2022年8月17日

人間の習性なのか…?ファシズムは「みんなで”正しい”とされていることを大声で叫ぶ熱狂への陶酔」だ、という話

わかるしこわい
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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

そういえば、以前テレビでやってたヒトラーの特集で、ファシズムの研究をしている人が言っていた言葉があってね、 「要はファシズムって、みんなで”正しい”とされていることを大声で叫ぶ熱狂への陶酔なんですよ」と。

2022-08-16 21:33:54
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

ちなみにこの研究者の人が行った実験は、 「全員で同じ服を着て、集団でカップルを取り囲み、『リア充爆発しろ』と指差し怒鳴り続ける」というものだったとかw

2022-08-16 21:35:14
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

ただその実験を終えた後、参加者にレポートを提出してもらったところ、多く共通した感想が、 「気持ち良かった」 だったそうな。 人間というものは、「群れて一つのモノを攻撃するとき、達成感と万能感を得てしまう習性がある」のではないかと、さらにこれには「引力」があり、

2022-08-16 21:39:17
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

この実験は、学校内で他の生徒も通る場所で行われたのだが、なぜか「増えた」そうだ。 集まった野次馬たちが、いつの間にか入り込んで、一緒に「リア充爆発しろ!」と叫びだしたと。

2022-08-16 21:40:13
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

この「リア充爆発しろ」を「ハイル・ヒトラー」に変えれば、それで完成する。 アドルフ・ヒトラーという男は、稀代の独裁者、天才かつ悪魔的な存在として語られるが、実際は、そんな大したものでなく、人間のそんな「習性」に乗っかっただけの者でしかなかったのではないか、と・・・

2022-08-16 21:41:58
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

だから、その習性に基づいた「条件」さえ揃えば、主義主張思想信条など関係なく、同じことが起こる。 「悪の帝国」を倒した「自由と正義の国」で起こった、往時の独裁国家を思わせる議会襲撃事件は、その証だったのではなかろうか、と。 pic.twitter.com/CZFZig3iGl

2022-08-16 21:44:27
拡大
ソフィア通りこころ @kokoro242

@sow_LIBRA11 根拠も知識も無くても皆そうだそうだって言ってくれますからね。

2022-08-16 21:37:05
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

@kokoro242 もっというと、「皆と一緒にそうだそうだ」と言えることへの快感、ですかな・・・

2022-08-16 21:47:46
ヒノッチ @hinocchi

田野大輔先生 @tanosensei の「ファシズムの教室」ですね。 番組は #ダークサイドミステリー かな。 twitter.com/sow_libra11/st…

2022-08-17 01:45:30
リンク 「笑顔が暴力を生んだ夜〜なぜ人々はヒトラーに従ったのか?」 「笑顔が暴力を生んだ夜〜なぜ人々はヒトラーに従ったのか?」 - ダークサイドミステリー 現代にヒトラーがいたら、あなたは従わない自信はありますか?近年の研究で判明したナチの「気持ちよく従わせる」手法。人々を笑顔で地獄へ暴走させた恐怖の人心操作とは? 4 users 559
日下麻保 @maho_ra1208

@sow_LIBRA11 田野大輔先生ですね。 大学で行った「ファシズムの体験学習」の模様は書籍になってます。 twitter.com/tanosensei/sta…

2022-08-17 05:16:04
Daisuke Tano @tanosensei

田野大輔『ファシズムの教室』大月書店より刊行! amazon.co.jp/dp/4272211234/

eonet.ne.jp/~dtano/

Daisuke Tano @tanosensei

拙著の書評が朝日新聞に掲載されました。評者は本田由紀先生です。 「ファシズムの教室」書評 興奮・歓喜の危険 体験して学ぶ book.asahi.com/article/134722…

2020-06-20 07:11:19
リンク 好書好日 「ファシズムの教室」書評 興奮・歓喜の危険 体験して学ぶ|好書好日 好書好日(こうしょこうじつ)は、ライフ&カルチャーを貪欲に楽しみたい人におくる、 人生を豊かにする本の情報サイトです。映画や美術、食などをもっと楽しむための本の紹介から、朝日新聞の読書面に掲載された書評まで、あなたと本の出会いをお手伝いします。 3 users 107
ポピン @popin954

@sow_LIBRA11 甲南大学の田野大輔教授の授業ですね。 下記サイトに詳しい流れが紹介されていました。 私が大学で「ナチスを体験する」授業を続ける理由(田野 大輔) | 現代ビジネス | 講談社(1/4) gendai.media/articles/-/563…

