2022年8月7日

建設業者の人材不足はヤバいレベルになっていて、災害が発生しても建設業をアテにできなくなっている「高齢化がやばい」「日本人が集まらない」

あちこちでインフラ崩壊の足音が…
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道路管理員@公務員 @gvlottQvWR6qq15

国民よ。 災害発生で建設業が助けて当然だと思うなよ。 すでに建設業者の人材不足はヤバいレベルだからな。

2022-08-05 18:01:49
道路管理員@公務員 @gvlottQvWR6qq15

土木道路管理系公務員をしています。面倒な絡みには返信しませんし、普通にブロックします。 「公務員目線、インフラ整備重視派、建設業応援、単なる公務員バッシングは大嫌い」 というキャラクター設定です。仕事のグチ垢。公務員を中心にフォローさせて頂きまず。

ほんとこれ
りか🥀🥀 @PLfmkZqzvtTsxdh

そのうち、壊れたまんまの橋梁や陥没したままの道路、倒れたまんまのビルが普通の光景になりそう。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 13:49:30
NATSUKI🐾(毎日パグざんまい) @Natsukifamima

@gvlottQvWR6qq15 @fukushimanohito 災害時一番最初に動くのは消防や自衛隊ではなく地元の消防団や建設業の人なんだぜ、、、、道路舗装したり仮穴埋めするおかげで寸断された道路もガレキもよけて何とか通れるようになるんだ

2022-08-06 09:10:00
遊屋 @youya009801

@gvlottQvWR6qq15 現場労働者の不足は笑えんレベルですね 道路や河川 新築の建物どころか今住んでいる家のメンテナンスすらどうにもならなくなる地域とか出てきそう

2022-08-07 15:59:04
YMD @average120over

これはガチ。すでに通常工事さえ人手不足だから災害時に大量同時に人的資源を回すことは出来ないレベル。さる水害では人的資源が足りなくて引退してた土建屋まで応援要請があった twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 10:23:13
さふらんちゃん @safranchan

@gvlottQvWR6qq15 @morichanemorich インフラ関係もそうだし、町の工務店レベルでも腕のいい職人不足は深刻。コスト削減やらで人件費落とされて只でさえ若手入らないし育たないのに貰えるものも少なきゃ誰もならんわね。しかもコロナ禍で廃業する人めちゃくちゃ増えてる。災害起きても家直せないよ。職人さん奪い合いになる。

2022-08-07 17:32:03
たにゃん @tarnya0730

人材不足もそうだけど、今原材料高騰&輸送費高騰&輸入が滞ってるせいで、資材の奪い合いになってるし、作れば売れるけど作るほど赤字になるからと資材加工会社どんどん倒産&撤退してるからね。 足りないのは半導体だけじゃないのよ。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-06 11:00:52
北野 葱 @ASl4Gf5aMypT5G2

田舎はさらにヤバい 人員どころか業者数すら… 株いじる奴ばっかりになって、現場で働く人居なくなったりするのも、時間の問題か…どうすんだろね twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-06 12:05:22
石男くん@建設You tuberで日本を明るくする男 @Stoneman_ISHIO

@gvlottQvWR6qq15 おっしゃる通り 豪雨災害だけではなく 豚インフルや鳥インフルの際も建設会社がでます(今日聞かされた) 費用は実績計上と言うのがまた何とも… 現場止めて行くんだから経費は普通より出してほしいもんだぜ!

2022-08-05 18:34:38
serow:消費税減税・国債発行推奨 @serow01

@gvlottQvWR6qq15 おっしゃるとおり。建設業は言わば外で働く伝統工芸であって、次世代に継がないと途絶え、元に戻すことは大変困難です。 伝統工芸と違うのは、廃れるとダイレクトに私たちの暮らしに打撃があります。

2022-08-06 18:46:05
建設業の高齢化
kikori @kikori62135238

災害じゃなくても工事現場とか作業してる人5,60代メインだもんなぁ。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 03:08:51
如月 宗一郎 @S_kisaragi

交通誘導警備からして人手不足で、どう見ても四捨五入すると70代な人が旗ふっている。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 12:50:20
準富裕層投資家ダメ中年(日米株:春夏冬中) @hikioyaji

@gvlottQvWR6qq15 採用を減らして ベテランが引退して 技術が継承されず 現場「人手不足です」 会社「金さえ出せば人は集まるし」 と思ったら少子化で集める人もいない

2022-08-07 17:52:49
日本人がいない
ジャッッッッ @jack_ul177

そうだな。土建屋に至っては日本人が全くいない現場ばかりだし。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 09:48:09
青木隆志@フラッシュアニメーター @jigokuhen

現場で一番足りてないのが日本人の中間管理職。長くて5年で帰る外国人留学生に任せられるはずもないんでかなり頭を悩ましている模様。 twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 18:35:28
柿崎志水(DD_Siranui) @k_sisui

マジで人居なくなったよ 電気工事の現場監督してるけど10年前に比べて本当に日本人の職人さん少なくなった 代わりは中国やらベトナムの外人さん 日本語通じない人もいるから職長の人、身振り手振りで指示出してる人もいるもの あと人工ちゃんと出さない会社は職人さん逃げて素人かき集めてる twitter.com/gvlottQvWR6qq1…

2022-08-07 11:35:33
いろんな業界がこうなっている
ワ タ ナ ベ 少 佐 💙💛🌻 @watanabe1936

@gvlottQvWR6qq15 ご安心を 自衛隊もしっかりと人手不足ですので

2022-08-07 16:28:15
残りを読む(7)

