてない
45
Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月7日
タクシーに乗りたい時、チケット客は大抵長距離だから紙片をかざすとすぐつかまったもんだよって先輩が言ってた。私はバブル崩壊直後でまだ余韻があった時に就職したんだけど、通勤経路だった国道36号線、ススキノ辺りが煤けて来たのをリアタイで目撃したわ。タクシーがだんだん連なって客待ちし始めてね。みんな財布の紐が硬くなって地下鉄やバスを使うようになって商売あがったり、と運転手がボヤいてたわ。
1
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
tamago915 果たしてその『新しい時代』が本当に幸福に寄与しているのか?という問いを、今一度考え直してみるべきだと私は思うのです。淘汰される非モテ男性と行き遅れ女性の苦しみを軽視すべきではありません。“普通”に家族を持てず子供の産まれない社会はいずれ崩壊に向かうのですから。
15
ららばぁさん @lalabaa 2022年8月7日
たしかに日本が元気で活気があった。金利も高くて預金利息も嬉しかった。けど、住宅ローンとかの金利も高いわけだし。タバコやお酒を拒否できるし、会社が副業認めてくれる、なんていうのは今の方が全然いい。今思い出したけど、やったことの無いソフトボール、新入社員は絶対参加だった。まぐれで活躍できたけど、運動会とか社員旅行も当然参加だった。在宅なんてなくて鬼混みの電車に毎日乗ってた。若い人、本当にどっちを選ぶ?
2
あさぎ @gentlerain_star 2022年8月7日
バブル期はめちゃくちゃ稼げたけど、その分全然休まずにぶっ通しで仕事してた人の話も結構聞くので、結局は生存者バイアスなのかなとコメ欄読んでて思った 死ぬほど働いて見返りに死ぬほど稼いで、みたいなサイクルに潰された人もおそらく見えないだけで沢山いるんだろうなと……
33
dai @poddai 2022年8月7日
バブルで良い思いをしたのは今の60〜70代だよ。年金も貰えてる逃げ切り世代ね。50代は就活は楽だったかもしれないが、ずっとリストラと背中合せの社会人生活を強いられた。40代は就職氷河期世代。だから40、50代の正社員を見たらサバイバルの生残りと思え。(PCスキル持ちは持ち味が発揮できて良い思いをしたかも)
57
memo @mmmemmoo0 2022年8月7日
40代はバリバリ不況だし超絶氷河期世代ですよ。。 バブルなんて味わってないから、、
56
ChanceMaker @Singulith 2022年8月7日
バブル時代の現実は、渡辺和博氏著の「金魂巻」を読めばわかるよ。バブル業界ではない普通の人は、エアコンもない四畳半で耐えてた。😃 https://www.amazon.co.jp/dp/4079199155/ https://bit.ly/3Qv3atn
5
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年8月7日
生まれてこの方不景気の世しか知らんからな 一度はこういう景気のいい時代を過ごしてみたいもんだが
4
K @gontyan501 2022年8月7日
結局世界平等とか言って、奴隷となる貧困層を海外に置けなくなるから自国内にその貧困層が生まれるだけではないかと思ってきている。世界全体のパイの大きさ(人口当たり)は変わらないのに平等にすればそりゃ自国内に格差が生まれるよ…
7
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年8月7日
バブル期はその名の通り「あぶく銭を得た人が金をどんどん使ってくれる」時代だったんだよな
5
かすが @miposuga 2022年8月7日
金銭的には必ず収入上がっていくと希望持てたのはいい時代だったよね。女性の自由さで言えば昔はきつかったと思うよー。ルッキズムもひどくて、女の子が着飾ってたのは今以上の「義務」だったとか、大半の女の子は高校から先の進学は許されなかったとか(だから女子大生がもてはやされた)、24歳超えて独身だと嫁き遅れ扱いとか。男性も結婚して子供が出来てやっと一人前扱いとか。
41
quibonne @quibonne1 2022年8月7日
gene_ark_200000 そのためには男性の意識改革(と、それを促す制度)しかありません。 quibonne1 にも書きましたが、将に昭和の価値観で育った親世代が若い男の子から恋愛を遠ざけ机に縛り付けるから高齢童貞が増えたのです。逆にいわゆるヤンキーは無学低収入でも早婚ですよね、それを見習うべきなのですよ。
4
FIKA @id_watashi 2022年8月7日
結婚式や子育てでお金使って経済が回るのかも
0
aqp1 @aqp114 2022年8月7日
世界一の金持ちなんて普通に日本人が続いてたからね。イーロンマスクやビル・ゲイツみたいな立ち位置にいる人が日本人
1
うらん @_uran_777 2022年8月7日
この話で思い出したが、自分は氷河期世代ど真ん中で、入社した年に一番最初に上司から聞かされた話は、前年度からボーナス25%カットの話だったことだな。自分は前年度のボーナス額なんて知らなかったからショックもなかったけれど、先輩達が辛そうな顔をしてたのが印象的だったな…
4
X.Y.S @y_sugizou 2022年8月7日
バブルの頃って土曜も出勤日だったのでは?
15
Tamon @Tamon0703 2022年8月7日
税制も為替もプラザ合意前に戻せば、というツイートがあるけど、当時より圧倒的に高齢化した人口構成はどうにもならないぞ…。
0
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
quibonne1 恋愛教育の必要性は理解しますが、非婚化の本質は男性と女性の性的な需要の偏りにありますから、教育だけでは焼け石に水だと思います。(まとめの主旨とは外れるので、この場でこれ以上言及するのはやめておきます
20
くまのぬいぐるみ @Similar_to_ted 2022年8月7日
主の両親はまぁバブルの勝ち組だったかもとは思う。一方で負け組やも存在していたし、格差もめちゃくちゃあった。ただまぁ、国民の多くに「明日は今日よりいい日」ってイメージがあったんじゃないかなと思う。今日はダメでも明日はきっと稼げるし、今日は振られたけどそのうち彼氏彼女できると思うし、株買っておけばそのうち儲かるし、みたいな。今はそういう幻想がない。
29
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年8月7日
全員がバブルの恩恵を受けたなら全員の子孫が豊かになったはずなんだよ。でもそうじゃないだろ。しょーもないことに使ったのかもしれんけどな
5
鯨ベーコン @020628692 2022年8月7日
生きるの大変そう 心の安寧のために母親まで憎悪する前にちょっと落ち着け 休め
6
柳川弥生 @pibililaspa 2022年8月7日
現代も別に深夜まで残業で働かされてしかも固定残業だからなんも給与が増えないんだが?
