2022年8月13日

『パタリロ!』クックロビン音頭の「だーれがころしたクックロビン♪」の元ネタを解説する皆さん

ポーの一族が元ネタとは知らなかったです
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ぬえ @yosinotennin

クックロビン音頭「だーれがころしたクックロビン♪」の元ネタはマザーグース「誰が駒鳥ころしたの?(Who killed Cock Robin?)」だというは一般常識だと思っていたが、そんなの常識だとしてるのは昭和のオタクだけだと断じられてショックを受けたことがある

2022-08-13 09:24:28
ぬえ @yosinotennin

あ、そうですそうです。 元々はマザーグースなんですが、ポーの一族からの引用ですね。 魔夜先生、萩尾望都先生を作品内でよく引用なさっている

2022-08-13 09:45:39
ぬえ @yosinotennin

あれは? 萩ですね こっちは? 万年青

2022-08-13 09:46:28
ぬえ @yosinotennin

俺のTLは俺のもの。あなたのTLはあなたのもの。 アイコンは とりのささみ様(@torinosashimi)に描いていただきました。フォローのご挨拶は不要です。DMで人生相談は承っておりません。PRのお仕事はお受けしません。このTwitterアカウントでビジネスはいたしません。ご希望に沿った呟きもしないです。

みにうさぎ @uusuke85

@yosinotennin このツイートを見てショックを受けている昭和のオタクです。

2022-08-13 09:25:21
Mado @madoojapan

@yosinotennin 右に同じ。 上級基礎英語で教わったのに。

2022-08-13 09:28:04
中島かなで @xKN8UUAZ4F6Ueex

@yosinotennin え!? そうなんですか? 一般常識じゃないなんて…( ̄□ ̄;)!!

2022-08-13 09:30:30
鬱ノ望 @utunonozomu

@yosinotennin まじですか?Σ( ˙꒳​˙ )!? 常識やと思ってた……_:(´ω`」 ∠):_

2022-08-13 09:45:21
雛🥶介 @H5VOoWhA1C4Orm1

@yosinotennin あら 一般常識では? ポーの一族のことも

2022-08-13 10:10:30
mayol @defkun

@yosinotennin パタリロ新刊を購入し続けているオジサン、数秒間固まる。

2022-08-13 10:17:30
ねこねこはむはむ @1t7LFSAVtZV5FTc

@yosinotennin 英語圏では一般常識だと、英語教材のセールスマンが言ってましたが

2022-08-13 10:28:02
まりこ @tetuhaha

@yosinotennin @waranoshiro わかります~マザーグース、ポーの一族……昭和は遠くなりました。

2022-08-13 10:30:19
jam @jam28663457

@yosinotennin マザーグースって何?て言われることもしばしばです

2022-08-13 09:33:22
がーこ @gahko0409

@yosinotennin 一般常識じゃなかったんですか…

2022-08-13 09:48:07
ゆいきえ(女子応援中) @KieYuino

@yosinotennin ショック😭英文学でおなじみだし、パタリロも愛読した世代。

2022-08-13 10:24:08
椋木 京一💉💉💉 @mukunokik1

クックロビン音頭が昭和の常識なのでは?(震え声 twitter.com/yosinotennin/s…

2022-08-13 10:14:23

マザーグースネタの変遷

映画好きじゃんぷう @DEVldwWImGzUpOa

@yosinotennin 私はポーの一族で見て、マザーグースだと知りました そんな萩尾先生ファンの子も多かったです

2022-08-13 09:29:15
FEN @FEN_Sora

@yosinotennin 確かマザーグース→ポーの一族「小鳥の巣」→二次創作(ここでギャグ化)→パタリロ という流れでしたっけ?