コメント

瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2022年8月7日
そりゃ、30年、公共工事を目の敵にしてくれればこうなるって。20世紀の終わりからずーっと一貫して「公共工事は利権だ!!!」って袋だたきにしてたのは、国民って人々じゃなかったの?東日本大震災の直後ですら「災害防止を名目に公共工事が増えないか、監視しなければならない(キリッ」とか抜かしてた奴らが大量にいて、そいつらは未だにでかい顔をしてコメンテーターやってんじゃん。震災の直前には「重機を扱える人が減って、雪かきもできない」って話題になってたのにな。
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年8月7日
3Kとか言ってバカにしておいてよく言うわ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
大学全入時代とかいって低偏差値も入れる大学整備した時から見えてた結果やろ 勉強出来ないのが体張れば稼げるってんで受け皿だったのに
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リー @rrecter 2022年8月7日
うちは辞めるは新人来ないのダブルパンチや。 8人いた係が今やベテラン一人や
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
金さえ出せばというけど結局大卒正社員よりも低いんだから大卒より高卒で建設業とはならんよ。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年8月7日
震災の復興需要と去年のコロナ禍というイレギュラーがありますが、第二次安倍政権以降は就業者数は横ばいで市場規模は大きく増えています。大きく変わったのは就業時間で、人が減ったのではなく、建設業界がホワイト化した、あるいは働き方改革が浸透したと言うべきかと。 https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001428484.pdf
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小川靖浩 @olfey0506 2022年8月7日
本来「ブラック企業」からこういう「人手不足だから給料が割高になる職種」に移ってくれれば本来win-winになるんだがなぁ。あ、「人手不足なのに薄給の企業」は淘汰されて結構です。
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達入玉 @tatsuiritama 2022年8月7日
減った建設業の人材の分はどの業界に行ったんでしょうか 昔は存在しなかった職業とかでしょうか
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しまの @shimanonno 2022年8月7日
よく行ってたダム湖沿いの遊歩道が台風で通れなくなったあと1年以上通行止めで放ったらかしだったんだが、そりゃ散歩民しか通らない道なんか後回しだわな。
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
公共事業の概念を「必要だけど民間企業は儲からないもの」という認識に変えていかないと、今後も建設業は目の敵にされるのではないでしょうか。国のIT事業は利益にならないからと民間が手を出さないのに、同じようにはできないものでしょうか。
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しまの @shimanonno 2022年8月7日
dronesubscriber そういや道路工事の現場で「完全週休二日制宣言」みたいな看板見たことあるわ。 そういうことか。
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貝塚英輔 @598424929632 2022年8月7日
tamago915 「必要だけど民間企業は儲からないもの」を民間企業である土建屋に任せようと言ってるんですか?
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貝塚英輔 @598424929632 2022年8月7日
3次請以下の末端業者にも金を行き渡らせようというのは正しいのですが、やるとしても10年遅いですね。 そしてそれをやるなら公共工事(原資:税金)でしか成しえないので、納税者が「我が国の建設業に金を回すために増税します」を受け入れる必要があります。
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nobu @nobu0405 2022年8月7日
tamago915 いや。民間企業が儲けないと全員貧しくなるだけ、という正しい理解を国民がするべき。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月7日
意識の高い人達が率先して叩く公務員や医療機関やコンビニ店員や駅員等もやがて同じ道をたどりそうだね?
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tibigame@ヨーロッパ周遊 @tibigame 2022年8月7日
では大学教育に金が回ってるかというとそうでもなく
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実況避難所 @233033shelter 2022年8月7日
ブラック企業すぎるんだよなぁ建築は
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たか子 @takakomitsumugi 2022年8月7日
「学がなくても就職できます(キリッ」とか言ってる時点で建築や土方をバカにしてんのがな。
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鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月7日
バブル期終わり頃に氷河期世代とかがこぞってその業界に行ったと思ったら、バブル崩壊と共に稼げなくなり老害によるパワハラと仕事は見て覚えろとか言う後進を育てる気もない態度とブラック体質に嫌気が差して長続きせず、心と体を壊してまともに働けなくなるまで使い潰されましたがそれで人手不足とか言われて自業自得だろとしか……ただの私の昔の仕事の愚痴ですが。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年8月7日
dronesubscriber ゆゆうたは普通に死人が出る超絶ドブラック企業って言ってるんだよなぁ
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月7日
598424929632 その通りですが……。ITも介護も教育も、公共事業は採算よりも必要性でやっているのだから、建設業だけ例外というのはないと思っています。 nobu0405 公共事業では利益を出さずとも、民間事業で利益を出せばよいので。
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神無月 @sanpai2929sii 2022年8月8日
災害が起きても速攻で道路が直ると海外から驚かれてたけど、それも過去のものになるのか。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
いやほんとどこに人余ってんだろうな。余ってねえんだろうな。
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貝塚英輔 @598424929632 2022年8月8日
tamago915 何を仰っているのかよく分かりませんが、ITも介護も教育も建設業も、民間企業は営利団体である限り採算を優先しますよね。 「これは国にとって必要な業務だから、岸本さん給料出せないけどやってもらえませんか」と言われてその仕事受けます?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
まあでも最近工事単価上がったり週休2日浸透したりしてかなりホワイトですけどね。2024年には残業規制も適用開始になりますし。ちゃんと法律守ってるとこは条件良くなってるんで、人手も戻るんじゃないかなー
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貝塚英輔 @598424929632 2022年8月8日
neko_bumi https://togetter.com/li/1404680 上の宝塚市の件はちょっと古い話ですが、氷河期世代は頭数だけならありそうですね。体力仕事の建設業に応募してくるかは別ですが…
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
ちなみに公共事業オンリーの会社もいっぱいありますが、ちゃんと利益出てますしボーナス上位業界常連です。ぶら下がる土建屋も並のオフィスワーカーよりは貰ってますよ
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貝塚英輔 @598424929632 2022年8月8日
実際足りていないのは手を動かす職人、要するに3次請以下の中小規模業者ですので… 現場仕事はどうしてもある程度"ホワイト化"という世の流れに乗り切れない面がありますからね。 就業環境でマイナスがあるなら待遇面でそれを打ち消すぐらい報われてほしいですね。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年8月8日
598424929632 まぁやりたがらんだろね。多少改善された程度じゃ僕もやりたいとは微塵も思わないのが本音だし それでも必要なら他業種を上回る待遇を示さないといかんだろね 日本はどうにもそういう競争が働かないからずっと賃金が上がらんのだろうけど
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
建設業と言っても内実は様々です。体力がない人も施工管理や積算なら向いてるんじゃないかな。メンテナンスもいけるかな。
0
Gato @katz1875 2022年8月8日
90年代初頭に建設現場でバイトしたことがあるけど、大工のおっちゃんの日当が4万円って言ってた。それくらい貰えるならちょっと大変でも頑張ろうって気になるけどねえ
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
3次請以下と週休2日制や残業規制って実は利益が相反するんですよね。公共工事単価は時間・日単位で見られるので稼働日が多いほど儲かるんです。
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Gato @katz1875 2022年8月8日
あと語弊があるかもしれないけれどブルーカラーは金離れもいい人が多いので、景気浮揚に貢献してくれるかもしれない
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月8日
dronesubscriber 資料を拝見しました。 ホワイト化したとの事ですが4週4休以下が全体の36.3%、全体では4週あたり5.59日と決して多くはありません。また総実労働時間が全産業と比べ360時間以上長い。10年前と比べて全産業で266時間の減少に比べ建設業は40時間減少と小幅にとどまっています。賃金の上昇を加味しても厳しい業界ではないでしょうか。
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あい @kanadeeye11 2022年8月8日
就職氷河期に採用控えたせいで40代が居なくて、世代交代も技術の継承もうまく行ってないしな。
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こしあ~ん♡ @koshian_better_ 2022年8月8日
千葉の台風の時ずーっと屋根治ってなかったのを思い出す
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
598424929632 自分が労働者なら、その質問はあり得ないので(労基法違反)。経営者だったとして回答しますと、目先の利益以外にも実績や信用、企業の社会的責任(CSR)や持続可能な開発目標(SDGs)などの金銭以外の観点はいくつもあるので、それらを勘案して受けることはあると思います。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
公共工事に関しては最近労務単価上げ続けているので、この調子でガンガン上げて欲しいですね〜
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
tamago915 世の中公共工事で利益出してごはん食べてる企業いっぱいありますよ〜
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玉露 @gyokuro338 2022年8月8日
実際大卒が増えすぎて、大卒の能力が求められる層の人間すら大卒になって、その人たちが肉体労働系をやりたがらなくなる、というのはあるんだろうね。 まぁとはいえ結局根本的に不人気な原因を改善しないとどうしようもないと思うけど。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
公共工事には最低入札金額が設定されています。つまり「最低でもこんだけは利益取りなさいよ」という金額があるのです。もちろん入札時点の話なのでその後赤字になることもありますが、基本的に入札金額には利益を乗せなければならないんです。
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
tamago915 介護事業はまさにそういう業態ですよね。公費である介護報酬でまかなう施設は軒並み赤字で、大手企業のグループ事業か、利用者から料金の上乗せを行える高所得者層向けのサービスでないと成り立たないわけで。それでも社会的責任があって、民間企業は参入しているわけです。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
建設だけボンと待遇あげても資材が入ってこないんじゃしょうがないので、やはりジリジリと労務単価を上げてお金を回すのが良い気がする。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
598424929632 10年前は「コンクリートから人へ」とかやってたから・・・
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
先ずは一人親方と海外技能実習生を廃止して同じ事を言おうね?(ニッコリ)   超ブラックやんけ 特に下請け、下っ端 人件費削減(支払い渋り)してればそりゃあ上流「は」景気がいいだろうな 負担、しわ寄せが全部下にいくだけなのだから
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年8月8日
こればっかりはなあ・・。だって体力あって器用なそういうのに向いてる人も皆ホワイトカラーになっちゃうんだもんね。勉強以上に体力や運動能力(器用さ)って生まれつきの能力だから余ってる人を活用しようとかしても絶対無理だし。頑張れば出来るものじゃないよ。
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月8日
まあ実際に現場で働いている人にとっては良い時代の方だと思うよ。業界が人手不足で売り手市場の方が良いよ。雨漏りが直らなくてもビルがいつまでも建たなくても職人が安く買い叩かれるよりずっと良い。給料上げてやれよと言うなら現状を肯定してやれ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
ちゃんと職人を抱えて、大手ゼネコンからの仕事をちゃんと受けて、親方がちゃんと後輩を指導する、地一輝の大手工務店みたいな所が軒並み従業員を手放して「お前も今日から一人親方として独立して生きて行くんだぞ」ってなったら、不況になって廃業するの当然なのだ。 そこで廃業した人が今更戻ってこれるか? なのだ。