2022-08-17 08:06:39
リンク 現代ビジネス 私が大学で「ナチスを体験する」授業を続ける理由(田野 大輔) @gendai_biz 甲南大学では、ある「特別授業」が行われている。かつてナチスが行っていた敬礼、行進、糾弾などを体験するというものだ。最初は淡々としていた学生も、授業が進むにつれ、徐々に熱を帯びていく……。 25
うっかり九兵衛 @heppoko_player

この先生がやった実験の記事、おいらも読んで、なかなか面白かった。なお、囲まれ突き上げくらうカップルは、実際は「役」(でないと大変なことになる)。 学生たちは、実験だとよくよく分かっている(それでも暴走が発生する)。 人は、集団になると行動が変わる。ここに焦点を当てるのが社会科学系 twitter.com/sow_LIBRA11/st…

2022-08-17 07:43:07
SHUJI KONDO @ShujiKondo

@sow_LIBRA11 恐らく、皆で一緒に繰り返すフレーズの選択がキモなんでしょうね。ナチだと、ジークハイルなんかが、熱狂を呼びやすいんじゃ無いでしょうか。日本でも、天皇陛下万歳は陶酔感のキッカケになったのかもです。長すぎない、でも有意味でいて、発しやすいフレーズがキモなんでしょうね。

2022-08-17 07:22:00
3gou@冒険ズンドコドン! @merumeru1701

わかる。正義感の暴走ほど恐ろしいものはない。 twitter.com/sow_LIBRA11/st…

2022-08-16 22:56:45
誇り高きネトウヨ (ワクチン2回接種済)=NETOUYO = @juro789

「地獄への道は善意で舗装されている」 という例の格言でありますね twitter.com/sow_LIBRA11/st…

2022-08-17 06:30:44
☆★☆ヨハン☆★☆ @johannessm2k

いじめと同じ構図ですよね。ちょうど某医師の件で「集団の暴力」についてあれこれ話していましたが、やられた方だけでなく、やった側も壊れると思います。 そういう行為の味を一度覚えてしまえば、また何かあれば躊躇なくまたやらかしますからね。それが気持ちよく感じる物であるほど。 twitter.com/sow_libra11/st…

2022-08-17 09:26:44
НIШIХАТА Осахiро @_Osahiro

野球の応援で「かっとばせー、タ・ヌ・キ! 」とか拍子取って叫ぶやつあるやん、あんなふうに声揃えてやると一層強力に「気持ち良くなる」わけですよ。シュプレヒコールも同じ。やめられなくなる人もそりゃあ出るわけやって。 twitter.com/sow_LIBRA11/st…

2022-08-17 05:38:08
残りを読む(14)