5
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月7日
y_sugizou 業種による。公務員や銀行はまだ土曜出勤だった。バブル前でも週休二日でお父さんが家にいるうちがないことはなかった。
0
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月7日
wHozrPpLuqR09za バブルははじけるからバブルなんですよ。バブル当時簿価で資産増加した世帯も売り抜けたところがどれだかあったろうか。
1
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
このツイート自体には共感するけれど、これってあくまでこの人の「母親の人生」としか言っていないのにこれを女一般に当て嵌めて女全般が楽だと決めつけ女叩きをする男が多すぎるのがね…
16
とりさん@在宅勤務大好き @kami_sora_fly 2022年8月7日
バブル時代のマイナス要素(ルッキズム、パワハラ、残業)だけが氷河期世代に引き継がれた訳で氷河期世代は最悪
50
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
020628692 羨ましいって言ってるだけで別に憎悪はしてなくない?あと休んだところで別に状況が変わる訳じゃないし…
4
ニートその3 @apribi 2022年8月7日
楽な仕事探してるからじゃね?建築とか工事系で人足りなくて待遇良くなってるよ。
6
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月7日
prism_in_wind そうやって文系を悪者するのやめたら? 営業だって文系だけがやる仕事じゃないんだよ
68
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
gene_ark_200000 結婚相談所の男女比は男性は3~4割、女性が6~7割と女性のほうが多い状況となっているらしいので、性的な需要が高いのは女性よりも男性の方ですね。https://kekkon.kuraveil.jp/column/1639
3
宇治金時 @uzikin 2022年8月7日
あの時代、理系文系という話で行くなら理系は今と状況はほぼ変わっていません。求める人員の数をアホみたいに増やしたから就職余裕、ということは全くなかった。理系の公務員とかはわざわざそんな給与低い所行くのバカジャネーノ扱いされてましたね
2
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月7日
nanamiutena そういう貴方は別まとめで男をオス呼ばわりしたりして男を叩いてるじゃん まずは自分の発言に気を付けなよ
23
nyaco @nyaco71742168 2022年8月7日
Wagtailjulyao 飛行機に喫煙席エリアがあるんだけど禁煙エリアと隔てるものはカーテンだけとか、特急列車に乗ったら普通に窓際に灰皿があったりしましたよね。だからどこもタバコ臭かった。
5
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2022年8月7日
20代がイメージだけでなんとなくバブルを語るとどうなるか聞いてみたい。夢の世界が広がってそう。
12
showRR @showRR 2022年8月7日
渡る世間は鬼ばかり、みたいな世界もある程度リアリティがあった時代だから、いいことばかりじゃない、というか元々ある程度の金持ちじゃないと投資もできないので大半の人間はバブル関係ない
5
まうみん @maumin66 2022年8月7日
sorakarajyosi そろそろ親世代からもバブル世代が抜けていくだろうし歴史の一部になってくだろうねえ
3
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年8月7日
自分はバブルの恩恵を僅かしか受けなかった世代と層で、面白い時代だったが再来はいいやと思っている。しかし、残業代もだが、技術料や特急料金や開発費や資格補助にガシガシ金を上積みできたあの空気は、いますぐにでもウェルカムだ。
0
ろんどん @lawtomol 2022年8月7日
上を見たら限りがないし、下を見たら限りが無いのよ。
6
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年8月7日
prism_in_wind 日米貿易摩擦で強引に買わされたスパコンがダブついていて、博士課程の学生一人一台スパコンがあった(もちろん今から見ればスマホ以下のスペック)というはなしも聞きました。ジョブスケジューラが入っていなかったという笑えるはなしも。
8
barubaru @berururururu 2022年8月7日
いまでも「普通に学んで就職出来てある程度の贅沢が許される」のが普通ですよ。自分がそうじゃないってんなら、それは「普通」じゃないんでしょ。
1
くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2022年8月7日
バブル期に都心に一軒家買うのは高騰しすぎて無理に近いですね バブル前からずっと高騰してたし
6
まうみん @maumin66 2022年8月7日
個人的にはその手の世代間に対する感情を強く持てるのって前後一世代ぐらいの範囲だと思うのよね。今の若者が持っているのはバブルへの恨みじゃなくて氷河期世代(とリーマンショック直後)への後ろめたさとかだと思う
1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2022年8月7日
真面目に働いていれば誰もが得られた生活が、何でこんなに遠くなってしまったんだ。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月7日
土地持ちだの親が金持ちだのでなければ、金持ってるのはやっぱりワーカホリックだとは思うんだよな。もちろんフリーライターという自営業であるオレの観測範囲内での事情ではあるけどさ。でもそう言う働き方はもういやなんでしょ? だったらお金ないってのはもう仕方ないのかも知らんよ。
6
barubaru @berururururu 2022年8月7日
ctake147 1993卒から氷河期ですので、50過ぎも既に氷河期に突入してますね。そう、わたしのことです。
23
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月7日
kuraki1122 ソースはツイッターの真偽不明話かいw
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
まあ新卒一括採用のシステムだとその時の景気で人生左右が決まるからねぇ。とはいえ雇用システムの改革はみんな大反対だろうし、景気がいいことを祈るしかないんじゃね。
0
まかろかん @sh3jf 2022年8月7日
バブルの話を親から聞いたことあるけど、大学生はお水やってたならともかく一般バイトは今より給料安かったし、24時間戦えますかしてた父親(私の祖父)は退職まではいかずとも慢性病になったしでいいことあんまりなかったって言ってたな。 服も外食も高いところか安くてめちゃ汚いのしかなかったから、今の子のほうが程々の出費で楽しく遊べて羨ましいとのこと。
9
まかろかん @sh3jf 2022年8月7日
両親はバブル只中で公務員なって、証券や銀行行って羽振りよかった同期からは呆れられたらしいけど、崩壊したあと軒並み首切られたりなんだりで大変そうだったとも聞いたことがある
2
あかばね通信 @akabane_report 2022年8月7日
結婚や出産はともかく、一軒家建てたり車買ったり海外旅行行ったり外食したりみたいな生活水準が本当にこの数十年でどんどん悪化したのかって正直結構怪しい所もあるし「漫画やドラマで見たみんな贅沢三昧だったバブル」のイメージで語られてる所も多そう
7
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
nanamiutena 「まとめの主旨に反するので言及しない」とは書きましたが、明らかな誤りを主張されますと流石に目に余りますね……。もう一度きり反論させていただきますが、私たちサピエンスの性的な需要構造は女性>男性ですよ。これは科学的に裏付けのある話です。(そもそも現実の恋愛やマッチングアプリなどを見ていれば理屈立てて説明する必要すらないと思いますが
20
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
nanamiutena 進化生物学において、有性生殖を行う生物の需要構造は『親の投資』の多寡で決まります。これは親が子育てに協力するかどうかという話ではなく、親が生殖のためにどれだけの食料/エネルギー/時間を支払うかという包括的なコストの話です。当然ながら、高いコストを払っている性別のほうが需要は高くなります。翻ってヒトはどうであるかと考えてみれば、答えは自明でしょう。射精することで子孫を残す男性と、妊娠出産によって子孫を残す女性。どちらの『親の投資』が重いかなどわざわざ語るまでもない。
9
たなか @9Sai1r 2022年8月7日
うちの両親もバブル世代だったけど、いわゆる非モテだったからか派手な話はないし、バブリー女に仕事押し付けられて毎日終電だった話ばっかりしてるわ。自分もバブルに転生したらそうなってるんだろうな。
13
(は) @HA2061 2022年8月7日
berururururu 就職氷河期って、1990年代末期に橋本龍太郎内閣が消費税増税して不景気になったのがきっかけじゃなかったっけ?あと、橋龍は行政改革も同時にやって公務員採用を激減させたのもあるか。
2
捨八 @giantfridge3 2022年8月7日
20代以下でバブル期を羨ましがる人の気持ちがわからん。今の20代は別に就職難ではないし、今の方が自分に合った生き方働き方を選べる。単に金遣いが荒いだけの遊びや文化に興味を惹かれない
30
華井ナヲコ @pyrite_holic 2022年8月7日
なんか、概念上のバブル期がバブル崩壊前の30年間くらいに引き伸ばされてないか?ほんの数年だし、バブル世代はバブル期に入社した世代だから、そんなにおらんし、バブルの恩恵を受けた世代とはまた別なんだが。
9
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月7日
思い出は美化されますし「昔はよかった」などと軽々しく比較できるものではないと思いますが、“普通”に家族を持てない社会に未来はありませんから、その点でバブルの時代が羨ましくはあります。
7
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月7日
apocalypse1706 それは今のサビ残地獄より、働けば働いた分給与が出るならいいじゃないですか……
12
否定騎士 @deknight440 2022年8月7日
出生率という1点でみれば、明らかに「男性が働いて家族の生活費を稼ぎ、女性は家を守る」「女性はクリスマスケーキ、25過ぎれば安売り」という旧来のスタイルは出生率を高めるし、それを忌々しき家父長制だと捨てて行っている、日本を含めた先進各国はどうやっても出生率が下がっていくという現実。
21
頭脳設計 @zunousekkei 2022年8月7日
ていうか、世の中、普通に家庭を持ててると思うよ、君らが不遇なだけで。怨嗟の声がデカいだけだよ。
26
ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月7日
3914kcorkcolc 今の話だよ? それに当時もすでに採算労働制を取り入れてた企業も多かった。労働環境に対する規制も現在と比べればはるかに弱い。