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NTB006 @NTB006 2022年8月8日
大手ゼネコンは給与もいいし若い人も集まってるよ。単に給与の問題がかなり大きいと思う
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
hanashiwoshiou そこは業界でも大きく問題になっていますね。1人親方や外国人の受け入れにはさまざまな確認や登録が必要になっています。また、下請法は年々厳しくなっており、買い叩きや減額は法で禁止されています。違反すると企業名の公表などのペナルティが課されます。
2
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
neko_bumi その最低制限金額を、入札前に公表するか、その金額でしか発注しないとしてしまえばいいのに。介護報酬や国公立学校の学費を、利用者だけではなく国民に広く周知するのと同じで、外部からもどれだけ利益を積んでいるのかわかりやすくなりますよね。
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harmony harmony @akibaenochirin1 2022年8月8日
腕が良くまともな職場につければ案外給料はいいけど、「ドカタ」とバカにされる限り積極的に就きたいと仕事にはならんよな
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月8日
tamago915 さすがにそれは世間知らず。「介護報酬でまかなう施設は軒並み赤字」この時点で介護報酬のことを何も知らない、というか聞きかじった程度の浅い知識でそれっぽいことを語ってるってのがよく分かる。赤字なのは民間で経営してる福祉事業よりも、公費のみで運営している事業の方だよ。それに実際の介護業務ってのは公費で算定されている業務と居住費や給食費などの民間提供の生活サービスとがセットになっている。旨味がなけりゃ誰もやらんのだよ。どうやら建前を本音だと誤謬しているようだ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月8日
tamago915 あなたはなぜそんなに民間に稼がせたくないのですか?もしかして、民間を公的利益のために自分たちの利益を蔑ろにしてまで奴隷のように働かせることを是としておられるということですか?それは戦時中の軍による「徴用」と変わらないのでは?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
tamago915 そうすると今度は企業同士の競争が起こらなくなってしまうんですよ。企業同士の競争は技術向上や開発競争の土壌になります。また、発注金額が公表されていると当然その金額内でいかに利益を出すか?という競争になりますから、手抜きや下請けいじめの温床にもなってしまいます。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
公共事業の入札制度はダンピングや談合との戦いの歴史が反映されており、面白いですよ
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
多重下請けあんまり良くないけど、あれも分業の結果なんだよねえ…基本3次、せめて5次請程度に収まれば良いのだが
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プーの熊 @Okr7g60uhr 2022年8月8日
発達障害者とかめっちゃ余ってるよ!使う勇気はないだろうがな
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88pdr @8_8pdr 2022年8月8日
トラックに乗りたくて仕方がなくて、自費で取った中型免許持ってる人間ですが、普通のサラリーマンやってます。残念ながら、建設業に代表される業界はブラックすぎて、普通の大卒文系が働ける職場ではない。
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
taken1234challe 国にも成長してほしいですからね。公共投資の乗数効果とは言いますが、最終消費者(国民)に投資の恩恵がないと乗数効果は出ないし、建造物は維持費も発生しますから、無駄な公共投資はしないに越したことはないでしょう。それに、民間での受発注で利益を得ることは何も問題視していないです。
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布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
>>勉強出来ないのが体張れば稼げるってんで受け皿だったのに  上でこういうコメントあるけど、逆に入りにくくなってる面もある気がしないでも無い。自分が建設現場で働くかって言うと体力とか度外視したとして価値観が合わなくてつらい(同窓会などの観測範囲)
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
neko_bumi 競争を削いでしまうというのは把握しました。現在はどうかわかりませんが、談合や贈収賄といった不正行為が数多く報道された時代を知っていますので、(原資は税金ですし)発注額を透明化するのが解決策ではないかと考えていますし、競争力が落ちても透明化すべきだと思いますが。
2
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月8日
みんなよくこんなキチガイ相手してあげてるなあ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月8日
公共事業ってのはまず第一に市中に金を回すためにある。つまり受注企業が儲からないと全く意味がない。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月8日
tamago915 原資が税金である必要はどこにもない。というか、インフラ系の大規模事業ってだいたい地方債や国債が原資では。
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harmony harmony @akibaenochirin1 2022年8月8日
Okr7g60uhr そんなに自虐しないでください。あなたを必要としてくれる職場や人はきっとどこかにありますよ☺️
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
sademarquis1 国債は税収で償還するものなので、税金でも国債でも扱いは同じと考えています。MMT論者ではないので、国債をいくら増やしても構わない(≒税金をいくら使ってもよい)というつもりもないですし。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年8月8日
tamago915 やらせるからには儲からせないとどこも引き受けないじゃんそんなん。
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nobu @nobu0405 2022年8月8日
tamago915 だったら全リソースを民間事業に突っ込んで誰も公共事業なんてやらないですよ。おっしゃることって実質増税では?
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椋木 @kuraki1122 2022年8月8日
ぶっちゃけ建設のブラック度合いは大して改善してないよ、どこでも見かける「上が下に無茶押し付けてる」のは変わらない。名刺切らしてる人まだまだいっぱい居るしね(分かる人には分かる話)
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野良猫さん @as681700 2022年8月8日
建築とかって一定期間働くとすぐに独立しちゃうからな・・。
0
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月8日
tamago915 あなたの言う最終消費者たる国民と民間企業って同じものじゃないの?
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糞龘@ドブ(2代目) @HUSkusano 2022年8月8日
neko_bumi 体力ない人間に施工管理が務まるわけない 朝7時から18時まで現場と事務所の往復、22時までデスク作業こなせるか?
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
nobu0405 企業が純粋な利益団体なら、儲からない公共事業には手を出さないでしょう。実際にはそれ以外の社会的責任も持ち合わせますし、建設業ならインフラを支えているのですから、公共事業も受けているのではないのでしょうか。
1
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
taken1234challe 後出しで、かつマクロ経済の枠を離れてしまいますが、民間企業は施設を作る側、国民はそれを使う側というイメージです。維持費のほか、道路や鉄道の建設時には需要予測をして採算性が取れるか判断していますし、使う側に便益がなければ投資すべきとは思わないわけです。
1
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
[c10892602] MMTには興味があるので持ち出しましたが、理解が追いついていないようですみません(国債発行で財政破綻しないとか、好景気に自動的に増税する税制を作って景気を循環させるとか、その程度の理解なので)。結局、公共事業はMMTでどうなるのか聞きたかったのですが、MMTとは関係なく経済成長は無理なんですね。
0
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
neko_bumi あと、気になったのが建設業界の産業構造で、自助努力の限界を超えているとしても、構造改革はまだ足りていないのではないかと思うわけです。利益を出すのに下請をいじめないといけない構造は脱却して、人手が足りないならITやロボット導入による省力化や無人化、インフラが必要なところに重点的に建設できるようなコンパクトシティへの移行などが、必要ではないでしょうか。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年8月8日
bagwarm1 絶対値で見るか相対値で見るかの違いだと思います。 建設業は中小、もっと言えば社長一人か家族の会社が多く、全体の総労働時間を減らしている労働形態の変化、すなわち非正規雇用の増加による残業の減少という影響を受けにくい構造になっていると考えられます。 派遣労働者が増えたデフレ期から下降トレンドだったものが継続しているか、最近になって下降が始まったことを重視するか、時間的な視点の違いもあると思いますが、少なくとも就業者数が減ったわけではありません。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月8日
598424929632 「必要だけど民間企業は儲からないもの」を国や自治体がスポンサーになってやってもらうという話なのでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月8日
「企業の間接部門は売上を出さないが必要なので、会社全体でそのコストを負担する」ようなもので。
2
黒色火薬 @signalyellows 2022年8月8日
ド薄利の仕事をどんな量でも受けてくれる企業が何時でも何処でも存在するとかいう謎の前提。陳腐すぎて今時なろう界隈でもそっぽ向かれるレベル
28
かえる @Ein_Frosch 2022年8月8日
結局は金 きつい仕事なんだから金出さないと
14
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年8月8日
すげえよこのお国のお偉い方々賢い方々は、ただしい市場原理が働いているなら普通人手不足ってなったら泣く泣く人件費を上げるもんなんだけど、 上級の方々総出で知恵を絞って工夫を凝らして決してそれだけはしないようにしてる。
105
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月8日
ブルーカラーのイメージもそうだし、金銭的な意味でももっときちんと改善していくべきだろうとよくよく思うの
6
よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月8日
sleep9h 仕事を右から左に流して儲ける業態って、結構日本の活力を奪う物のような気がすごくしてる
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月8日
10年後再び「コンクリートから人へ」とか言われて業界が壊滅させられる可能性が無いわけではないですから、避けられるのも分かる
18
Tango Kilo @inkblot_tsubo 2022年8月8日
土木建築だけじゃないやろこれ。
3
UZIRO @UZIRO 2022年8月8日
五輪の時の急ピッチ開発で若い現場監督自殺に追い込んだとか、今関わってる人間のブラックさもガチなので、給料の低さも相まってどうにもならんよね。
36
Fatalwedge @Fatalwedge 2022年8月8日
tamago915 この文脈でコンパクトシティ持ち出すってことは「ちょっとでも不便な場所に住んでる奴は全員土地捨てて寄り集まって住もうぜ、嫌なら公共サービス無しな」と言ってるのに等しいんですがそれが実現可能だと思ってるんでしょうか。 また、コンパクトシティの理想の一つが「東京」なんですけどそれについてはどうお考えですか。 揶揄するわけじゃなくて真面目に聞いてみたい。
63
imng516 @imng5162 2022年8月8日
「人手不足だから簡単な作業だけ手伝って」と言われて参加したら「なんでこの程度もできないんだ見て学べねえなら帰れ」と言われた思い出 のちに怪しい"軽作業"もそんなもんだと聞いた
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きたあかり@実況 @kita_akari1005 2022年8月8日
極端な大学進学信仰 温暖化激化による酷暑 元ヤン層が職人仕事を目指さず特殊詐欺や半グレに行き前科持ちに 原材料や輸送費の不足・暴騰 今より更に悪化しそうな材料ならいっぱいありそうだな
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トザン @miyakozan 2022年8月8日
あー、そういえば土砂崩れで片側交互通行になってる道路が数年ほったらかしだわ。
3
ほほにく @chahude 2022年8月8日
tatsuiritama 昔はグレた少年の受け皿になってたらしいけど、今そういう子はSNSで受け子等の軽犯罪に乗っかっちゃうらしい。
25
まかろかん @sh3jf 2022年8月8日
まずは建設業全体で完全週休2日、年間休日120日にしてからだと思う。仕事きついのに休みないだけなのを人手不足と言われましてもって感じ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
企業側にも勿論問題は有るんだが少しずつでも改善の傾向は見られる。それよりも世論そのものが奴隷働きを求めたり値上げを悪とするから企業側も余裕を失うから改善が遅れるし自らに直接利益ぎ無い物を兎に角悪しき利権と呼ぶ(過去に悪しき利権はあったし一部には悪しき利権も有るかも知れないが)事も人が集まらない理由の一つではないかな?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
その結果が老朽化するインフラは様々な場所で問題を引き起こす(多くの場所のインフラは昭和に作られている物が多い)また近年多発している自然災害の対応が追いつかない問題も出ている(コロナ問題やウクライナ問題で部材が無い問題も出ているが)更に自衛隊を便利屋代わりに使う割に未だにその国軍としての身分保証がないなど国民の側の我儘が過ぎる気がするのだが?
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2022年8月8日