コメント

yomukipu @yomukipu 2022年8月17日
人類が長い時間をかけて獲得した生存戦略の一つですな
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月17日
言わば『正義の味方症候群』ですわな 誰かを悪にしてその悪を叩くなら何をやっても許される…みたいなアレです 根幹は『正義の味方になって邪悪を叩く私ンッギモヂィィィ』ですけどね… 人間誰しもある感情ですが、それを社会的に持ち出すとファシストの出来上がり…
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月17日
若い頃は2ch吉野家オフなんぞと言うものに参加して楽しかった思い出がある。これも皆でワイワイ集まりながら同じ目的に向かって何かを行うというもの。当時は祭りなんつってたが一種の熱狂への陶酔でしたわ
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年8月17日
「リア充爆発しろ!!」を「造反有理!!革命無罪!!」に言いかえればあっという間に紅衛兵の出来上がりだし、「アベハーヤーメロ!!」に言いかえればあっという間にSEALDsの出来上がり。ベクトルの左右に関係なくファシズムは発生するもんだよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月17日
この理論を「即座に自分が気に入らない意見を述べている人間に当てはめようとしてしまっている人」は一歩立ち止まって考えた方がいいたぐいの奴だね。まずは自戒に用いるべき話だ。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年8月17日
そこで「○○のことですね」と糞を投げだすと収拾がつかなくなるヤーツ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月17日
2ちゃんの祭り、ニコ動の実況文化、何ならアイドルのライブイベントやスポーツの生観戦、そういう諸々全部にこの「全員でなにか一つの事をやった結果もたらされる快感」というのは関わってくるよね。もちろん、それらはその快感が攻撃性を帯びない形で実現可能であるという事の証左でもあるけど…。手軽さという点で「攻撃性を帯びた熱狂」ってのはなかなかに人間の生活と不可分な部分があるんだよなぁ。
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Super Jpn @JpnSuper 2022年8月17日
昔『ハイル・ヒトラー』 今『ハイル・トランプ』 日本の安倍元総理暗殺や格差社会といい、時代が昭和初期に似てきたから、トランプが大統領に再びなるならないに関係なく再び70年以上前と同じ世界大戦という世界が現実に起きるんだろうなぁ。
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よしの @toto_moritori 2022年8月17日
myo80766994 コンサートのコールのあの一体感ってものすごく気持ちいいから、感覚が理解できる分だけゾワッとするものがあります…。遠くの話じゃないんだなと。
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@boAThOwS 2022年8月17日
本能だけでは無理だな。環境も必要。例示で判る通り、負の祭り=ファシズム的思考を単発的に実行する人は日常でも必ず一定量存在する。今度はそれが社会全体に拡大する段階が必要だが、歴史上では不景気による生活苦など、出口の見えない継続的な高ストレス環境に国民の大多数が晒された事からの現実逃避として始まっている。戦前の5.15テロ犯の言い訳に国民がバカみたいに飛びついて減刑嘆願したのも貧困救済を掲げたから。政府の経済政策の失敗という環境がファシズムの土壌。
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tetsunotsuki @tetsunotsuki 2022年8月17日
重信房子「もっと楽しそうに描いて、実際楽しかったんだから」 https://togetter.com/li/1898015
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年8月17日
「あわせて読みたい」にある「笠井潔氏が語るファシズムと安倍政権 ― 都知事選の結果を受けて」、2014年のまとめだけど、〝正義〟を絶叫するのは野党、反アベ側であって与党自民党側ではないのが胸熱。このまとめ元ツイの人はヒトラーを「実際は、そんな大したものでなく」「だけの」と言っているが、叫べば大衆が踊るとは限らない、踊る人は出てくるけど大勢を揺るがすほどではないんだよね。もともと日本の野党は風が吹かないと選挙に勝てないし。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月17日
人間だからある意味当たり前の感情だけども、その熱気に当てられて流れるといつの間にか尖鋭化してました、なんて事も…
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dronesubscriber @dronesubscriber 2022年8月17日
こういった現象は100年以上のフィクションや思想の積み重ねがありますが、その現代的な実践という感じですかね。例えばエリアス・カネッティの『群衆と権力』では、人は群れの中でこそ危険を感じず自由となりうる、といった群衆論が語られています。人間には個人として尊重されたいという願望とともに、たとえ自分のものであっても、個性というものを恐れる性質があるのでしょう。祭りやスポーツイベントなどはそういった一方の願望を消化する機能があるのだろうと思います。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年8月17日
ライブで発散させて欲しいんだけど疫病下ではこいつが押さえ込まれるから制御できない形で吹き上がるんだろうなぁ。本能に従うタイプと本能を俯瞰するタイプで衝突が起こるわけだが、多分、飲み込まれていないのは本人の負荷が高い状態なっていないからってだけなんだろうなと思う。
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@Q_fever 2022年8月17日