4
スズナリ @suzunari434 2022年8月7日
便利さでは今の方が便利だけど、バブル時代のアホみたいな遊びが今できるかといったら色々問題があってできない。 バブル時代で遊びつつ今の便利さも享受できる世代が羨ましがられるのはそこでしょ。
0
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月7日
っていうかここでバブル期語っている若人は高度成長期もバブル期もいっしょくたにしてないかい?実際にはその間にオイルショックがあってここはそこそこ就職が大変だったときいているよ。
18
岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
quibonne1 バブル期に比べて人権意識も整ってきたから、そもそも繁殖のために結婚させることができないし、結婚の意志がある未婚の男女を機械的にくっつけるわけにも行かないですからね。結婚して子を作ることのインセンティブを相当に引き上げないと、解決は難しいと思います。
8
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
「平日はガッツリ働いてた」自慢されても、メールもケータイも無く見積書は手書きで、半日かけて相手先まで出向いて書類受け渡しで1日の仕事終わりって時代やん
28
SA♥️NO @sano810114514 2022年8月8日
バブル期を過ごしてきたおっちゃんが、「いやー、俺らの時はみんな怒鳴られて殴られて育ったからねー」みたいなこと言ってたので、それだけでも無理っすね。あと、今のスマホPC環境は手放したくないな
17
さくら @sakurahonaka 2022年8月8日
酒タバコ当然の時代だったから下戸で喘息持ちの親戚はそれはそれは苦労したそうな。当時の価値観で言うと出世できないってだけでも肩身が狭いからねえ
9
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
Neutrino_shower 「どこでも相手されないバカ」が公務員になった世代と、「同年代の一番賢い奴が公務員になる」世代。そりゃ公務員に対する信頼が世代間で段違いなのもむべなるかな。問題は、そのバカたちが上席に座ってエリートたちを締め上げてる状況だけど。
11
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
FluoRiteTWi バブルで青田買いされて甘やかされて育った世代が氷河期で部下の指導とか管理職教育とか経験しないまま年功序列で上に行って、若手の育て方もわからず、かといって勉強する気も頭下げて教えを乞う気もなく、ひたすら具体性のない指示を出し続けるのも同根の病・・・
4
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
akabane_report 結婚して家や車買って子供2人くらい育てて大学まで通わせる・・・・っていう上の世代の「フツーの人生」って、今じゃ会社の部長級くらいまで上がらないと無理だと思う。   sano810114514 スマホもPCも無いなら無いでどうにかなるよ。そこに注いでた時間を読書に充てれるので、それはそれで芳醇だと思う
3
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
zunousekkei “普通”にそうなっていないから少子化しているわけでして。
20
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
恋愛結婚が9割を超えている昨今、デート未経験の20代男性が4割ということは、30年後には男性の生涯未婚率が40%を超えていても不思議ではありません。そうなると女性は30%ほどでしょうか。性淘汰圧力は、確かにかつてないほど高まっているのです。男性の非モテと女性の行き遅れは、個人の問題で済ませられる時期をとうに過ぎている。人口の減少は内需の縮小。内需の縮小は経済の衰退。淘汰される人が増えるのは先細りの確定した将来を約束するということでもありますから、とても悲しいことです。
13
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
S4tHJdM41JV2 いや「残業しまくってボーナスが立つくらいになって、一軒家建ててなんぼ」は正しくバブルの恩恵を受けた典型像でしょう   自分も入社した定年間際の上司に「俺たちの若い頃は残業しまくって月100万以上貰って過労で入院するのが当たり前だった、だからお前も残業しまくってビックになれ」とか言われたよ その新卒の月収が20万ちょいなの知らんの?と詰めたかったね
12
しまの @shimanonno 2022年8月8日
FluoRiteTWi いまどきそれやってたらアホだけど、世界中がそうだった時代なんだから当たり前で仕方ないだろ。
7
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 仰る通り、ヒトに限らず哺乳類のほぼ全てに共通のテーゼは「メスを求めてオスが争う、オスはメスに選ばれるために際限なく努力する」です。しかし、現代日本のオスは、その努力をしない個体が多いのです。それどころか、適齢期(生物学的な意味のそれ、精力も体力も絶頂期となる15~20歳)にその努力ばかりしていると、社会的に批判されてしまうのが問題です
3
布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
バブルのガバガバ採用で本来求められる能力を満たさない人員があらゆるところに入り込んだのが全ての問題な気がするなあ
7
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaappp @jaaaaaapppp 2022年8月8日
S4tHJdM41JV2 親父がバブル絶頂期は1000万余裕で越えてた言うてたから、残業代ではなくてもボーナスで報いてもらってたんじゃねーの。今の激務薄給の時代とは違う
7
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
deknight440 それも女性に門戸の狭い重化学工業が主役だった僅か約100年間の習慣でしかありません。生産性の低い農業や手工業時代は男女ともに生産活動に従事していました。ただその時代は、若者組に代表される地域の集団あるいは年長の親族から、若者男性は性や恋愛を知ることができました。そうしたシステムが崩壊し、親や教師は恋愛を蔑む環境で育った男子が童貞になるのはある意味必然です
1
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
tamago915 それでも、恋愛を蔑む大人たちに反抗してきたヤンキーはさっさと結婚して父になっているのですよ。がり勉真面目君はヤンキーを見習いなさい。恋愛が成就しないのは恋愛が下手な男性が原因で、 quibonne1 に述べた若者組に変わる恋愛を学ぶ場作りと、仰る通り早婚子沢山男性への経済的インセンティブは効果的だと思います
1
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
hanashiwoshiou その定年間近の人は新卒時代は15万とかなんですが… バブル前とかは毎年昇給(物価も相応に上昇)で、残業代やボーナスがきっちり出てたから額面上はもっと貰えてたとは思うが
5
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
FluoRiteTWi 家建てて子供2,3人育てるはバブル前後でよくあったみたいね その後の大学進学については家庭による(当たり前だが子供が大学進学する頃は平成半ば)
0
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 実は、それに関しては一周回って期待がありまして、お見合いで救われた父親が自分の息子にも「恋愛に現を抜かさず勉強しろ」と言うパターンが、モテる男性しか父になれないことで激減するから、今の小学生くらいが成人する頃にはがり勉童貞の割合は急降下するかもしれません。将に、「お見合いで保護されてきた恋愛劣等種の淘汰」という形で、モテる男性が大半を占めるようになれば、婚姻率も回復するでしょう。
1
togettic @togettic 2022年8月8日
野原ひろし「35歳です。埼玉の春日部に一軒家建ててます。妻(みさえ)と子供2人(しんのすけ、ひまわり)います。犬を飼ってます。ローンつき一軒家が1回燃えましたがまた建て直しました。給料袋1回妻に紛失されましたがなんとかなってます。年収600万円ですが、妻に安月給と罵られます。」 ← バブル期は冴えないリーマン設定がいつの間にか勝ち組に
23
togettic @togettic 2022年8月8日
恋愛はともかく結婚になると自然解消は困難だと思うね。正直金銭面の負担が軽くならないと参入すら難しいし、今の労働モデル家族モデルだと夫婦2人から生まれてくる子供は2人が限度じゃないかな?昔みたいに子供を4,5人産んで育てるとか全く現実的じゃないような・・・
4
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
togettic と思うでしょ?でもヤンキーは早婚で子沢山なのよ。
3
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
未婚、少子化問題の原因と解決策は、250文字じゃ断片的にしか書けないので、ここ読んだら全体像も対策も分かりやすいかと思います http://shoushika-dansei.hiho.jp/
2
Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2022年8月8日
単にインフレが常態でお金を貯めるより使う方が合理的だっただけなのでは。
0
まるい りん @maruirin 2022年8月8日
VieYlb これだと思う。女にとっては今の時代の方が長く働けて将来の可能性がある社会だと思う。
10
仁王道烈勝覇七 @CNCNGABNBN 2022年8月8日
女はケーキで男は蕎麦で喩えられてたな
0
まるい りん @maruirin 2022年8月8日
ていうか、昔は金銭的なこと以外ではそんなにいい事なかった気がする。たくさんの人がレールに敷かれた人生なんて嫌だ、って言ってたし、レールから外れることがほぼ不可能だった。今はいろんなやり方で稼げるし、昔より自由でいいと思うんだけどな。
13
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
quibonne1 インセンティブについてジャストアイデアですが、最低賃金のところで出てきた扶養の所得上限(いわゆる103万の壁)を、無制限(あるいは103億とか、事実上壁にならない金額)にしてしまえばと思うわけです。子供については、扶養に入っている子供に年金かベーシックインカムを支払う制度はどうですかね。雑な考えで申し訳ないですが。
1
ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月8日
PUNTEdog 成る程な前自 殺数の推移のグラフを見てたとき3つのでかい山があって一つ目は高度経済成長期二つ目が意外にもバブル期で3つ目がアベノミクス前の3つの山なんだけど1つめ(高度経済成長期)と3つめ(アベノミクス前)はすんなり理解したけど2つ目の山がバブルの崩壊時ならわかるのになぜか絶頂期に自 殺率が激増してて不思議だったんだけどここで事情を聞いてやっと意味が理解できた。
11
頭脳設計 @zunousekkei 2022年8月8日
gene_ark_200000 家庭を持つのと子供を産むのはまた別でしょ?