週休2日現場をモデル工事現場と今さら上げているような業界なので……若い子来るわけないでしょ。 あと、体力ない人にセコカンやらせようとするな。あんなん地獄の職業やぞ。
6
ゴミ🗑 @RozaMistica 2022年8月8日
仕事してると通りすがりの知らねえオヤジに「税金泥棒がよ」みたいな事言われるし、そういうこと
40
梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2022年8月8日
最低入札金額があるから役所工事は利益が出ると言ってる人いるけど、前職の業界では役所工事で儲かったという話は全然聞かなかったよ……仮設工に対する積算単価安すぎるよ……
6
とりさん@在宅勤務大好き @kami_sora_fly 2022年8月8日
それでこう言う人手不足業界に氷河期世代を充てがえと言う人々のお陰で、この世代の求人が低賃金ブラック企業一色で埋められていくんだよね。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月8日
でもインフラや建物がボロボロになった結果、誰もかれも自力で直せる簡素な家に住み悪路をバギーで走破する世界はぶっちゃけ見たい。
1
とろろ @ein18790314 2022年8月8日
そもそもね、土木は特に、現場が遠いのよ。工場みたいにずっとそこでなにか作れる訳じゃないから。 更には夜は仕事ができんのよ。危ないから。日が暮れるまでの勝負。 そうなると朝早くハイエースがコンビニにいることになるのよ。更には雨ふりゃ仕事ができない事もある。週休二日工事で単価上げてもお天道様との戦いは読めないの。 そんなとこに「普通の」給料で来る時代じゃーないのだ…人材は取り合い。
85
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
まあ現実的には企業利益と労働賃金と場合によっては税金投入の有無が絡むと難しい問題も出ているが企業利益を認めてあげないとJRの地方路線なんか公益性が高いけど全滅するんじゃないか?
18
梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2022年8月8日
kami_sora_fly リーマンショック後の世代も同じ扱いでした。アベノミクスの時に転職で業界を出れた人は良いですが……
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
なんか公益性の高い職種にはタダ働きを求める層が存在するからなー。
81
とろろ @ein18790314 2022年8月8日
ちなみに、何度も言ってるが、そろそろ崩壊するのは中途半端に雪が降るようなとこの除雪だからね。完全には機械化できず、職人芸みたいなことして、朝早くから通勤時間までになんとかしてるオペさんの高齢化と人材不足はそろそろ限界突破する。 朝起きたらまだ雪かき終わってなくて車が出せない、とか常態化してくよ。誰かが辞めたら一人のオペが持つ路線は確実に長くなってくから。
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showRR @showRR 2022年8月8日
多重下請けと、役所の入札制度は表裏一体。いい案はないけど入札変えないと変わらない
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ららばぁさん @lalabaa 2022年8月8日
人材オークションみたいになって、優良で誠実な職人さんに働いてほしい場合、う~んと単価が高い、もしくは職人さんが行きたい仕事を選ぶようになるかもね。欠陥工事でやり直し、とか資材も時間ももったいない。高給で良く働けてやりがいがあって、皆から感謝されるのであれば目指す若者も増えるんだけど。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
後は格差を無くせ系の人達の方が寧ろ社会資本の投資に否定的で直接弱者に金配ればかりで無駄を削れの名目で騒ぐばかりだから社会そのものが痩せ細る悪循環を生み出してるんじゃないかな?
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2022年8月8日
人材不足 って若者に来て欲しいにしてもそもそも土建が輝いてた時代から見たら、若い子絶対人口が半分位に減ってるんですから他業種から奪っても足りない位なのでは・・・・・?もう否が応でも年寄りが人口少ない若い子の代わりに動くしかないんすよw
10
kaede@insurance agent @maple_1106 2022年8月8日
jigen_the3 官僚は既に人手不足で派遣で補うも機密事項があるので結局官僚がどうにかする必要がある状態です。多くの人が官僚を敵とした結果で、まだまだ減ります。駅員も同じくで、JR東日本は運転士がいないワンマン運転(運転免許を持つ人を車掌として乗務させる)を山手線で5年以内にやろうとしています。
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katsuma @katsuma_g 2022年8月8日
土木工事においては、土日休みが増えてるけど賃金が他産業に比べて高いわけじゃないからね。 作業員は現場を短期スパンで回るから、地元民は片道2時間以内なら自宅から通勤、泊まるにしても共同部屋が当たり前(古い会社は特に)という考え方だからそもそも勤務時間外も日常生活潰されてること多いからね。キツイよ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
公共工事は週休2日制残業規制の導入が進んでいますよー、年々下請法が厳しくなってますよー、労務単価は上がり続けてますよー、って言ってもこれだものねえ。改善してるっちゅうねん
0
しろうと @sirouto 2022年8月8日
tamago915 https://bit.ly/3P8b4I3 「人々を30年住宅ローンから解放する」...かもしれない『3Dプリンター住宅300万円』今夏販売へ(MBS)「構造改革」が足りていない、というのは激しく同意です。上記3Dプリンタなどの導入で、ロボット化/自動化が進めば、建築コストが劇的に下がる可能性があります。「コンパクトシティ」も、国交省が進めており、人口減少下の国策として必然でしょう。「MMT」は、主流派経済学者が相手にしておらず、それを大前提にする必要はありません。
1
害虫 @Gaityu 2022年8月8日
完全週休二日制、多重下請け禁止、安全対策強化一応全部対先してはいるんだよなあの業界…安全対策は効果上々週休はそれなり多重下請率は横ばいだから病巣は根深そうだが
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とろかぶと @torokabu 2022年8月8日
か、賢くないからなんも言えねえわ。誰が悪いのかすらわからん
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唯野 @tadano29 2022年8月8日
氷河期世代は人が余っているだろうけど、それでもアラフォーアラフィフの体力で出来るかというと
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2022年8月8日
事実上無限に刷れる「日本円」なんぞをケチって財政出動せず、インフラ投資・人材投資を怠って供給能力を毀損させたバカ以下の国ですね 「打ち出の小槌は無い!」とかドヤ顔でわめき散らす輩がいるけど、それは日本円じゃなくて供給能力のことなんだっての いつまで金本位制の頭で生きてやがる
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月8日
よしわかった。 今は仕方ないが、ぜひ皆様のご子息には土建業に就いて頂いて、少なくとも将来には備えましょう! え?親としてはリモートワークも可能なホワイトカラーにしたい? そういう事ですなぁ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
下請けに丸投げは禁止されてますからね。「専門分野を依頼」がたくさん発生してるだけで、ピンハネしてポイは規制対象になってる。
1
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
Fatalwedge 居住の自由があるので強制的な移住は不可能ですが、中心地区に住まわせるように病院などの公共サービスを配置することはできるし、そうしていくのではないでしょうか。また、自分は大都市近郊に人口が集約されるべきだと考えているので、東京への人口集中はむしろ歓迎する考えです。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月8日
人が来ないは給料が足りない どの業界でもそういうこと
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害虫 @Gaityu 2022年8月8日
neko_bumi 「専門分野を依頼」から悪いスキームの匂いを感じるんですが大丈夫なんですか…?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
tamago915 「いざというときに必要だから、平時に国(国民)が損しても維持しないといけないもの」じゃないですかね? 道路等の建設インフラや災害対策や防衛設備等を維持する意義を、教育や広報等で刷り込むとかの方に注力した方がいいと思いますが。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
Gaityu 悪いスキームが何なのか分かりませんが、元請(総監督)→1次(建築・電気・水道等専門建設業)→2次(製図・現場作業会社)→3次(専門技能のあるフリーランス)てのが一般的じゃないですかね。もちろん大きい現場になればそれだけ細分化されてツリーが長くなることもあるでしょうが。
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shiro @hiroyuki_suzuki 2022年8月8日
tamago915 そうしちゃったら、この世から本当に土建屋さんいなくなっちゃうじゃない…。
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害虫 @Gaityu 2022年8月8日
neko_bumi 至極真っ当な仕組みなんですねよくある規制法と同じ様に有名無実化して多重下請の隠れ蓑的な使われ方してるのかと勘繰っただけなのでスキーム云々は気にしないでください
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UZIRO @UZIRO 2022年8月8日
showRR 長年の国民()の監視の結果や。まず国民の意識改革が先やな(無理)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
皆がケチるから弱い所や大っぴらに声を上げられない所にしわ寄せが行き結果としてどこが破綻する事でケチった側にもしっぺ返しが来る。皆さんもう高速バス連続事故の教訓を忘れたのだろうか?
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shiro @hiroyuki_suzuki 2022年8月8日
tamago915 そうだとしたって、利益は重要ですよ。 建設や土木はああ見えてテクノロジーの塊。 大手ゼネコンや建設関連の多くの企業が研究開発に多額の費用を投資して、大学の土木・建築系学部とも協力しながら技術革新に躍起になっている。そうした努力が首都高中央環状線のトンネルだったり、地価の巨大貯水池だったりに活用されてるんですよ。
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温泉 @EOtRGAMX8Vlkte7 2022年8月8日
業界全体で暴力ハラスメントぼったくりが当たり前みたいになってる、少なくとも外からはそう見えるのがダメなんじゃないの 外から見ても客として金払ってても人間の印象が悪すぎ
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温泉 @EOtRGAMX8Vlkte7 2022年8月8日
コンビニで体積広げまくって物色してる土方とかさ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年8月8日
昔は覚悟決めて工事現場行ったら割と単純作業からのスタートでもかなりのお金になったのに、だんだんそうじゃなくなったんだよね
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若葉 @byaaashi 2022年8月8日
大工さん幾らくらい貰ってんのかなあ。施工管理の人は30後半で年収600届くイメージだけど。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2022年8月8日
Okr7g60uhr めっちゃ使いたがってるし集中力なくて少々トラックぶつけたり覚えが悪くても全然首にしない そんなことで怒ってたら技能実習生雇おうって思えない
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shiro @hiroyuki_suzuki 2022年8月8日
tamago915 岸本さん、SDGsは「持続可能な」開発目標ですが、持続可能という言葉には、「ビジネスとして続けられる」という意味も重要な要素として含まれているんですよ。 どうしてか?人は霞を食って生きているわけではないから、必ずどんな活動にも金は必要です。儲からないこと、金を生み出せず生活が出来なくなるようなことは相当な意思と(そして何より)元手でもない限り続けられない。 SDGsについての勘違いや誤解は限りなく多くありますが、「金儲けにあらず」もその一つです。
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ふれーりあ @_dmp 2022年8月8日
「公共事業は儲からない」そうだな。それ単体では儲からないけど必要なもんを作成維持管理するために公から金が出るのが公共事業。 ただそれが儲からないってのはあくまで「最終消費者(利用する人)から単体で維持できるほどの金が取れない」であって、受注することが儲けにならないって話じゃないんよ。
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岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
3914kcorkcolc それは反対しません。生活や災害対策に必要なインフラは、むしろ積極的に公共投資すべきでしょう。必要性の薄い公共施設を作るから批判しているわけです。
0
モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月8日
民間工事の方が儲かるから民間工事やってる上で人手不足だと言われているのに、なんで公共事業を増やせだの財政出動だのと議論するのか。現実を見ろよ。
0
鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月8日
ein18790314 まさに、酷い時は車通勤だけで1時間半以上、会社の車預けられ運転させられて休みの日には車の掃除やメンテまでさせられ(その分給料が上がる訳でもなく)朝の5時半に起き、仕事仲間を家まで迎えに行き、コンビニでおにぎり買って車の中で運転しながら食べて(後ろの席で寝てる人に気を使いながら眠気と戦い運転し)現場に向かい、夕方に仕事が終われば全員を家まで送り終えて帰宅は一番最後で夜中の8時9時なんてザラ。よく一度も居眠り運転で事故らなかったと自分を褒めたい。
33
ふれーりあ @_dmp 2022年8月8日
うーん、もしかして「余裕がある企業から公に金を回すもの」「社会奉仕のための儲からない『キレイ』なお仕事」という意識に変えたいと思ってるのか? 一理あるかもしれないけど、まず理想論として厳しい(政府のお仕事じゃなくてマスコミのお仕事だよねこれ)、それで起きる現象って多分財閥化だからあんまり賛成はできないかな……
2
なし @Rv6xauJc 2022年8月8日
値上げするしかないでしょうよ金で人集めろ
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
828S01 老朽化して問題を引き起こしてるインフラや多発する自然災害の手当てやコロナで疲弊している医療現場は放っておけと?