条件が揃えば時代や思想信条関係なく陥りかねないから気を付けようって話なのに早速ご自分のお気に召さないものにレッテル貼ってる方がコメント欄にいらっしゃるの、マジ人類の幼年期って感じだ
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メニスカス @HatsudukiLens 2022年8月17日
こういう本能を進化で得たってことは、ある条件下ではファシズムは生存に有利ってことなのかね
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月17日
このコメントでも「正義の味方は敵!」というシュプレヒコールで気持ち良くなってる人がいるという皮肉。
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CD @cleardice 2022年8月17日
ここで気を付けたいのは「ファシズムやカルトはそういう性質を利用している」であって「ファシズムやカルト『が』正しい」ではないこと
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月17日
HatsudukiLens 集団でつるんで一緒に何かをやる熱狂感で気持ちよくなる機能を持った人類の中で、「集団で狩りをして多くの獲物を得る」とか、「集団で協力をして外敵から身を守る」とか、「集団の秩序を保つためにはみ出しモノを排斥する」みたいな生存戦略が実行できた人類が、現在生き残っているんじゃないんですかね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月17日
正しいことをするのって気持ちいいし それを皆でやることによって承認欲求すら満たされるしで麻薬みたいなもんや
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レイル @RailyCornflower 2022年8月17日
棘の米欄だと叩きかお気持ちから同じような流れになりますよね。いいねがつくと文字色変わるし、一度そう言う流れになったら、大抵の場合軌道修正出来なくなるやつ。
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2022年8月17日
正しさ(適正or適切)を求めるのは、ある種の生存本能だろう。 脆い生き物ほど、適解を選び損ねたらすぐ死ぬからね。 だから正しさを常に探すし、採用しようとする。 個体だけでなく共同体全体に採用させようとするのも、生存戦略だと思う。
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山幸 @yamasachi267 2022年8月17日
こういう力はファシズムだけでなく、圧政や差別を撤廃させる原動力にもなるわけだから、あまりネガティブな側面ばかり強調するのも違和感がある。ここで怖いと言ってる人も、たとえば北朝鮮の民衆が独裁に反旗を翻したりロシアの民衆がウクライナ侵攻に反対の大合唱を起こせば拍手喝采するんじゃないかな。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月17日
感情で社会を動かす運動ってある意味センセーショナルかつ手っ取り早い手段なんですけども、使い方間違えると別のセンセーショナルな話題に奪われたり特大ブーメランで返ってきたりとリスクも大きいんですよね 本当に社会的に動かすなら草の根活動かつ冷静に、慎重に動くのがトータルで一番の近道ですが、逆に全く目立たないので社会的に見られる事が少ない→なかなか芽が出ない、というジレンマ…
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mega_musya @MusyaMega 2022年8月17日
単語としてのファシズムのルーツはfasces(束、結束)です。今でこそ侮蔑表現ですが、本来表面的には綺麗な言葉です。ところが絆をうたうような、綺麗事にまみれた人間の主張を真に受けてもろくなことはありません。個別事象で他人と対立しないことは避けられないからです。 価値観の異なる人を結びつけられるのは利害です。地味な利害調整プロセスを無視して綺麗事で押し切ろうとすることが権威主義・敵の殲滅という全体主義・共産主義にありがちな事象につながっていきます。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月17日
そりゃ、そうやってマンモスやら襲撃者やらと戦ってた生き残りだもん。
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年8月17日
左界隈とかそういう所にシンパシーを持つ人が今イキイキとしててトランプ支持者とかと同じような恍惚感を持ってるんだと感じる。 まさかのしばき隊の復活とか事件系の硬派なジャーナリストが壺議員だの韓国壺だの言ってて。
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monsteras @monsteras8 2022年8月17日
「たくさんで叫ぶと、楽しい」てこととそれが時に暴力になるってのは別の話なのに「私もコンサートで叫んで楽しいのでゾッとしました」みたいな感想ってナイーブすぎてよくわからない。恋人とのセックスは気持ちいいっていうのと、レイプ犯の快感は本質的なところで繋がっている!!→私もセックスが気持ちいいのでゾッとしました。気をつけます。くらいリモートな話の気がする
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おだ @sippoda 2022年8月17日
普通の人はスポーツ観戦とかカラオケで大声出すことで「ストレス発散」するらしい。私は全くそういうの無いのはストレスが無いってことか?
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マシン語P @mashingoP 2022年8月17日
東日本大震災後に原発が止まったときはTwitter内ですら大喜びだったもんな。それが電気料金高等と電力不足で再稼働を求めるんだから世論はお気楽。
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LCO @f_lco 2022年8月17日
何かの映画ネタだったか忘れたけど、「ジークハイル!」って学校で言わされるのに従いたくないけど、従わないと殴られるから、ちょっと文字って、皆と一緒に言えばそれっぽく聞こえるような事を言って回避する っていう逃れ方やってるシーンがあったな