2022-08-13 10:02:34
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コメント

tge_man @tgeman5 2022年8月13日
マザーグースはオタクの教養
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月13日
あとクックロビン音頭が出来上がるまでは「だーれがころしたクックロービン」、完成して「だーれがころしたクックロ(ッ)ビン」になってる
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ニートその3 @apribi 2022年8月13日
おれは世代じゃないけどこれはリアタイでポーとパタリロ読んでると一番楽しめるネタなんじゃないか? ジャンプで言うと珍遊記かなんかで先週のドラゴンボールまんまじゃねえか!ってやってた気がするけど、ああいうのって本誌リアタイじゃないと面白さが何段か落ちるっていうかw
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sardanapalus @_sardanapalus 2022年8月13日
私のマザーグースは講談社文庫にはさまってる栞でしたね…
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タイガーが居た @EZOMAE 2022年8月13日
パタリロのクックロビン音頭をアニメのリアルタイムで視ていた人は45歳以上だと思うけど、これが令和の世の中でも使用されているのは嬉しいね。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年8月13日
マザーグースもだが中原中也あたりを元ネタにするのも減ってる気がする。 ちなみに武田鉄矢と大槻ケンヂの共通点だったりするので海援隊と筋少それぞれのファンは両方聞くこと
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ろんどん @lawtomol 2022年8月13日
『グリーン家殺人事件』(ヴァン・ダイン)がミステリの古典的名作という事で読んでみたら「だあれが殺したコック・ロビン?」が出てきて感動した若きあの頃
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2022年8月13日
むしろパタリロの方を後で知った。マザーグースを先に読んで知っていたな。中二病だったので…
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年8月13日
ルパンでマザーグースを知ってそこから調べてクック・ロビンにたどり着いた勢。 マザーグースは見立て殺人に使われがちで昔のアニメ作品だと必修だよな。 今は日本の歌が使われがちだけど……
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VRAM01K @VRAM01K 2022年8月13日
知ってたけど、でもマザーグースって読んだことないんよね
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ヒーセン @Sarter_heathen 2022年8月13日
アニメ版パタリロ再放送直撃世代だけど90年代後半にやっとポーの一族を読んで「あぁこれがあれかぁ」てなったのを思い出したよ
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サディア・ラボン(ヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2022年8月13日
51歳です。小学1年の時にマザーグースの本とレコードが家にあって、「誰がこまどり殺したの」という、シリアスな感じの歌でした。 小学5年くらいでアニメのパタリロを見た時は、クックロビンは架空の偉人か英雄だと思って、中学生になってから、クックロビンがコマドリだと知って、元ネタだと気が付きました。
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年8月13日
NHKの基礎英語・続基礎英語の定番だったな。今はどうだか知らないけれど。
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@maryallyman 2022年8月13日
パワーパフガールズのお砂糖スパイス素敵なものいっぱい…も元ネタ知られていない可能性があるって事?
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しろの @zoshirono 2022年8月13日
新本格ミステリ好きならまず知ってそう。マザーグースはオタクの心に刺さりまくるのであらゆる媒体で見かけた記憶。でも常識かと言われれば自分がオタクすぎて良くわからない。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
基礎英語の土曜日がマザーグースであった時代は案外短い。少なくとも80年代はじめにはもうそうではなくなっていた覚えがある。女の子がお砂糖とスパイスと……で出来ていることはそれ以前の聴取者は知っているわけだが、まあ他にも谷川俊太郎さんの訳とかありますしね。
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ashen@大阪遠征終わって体が重い @Dol_Paula 2022年8月13日
クックロビン音頭も連載途中で使われなくなってて、しまいにゃ漫画の中で「久しぶりにやろうとしたら歌詞を忘れてパパんがパンの後が解らない」なんてギャグにしてたっけなw
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
まとめ中「ロバート・ブラウニングの春の朝」はブラウニングの戯曲『ピパ、過ぎゆく』のなかで劇中人物が口ずさむ詩で、英語圏でも独立して愛読される。日本語では上田敏『海潮音』が初出か。なお『赤毛のアン』最終行の「神天にしろしめしなべて世はこともなし」もここからの引用。
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ありのみ @green0pear 2022年8月13日
金田一少年の獄門塾殺人事件で知った
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泉屋 @i_z_m_y 2022年8月13日
まずねえ今時の子供はクックロビン音頭知らねえんだわ
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はりこ @HalikoSnow 2022年8月13日
英語の言い回しを覚えたければマザーグース、と基礎英語で教わりました
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なつ @na_tsu_0430 2022年8月13日
伯爵カインかな 大分性癖を狂わされた作品
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mlevi @mlevi_beer 2022年8月13日
少女漫画基礎知識集があったらover30枠で売れそう。スカボローフェアも入れてね
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@minato_k_celes 2022年8月13日