1
岸本慎介 @tamago915 2022年8月8日
hiroyuki_suzuki 承知しています。その上で、「持続可能な開発」はお金だけの話ではないと認識してコメントしています。
0
鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月8日
家に帰宅してから自由にできる時間が寝るまでに2・3時間しか無かったんだよ。 帰宅してから風呂入って洗濯物回してテレビ見ながら晩ご飯食べて洗い終わった服干したらそれで終わり。 自分の時間がほしけりゃ睡眠時間を削るしかないが車の運転任されて寝不足で事故るわけにもいかないし地獄だった。 まだ一人前の仕事ができない若い下っ端(当時20代)はそういう扱いを受けてたんですよ。 景気が良いのは上の世代だけ。
23
モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月8日
jigen_the3 単に公共工事を増やしても消化できないし、公共事業の単価をあげても民間需要を奪うことになる。昔みたいに怪しい人間でもいいから集めて仕事させるような形態に戻すべきだと議論するならまだしも、現在の公共事業みたいな縛りの多い事業を増やしても新規参入者できんわ。
0
ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
tamago915 公共事業について要不要を論じる素人多いけどこういうお兄ちゃんみたいな感じなのが多いんだろね
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意地でも自引きマン@Vクラ終身刑受刑者 @pokekanoboyaki 2022年8月8日
仕事がナイナイ言う人ってこういう職紹介するとデモデモダッテするよね
6
UZIRO @UZIRO 2022年8月8日
必要性の薄い公共施設ってもう作れないからね。基本的に何か一個作りたければ二個以上潰して機能統合させろが国の方針だから交付税が出ない。
1
rollmaki @rollwomaku 2022年8月8日
親戚との世間話でずっと徐排雪頼んでいた会社がとうとう徐排雪業から撤退してしまったので、次に頼む所探さねばいけなくなったってやり取りしたのを思い出した。前シーズンはコロナ禍の影響もあってか質の低下というか要領の悪さを感じられる状態でもあったので俺の住んでる所の業者もいつなるかわからんというか来シーズン待たず1,2か月以内に撤退のお便りきても不思議ではないので他人事じゃないんだよな。
0
らぃりる @Liriru 2022年8月8日
「コンクリートから人へ」もそうだけど、「企業を悪として見ている」共産主義者が大量に潜んでいるのが日本
53
シェリアク@ゼロ様かわいい @UYsctVYCma 2022年8月8日
ここ最近ネットどこ見ても皆ピリピリしてるな・・・
4
くろぅど @Kuro_udo 2022年8月8日
日本中、山切り開いて道路作りまくって適当な建物建てまくってた時代の業界規模と人員を、修繕メインで維持できるわけないわな。
3
[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2022年8月8日
tamago915 これが赤太字になってるからこそ今の土建業界なんだろうなぁとつくづく思うわ。指名競争入札の公共事業で儲けさせてもらうから災害時とか事故損害とかの緊急事態でも随意契約で指名がかかれば飛んでいける訳で。高速道路の災害復旧工事が早いのはNEXCOが工事業者と常に契約結んどいて非常時には災害復旧工事に当たってもらえるようにしてるからなのに。
16
鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月8日
こないだ近所で解体工事してる現場を眺めてましたが、作業してるのがほぼ外国人でしたね。 仕事はちゃんと出来てましたが日本人に仕事させず(薄給で仕事したい人がいないんだろうけど)外国人雇っておいて技術の継承ができないだの何だの……外国人が日本の技術身につけてから数年で自分の国に帰ってるんじゃないですかね? 自分がまだ建設業やってた10年前でも作業員全体の高齢化が激しかったですよ。
22
じゅんじゅん @Object501 2022年8月8日
「どこに行ったんだ人手」もそうだけど「どこ行ったんだお金」
24
UZIRO @UZIRO 2022年8月8日
この話題になると最終的に民間が少ないなら役所が雇えや!ってたまに切れる人がいるんだけど、これも無理になったからな。所謂土木系現業職は国が新規採用禁止してる。全部民間委託しろって方針で。
31
windows8_i @windows8_i 2022年8月8日
コンパクトシティはこの前のJR東日本のローカル線収支とか見ると東北スカスカになりそう。田舎捨てるにしても人が手入れなくなった山って土砂災害とか大丈夫なんだっけ?
6
モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月8日
HIDETO_RX 外国人は単純肉体労働の作業をしてることが多い(当たり前だが3年で帰るから)。だから解体や足場系に多くて、塗装や石工あたりにはほぼいない。
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
tamago915 必要性をどこの誰が判断するんです? 例えば北海道在住の人が「自分は東京のインフラなんて必要とは思えない」と言ったらインフラ整備止めるんですか?
51
とろろ @ein18790314 2022年8月8日
HIDETO_RX お疲れさまです。 法面屋みたいな専門職の業者さんは特に大変みたいですね。全国飛び回ってて、部材間に合わなくて来週から東北の予定が急遽四国っすよーって言ってたことあったしなー…地元業者でも治山工事だと現場まで相当かかったりしますし、山降りてから会社で出来形書類や写真まとめてとか、定時ってなんだろう、空想上の何かかな、見たこと無いけど的な…
3
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月8日
windows8_i 多分真っ先に見捨てられますね。 財務省なんて、除雪費用勿体ないから冬季間、豪雪地帯から人を疎開させようなんて言ってますし。春になって戻ったら圧潰して水浸しになった家財が待っている寸法ですよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年8月8日
まー意識高い都市生活者様は地方の疲弊は自業自得と切り捨てるのに電力維持や食料生産などは地方に丸投げする有様だからなー。きっとお偉い上級国民様なんだろうね?
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椋木 @kuraki1122 2022年8月8日
施工管理は現場より体力要るし、コミュ力も必要だしで正直現場の方がずっと楽やぞ(経験者) 役に立たない上司、クソみたいな設計図面、トラブルの多発する現場、担当によって言うこと変わる役所、これ全部相手してると最早虚無になる
33
nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月8日
日本そのものが総崩れ中なんだから建築業界だけ優遇しろといっても他の業界も優遇してほしいとこばかりだからな。 むしろ族議員がたくさんいるぶん建築業界は恵まれてるんじゃ……
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鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月8日
ein18790314 自分も地元(福島)内の火力(新地・原町・広野)・原発(第一・第二)はほとんど仕事で行きましたし、あまり遠くの仕事は行きませんでしたが青森の八戸の処分場や埼玉出張とかもありましたね。 鳶職を10年ほどで辞めた後に、首都圏に出て数年鉄筋屋やったりもしましたが現場がいつも違うから道覚えるだけで一苦労……仕事自体は定時で終わっても通勤時間が長過ぎる。
3
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
sh3jf 「給料安いよ、仕事キツいよ、休みないよ〜?」 この国の管理職は頭プププランドかよ…
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nob_asahi @nob_asahi 2022年8月8日
ブラック排除も建設業の人手不足に拍車を掛けたよね。勤務給で週10勤で稼いでいた人たちが週5勤に減らされたんじゃ食っていけないものな。昔は「技術も頭もないが体力だけはある」連中が連勤でそれなりに稼いでいたけど、連勤は禁止されるし「技術も能力もないのに長時間勤務はしない/させない」は広まるし、だからといって工事単価が上がる訳もない。今の工事作業員は昔のように「体力にあかせて荒稼ぎ」することすらできないんだよ。
35
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
施工管理は現場にもよりますねえ。1人親方みたいなもんなんで合う合わないが激しい。合う人はめちゃくちゃイキイキやるけど、まあそんな人は棘には来ない。街中の設備の定期メンテみたいな小さい工事はそこまできつくない印象ですね
0
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
nob_asahi これがめちゃくちゃでかいんですよね…。世間のホワイト化需要とは逆行する需要がある。
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椎間板ヘルニア @koutaro_18 2022年8月8日
mizuki_windlow こういう人手不足を「国のせいだ!」って批判している人たちがそういう批判をするんですよね。「日本の衰退は自民党政治のせいだ!」という人たちこそが自民党政治以上の衰退の原因になってないか?
23
かずさん @awokaraf 2022年8月8日
近所の線路にかかる歩道橋の工事が1年くらいかかってる 色々足りないんだろうな
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月8日
jigen_the3 風力発電、のきなみ東北の他に産業が少ないところだし…。売電先は一応東北電力だけど。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
うーん、工事は資材と人手が足りていれば早く終わるというものでもないのです。歩道橋であれば公共工事でしょうから、最初から工事期間が決まった状態で発注されます。実行不可能な場合は入札不調と言って工事業者が決まらず工事が始まりません。また、道路なので夜間少しずつしか工事が進まないことも考えられます。 もちろん昨今の状況で入って来にくい資材はありますが。
1
ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
色々な状況で工期が伸びることはあります。工事現場には工事看板が掲出されているので気になる方は問い合わせてみても良いでしょう。
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鷹羽秀人@絵描き&なろう @HIDETO_RX 2022年8月8日
私が仕事してた当時何が恐ろしかったかって、自分より若い人が会社に入ることはあったんですが全員3ヶ月もたず辞めてたんですよ。 そのため会社で約10年間、自分が一番若く下っ端のままだった。 自分の会社だけじゃなく外に目を向けても、自分が30代になっても『若手』と呼ばれ現場にはほとんど同世代か年上しかいなかった。 建設業で15年ぐらい仕事して私より下の世代が育ってるのをほとんど見たことがない。
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布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
やっぱりパワードスーツしかねえな
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
Object501 信じられるか?この有様でGDP3位なんだぜ?この国… マジで何処にいってるんだろうな…
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
まあ過渡期なんでしょうね。うちも建設業ですが若手も中途も入ってきて100%じゃないにせよ定着していますし。ある程度企業の淘汰と集約が起きているのかなと思います。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2022年8月8日
「いくら金を出しても人が集まらなくなる(金を出すとは言ってない)」
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
公共工事関しては労務単価が公開されているので一度過去のもの含めて見てもらえるといいかもしれない
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2022年8月8日
基本的には「人件費は常時削減を意識するべき絶対悪であり、減らしこそすれ増やすだなんてとんでもない」って風潮をずーっと是としてやってきたツケがあちこちに回ってきたって事だよなあ……と思う
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ジロー @the_bad9081 2022年8月8日
tamago915 現状でも慢性的な渋滞や満員電車みたいな弊害が起こってますし、災害が起こった時のリスクが大きすぎてこれ以上の東京への人口集中は無茶ですよ
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布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
建設業でも人が定着してるって企業の話もあってほっとした。駄目な会社に人が寄りつかなくなってるだけって側面は確実にあると思う。業界違えど前職場も転職できそうな人からどんどん辞めて残念なことになってるそうで
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zoh @Neutrino_shower 2022年8月8日
sleep9h それが割と難しい。 全職種に安定して一定量の現場(仕事)を供給できないから。 例えば「一次下請け可、孫請け以下は禁止」にすると、一次下請けまでで全職種の職人を内部に用意しなきゃならん。 人材の流動性がないと、非破壊検査で放射線扱う技師・発破技士・シールドマシンのオペから、荷揚げ屋・内装屋・サッシ屋などに至るまで、全員に給料払うため、一人も遊ばせないように、しかし無理な残業などをさせないように、計画的に仕事を取ってこなきゃならん。 しかしそんなに都合よく仕事が発生しない。
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hogehoge @hogehog01927703 2022年8月8日
現状が日本の身の丈にあった状態ってことでしょ。 金ない若者いない。
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あれ @alexei_fpremktn 2022年8月8日
今のIT職の倍給与もらってもやりたくないとは思うけど、建設現業職の人がみんな自分の倍給与もらったら自分が相対的に貧しくなってそうも言ってられなくなるのかな、とかそういう話もあるよね。
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Super Jpn @JpnSuper 2022年8月8日
元々旧田中派潰しで始まった公共事業バッシングの成れの果て、か・・・
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ジロー @the_bad9081 2022年8月8日
元々有力議員の地元を通すために歪に曲げられた道路や鉄道とか、何のために必要なのかもわからないような箱もの施設を批判してたはずだったのに、公共事業全体へのバッシングになってましたからね。公務員バッシングも似たようなものですけど。
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塩鮭@C4納車未定価格上昇中 @SiOJack 2022年8月8日