1
ささのは @2_nuq 2022年8月8日
quibonne1 ガリ勉だろうがヤンキーだろうが関係ない 単純に結婚できるかは稼いでいるか、そうでないかってだけよ
1
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年8月8日
その以前には高度成長期時代というのがあって、サラリーマンという職業がもてはやされたり、ソレを反映した「無責任シリーズ」みたいな映画もあったり。そんな感じで景気のイイ話ってのは定期的なサイクルで巡ってくるモンだとは思っていたけど、そもそもの前提・根幹から変わってきてるので、最近は次に恩恵に預かれるのはいつかなぁ、ソン時まだ生きてるかなぁ?とか思ってる。それこそスタートレック世界でワープ航法が確立された時から時代がガッツリ動いた、みたいな級のインパクトがないとダメな気がしますが。
0
qinc @qinc71262125 2022年8月8日
筆者は存在しない楽園を妄想するより現実を直視したほうが良いと思った。 バブル期と現代では労働収入に月収ベースで何円の差があり、不労で何円差があるか、統計を勘案した上で普通とはどのラインか定義すると、可処分所得の使い方が見えてくる。昔も今も、生きるのが下手な人は借金抱えるし、資産形成より蓄財のほうが労働層に有効。バブルなどweb3程度のヤサで、稼いだのは一部でしか無い。 過去の栄光を回顧するより仕事したほうがよほどマシ。
3
GUTITA @GUTITA6 2022年8月8日
PUNTEdog 一年365日で、当時は休みが100日弱で270日ぐらい。勤日毎日12時まで働いて(土曜は午後丸々残業とする)で、年間2200時間ぐらい。そこから日曜も盆正月も一日たりとも休まず8時間以上働いてやっと3000。マジで?就労時間じゃなく?
5
とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月8日
JIT_MIRUMIRU 「自分の親」というn=1と、「自分」というn=1の比較なんだよなあ
1
椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年8月8日
バブルそんなええもんじゃなかったとは言われるけど、結構ショボい会社でもちゃんとボーナス2か月以上あるところが殆どで正規雇用なのにボーナスね―とかありえなかったってのは書いとこうかな。あと賞与から社会保障費しょっ引かれて減るなんてのも当然なかったし。
14
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
「自由度があれば幸せ」って人は少なくはないと思うけど「例え選択肢が少なくともそれに乗っかることで幸せになれるならそれでもいい」って人も多分そんなに少なくなくて今は後者の人がキツイんだろうなあ 「自分で何かを選んでそこに向けて努力する」ってめちゃくちゃ大変ですからね
3
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
FakirCarbuncle それがねえ、公定歩合も高くて(インフレ抑制のため)半年複利の郵便定額貯金に預けておくと満期時にはほぼ2倍になって戻ってくるという時代だったんだよね……株式市場もいまみたいにネットでチャートみられるような時代じゃないし証券会社の店頭にいかないと一般投資家はリアルタイムの株価がわからない。だから銀行と郵貯を問わず貯金の比重はいまよりずっと大きかったのです。
3
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
sakusakutoux3 コトバンクの「過労死」をみるとそのあたりもう少しわかるかと。過労死の概念自体は70年代後半に提唱されるのですが社会問題化するのはバブル期の80年代後半。労災認定が増えてくるのは90年代。あとはなぜかここまでいわれていませんが「地上げ」という社会問題がバブル期にはあって、生活基盤を破壊される人も多かった。
12
サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年8月8日
51歳ですけど、高校に入った頃に海外旅行がブームだったみたいで、本屋さんでは〇〇語会話みたいな本が大量に売り出され始めて、同級生もドイツ語やフランス語とか色々習い始めてました。
1
犬だよ @yaju5123 2022年8月8日
britty 貯金の利回りが冗談抜きで投資より良かった時代ですねぇ。 今とは大違いですわ
5
虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉💉 @tora_2com 2022年8月8日
「バブル時代の光の面をうらやむ現代の若い女性がバブル時代にタイムスリップしたけど、酷い女性差別やどこでもタバコ臭etcの暗黒面を実体験する」的なフィクションはもしあってもヒットはしなそうではある。
3
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
2_nuq ぜーんぜん違います。じゃあ、何で無職の父親による虐待事件がこれだけニュースになるのでしょうね。反対に高収入でも童貞、未婚の男もたくさん居るのが現実です。
2
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
tamago915 概ね賛同します。敢えて言えば、同じ子持ちでも、若くして結婚し父になった男性ほど多額の支給をすることで、若い男性の恋愛を促すインセンティブにするのがより効果的だと思います
2
整形後のともちん @tomoyuki1135 2022年8月8日
"女子高校生がバーバリーのマフラーやラルフローレンのセーターを着て歩いてたよな。 今は45才くらいかな、"←それ氷河期世代や。バブル期で社会人なった人はみんな50オーバー
14
prad_bitt @pradbitt42 2022年8月8日
銀行の利子が高いということは、物価はそれ以上に上がっているということですわ。普通預金は目減りしていく。
1
真三 @chintaro3 2022年8月8日
バブル時代にも、貧しい人は田舎にはたくさんいたんですよ。ただ、ネットもなくて可視化されてなかっただけ。そういう田舎の人たちの低賃金労働のおかげで都会の人がぜいたくできていたという側面がある。いまやその田舎には、老人しかいなくなってしまった。
13
109toxin @109tecc 2022年8月8日
経済状況が幸せと直結してるという価値観がのさばるよりは、今のが自由な時代になってるとは思う。
1
spin_out @spin_over 2022年8月8日
自己破産、カード破産がクローズアップされるのもバブル直後で、実はバブルでいい生活していた人たちは、将来へのツケで遊んでいた人のほうが多い。でもまあ総じて今よりは豊かだったのは事実だろう。少なくとも大学行くのに奨学金使うのは当たりあえなんて時代じゃなかった。学費も安かったし。
5
spin_out @spin_over 2022年8月8日
派手に遊んでいるのが目立つが、300円の牛丼と、90円のハンバーガーで暮らしていた時代でもある。
0
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
quibonne1 この方向で話をするなら「恋愛」が必要要素ではなさそう。本人たちの合意があれば、たとえそれがインセンティブを得る目的だけであったとしても、結婚して出産するのはありだと思うのです。
0
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月8日
britty 何ならそれ氷河期の話なんだけど…みたいな話もグッチャグチャに混ぜこぜにされてる。とにかく今時分が苦労()してるのはぜんぶ時代のせいで自分のせいでは一切ないと思い込みたいからね
10