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まるい りん @maruirin 2022年8月17日
『「自由と正義の国」で起こった、往時の独裁国家を思わせる議会襲撃事件は、その証だったのではなかろうか』 実際議会乱入した人で捕まった人のコメントで「気持ちよかった」って言ってる人がいっぱいいたのだそうです。
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のの @simeta 2022年8月17日
集団での行動で生き延びてきた人類→熱狂ファシズム。 いろいろと発見することで生き延びてきた人類→真実に気づく陰謀論。 人間にはこういう仕様バグがあることを、おのおのが知っておくことが大事だと思う。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2022年8月17日
ただ一つだけ聞きたいことあるが・・・トランプが出ていく前に発生したほぼ一年ぶっ通しの左派によるの暴動&略奪&放火は違うのかな?あれって「みんなで”正しい”とされていることを大声で叫ぶ熱狂への陶酔」ではないのか?
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ArgentBrand @ArgentBrand 2022年8月17日
「USA! USA!」でも、「ニッポン!(チャチャチャ」でも同じ事が言えるので、正義云々より人間の行動心理ハックなんじゃあない?って思った
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年8月17日
集団心理に何らかの思想を混ぜるのがあかんと思う。例えばおとわっかなんかは公式がやめてねって言ったら概ね沈静化したけど、あれが公式に楽しむ権利を侵害されてる!みたいな思想持ちが多数存在したら今頃ポリコレ系並に泥沼化してると思うんだよね。
0
八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月17日
seri3ma BLMもAntiFaも旗印違うだけのファシズムですよ。 人間の仕様として、「建前」を用意して「みんなで行動」すれば、後は活動そのものが破綻するまで雪だるま式に拡大暴走させることができる。 って話なんですから。
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m.k @m_k_nao 2022年8月17日
ツイフェミじゃん。
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ろんどん @lawtomol 2022年8月17日
田野先生の著作は『愛と欲望のナチズム』も興味深い内容でした。 「退廃したドイツの文化を正すのだ!」 「優秀なアーリア人を産めよ増やせよ!」 …性愛の抑圧と促進がごっつんこしたナチスドイツ、実は意外と?「性に寛容」だったという。 「宮廷生活を伝える演劇」が、実際はほとんどヌードショーだったりとか
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kartis56 @kartis56 2022年8月17日
運動会や体育祭はファシズムへの第一歩だった?
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Ukat.U @t_UJ 2022年8月17日
元ネタの元ネタのサードウェーブ実験とかでも、「正義」とかあんまり関係ないんよ。みんなで統一行動をすることで一体感が出てのめり込んでく。それ自体には是も非もないけれど、そこに何かの方向が出てくるとそれが加速していくので、我々は思ってるよりコントロールされやすいよねって話。元々のサードウェーブ実験は、アメリカの高校で「何で当時のドイツ人はナチスを支持したんだろ」っていうのにいっこうに生徒がピンとこないのでやってみた実験。
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ΔΣ変調 @morimorinaga 2022年8月17日
親に逆らわないのがファシズムだけどな。駄目であるほどそれを支持する。
1
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月17日
人間は集団行動する社会性動物なのでそういうのは本能に刻まれてるんでしょうね 生きるには今までは有利な習性でしたがしかし人間の力が巨大化してきた今では……という
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年8月17日
RailyCornflower そうそう。コメント欄のいいねの数が伸びるのは、そのコメントから知見を得たからというよりは感情からのものなんですよね。誰かを『スカっと論破』したコメが赤字になる率はとても高いです。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月17日
やっぱムカデ人間が最高ってことじゃないですか!!(´・ω・`)
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年8月17日
つい先週の「バルス」みたいなのも盛り上がるし本能なんだな。
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年8月17日
昔スティーヴン・キングが、トロントでのブルース・スプリングスティーンのコンサートに行った際の話。コンサート中、スプリングスティーンが片手を高々と差上げる、いわゆるナチス式敬礼様のポーズをし出したそうで。すると、会場の熱狂的なファンも真似して敬礼を始めた。スプリングスティーンにファシズム的な意図が無かったにしても、その場は集団ヒステリーと邪悪で狂乱的な幻影が一つになっていた…と。キングは『まるでニュールンベルグにいるみたいな気がした』と話してた。
0
検索用 @onlysearchuser 2022年8月17日
ポリコレとかSDGsとかまさにこれじゃん
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年8月17日
身体的な楽しさを精神的な正しさと勘違いさせられて、本来の正しさの実践とは違う身体的ゲームをやらされているというわけだ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月17日