んでも公共でも民間でも工事費用嵩んだら文句言うんだから結局は自分達で選んだ展開だよねこれ 「国が」ってのは「自分が」ってのと同義でしょう
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
dokuman3 記事読めば分かりますけど、福島の現場の特殊な状況を現在の一般の現場に当てはめるのは無理がありますよ。当時の反省もあって法規制が進んだ側面もあります。
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プーの熊 @Okr7g60uhr 2022年8月8日
Siestaxxx 本当?まにうけるよ?毎日怒鳴られて、クズ扱いされて、いじめられたりしない?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
だってみんな売り込んだりコネ作ったりする人に金渡して、きちんと働いてる人に金渡さないじゃん。末端の現場なんかコンビニより時給低いみたいになってんだから新規の人材なんか居なくて当たり前なんだよ。 そんでそれと株主へのおべんちゃらのために必要な金を用意したくて非正規やらを使い潰してるんでしょ。未来なんかなくなって当たり前なんだよ。
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spinion @spinion4 2022年8月8日
今の建築業界って高卒でどうにかなるもんじゃないよな。んで薄給、キツイとなるとまぁ避けるわな。
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寺33 @tera3333 2022年8月8日
今の仕事がどん詰まりだからIT業界に転職する!って人はいるけど建設業界に転職するって人はほぼいないでしょ。3Kと言われていた過去の悪いイメージが払拭できないのが最大の原因だと思う。他も一因とは言えるけど大した影響ではない。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2022年8月8日
「コンクリートから人へ」で土建会社が業界先細りを予期して若者の新規雇用を絞ったから、それが今人不足になっている一因。という説はどっかで読んだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月8日
neko_bumi そうなの?自分としては、福島で中抜してる業者が他の現場では品行方正って言われても信じがたいんだけど。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
Okr7g60uhr そういう現場に当たったら即次探していいです。あと発達特性によってできないことあると思うんで、そこ考慮してできる工種見つけましょう。どれだけ物覚え悪くても素直に一生懸命やる姿勢見せれば大丈夫です。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月8日
SiOJack 「工事費用嵩んだら文句言うんだから」の主語は何?
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
dokuman3 中抜きしてるの暴力団絡みですよ。きちんと査察を入れる時間がある通常の現場であれば、そんな余地ないです
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
技術力あるフリーランス、正規にして囲い込みたくても囲い込まれてくれない…
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匿名 希望 @PS_CB 2022年8月8日
mizuki_windlow >国民って人々じゃなかったの? もう少しで気づきそうじゃん。
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しまの @shimanonno 2022年8月8日
598424929632 そもそも氷河期世代はもう50前なので、急に建設現場は体力的に厳しいひと多いと思う。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年8月8日
基本建築業界は土曜日休みないから若者はなかなか就職したがらないのはそういうこと、一時期建設業のレンタル業の配送をしてたけど、自分は土日は休みにしてもらった。建築業界も土曜日休み取り入れればいいのにほとんど土曜日休みないよ?稼ぎたかったら勤めれば良いだろうけどね
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ESD @eternalNo3 2022年8月8日
モノ作りそのものに興味がない者も増えてるからなぁ。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年8月8日
あと自分は道路の警備員もやったけど、中途半端な中小企業の親方は自分より弱そうな連中を見つけるとすぐ下に見ていじめをするとかの根性の奴がゴロゴロいるから、体育会系と言うと聞こえは良いがそういういじめ体質であると言う部分もあると思う。なかなか若い人がいつかないとすればそういういじめがいまだに建設業界は蔓延してあると言うことかな。あとそれの元締めがその筋の人だったりすることも多いから、
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sinkoro @h_okasann 2022年8月8日
建設業の大手は実は給与の伸び率今かなりいいんだよね。民主党時代の震災以降~自民政権の国土強靭化の流れで予算がかなり。だけど、民主党時代に縮小or倒産した建設業多く、業界に残っている人にしわ寄せが。そこに働き方改革があって人を増やさないととなっている状況。転職するなら狙い目だよ(
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2022年8月8日
「50-60代が主力で30代が若手」なのは、ある意味、当たり前なのでは。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2022年8月8日
災害が発生しても大きな災害については直してくれるのは自衛隊だと私は思ってたりするから、建設業界全体が災害が起きたら何とかしてくれるとは思ってはいない。あくまで直す技術と依頼先は工事業者と言うことが言えるかもしれないけど、いちどたりとて災害の復旧は完全に工事業者任せと思った事は無い。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
現在地域防災の視点から地元工事業者と自治体の災害時復旧業務協定の締結が進んでいます。なんかあった時に号令をかけるのは地元の建設会社ですし、すっ飛んでくるのも建設会社や工務店です。個人が自衛隊に頼りたいと思うのは自由ですが、現実はこうです。
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しだいもく81号(自傷引越しオタク) @SHIDAIMOKU81 2022年8月8日
建設業界の週休って休日ではなく一週間あたりの事務所勤務の日数の事だろ? 仮に週休2日なら現場5日事務2日。事務は仕事ではないから当然給料など発生しない。
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hogehoge @hogehog01927703 2022年8月8日
日給月給で暑い日も寒い日も外で作業。仕事はキツイ。現場の人工は決まってるから有給休暇取りにくい。労災事故の危険あり。人材不足は当然の帰結。 よく「勉強しないとああいう仕事にしかつけないよ」と子供にいう母親エピソードでバズるが、事実の一端をついている。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
neko_bumi ダウト。福島に限らず大手現場は責任者以外非正規や派遣、仲介業者紹介の外部社員なんて現場山ほどあるし、元請けの大手が人件費削るために非正規率上げろなんて言ってくるの珍しくない。人を育てる気なんか端から無いんだよ。
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showRR @showRR 2022年8月8日
ishikoro20211 自衛隊は応急措置はするかもしれないけど復旧工事なんてしないですよ
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kame4477 @kame4477 2022年8月8日
そら技能実習生を奴隷のように使えるなら賃金なんて上がるわけないやろ。今すぐ禁止しろ。 「目的と実態が乖離」技能実習制度見直しへ…失踪・暴行・いじめ相次ぎ https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220729-OYT1T50197/
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月8日
nob_asahi そういえば人は少なくなってるけど 勤務環境は改善しないといけないって両立できるのかなと疑問なんだけどやっぱり大丈夫じゃないのかな
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いんぢご @Omega11EJECT 2022年8月8日
若手が辞めてトヨタの期間工に 行っちゃうってワークマンでオッサンが言ってた。 そらそーだ。大卒より稼げるもの。
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椋木 @kuraki1122 2022年8月8日
「現場で違う会社名で同じ人見掛ける」とかまだまだザラだしねぇ。 有休だって現場はまだしも「有休の筈の施工管理担当が事務所で書類書いてた」とか普通にあるのでぶっちゃけあんま真に受けてはいけない。
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hmamd(はまむど) @hmamdamd 2022年8月8日
円安が進むと働く外国人も来なくなるよ。観光客は増えるかもしれんが。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
SHIDAIMOKU81 流石にそういう方針はタレコミが増えて減ってきた。代わりに時給制にして半日で終わったら四時間分しか給料がでないなんてところが増えたし、休憩も昼の一時間以外一切無しなんてところも珍しくなくなった。相対的に言うと密度が上がって給与は安くなってるので、その意味ではあってる。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
neko_bumi それを運が悪いですませてるのが一番よくないんだよなあ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
そもそも「技能」「実習」生が単純作業やルーチンワークやってる時点でおかしいんだよ。節穴以前に改善する気が無いんだよ。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
Grace_ssw まだまだ課題があるのは事実ですが、対応も進んでますからね。変化を待つ時期です。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
施工管理も2人体制進んでますね。ダメなとこは認識してて、ゆっくりではあるが対応はされています
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ゆるい育児してる小鳥(1y) @30shiratama 2022年8月8日
平成の前半頃、建設=悪みたいな扱いあったよね 子供ながらに覚えてる
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
neko_bumi 厳しくなっててアレだったのかぁ…   因みにワイの話は大体5〜6年前の話ね  大型案件で約千人以上の下請けを直接見て、思い出や現状(愚痴)を聞いた上での話だから   コロナ禍になって完璧に改善されてるのなら謝るわ(現場猫コラを見つつ)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
dronesubscriber 昨今給料が少ないっていうのも、半分くらいは残業を減らしたせい(働き方改革や残業規制) そもそも残業減ったせいで生活が成り立たないって時点で本末転倒だったんだけどね…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
hanashiwoshiou 実習生はまだしも一人親方勘弁してやって 様々な理由で企業に務めるのができない人たちなんよ彼等は
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月8日
昭和平成に作るだけ作ってコストや人材不足でメンテできないインフラいっぱいあるし、切り捨てが始まっててもおかしくないと考えてしまう
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
Seto_yasu1987 右から左に間違うことなく流すのも一種の才能で、立派な仕事の一つ 業界の知識を持ち、A業務にはX会社を、B業務はY建築に、C業務はZさんをときっちりやらんとならん
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布団の民 @sleep9h 2022年8月8日
適切にやれればという注釈付きだとは思う。キックバックだ癒着だ中抜きだってメリットとデメリットのどっちが多いのかわかんねえな
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
hanashiwoshiou コロナ禍の関連はともかく、おそらく5〜6年前と今じゃだいぶ状況変わってますね。完璧では無いですが、フリーランス(つまり1人親方)の扱いに関するガイドラインも制定されましたし、今後も下請法の改正が続く見込みです。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月8日
tamago915 コンパクトシティへの移行、って簡単に言いますけど、「居住の自由」は憲法の規定何で一歩間違うと憲法違反なんですが(呆れ)(だから公共事業の土地収用とかわざわざ厳しい規定作ってやってるのに)
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ジロー @the_bad9081 2022年8月8日
国境沿いから人を排除することはできないし(中国とか以前に組織的な犯罪者が上陸してくる可能性がある)、人がいなくなった地域がカルトや犯罪組織の巣窟になる可能性を考えると、思ってるより安くならない気がするけどな、コンパクトシティ。何でもかんでも都市部に作れるわけでもないし
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月8日
給料上げなきゃ!っていうのはその通りなんだけど、ありとあらゆるところに値上げ影響でるのは覚悟してほしいよね。 建てるだけじゃなくて、維持修理費も値上がるので、家賃とかも影響出ると思う。
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ぱるなす 京屋 @parnas_k 2022年8月8日
マスコミも国民も叩きまくってたからな。除雪も入札不調になるレベルで業者すらいなくなっている
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らぃりる @Liriru 2022年8月8日
正直やるべきは賃上げ要求を政府がしてるのに対応しない企業に対しては「法人税を上げる」対応をし、その分「所得税の累進課税を調整」して収入の少ない500万以下くらいの層にお金を供給することだと思う
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m.t @Ellfas3 2022年8月8日
そもそもリーマンショックで民需が消滅してる中で「コンクリートから人へ」を掲げる政党に政権委ねて官需まで消滅させることで建設業に回復不可能なダメージ与えたの当の日本人だろうとしか