sonimod @sonimod4 2022年8月8日
当時を知らない人が昔の(悪かった点をスルーして)良かった点だけ羨んだところで「その点はいいけれど、全体としてはどうだろう」と思われるのではないかな。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
というか、ツイ主も「タイムスリップしてバブル時代に戻りたい」わけじゃないだろ。 あくまで労働力売り手市場だったバブル景気の頃の待遇を、今の買い手優勢が続いている状況と比べて羨んでいるだけで。 「酒タバコデフォ」「女性蔑視社会」とか「インターネット無い」とかの社会風俗的、技術発展的な側面からの反対意見は、かなり的外れな気がするんだけど
12
OK-EGG @OKEGG5 2022年8月8日
他社へ面接に行かせないために大型クルーズに閉じ込めたとか 新入社員に車をプレゼントとかまことしやかな噂があったな
0
フ一口 @fu_hitokuchi 2022年8月8日
あの頃は良かった……Twitterがなかった……
8
patato428 @patato428 2022年8月8日
そこに書かれてることは何一つ羨ましいとは思わないが、その世代の唯一羨ましいのは、大して年金を納めてないのに、老後はガッポリ年金を貰えること。
11
黒猫 @blackcat_ab 2022年8月8日
バブル時代に運良く就職できた人は、その後リストラされてるんじゃないかな。今でも母親が専業主婦なら、父親が頑張って生き抜いてきたんじゃよ。 昔は結婚したら寿退社が普通だったしな。
0
めらんこりんこ @merancorinco 2022年8月8日
ツイ主まだ19歳だしコロナ禍で諸々のイベント潰れたり出歩けないフラストレーションとか就活への不安、若さ故の容姿へのプレッシャーを強く感じてるだけじゃない?別にバブルの話はしてないというか。
3
しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月8日
prism_in_wind 当時の理系は修士まで行けば教授の紹介で就職に困らなかったって聞きましたけど。就活ナニソレって50代Overの理系の人たちから聞いた。
4
しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月8日
OKEGG5 ホテル缶詰は噂でもなんでもなくガチです。
4
ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年8月8日
ibaranika2 女ってだけで相席居酒屋行って奢られるほどメンズは緩くないよ。若くて可愛くて愛想がいい子じゃないと相席嫌がられる。
20
ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年8月8日
うちの両親もバブル真っ盛りに働いてたけど、教師だったからか不良も真っ盛りで休日も夜もしょっちゅう警察に呼び出されたり保護者との話し合いしたり(そういうのは若い男性教師がさせられる)、進学高校教師の母親も補講だ部活だで休日も夜もずっと学校いて、幼稚園児の私から見ても大変だなって思ってたよ。 今も両親尊敬してる。
3
sakotu @sakotu_2 2022年8月8日
当時も上手くいってなかった人がいたっていうのはそうなんだろうけど、仮に100人中70人が上手くいっていたならそれを羨むのは別にいいと思う
1
白河清周@自由主義 @shirakawa_kiyo 2022年8月8日
ビートたけしの『だから私は嫌われる』『やっぱり私は嫌われる』を今読むと、バブルの世相がわかると思う。
0
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 これまたややこしい話なのですが、私たちサピエンスは、男性が無際限の異性獲得競争に明け暮れるように設計された動物ではないのです。オス同士で絶え間なく争う種は勝者のオスがメスを総取りする形になりますから、必然的に一夫多妻のような生態となり、オス同士で複雑な社会を形成することはありません。男性の生殖競争が抑制されているのは、男性同士で争わないための生殖カルテルのようなものです。異性獲得競争を加速させても、生殖格差が広がるだけで一対婚規範の強化には繋がりません。
6
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 先ほども述べましたが、ヒトの『親の投資』は女性のほうが重たいので、性的な需要は女性>男性となります。この構造に手をつけない限り男性の努力を促すだけでは焼け石に水です。異性獲得競争競争それ自体が格差を温存するので、今の非モテ男性が淘汰されたところで、次は生殖できたモテ男性の下から足切りされていくだけでこの構図は何も変わらない。また非モテの遺伝子は(男性に生まれていたら非モテになっていたであろう)女性を介して受け継がれていくので、非モテ男性だけを淘汰しても意味がありません。
7
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
私見ですが、非モテ男性と行き遅れ女性は、加熱する遺伝子生存競争の被害者であり、同時に加害者でもあると私は考えます。好きで淘汰されたい人なんてそうはいないでしょうし、一方で淘汰される人が増えれば次世代の子供たちに未来のない社会を譲り渡すことになる。きっとバブルの頃に思い描いていた日本の未来は明るかったはずで、沈みゆく未来しか約束できない今を憂い、過去に馳せるのはそれほどおかしなことだとは思いません。
6
吉祥寺73 @D7V3 2022年8月8日
夜まで必死に働いたか、勤務時間や労働内容は今と比べどの程度だったのだろうね。
0
吉祥寺73 @D7V3 2022年8月8日
gene_ark_200000 そうだな、お互い容姿が悪い同士がくっつけば良いことだものな。だがこれを言ってくるのが容姿が良く色んな人と付き合った過去があり結婚している人間だと思うと、自分は絶対しないし生まれ持った物が違うからそうじゃないゴミ共はやれと言われてるように感じるわけだな。次世代に未来のない社会をと言うが、容姿が悪く育成も悪く苦しむ次世代を産み落とす事はその個人に未来のない社会を譲り渡す事になる。
0
@w911410 2022年8月8日
バブルの頃は終身雇用が普通で、だからこそ初任給が安いのは当たり前だった。その分天引きなしのボーナスが年3回とか出てたし。 時代が変わって終身雇用ではなくなったのに、初任給だけあげない。そして保険料、年金等引かれるものだけ増えていく。ボーナスも天引き。 そりゃ若者が贅沢品欲しいとか結婚したいとか思わないよ。生まれてから当たり前にお金ないんだもん。
15
雨男 @ameot0k0 2022年8月8日
少し前のアベノミクスで超好景気と言っていた時期でも、「庶民に好景気は届いていない」とも言われてたと思いますが、バブル時代にも「儲かってない人」「ワーキングプアで貧困な人たち」「メディアが煽る時代の『普通』に乗れない家族」は多くいました。メディアが今ほど下層に目を向けていなかっただけの話で。
1
NORIG @NORIG3 2022年8月8日
kagunan 「オトナ帝国」が個人的にイマイチ話にノれなくなったのは正にそこですね。 昔は敵側の「子供の頃の時代に戻りたい」気持ちにも共感してたんですが、最近見た時に「いや典型的懐古厨の思想じゃん。色々負の側面無視しすぎでしょ」となって、自分で自分に冷や水ぶっかけちゃって、この作品の"熱"に酔えなくなっちゃった。
3
たろす @gh15336 2022年8月8日
バブル単体で見るより、高度経済成長期からの右肩上がり、日本は成長するし給料は増えるし生活は豊かになり「続ける」って幻想こそが良かったんじゃないかな。だから将来を不安視せずに無茶できたし消費できたし投資もできた。今は夢が解かれて地に足が着いた状態なんだと思う。とはいえ成長には多少の無理も必要で、夢は見たいし見せて欲しいねぇ。