cleardice その尺度は余り意味がない。同じ集団行動でも自分らの側なら「民主主義」相手の集団なら「ファシズム」そうやって使い分けてるだけだから。
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seidou_system @seidou_system 2022年8月17日
「ファシズムの根源がみんなとの一体感であることを認めて、その上でそれが悪い方向に行かないようにするにはどうすればいいか」って事でしょ。腹が減ったからと言って必ず食い逃げするわけでも無し。
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いとけい @itokei_ 2022年8月17日
「ガッチャマンクラウズインサイト」を見よう
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笹かま @voyageur105 2022年8月17日
分かったつもりのコメントもあるけど、傍観者にしかなれない人は多いだろうなあ。内側で軌道修正させたり、外から対応に当たれるほど理解できている人はいるのかな。
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h.k @kaede11152 2022年8月17日
結局そういう活動からは逃れられないから その活動が人に理不尽を押し付けてないか、相手を追い込もうとするものでないかというのが危険な流れかどうかの一つの判断材料じゃないかな
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НIШIХАТА Осахiро @_Osahiro 2022年8月17日
体の造りが「声を揃えて非難するとギモチイイイイ」になってるという話で、下手するとサピエンスの発祥以前に遡る。これを経験的に知ってて利用してるのがスポーツの応援とか合唱とか(聞こえてくるだけで仲間入りしたくなる)で、改めてそういう性質を利用しようと作られたのがシュプレヒコールなど新開発の手法。「ほんとに効く呪術」の一つだよ。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月17日
2か月前に与党を「ファシズム!」と叩いていた人たちが、今「○○教と関係ある議員は全員辞めろ!」と叫んでいるという事実…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月17日
onlysearchuser 場所によってはアンフェミやQもまったく同じなんだよ。「気に食わないあいつのことだ」って思ってるうちは話が理解できていない。
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baloonfight @houseslestaque 2022年8月17日
ナチスが選挙で過半数の議席を獲得したことはなく、私兵の軍事力に物を言わせて議会を制圧して独裁を実現したのがヒトラーなのだが、それを「正しいことへの熱狂」なんて表層だけの曖昧なスローガンで脱色するのが「ファシズム研究者」なのか?
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年8月17日
seidou_system 人間は感情からは逃げられないけど、感情だけで動くわけでもないはずなんだよね。
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ななよ(七代) @nana4_japan 2022年8月17日
これはファシズムではなく、単なる集団陶酔ですね 九条の会なんかも同じ これをファシズムへのラベリングに利用するのは危険な心理誘導
3
seidou_system @seidou_system 2022年8月17日
dokuman3 一体感と本音が常に正しいってなったら逆シャアのクェスだもんねえ。
0
Matie🔴⚪⚫ @rmatie2002 2022年8月17日
myo80766994 スポーツで、同じユニフォームを着た観客が応援団長の指揮のもと一体となって応援歌を歌ったりブーイングをしたり、応援席にいるのに声も出さずに観ているだけの「地蔵」に苛立ったりして、目的(応援チームの勝利)を達成すると解放感やストレス発散を感じる… 自分にもファシズムの可能性があるのが怖い
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さこ @sacomoco1 2022年8月17日
houseslestaque 過半数でなくとも第一党であたことは事実ですよ 軍事力も用いましたが、シビリアンコントロールの概念すらない時代にしてはナチスはかなり穏当に合法的に政権を手に入れていると思います ファシズムの追体験はスタンフォード監獄実験を思い出しますね(こちらはヤラセだったらしいが)
0
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2022年8月17日
相手を「ファシズムだ!」と批判している人間が相手を「ファシズムの手法」で批判しているのが…。ツイッターデモなんてまさにファシズムの手法。
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baloonfight @houseslestaque 2022年8月17日
過去のファシズムの例に本当に学びたいのであれば、実際に強制力を行使しうる立場である政権与党など(それが自民党であっても民主党であっても)に対して「総理の言う通り!」と唯々諾々で諸手を挙げる人たちこそ真っ先に牽制されるべきだという結論にならざるを得ないと思うのだが、この手の理論ってなぜか真逆の方向にしか利用されないんだよな
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月17日
スタンフォード監獄実験もそうだがこの手の心理学実験は眉唾物だと思わないとイケないかなって
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301 @drei_null_eins 2022年8月17日
「リア充爆発しろ」がなんでそのまま「ハイル・ヒトラー」になるのか解らん。
7
Matie🔴⚪⚫ @rmatie2002 2022年8月17日
yamasachi267 それが出来ない状態になってるのが独裁国家なわけで…
0
相互フォロー@映画大好き @fo11owexchange 2022年8月17日