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
RAIYASB 昔は下請け「企業」の一員だったのにそれはないやろ… 「他の業界の企業には務められない」なら分からんでもないが   個人経営者化(個人とは言ってない)で上流企業の合法脱税、費用負担逃れの口実でしかないから実習生と大差ないわ   単に安い労働力が欲しいだけ    まぁ技能実習生側も「出稼ぎ」と公言して「学びに来た」を口実にしてたりもするから何とも言えんがな… ただもう少し賃金をどうにかしろと、漫然と思うだけで…特に1人親方を…
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@wanwanbawbaw 2022年8月8日
ロングな指揮仗に見えた警備員の持ち物は普通に杖だった。ヨボヨボヨロヨロしてるので置物扱い。誰も見ない
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月8日
neko_bumi コロナ関連は技能実習生の禁止(物理)とか  ふぅん…やっとか… まぁ「もう2度と近付きたくない」のは変わらないのですけどね   しかし…「見込み」ねぇ…?まるで「ようやく気づいた」かのような仕草が白々しいのぉ…
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aqp1 @aqp114 2022年8月8日
高齢化などで先行き危ういのは土建屋だけでなく、かなり広い産業で起こってる。 そうやって、どんどん力が弱まっているんだから特に地方から不便になっているよね。 結果として若い人ほど地方から逃げていって過疎衰退が加速する。 コンパクトシティは、その流れを政策として補助するか、不便が嫌なら自力でなんとかしてくれって放置するかぐらいの差だね。
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sinkoro @h_okasann 2022年8月8日
建設業の給与安いだとか下がったとか上がらないとかって言っている人、統計くらい見たら?いま、大手だけなら平均700万以上だぞ?ちなみに最近は給与の伸び鈍化しているが、今年度から国交省関係の入札時にある一定割合の給与を上げた企業に対しては入札時に加点するようになったから、中小も含めて給与を上げているところが増えている。まだ統計でていないが、今年度再び増加率が上昇するとも言われている。それでも人が増えないからきついんだけどね。
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sinkoro @h_okasann 2022年8月8日
h_okasann ttps://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20210721_02.html 上場企業での比較ではあるが建設業は平均トップね。職人も今は売り手市場。下請けも今は取り合いになっている。
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aqp1 @aqp114 2022年8月8日
h_okasann 大手!稼ぎの話も、スーパーゼネコンともなれば話は変わるよね。 とはいえ、大手ともなれば残業や現場の連中との付き合いなどあれこれでキツイとはよく聞く。 てことで給料だけが人が集まらない理由と俺も思ってないので、そこは同意。
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かなだらい @kndri 2022年8月8日
72歳〜74歳 47歳〜50歳の山2つ。 上重心(年寄りが多い)人口ピラミッドを形成してるので、元々若者が少ない上に労働条件のキツさ、報酬、休みなどが見合わなければ、人手不足になるのは必至じゃなかろうか。 合計特殊出生率は1.3(1人の女性が仮にその年次の年齢別出生率で一生の間に生むとしたときの平均子ども数) 1人生涯1.3人しか子供産まないのと一緒 人手不足は医療土方も似たような感じだよ😇 円が安くなると外国からも人は来ないし早晩滅びそう☺️
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月8日
Grace_ssw 建設業の話題で、派遣だの非正規だのと言ってる時点で何もわかってなさそうな気もするけど、あなたは現場監督かなにかなの?
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らぃりる @Liriru 2022年8月8日
[c10894405] 麻生政権時代って要するにリーマンショック直撃の直前から始まって、政府がリーマンショックへの対処を終えるまでの期間だからね。その効果が発揮された期間が民主党政権時代で、その対処を削りながらあれやこれややらかしてた時期。埋蔵金はなかったからね。
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月8日
10年ほど前ならまだしも、いまだに「財務省が公共事業を減らしたから」とか「技能実習生のせいで給与が上がらない」みたいな的外れなこといってる人間、業界事業もなにも知らんやろ。
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超かおりん @chou_kaorinn 2022年8月8日
どうにもならんから諦めが肝心よ
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BUNTEN @bunten 2022年8月8日
有力者のお友達以外は食うや食わずでやってろというのがお国(+維新あたり)の方針だからなぁ。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月8日
批判されようが何しようが、そこそこ給料もらえる官僚のなり手はいる。やはり身体的苦労に見合わない薄給(あとは少子化)が根本原因で「人が集まらないけど給料は上げない」の亜種という感じがする
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年8月8日
「いよいよ本格的に人手が足りない」は建築土木運輸ともう結構前からいろんなところで結構見るけど、職人も工務店もみんなもっと出す側の足元見て仕事選べないもんかね。安い仕事休みが確保できない仕事パワハラ体質な仕事は請けないと選別してけば条件悪いところから淘汰されてくはずなんだけど。最近は「客を選ぶようにしたら売上増えた上にわけわからんクレームもなくなって仕事しやすくなった」な話もよく見るけど、そういうことにはならんの?
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のび @Novifam 2022年8月8日
t_shimaya 仕事を選ぶと短期間では収入確実に減るからね それに耐えられるところが少ない
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UZIRO @UZIRO 2022年8月8日
t_shimaya 根本的に仕事を選べるところは仕事を選ぶ余裕のあるところだからな。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年8月8日
Novifam UZIRO という話を見るので「ホントに職人や下請足りてないん?」て思うんよな。まだ仕事を取り合ってるんじゃないかと。マッチングの問題?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月8日
まあ高度経済成長期に日雇いの建設作業員やってた人って生保の受給率高いのは事実なんだよね。理由は『本来なら入れてたはずの日雇い保険と年金を手配師が未加入にさせていた』『それでも若い時は割高な労働だったから稼げても高齢になってからは仕事も減るし病気になったら一気に転げ落ちる生活なのを手配師含めた雇う方も分かってて放置してた』ってダブルの理由でござんす。健保とか国保知ってても日雇い保険まで分かる人間、福祉担当者でも抜ける事あるレベルだし当事者でもそうそういないからね。
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土佐のひと @tosappo3 2022年8月8日
土建屋が多い県に前住んでたけど、仕事で付き合いあったダンプ屋の社長がイマドキ和彫りの刺青入っててなおかつ態度も横柄なのに辟易した 鳶の社長もそんなだったな あんな反社が混ざってるうちはまともな感覚した人は寄りつきづらいよ
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okera @okera_street 2022年8月8日
既にいくつもコメントされてますが、国民が土木建築を悪として蔑み続けた結果、現実がそれに追いついただけの話ですからね。国民の望んだ通りになっているのだから仕方ないとしか。
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
hanashiwoshiou 近づかずに、現状も見ず足引っ張る事しないでいただけるとありがたいですねえ
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sinkoro @h_okasann 2022年8月8日
aqp114 I情報化施工やBIM/SIM対応でIT系知識が欲せられていて、元請けの社員そのものも要求されるスキルがどんどん高くなってきてて、給与を上げていくっていう形ですけど、そもそもそういう人材がなかなか集まらないですよね。外作業ができ、対人スキルがあり、ITの技術もあるって、現場猫じゃないけど1人に対する要求が高すぎる。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月8日
まず補助金の号令でみんなで席を奪い合う、次に許認可届出時点で30年以内の数日みたいなのが出せないのでバッファのない設計でリスケになると詰む、輸送も検品作業が保険適用にならなくなるので常駐と目視必須だし日程もタイト、人員もみんなのスケジュールを合わせるのが最優先(´・ω・`)これで低コストに済むはずがないので同じメソッドで設計する限り触るだけ損なのよ
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くろぅど @Kuro_udo 2022年8月8日
t_shimaya 日々、ほそぼそとやっていくような業務では高齢化といっても高齢者も仕事しないといけないのでやっぱり足りてるんですよ。弟子を取る余裕はない。しかし災害とか、珍しくドーンときたプロジェクトでは急に言われても足りない。高齢化できつい仕事をやりづらいけど辞めて若手育成にまわすわけにもいかない。高度成長以後、ドーンとこないときでも掘って埋めての税金無駄遣いで保ってたバッファが尽きた。
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ラウ(はなだ) @indigoblue_yume 2022年8月8日
もうロボットかパワードスーツの技術革新を願うしか未来はないんじゃ……
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ねこぶみ 可愛らしいおつむ @neko_bumi 2022年8月8日
その辺の技術開発も頑張っているので、展示会行くと面白いですよ!そりゃまだまだ発展途上ですが、昨今ドローンでの検査も実績積み上がってきて結構な労務削減になっています。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年8月8日
体壊して働けなるリスクが高い職業は現代だと最低賃金より多少まし、程度では人集まらんよなぁ。壊れても誰か助けてくれるわけでも無し。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月8日
弊社も40代が「若手」あるいは「駆け出し」になります。20代が居たのは、おおよそ一回り昔ですかね。 私が入社したとき、40代は弊社基準で課長でした…… なお、私の所属グループの平均年齢は≒年金受給開始年齢 です。
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清川ニゴル @Nigoru_K 2022年8月8日
猫も杓子も大卒、大卒にあらずんば人にあらずみたいな社会形成しておいて今更だわ・・・ その仕事の収入で将来子供を大学に行かせられるか?と考えたらそりゃ誰もそんな仕事やらん。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月8日
indigoblue_yume 弊社でもMOLLシステム対応のバイク用プロテクターと、ニーパッドとエルボーパッド、アラミド繊維混紡のユニフォームに、荷役作業従事者用にTALOS系エクソスケルトン希望。メーカーと協力出来れば、いろいろと面白い結果をだせるはずなんですがね。弊社の業界ほど、あらゆる環境下、状況で動き回る民間企業は少ない。 技本も混ざると、あら不思議。近未来歩兵兵装も作れそうですが。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月8日
まぁ、発注者も発注先は選んでほしいもの。安けりゃいいってもんでもない。何次請けか分からんような業者は、すぐに分かるよ。近隣住民や運送業者、通行人に喧嘩を叩き売りするような手合いが多い。 躾が行き届いてる業者は、大手相手でもキッチリ理非を説く。大手としても安心して任せられる業者は限られるので、何だかんだあっても、結局そこに帰ってることが多い気がする。
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月8日
Nigoru_K そりゃ、大学卒業できる程度の能力があれば、大抵の職務をこなす能力があると見込まれる。さらに、転職歴が少ないほど自社の社風に適合させやすいと考えられるわけだから、新卒青田買いに走るのは当然の理屈でしょう。 請け負った仕事で稼げるかどうかは、別の議論でしょうよ。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月8日
中抜き中抜きで末端に十分にお金が届かなきゃあそりゃそうなりますよね
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nobu @nobu0405 2022年8月8日
tamago915 ほぼ全ての企業は純粋な利益団体ですよ。例えばESGを心から取り組んでる企業なんて皆無でしょう。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年8月8日
多重下請け構造は多分どうにもならんぞ。人員配置の最適化の一つの答えなんだよ。工事は立ち上げ時に必要な人材探して必要なタイミングで招集して工期終わったら解散するプロジェクトであって、一年後も同じ作業してるようなたぐいの仕事じゃないから。製造業のサプライチェーン組んでる下請けみたいなのだと思ってるなら、実態を微妙に外してる。
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2022年8月8日
Okr7g60uhr neko_bumi さんも仰っているように怒鳴るのを容認するようなとこはすぐに辞めて他行ってください☺ どこも新規の人大歓迎してくださいますよ! ちなみに弊社でも障害者雇用を積極的に行っています。 どんだけ元請けから苦情が来ても、年単位で見守って3年目でも普通に苦情来る人おるけど、喋って迂回路を説明するとかもう本人は頑張ってもできないところなので庇うしかないやねー、ってとこです。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月8日
コンクリートから人(介護・保育・養護)へ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年8月8日
「俺が金を出したくないから、労働の対価として払う金を減らせ」ってのが公務員叩きであり公共事業叩きの本質である、ってことに目を塞いで、労働者である国民が形成する世論がそれを支持してるんだから、金を払う側の煽動者は笑いが止まんねーよな。
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zzz @zzz09288714 2022年8月8日