そろそろ「マザーグースはFGOで(ナーサリー・ライムの初出はFGOではないけれども)知った」という人が出てきそうだよなぁ。
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noob @noobybooby8 2022年8月13日
十年前のオタク基礎教養ですら今の若い子には通じにくいというのに、四十年も前の基礎教養が通じて当然とどうして思うのか。毎年新たに大量に作られ続ける基礎教養を追ってゆくだけで精一杯だ。
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2022年8月13日
少女時代に伯爵カインのマザーグースネタ見て「背徳的で耽美でいいですなぁ」と厨二炸裂させてたのに、ある日ハッと脳内で幼い頃好きだったクックロビン音頭と繋がってしまい……
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はる(Pf-Pf-M済)💉💉💉 @saku_haroharo 2022年8月13日
自分は花ゆめ派で、クック・ロビン音頭は知ってても少女コミックのポーの一族は読んだのは大人になってからで、何となく繋がりはあるのかな?と思ってた程度。マザー・グースの童謡知ったのは、和田慎治先生の左目の悪霊が最初かも。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
saku_haroharo パタリロの連載はじまったときは小コミのポーの一族は完結して単行本になっていたので(その頃の萩尾先生の連載はスター・レッドだった)、小コミ派だったとしてもわからなかったかもしれないですぬ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
noobybooby8 クックロビン音頭は花ゆめ派は知って当然ですがオタクのというほどの広がりはあるのだろうか。一方マザーグースは下手すると学校で笑うほどの英語文化基礎教養なので……。
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gaheki @gaheki 2022年8月13日
幼少時はクック船長とロビンフッド殺すとかヤバイと思ってた
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DDD @megaroots_ddd 2022年8月13日
「オタクの常識」というと範囲が広すぎて「ある年齢以上の女性オタクの常識」ぐらいじゃないだろうか?
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BIT @_kksbit_ 2022年8月13日
そもそもマザーグースという存在からして知らない人多いんじゃないかな
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Fujio @Fujio8 2022年8月13日
みんなのマザーグースはどこから? 私は由貴香織里!!!
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月13日
坪内地丹「カッコいい俺!パンタローネさま並みになびいてる!」(パンタローネに続く)
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ダラすきー @takafee2010 2022年8月13日
元ネタが正しくない話って多いんでしょうね。ジョブズがiPhoneの試作機を水に入れて「泡が出るということはまだ隙間がある」と技術者に詰めたという誤った逸話とか。ホントの元ネタ、ハンディカムの逸話は結構知られた話だと思ってましたけど、ちょっと世代をまたぐと忘れさられるんだなあと。
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砂手紙 @sandletter1 2022年8月13日
「これはハギ」「これはオモト」と鉢植えを指して言うパタリロのネタもありました。
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0000 @cinnabar_silver 2022年8月13日
britty >「神天にしろしめしなべて世はこともなし」 自分の世代だとそれは「エヴァの初代ネルフマークに書いてある英文」なんだよなあ(TV版の頃のエヴァブームをリアタイで見てた世代も、今では割とジジババだという自覚はある)
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ことだま けむりん @kemrin2011 2022年8月13日
平野敬一の本(1972)と谷川俊太郎の本(1976)を考えると、あの時代に妙にマザーグースは盛り上がってたなぁという記憶。
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あひ1y @bittebitte_ 2022年8月13日
f_iwo わかります、私も先にパタリロを読んでいたせいでポーの一族初読時につぶれ肉まんの顔が脳裏から離れず……
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
cinnabar_silver 英文学におけるブラウニング受容の話をしているのにそんなことをいわれても反応に困ります。
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唯野 @tadano29 2022年8月13日
え、「ハンプティダンプティ」って中学英語で必ずやるもんじゃないの? 普通マザーグースの入り口はそこだと思ってたが、今はやらないの……?
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2022年8月13日
金田一で見て「なるほど、高校で必ず習うものなんだな」と思ったが違ったのか
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Super Jpn @JpnSuper 2022年8月13日
>元々はマザーグースなんですが、ポーの一族からの引用ですね。 魔夜先生、萩尾望都先生を作品内でよく引用なさっている アニメのエンディングに使う際には、権利関係はどうやって処理したんだろうな?
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シュレディンガーの蘆花(ロカ) @roka_nakahara 2022年8月13日
パタリロ!は知らないが元ネタがマザーグースなのは知ってる マザーグース知らないのはそろそろやばい
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2022年8月13日
tadano29 寺沢武一「コブラ」が、原作ではハンプティ・ダンプティのネタをセリフの中でわずかに入れただけなのに、後にアニメ化された時にはハンプティダンプティの名前を避けて別のセリフに差し替えたりしたのを思い出した。
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leper @output201 2022年8月13日
元ネタだと殺すところから始まり、同じパターンを繰り返しながら葬式の準備を様々な鳥がして、最後に悲しげな曲で葬式をするって歌だったな