2
布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
バブルの時も顔面は常に比較されてたイメージはある。アッシーだメッシーだがいるのは一定以上の容姿だけでは? それにしても優れた容姿ってのは相続税がかからない最強の財産だと思う
6
ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年8月8日
バブルはいいことばかりではなかったとか言ってる連中って、環境破壊とかどうとかばかりで個人単位の労働とか収入の話から逸れてるんだが。今だって環境破壊が無くなったわけじゃねーしそんなこと話してたら収拾がつかねーだろ
1
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月8日
インターネットないだけでつらい あの時代だとかろうじてパソコン通信があった 電話料金との闘い
0
ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年8月8日
kamiomutsu アンタは社会の事を話したいのかもしれんが、話題を提供した人は間違いなく「バブル時代の労働と収入」について話してますよ。アンタはそれに乗っかった以上、話題から逸れるような余計なことをしないのが当然です。
0
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
tamago915 インセンティブ目当ての結婚、出産であっても、ならばどの相手とそれをするかという選択が介在します。それは一般的には恋愛という形を取ることになるでしょう。誰かがランダムにマッチングするなら別ですがそれこそディストピアでしかありません。
0
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年8月8日
HA2061 橋龍以前から就活は厳しくなっていましたよ。(マスコミ以外の企業ならほぼボーダーフリーである)能天気な就活を描いた「就職前線異状なし」が公開されたのは1991年ですが、そのときにすでに映画のような能天気さは現実の就活ではなくなっていました。(もっとも映画の主人公たちは腐っても早稲田大学の学生だったということには留意が必要かと)
4
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 はい、無制限な異性獲得競争とそれによる社会的損失を回避するために、一夫一妻制等の制度があるのはその通りです。かといて全く努力をしない男性が配偶できるのかと言えばそれも嘘。女性からしたら目の前の男性と配偶するか、独身を選ぶかの選択を常にしているわけで、結果、「コミュニティで一番でなければ配偶できない」相対評価から、「最低限の合格点に達しなければ配偶できない」絶対評価に変わったのです。一番になる努力はしなくてもいいけれど、合格点を取る努力くらいしろよ、という話
7
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 仰る通り一夫多妻なら無制限の競争になり弱者男性を救済しても無意味でしょう。しかし、現実の一夫一妻では、女性だって最上位男性のN番目の妻なんて無理なのですから、 quibonne1 に書いた通り合格点に達した男性と配偶していきます。 教育といったのはその意味で、生まれ持ってどんな得意苦手がある子供でも、一番にならなくていい、社会に出て最低限困らない知識と技能を身に付けるために学校があるわけで、同様に「周囲にいる数人の女性から合格点がもらえる」ようになればいいのです。
4
Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月8日
学生時代をバブル時代の社会の風を受けながら育ち、大人になるやいなやバブル崩壊して、就職してもリーマンショックでリストラされてという50代の人たちも大変だろう。40代の世代は不況の真っ只中だったから彼らのように給料の何十倍のローン組んだりせず済んでまだましだったと思いたい。
0
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 あと、非モテは遺伝しません。環境です。青春を勉学に全振りして得た学歴を武器に、職と妻子を得た昭和の男性。彼は息子にも教えるでしょうね、しっかり勉強していい大学に行けと。あるいは、教わらなくても息子が自ら父の人生をトレースしようとするでしょう。しかしながら、息子が成人した現代は父親を救ったようなお見合いは退潮してしまっていました。かくして、がり勉コミュ障高学歴高齢童貞の誕生です。そう、この流れを断ち切ればいいのです。
6
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
quibonne1 の補足、いわゆる「モテない男性」が集まりそうな場で周囲の男性を観察してみてください。よれよれのシャツから体臭を漂わせ、自分の趣味の話ばかり早口で喋ってそれ以外の話に興味を持たない。これじゃあまともな女性は一発アウトですよ。反対に、モテる男性は、中高生時代から身だしなみに気を配ったり、楽しい会話の引き出しを増やしたり努力しています。前者の男性だって、ちょっと情報を得て行動すればかなり変わるのに(オタクが結婚できた話の大半がこれ)
3
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2022年8月8日
HA2061 体感的にこれは本格的にまずいなと感じたのは東京二信組問題、住専問題がクローズアップされはじめた(1995年)ころからですかね。それまでは「面接で入った応接室の花瓶の水を一気飲みして(根性みせて)内定」とか「『男はだまってサッポロビール』と言ってその場に持ち込んだサッポロビールの缶ビールを一気飲みしてサッポロに内定」とかそういったふざけたエピソードばかりでした。
2
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年8月8日
むしろそういうコンプラがないからこそ稼げてた、労働者も経営者もウハウハだったということのような気が。セクハラパワハラが今の基準だったら、ゲイツもジョブズも社長になる前に刑務所行きだから
3
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
D7V3 私には、貴方にそこまで言わせてしまう社会にこそ歪みがあるように感じます。逆だと思うのです。性淘汰圧力が高まったからこそ、淘汰に苦しむ人が反出生に傾いている。多少容姿が悪かろうが、多少頭が悪かろうが、まともに働ける人間が“普通”に繁殖して家族を持てる社会なら、子供たちの淘汰を憂う必要などありません。人類の進化史に立ち返れば、ヒトは遺伝子の生存を社会に担保してもらえるからこそ、強固に結束することが可能になったのです。くどいようですが、生殖弱者の淘汰を肯定する社会に未来はない。
7
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
RAIYASB 誰も「基本給が月100万だった」とは言ってないのな そんなに貰えるのなら誰でも喜ぶだろうけど 「過労で倒れるかもしれない、けど色々込み込みで月収100万以上を補償されてる」なら現代でもやりたがる人もいるんでない?  基本給のみだと軽く20万切ってる新入りに向かって語られても戯言にしか聞こえなかったがな   サビ残も強要されてたし…↑な話をするくらいならむしろ盛れよ…とは思ってた
2
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月8日
IoukSfRWbM1CY2U そういうコンプラがないからこそ稼げた部分もあるのだから、話として出てくるのは当然では?