「建設」を 「飲食(厳密には調理系職人)」 「保育関連」 に置き換えても通ずるな
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
もう外国人技能実習生を真面目に技能実習して一人前の戦力にしていくしかないのでは?
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
jigen_the3 わかる。格差をなくせ系のみなさんの働いてなさそうっぷりはすごい
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Off Black @OffBlack1 2022年8月8日
近所で工事してるけど、通りかかるたびに一切日本語じゃないし、英語でも中国語でもない、謎の言語が飛び交ってるし、みんなアジアのどっかあたり??の人たちが建築してます。
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救国女子革命家AKM@あなたの味方です @yoshidaakemin 2022年8月8日
建築の金まわりが悪くなった原因は公共事業を批判した人たちです。 日本人の7割です。 ナニ他人事みたいに言ってんの? キミが悪いんだよ、キミが
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
hanashiwoshiou 1位も2位も、4位も5位もにたようなもんだからよ……
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
Liriru 民主党政権って要するに「自民党のツケ」で遊びあかした穀潰しのパーティーだからね。麻生政権の成果を喰い潰し、第二次安倍政権に負債を回して「民主党政権時代は上向いていた」とかしらを切る。
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なめたけ @numeeru_ruuju 2022年8月8日
dokuman3 通常ならその文脈だけどその人は tamago915 と言っているので受注者に儲けの出ない仕事という意味で言っているね 反論している人は正しく文脈を読み取っている
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
間に入って受給のバランス調整や能力適性のマッチングやってる人たちまで「中抜き」ってレッテル貼って殴ってたら、そりゃ何もかも回らなくなるよ
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ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
Neutrino_shower ウチの場合大手2社のJVの現場だけど下請け禁止とか言われたら中央リニア関連、共同溝建築と総合立坑とかの工事中止になりますわね。 大手でも網羅できない仕事があるから分業してる形なんですけど一般人そこら辺の事情知らないしなぁ
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ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
ishikoro20211 それで20〜30代の若手がほぼ辞めて20年後どうすんだこの会社?というJR系列の建設会社www
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剣岳 @ramdadoraiba 2022年8月8日
indigoblue_yume 今あっぷあっぷしてるとこがロボットやパワードスーツを導入する余力があるとは到底…
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ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
FluoRiteTWi 外国人実習生が何のために日本に来て日本の現場で学んでるか知ってますぅ? いやーホントこういうヒト多いわ。 ベトナムから来てる研修生君とか下に見てる職人と一緒だわ
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らぃりる @Liriru 2022年8月8日
大手ゼネコンでも広告代理店でもそうだけど、大口顧客の信用を得られる会社ばかりならいらんところが多いんよ。大手の仕事は名前の売れた有名どころが受注して、中堅やら新興に仕事を回すんだよね。で、仕事のとりまとめをする会社が小さな会社に仕事を割り当てて、お仕事は回るわけなんだけど、これを「中抜き」って言っちゃうといろいろ崩壊してしまう。本当に中抜きしてるところはあるんだろうけども。
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ヌー @inunonu_ 2022年8月8日
昔はヤンキーとかやくざ崩れが入ってくるような事も多かったけど、今は日本が成長した反面そういう人間がいなくなってきた感はある。実際、建設業って確実にキツイ仕事ではあるんだが「根性出してやってやる!」っていう時代でもないからすぐ辞めるしね。だから建設会社含めいわゆるブルーカラーって家族経営の会社が圧倒的に多い。それすらも今は少子化が進んで受け継ぐ人間もおらず、育てる人材も入ってこなければ、そりゃ若手不足になっていくわな。ちなみに改善方法はない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
まあ多重下請け構造は終身雇用が元凶だから解決は難しい。需要に合わせた整理解雇は難しい→じゃあ外注で調整しようなので。そして需要の変動がでかい建設やITが多重下請けになる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
自動車と同様に重機も自動化が進んでるので、労働者も先が無い業界に入るのは及び腰になるかな。
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ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
GX9900GUMDAMX トヨタとかの自動車会社の工場見学やったことないでしょ? 最終検査工程で車体を掌でずーと触って凹凸の確認とかやってるわけですよ。 機械化が進んでも人でないとできない部分はあるし、機械を導入するよりもヒトがやった方がコスパが良いところもあるので完全無人工場とか現状ではないなぁと思いますよ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
hanashiwoshiou 一応建築関係の一人親方を親がやってるけど、関わってる人たちは人柄は良いし人付き合いもできる(建築は様々な業態の人たちで一緒に仕事するから、連携出来ないと仕事にならない)んだよね ただ、上司と部下という関係だとなかなか仕事出来ないという感じの人も多い、現場で働く人たちはみんな同じ立場って感じだからかな 会社ぐるみの偽装とかは知らん、こっちはメーカーや建築会社から依頼受けて現場に行って作業する立場だから、企業がどういう経理処理してるかなんて感知できんし
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月8日
3月の大地震で崩れた屋根瓦直しに職人さんやっと来たんだけどみんな60代なんだよな…自分と同年代の40代いねえのはまずすぎる。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
Clearnote_moe 前日や前週に次回はこの現場の作業やってくれってくるのが建築系の下請けだからねぇ
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ゆきはら @Yukihara023 2022年8月8日
FluoRiteTWi だいたいそういうこと宣う輩は都会の高等遊民(笑)ですよねー
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月8日
ブラックを超えた「なにか」に人は来ねえだろそりゃ
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月8日
signalyellows あと金さえ出せばどこの会社でも要求通りにできる、という謎の前提も。
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n-yoshi @laresjp 2022年8月8日
結局、日本全体の景気を揚げていくしかないんだよ…
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noninasi @_noninasi_ 2022年8月8日
tatsuiritama そもそも人口構成的に若者の絶対数は減ってるという前提を理解して下さい
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月8日
FluoRiteTWi 今は2〜3年で帰っちゃうからね。実質は出稼ぎだからここで言われてる次代に引き継ぐべき仕事とは関係ないね。
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ふろんと@神社の街 @mr_front 2022年8月8日
旨味のある上流のコンサルティングなんちゃらが増えて、現場で汗をかく下流が減ったのでは? 現場でおっちゃんらと渡り合える度胸があるなら、どこかの営業とか行ったほうが儲けが大きそうやし とはいえ、昔より現場の待遇が悪くなったようには感じないので、世間的なイメージのせいという気もするけども
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
Yukihara023 ごめん、製造じゃなくて、重機自体を自動運転する研究が進んでるんです。土砂の輸送レベルならもう使われてます。土地の自動造成も研究が進んでますし。完全無人はしばらく先だろうけど、必要な人数は減るでしょう。
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べるみーな @bellmina 2022年8月8日
コンクリートから人への効果が出てきているね!今後は工賃自体値上げしていくから土木工事も今の倍くらいになるかもね
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月9日
建設とかの仕事したいなという気持ちはあるが、今の仕事が好きなので引退したらしたいな!と思ってもその時には体がダメになってるな。。 もう既に難しいお年だけど。
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NTB006 @NTB006 2022年8月9日
安い工事だとどこも入札しない。というのはもう普通にあるからね・・・
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愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2022年8月9日
団塊世代やバブル期を経験してる人からすれば肉体労働は底辺職であり、困った時にちょっと稼ぐためのありふれた仕事だったけど実際は配置一つとっても工程全体に影響を与えかねない高等業務だったりするわけで。 また、人口減少により肉体労働に適した体格の人自体が少なくなっている事も拍車をかけているからなあ
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秒刊思考記録帳 @zakkityou10 2022年8月9日
tamago915 まず、国のITに民間が手を出さないとかいう意味不明な嘘はやめてください。国のITはすべて民間ベンダーが担っています。公務員が作った大規模システムなんて存在しません。
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しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2022年8月9日
建設業者「人手不足でインフラ整備ができない、どうしよう…」 tamago915 「そうだそうだ! だからまず公共投資減らせ! 公共事業で建設業者に利益出させるな!」 ↑ 初めからこんなんなんだからそりゃ話が噛み合うはずがないわな なんでこのまとめにコメントしたの??
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2022年8月9日
どの産業もそういうわけで、悲鳴を上げていない業界は上の人が無知か、現状を誤魔化しているだけかのどっちかです。エッセンシャルな業界ほど、そうなってきている。
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黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2022年8月9日
blackperson2000 何でそうなっているかというと、人口が減っているからです。それも、若い人から減るからです。人口が減ったほうが暮らしやすくなるという人は、人口が減っていく過程でのゴタゴタの大変さを理解していません。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2022年8月9日
往時の給与水準を今の貨幣価値に直したくらい(下手なホワイトカラーより貰っている程度)ではもうどうにもならないのかな?
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月9日
とりあえず40度だとか言ってるのにずっと外で働かされる仕事は、そりゃあ嫌だよなぁと思う。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年8月9日
FluoRiteTWi 移民として受け入れるべきだって事?
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ポエさわ @poesawa 2022年8月9日
takuramu_ossan まだ作業員は作業によっては金積めばある程度集まるけどそれを仕切る現場監督のなり手が絶望的。監督にかかるプレッシャーも半端なくてストレスフル。
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ポエさわ @poesawa 2022年8月9日
mr_front 待遇よりコンプライアンスがうるさくなったので何かあればすぐ元請けに報告だったり現場が止まったりする。改善策を求められ意味不明なチェックが増えてチェックシートだらけ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月9日
FluoRiteTWi 米国と中国が「経済弱者は奴隷」(+中は国家反逆者への粛清)スタイルで金持ちの為の国になってるのは知ってるぞ   これが経済資本主義の先進国だと言うのなら「じゃあ金持ちだけ集まって国を立ち上げたら?」と言いたくなるのな  おかしいよ、この世界
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年8月9日
neko_bumi お望み通り「もう2度と」近づかんわ  こっちも食う為に嫌々やってたんじゃ あんな環境がたった数年で改善するかよ 上層部が腐ってんだわ たっぷり金を貰ってる筈の大手ゼネコンの上層部がな!もうどうにもならんわ
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2022年8月9日
poesawa 今の社会問題(例えば出生率)が実は差別主義の復権が許されれば実はどうにかなる程度であるように、コンプライアンス緩和の声を挙げられない事が根本にあるという低レベルだけど低レベル故に深刻な問題と見ました。「或る方向性を向いた声を挙げにくい世の中になってきている」というのが昨今の社会問題に通底する物であると仮定するとこう考えたくもなります。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月9日
tamago915 富士通「えっ」NTTデータ「えっ」日立製作所「えっ」
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