田野さんの実験、本来の糾弾対象は喫煙者だったんですね。田野さん自身、もともと喫煙者だったとのこと。なんで「リア充糾弾」に換えたんですか? https://jss-sociology.org/research/86/396.pdf
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月17日
その定義でいくと、戦後に全ての責任をナチスに押し付けて、徹底的に攻撃&タブー化したことも「ファシズム」なんだよなあ
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相互フォロー@映画大好き @fo11owexchange 2022年8月17日
迷惑な副流煙を撒き散らしながら、やめてほしいと言われると「禁煙ファシズムだ! ナチと同じだ!」と逆ギレする方々もいますが、加害者が被害者ぶるのは筋違い。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」でナチの政策すべてをホロコースト扱いするのも短絡の極み。本当に勘弁してほしいと思います。
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966 @kyu_roku_roku 2022年8月17日
ここでのコメントに色をつけたり色がつくことを気持ち良いと感じるようになったら同じ才能があるんじゃないでしょうかね
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とろかぶと @torokabu 2022年8月17日
基本的に最近のネットリンチって「特定個人に悪いリンチをする」というよりかは、「悪いと思われることをした奴をリンチをする」って感じだよね。正義マン多すぎぃ!
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よしの @toto_moritori 2022年8月17日
monsteras8 人のコメ利用して気持ち悪い文章付け足すの、さすが繊細さとは無縁で人生楽しそうですね。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月17日
ヒトラー関係なく昔から革命なりなんなり起こるときは群集が合言葉言うのは何時もの事だろ。例えばフランス革命の時は「フランス万歳」だ「共和国万歳」だしロシア革命のときも「土地とパンと平和を」だとか「全権力をソビエトへ」だしヒトラーの後でさえ文革じゃ「破四旧」だ「造反有理」だ「革命無罪」だ叫んでたし。ヒトラー関係ないし。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月17日
ライブのコール&レスポンスだったりスポーツ大会で国の代表を応援したり、一時的なイベントで一体感を感じてストレスの発散をする。という用法ならいいけど、政治活動にこれ使うのは危険極まりない。 多数を一つの方向に引っ張る以上ワンイシューでやるしかないし、運動が成功して勢いづけば妥協ができないからハードランディングしかできない。
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showRR @showRR 2022年8月17日
とても大きなものの一部になる幸福というテーマはいろんな物語にでてくるな。ヘルシングの少佐とか…
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月17日
drei_null_eins 一緒に言うと気持ちよくなれる事に人は参加するからだね。 「ハイル・ヒトラー」は当時の空気感で叫ぶと気持ち良さそうだねって事よ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
この話は「正義の味方症候群」「正義の暴走」「ダーティ・ハリー症候群」などと云う判り易い言葉で理解したと思ったらアカンと思う。これらの言葉は「自戒として使うか? 他者を攻撃する為に使うか?」「恐れるのは多数派の暴走か? 自分に理解出来ない少数派か?」「恐れるのは、公的な力を持つ者(警官・政治家など)の暴走か? そうでない者の暴走か?」「恐れるのは空気を読み過ぎた為の暴走か? 空気を読まず我が道を行き過ぎる者の暴走か?」で全く意味が違ってくる。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月17日
fo11owexchange あくまで喫煙者の完全排除に走るのか、喫煙者の権利も認めて分煙の厳正化で妥協できるかがファシズムかどうかの分かれ目だと思います。 で、こういうワンイシューかつ一時の熱狂を煽る手法でお手軽に支持を集めると、集めた支持者に日和ったと見られることを恐れて政治的妥協ができなくなるので、やっぱりファシズムは駄目だなとなるわけで。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月17日
自分が気持ち良くなってる時、周りも気持ち良くなってるなら安心して石を投げられるな! 良かったよかった、くらえ悪党!
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
kartis56 国によっては「軍隊経験者を除いては、集団での行進がうまく出来ない人が多い」と云う事が有るようで……。あと、運動会の障害物競走って、何か別のモノで見た事有りません? 映画の「フルメタル・ジャケット」とかで……。
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月17日
kartis56 そうなると、サッカーやバスケ、野球などもそうだな
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ティ @chiss_n 2022年8月17日
正義だったり正しさだったり許可だったりの団結がとてつもない加害力を持つってことだよね その内の一つがファシズムだったり共産主義だったり、在日認定だったりアベシネだったり、今一番ホットな壺認定だったりの
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月17日
議会襲撃なんかよりも「911報復」とか「BLM」の方が分かり易い。世間的にもさほど「悪」感情を抱かせないが、内実としては酷い暴力が行使され、その暴力が正義でコーティングされた結果、肯定、または容認された。怖いのは暴力的表現よりも勧善懲悪の方だと思うんだ。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月17日