2
エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2022年8月8日
バブル経済は今の価値観からしても異常。確実に生活が豊かになるのを実感できる分だけ、「ALWAYS 三丁目の夕日」みたいな高度経済成長期の方が良い気がする。
0
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 性淘汰圧力自体はバブル以前にもありました。単に、大部分を勉学や収入で代行できたため、見えなかっただけです。それと、進化史を持ち出すなら人類以前の太古に遡っての生物の多彩で高度な進化の推進力は、食料と異性の獲得競争で優位に立つことでした。オスが生殖のため努力しないような種にこそ未来はありません。また、容姿や頭が悪くても結婚はできます、コミュ障でさえなければ。時代は変わりました。コミュ力さえあれば恋愛、結婚できるのに、勉学や収入という場違いな努力をしている男性が悪いのです。
3
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
OKEGG5 10月1日が経団連の就職活動解禁日で、でも夏のあいだに会社訪問して内々定がでているからそいつらを拘束するのです。TDLにいった会社で東京駅から団体バスに乗せるんだけど、一台だけつーっと外れていって「申し訳ありません」ってテレホンカード渡されて返された という都市伝説があったな。社名もなかったしあれは都市伝説だと思ってるけど体験者は名乗り出ていただければ幸いです。
2
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
容姿の話が出たからついでに書きますが、今どきのモテる中高生は普通にスキンケアや眉毛の手入れもするのですよね。3割くらいは持って生まれたもので仕方ないかもしれませんが、あと7割は努力でどうにでもできます。そういう努力をしないで、どうせイケメンじゃないから、と愚痴を垂れ続けるような男性に妻が見付かるとはあまりに楽観的過ぎます。
4
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
patato428 いやバブル期に就職した世代はもう払い込んだ年金<貰える年金になるリスクがけっこうある世代よ。支給年齢来る前に破綻する可能性すらある。逃げ切れるのは団塊の世代前。団塊だってけっこうあぶないかも。
0
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
yaju5123 正確にはバブル直前までの状況で、バブル期になると株式投資が喧伝されてそちらにも相当資金が流入した。財テクという流行語ができた。しかし今考えると博打がすぎますよね。チャートもろくにみられないのに証券会社のセールスが「○○はいいですよ」とかいうので買ってたんだから。みながアクセスできる最速の株価情報がNHK第2で前場後場おわって数時間後に終値を読み上げる株価情報番組というネット普及前の時代。
0
NagaNaga @NagaNag97948978 2022年8月8日
いい加減バブル経済を「好」景気とかいって懐かしがって「あの頃に及ばないから」今を貶めるのは止めて貰えませんかね?アレは「異常」とか「暴走」と形容すべきものであって歓迎すべき事態だとは思わないのですよ。
21
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 その『話』は生物学的な誤りですね。生殖競争における強者とは、相対的なものであって絶対的なものではありません。金銭に例えれば分かりやすいでしょう。国民全体の所得が上がっても、その中で相対的な貧乏人が規定されるだけで貧乏人がいなくなることはない。同様に、男性全体に恋愛教育を施したとしても、その中で相対的な非モテが規定されるだけで非モテがいなくなることはない。相対的強者を独占することはできないのです。だからこそ、サピエンスの結婚は遥か先史から強制力をもって行われてきました。
4
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 結婚制度が一対一だったとしても、恋愛市場には著しい需要の偏りがありますから、「合格点に達した男性が女性と配偶する」というよりは「歳を重ねてRRV(残存生殖価値)を失った女性が非モテ男性と配偶する」と形容する方がより実態に近しいかと思います。しかしそれを許容できる人は男女ともに少なく、それゆえ非婚化と時間差一夫多妻が進んでいるわけです。
5
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 非モテは遺伝します。環境要因もあるというのは言うまでもないことですが、ヒトの生殖シグナルにルックスが大きく関わっている時点でこの主張は論じるに値しません。また、発達障害なども異性関係に負の影響を与えることが各国の社会研究によって明らかになっています。(長くなってきたので以降この話に言及するのはやめておきます
5
夕暮ヶ原 @kuregahara 2022年8月8日
日本の歴史の中で、庶民が経済的に自由を謳歌していたのはその頃の一瞬だけじゃないかな。
1
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
whitebellsweet 大学によるかもしれませんが有名大学理系学部では学部でもよほどのこと(色覚異常とか)がなければ困らなかったときいています。氷河期(90年代後半)に入って従来方式で就職が決まらない学生がそろそろ出始めて先生方困っておられた。
1
布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
スキンケアや眉毛の手入れくらい普通の独身社会人もやってるけど感覚が20年くらいズレてないか。女性と同じように男も結婚に第一優先の価値を見出さなくなっただけでしょ
5
ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年8月8日
sub_konnme だからアンタ言う、話題から外れたことなんて興味ないから別のところで話せってんだよ。バブルみたいに働けて十二分に稼げて金が回る社会が良いんだという話題を、横から威張って今は制約があるから出来なくて当然だなんて知識人ぶって話すなって言ってるんだよ。
0
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月8日
tomoyuki1135 氷河期も頭の方はそんなもんだよ。社会に出る直前まで景気のいい話ちらつかされたの。
0
togettic @togettic 2022年8月8日
男性は正直、既婚でも独身でもやることはそんなに変わらない、っていうか既婚のが自由度少ないからね。特に既婚男性は、子供が生まれた時点で「一家の大黒柱たる宿命を背負わされる」のは、このジェンダーフリーだの多様性だの耳障りのいい言葉ばかりが飛び交う現代でも一切変わらず、子供ひいては孫が生まれるまで、死ぬまで労働し続けることは今の世の中そう変わらない。最近注目されてるFIREなんかも、既婚男性には無縁だわな
4
togettic @togettic 2022年8月8日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201030/K10012687521_2010301820_2010301820_01_03.jpg ちなみに有効求人倍率を見ると、「バブル以前は好景気、バブル以降は不景気」っていうのもだいぶ違う話なんだよな。具体的には、アベノミクス全盛期の有効求人倍率はバブル期並に回復してる。また氷河期でも、一番辛かったのは実はリーマンショックの世代。そう私と同一世代ですなハハハ
1
barubaru @berururururu 2022年8月8日
whitebellsweet うちは学部単位で推薦枠がありましたね。採用枠ではないので落ちる人は落ちますが、資料請求はがきを何百社にも送る段階は飛ばせてました。
2
💡かばなり @kabanari 2022年8月8日
未来が明るいと前を向けるけど、未来が絶望だと後ろを振り向いて「昔はよかった」話に流されちゃうんじゃないですかね。諦めがつくと、結構気にならなくなりますけどね。まあ、両親を見てると、派手な話はなくても、逃げ切りって事実だけで羨ましい気持ちはありますね。
2
ttt @llloT_Tolll 2022年8月8日
JKがバーバリーのマフラーしてたってあるけど、当時のJKの体感だとあの時代にバーバリーのマフラーして闊歩してたJKより今の少子化時代の中でキラキラしながらSNSやってるJKのが比率では高い感じする ネットのない今よりも流行情報格差激しい時代なんてクラスでポケベル持ってる子男女1人ずつくらいだったし
1
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月8日
IoukSfRWbM1CY2U バブルは良かったと発言した以上、いやいやそうでもないと反論が来るのは当然では? 反論されたくなければ黙ってるべきだな
7
Hornet @one_hornet 2022年8月8日
昔:スマホが無い、それどころかネットも携帯電話も無い 今:スマホがある どっちがいいか?
0
たかP @TakaTekaP 2022年8月8日
顔面の良し悪し云々は昔からだし、ファストファッションが生まれたのは企業努力の賜物だし、新卒採用は売り手市場じゃん
0
ミシェル姉貴 @IoukSfRWbM1CY2U 2022年8月8日
sub_konnme 「バブルの労働と収入は良かった」だ。間違えるな。 バブル社会の問題点をそこまで理解しているなら、バブル経済の好循環を併せて学ぶべきことは多いだろうよ。だがアンタは茶々を入れるだけで改善も何もない論述をしてこなかった。だからオレみたいに反感を買ってるんだがな。
0
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 相対的な非モテであっても、一人の女性に「一生独身で寂しく生きるくらいなら、この男とでも結婚したほうがマシだわ。子供も欲しいし。」と思ってもらえば勝ちなのですよ。今のままでは「こんなママに買ってもらったシャツを着てまともな会話もできない男と暮らすくらいなら独身のほうがマシ」と思われている男性がね。
4
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月8日
IoukSfRWbM1CY2U 好循環も何も、問題があったからバブルは弾けたんですが 異常な状態を好循環とかいうのズレてるよ
8
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 人の意見をきちんと読まずに一方的に捲し立てて終わり宣言されても困るので反論します。ルックスが恋愛において重要なことを否定はしません。しかしながら、そのルックスは中学生でもできる努力でかなり改善できると quibonne1 で書きました。他にも、メタルフレームの野暮ったい眼鏡をやめてコンタクトにする、理髪店じゃなくて美容院へ行くなんかもそうです。
1
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
sleep9h 社会人ならそうでしょうね、でもそれもしないのが非モテ男性。そして、私の quibonne1 での主張は、モテる男性は「中学生で」やっている、なのです。きちんと将来妻帯する男性は、思春期からモテる努力を怠らず、社会人になる頃には恋愛も自分磨きもベテランです。そこに、一切それらをしない男が立ち向かって勝ち目あると思いますか?