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leper @output201 2022年8月13日
マザーグースはロンドン橋落ちたとかハンプティダンプティとかきらきら星とか10人のインディアンとかでまず確実に音楽の授業で学ぶから知ってるだろう
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starfish @15starfish 2022年8月13日
鹿目まどかが「Hey diddle, diddle(えっさか ほいさ)」読んでたよね
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月13日
普通に当たり前の知識だと思ってた昭和生まれ。 マザーグースは谷川俊太郎訳、和田誠イラストのやつが好きだな。
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月13日
_sardanapalus えっさかほいさ 猫とバイオリン という栞を覚えてる。
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へくせんはうす @1618honey 2022年8月13日
しばらく前に棘のコメで「御老体、ゼロゼロナンバーサイボーグの本名はもうオタクの基礎教養ではないんですよ」と諭された私の悲しみもここに一緒に置いていきますね。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年8月13日
「誰が駒鳥殺したの~」は望郷戦士(工藤かずや/北崎拓)でも使われてたな。潜水艦編のラストで
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CHUPET @millenniumfligh 2022年8月13日
横溝正史が「僧正殺人事件」みたいな見立て殺人を和風でやりたくて書いたのが「獄門島」 「童謡でやりたいけど日本のだと良いのがないな」と思いつつ、「楢山節考」を読んで「なければ作ればよかろうなのだ!」と思い付いて書いたのが「悪魔の手毬唄」
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月14日
漫画やミステリで見るより前に児童文庫の本で読んでたなあ、マザーグース でも今の小学校の図書館や学級文庫などの子供の目につくところには置かれてない気もする
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kilo @unioken 2022年8月14日
junhiyoh なんで英語でクックロビン音頭と思ったなあ。
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にゃもす@執念で弾くピアノ @nyamosu 2022年8月14日
英国ミステリー好きの母親が持ってたのでなんか物心ついた時にはマザーグース知ってたなぁ あと私の小さい頃にはマザーグースの森というキャラクターグッズ専門店があってのう…(翁)
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しの @_sieraden_ 2022年8月14日
最初のマザーグースは「小鳥の巣」そうポーの一族でした あの話はとてもよい とてもよい
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月14日
nyamosu マザーガーデンを認めない派です?
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月14日
70年代生まれだとポーの一族を後追いで知る人も多いのでは。わしもそうだし。萩尾望都が80年代はそれほど活躍してなかったし。同じ24年組の竹宮恵子は、イズァローン伝説のヒットがあるから、ある程度知られてだけど
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月14日
萩尾望都が24年組という呼称を嫌ってるのは知ってますが便宜上使いました。モー様信者の凸不要
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はにきん @haniwanote 2022年8月14日
マザーグースの曲は教科書で使われてるから殆どの人は知ってるだろうけど、「その曲がマザーグースであること」は教科書に書いてなかったり書いてあっても隅っこに小さく補足として記載してあるだけなので知らない・覚えていない人が多かったりする。
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おおかみ @wolf64m 2022年8月14日
先日神田明神の盆踊り大会でクックロビン音頭が鳴らされました、 https://twitter.com/kuronekodaisuki/status/1558066052659314688
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年8月15日
萩尾望都の初期短編集あたりでも見かけた気がするし、当時の児童向全集には収録されていたので、80年代の本好き漫画好きには出典にアクセスしやすい題材だった印象なんだが…本当に音頭にして踊るほうがすげぇなと思ったもんさね
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ヌゥスピリット@理解を捨てつつある元理解のある異常既婚男性くん @stillsnash 2022年8月15日
こういう「なにかしら元ネタがあるんだどうけど、わざわざ調べるのも面倒だなぁ」ってのが、人生の中で結構蓄積されている。鈴宮和由先生の「とってもひじかた君」とか、数コマ毎に当時のいろいろなネタが紛れ込んでたような気がする。
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シーライオンneo@三回目接種済 @sealion_neo 2022年8月15日
mlevi_beer 神田明神だと外国人も多そうなので、英語圏でマザーグースに親しんで育った人が「マザーグースのクックロビンが日本ではダンスナンバーになっててみんな踊ってる!」と驚いてそうです
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トーリ@喪中 @Shigo_Tohri 2022年8月15日
うる星やつらの「そして誰もいなくなったっちゃ」で知るのが常識
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年8月15日
maryallyman パワパフはきっちり盛り込んであるんで調べればわかると思うけど、調べるかどうかですよねぇ…
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2022年8月15日
Negative_IsGood ちなみにお砂糖とスパイスだけ持ってくる(素敵なものに言及されない)ならそこそこありましたね。素敵なものじゃないものを持ってきてるのもありましたが… #適当 コンクリートガール(アーバンギャルド/2ndAL-少女都市計画-Tr2/2009) 女の子は誰でも(東京事変/7thSg-Tr2/2011) 風味絶佳(山田詠美/2005/映画2006) <素敵なものではないものの代わりに他の物を加えた書籍>(2019)
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