3
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
togettic それでも、可愛い子供と愛する妻に囲まれて暮らす幸せは、お金では買えない幸せだと思います。ヤンキーが早婚なのとそう、思春期に地域や親戚の少し年上の兄ちゃんがパパになっているのを見て、俺も早く結婚したいな、子供欲しいな、と思うからでしょう。一方、その期間をがり勉やオタ趣味に費やした男は(略
3
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年8月8日
IoukSfRWbM1CY2U 仮に「バブルの収入と労働が良かった」としても、それは社会情勢や規範に対する意識等にリンクしているのだから、それを切り離すのもお門違い
4
NTB006 @NTB006 2022年8月8日
非モテ対策ってどれだけやっても全体で見れば何の効果もないからね。絶対評価ならともかく、相対評価なんだし
3
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
NTB006 しつこいですが何度も言います、一夫多妻の場合を除き、非モテは絶対評価です。
3
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 先史から続いてきたのは、結婚制度というより、若者組のような異性との接し方を知る場や祭りのような出会いを演出する場でしょう。そうした場を通じて男女ともに恋愛や性を文字もない太古から次世代に受け継いできました。(そもそも一夫一妻制もそんなに歴史はありません、江戸時代まで庶民は乱婚だった地域もあるそうです。)
1
じむ123 @sdejr01212 2022年8月8日
バブル期も少子傾向でベビーブームは来なかった件
1
シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年8月8日
CodeName_NoName 郵政民営化で公務員人件費削減もウソだったんだよなぁ(´・ω・`)元々独立採算制だったんだから。
0
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
まあ消費税だけ見ても、単純に同じ手取りなら7〜10%収入上なのと同じ違いがあるよね
1
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
lalabaa 副業しんどいやろ。認めてくれてなんの特があるの?
1
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
Singulith エアコンなし四畳半でも無事に生きれたと見れば、生存するだけで過酷な時代になったんだなあ、と
0
鷹ノ秋@もっと!もっと!もっと! @takanoaki 2022年8月8日
クソZのせいです。 それ以外を叩いてもスケープゴートなので無意味です。 クソZ誅すべし。
0
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
「バブル期」と「好景気」を混同してる人がいるのだ。「現代」が「好景気」だったら、それで良いのだ。 「失われた30年」が問題であって、その間に好景気がちゃんと来てれば良いのだ。
5
M @m50523122 2022年8月8日
氷河期は、就職活動で処女喪失する時代だったからなぁ。 しかも、それでも就職できるとは限らないという。 私はもう、ニートでいいや、と諦めた。
2
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2022年8月8日
VieYlb 今はそれなりにパワハラ、モラハラへの企業の対策(コンプラ)とか有るけど昔は、そう言うの無かったもんねぇ。 今の時代の方が良い時代だよねぇ…。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
one_hornet 記憶が消されるなら昔でもいいかなぁ。
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
FluoRiteTWi 消費税の前は物品税という間接税がありまして・・・ 嗜好品に対して個別で税が係る制度があったんですよ なんで消費税が無かったからその分安かったとは限らないんですわ
5
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
quibonne1 事実に反する主張には誤りを指摘させていただきたい……。私たちサピエンスは、乱婚制のチンパンジーと分岐した約五○○万年~前から長らく単婚制の社会を築いてきました。もう少し、進化心理学について見聞をお広めになってから物を語ったほうがよろしいかと。
5
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月8日
少し前に話題になったハーバード大学の追跡研究によれば、「家族や友人など社会のコミュニティとの繋がり」が人生の幸福と健康を決定づける最大の要因だと結論づけられたそうです。現代は一人で生きるには困らない社会になりましたが、一方で孤独な人が増えてしまっているのが個人の生きづらさの元凶になってしまっているように思えてなりません。私がバブルのことを一つ羨むとしたら、それは景気ではなく社会との繋がりを挙げたいですね。
6
quibonne @quibonne1 2022年8月8日
gene_ark_200000 あなたこそ、民俗学の「み」の字くらい知ってから偉そうに評論してくださいね。制度上は一夫一妻でも、現実には夜這いが行われたり、祭りなどのハレの日に相手を問わずまぐわい、子供の父親が誰か分からないので村の皆で育てる風習が、地方の農村漁村によっては昭和初期まで残っていました。
3
Kdoa333 @kdoa333 2022年8月8日
これから円安で産業が戻ってくるってことはありうるのかな・・・?
0
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年8月8日
確かに景気は良かったけど、今の人から見たらリテラシーとか倫理面で信じらんない!って言いそうだけどな。普通の大学生が外車乗り回してるのは当たり前だったけど、男は24時間働けますか、亭主元気で留守がいい、女は仕事は男の接待とコピーとお茶くみで寿退職、20後半は売れ残りのクリスマスケーキ!って普通に言われてた時代よ?ちなみに自分はそれ見て自分の番はなかった氷河期です。
3
sapiens200000 @gene_ark_200000 2022年8月9日
quibonne1 生殖行為を含むヒトの本能の大部分は、数百万年にわたる『先史』の狩猟採集社会の中で培われたものです。長い年月をかけて自然選択的に生まれた生殖という営みを、たかだか数万年に満たない『歴史』を基準にしてお考えなのだとしたら、正直失笑ものと言わざるを得ませんね。仰るように婚姻規範は文化圏によって様々であり、各国の文化人類学者が研究を行っていますが、このようなバリエーションは農耕社会が始まって以後のものだとするのが定説です。
6
ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月9日
britty なるほどそういう事情があったんですね。それ聞くと過去の統計も現在の基準から考えると相当緩いというか実態はもっと酷かった可能性が高いのかもしれませんね。
1
秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年8月9日
ShiraishiGento 前向きな考え方で良いとは思うのだけど、「氷河期時代が良かった」って感想がどこからも出てこない辺り流石にコロナ禍が良かったはないのでは。……リモートが嬉しい、は一部あるか。
0
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月9日
例えば教育の面ではバブル期は高度教育を受ける人が少数派だったけど、今は大学のレベル自体が落ちてたり、人口ブーストのお陰で経済の安定性がものすごく期待されてたり、政治では国から金を持ってくることが議員の価値だったりと、今と違うことがめちゃくちゃ多い。なので良かった悪かったは個人の感想の域を出ないし、金銭的価値観としては狂った時代だったとしか言えないわけで、並べて比較して得るものがあるとは思えないなあ。教訓は得られるだろうけど、羨望は無意味だよ。
3
銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年8月9日
こういう世代毎の話、真面目に深掘りすれば色々興味深い話も出て面白いお題なんだけど、Twitterや棘みたいな場所だと毎回「現代人は甘えてる」「甘い汁ばかり吸ったバブル時代の連中ども」「今は暗い時代人情もない」「昔は身勝手な人間だけがいい思いできた野蛮な時代」みたいな攻撃性というか悪魔化や怨嗟の声が多く出がちというか悪目立ちしやすいのがな…。今も昔もいい点悪い点あるんだが。まあ世代話に限らず地域話とかもこうなりやすいが
1
ゴミ箱 @tlash_can 2022年8月9日
それなりにボキャブラリがありそうな人達がこんな匿名掲示板の親戚みたいなサイトで数十レス使って言い合いをする内容が何で非モテ男性の話なんだろ……。もうちょっとマシな時間の使い方すればいいのに
9
脱学校志向 @deschoolorient 2022年8月9日
バブル期が神話的に美化され過大評価されていて、草。 女性が夜に財布なし外出は、流石にないわ。 あと初任給は、バブル期よりも今の方が下がっています。就活が買い手市場では、初任給は上がりません。 その後の昇給カーブも緩やかなコースに入れられる人の割合は増しました。
0