ごく僅かな集団でも徒党を組み、容易に連帯感を得られるのはネットの功罪の一つだねえ 
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wot-object @wot_object 2022年8月17日
ファシズムとは思想ではなく手法であると。
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○○もへじ @marumarumoheji 2022年8月17日
この話に正義を結びつける人って「リア充爆発しろ!」が正義なんです?
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げんぴよ @guendhinho 2022年8月17日
部族主義は人間の仕様なんだって、最近わかってきました。
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2022年8月17日
ブリテン「ポピュリズムって、ポピュラーなんだよ!」
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prad_bitt @pradbitt42 2022年8月17日
ソフトバンクは(孫)正義
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月17日
抽象化の苦手な人は多いんやな
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ならづけ @nara_duke 2022年8月17日
根本的には団結や結束の気持ちよさで「正しさ」は要素として大きくないんで最初のツイートが勘違いなんじゃないかね
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tometodon @tometodon1 2022年8月17日
集団行動ができない人間でも「金」「暴力」「宗教」のどれか一つを有していれば、それを手がかりにして社会を構築する一部になれる。心なんて必要ない。素晴らしきかな社会構造。
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Fox(E) @foxe2205 2022年8月17日
ファシズムの語源はイタリア語の「ファッショ」で「束(たば)、集団、結束」を意味し、戦前の一部の政治学者はファシズムの訳語として「結束主義」を提案したという話があるので、特定のスローガンに大衆が熱狂して「結束」するのは、ファシズムの特徴の一つとして正しいと思う。ただ、大衆を結束させるスローガンが何かを問わない傾向があるので、左右の区別なくあらゆる組織が陥る可能性があることは留意すべきだろう。
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dos @just0300 2022年8月17日
これは、あくまで一要素ではないだろうか。重要な要素だとは思うが。狭いグループの間で盛り上がることと、社会的な広がりを持つことについては、構造としては大体同じかもしれないが、前者をファシズムと呼ぶことには違和感を覚える
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nyam @antemturu 2022年8月17日
そもそもファシズムなるものが曖昧過ぎてはっきりした定義が定まっていないし、「ファシズムは熱狂を利用する」であって「熱狂はファシズムである」ではない。「熱狂を利用するのはファシズム」でもない。
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nyam @antemturu 2022年8月17日
こういった統一的な熱狂が社会をいい方向に進めることもあるし、生存のために必要なこともある。問題はどんな方法を使っているかより目的と必要性だと思う。
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まるい りん @maruirin 2022年8月17日
seri3ma全ての暴走したデモはそうでしょうね。 BLMデモもそうだし、BLMのカウンターデモも、全てのデモがそう。まあもちろん撮れ高がなければニュースにならないので、平和に始まって平和に終わるデモがほとんどですが、そっちはニュースにはならない。
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まるい りん @maruirin 2022年8月17日
maruirin で、暴動略奪も別に党派に限らないことで、カウンターデモとの衝突に紛れて略奪はどっちもやってたり、逆にデモを暴走させないように参加して、暴動になった時にカウンター側の白人を黒人たちが守った、と言う話もあります。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月17日
リア充爆発しろ!ってお幸せにな!くらいの意味合いだと思ってたんだけどそうでもないのか
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たかつき @taka4tsuki 2022年8月17日
onigirimaru0909 末永く爆発しろ!ならたぶんそう。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月17日
自分の趣味の話で難ですが、合唱の楽しさはコレだと思ってます。全員で一つの曲に集中して、熱狂を制御して、ここぞという瞬間に爆発的に叫ぶあの爽快感は一度味わうと病みつきです。フォルティシモとかフォルティシッシモのある曲は最高。
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まるい りん @maruirin 2022年8月17日
maruirin ちなみに、誤解のないように言うと、トランプ、アンチトランプは厳密には右派左派に限定した話じゃなくて、共和党の保守本流の多くはアンチトランプになってる。そしてトランプ支持者の大半は別に暴れん坊じゃなく、一部の先鋭化した人だけ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月17日
「正しい」事を錦の御旗にすれば批判されにくいしされても「こいつは悪だ」ってレッテル貼って袋叩きにできるしで、そこにこの集団心理が加わってどんどん過激な方向に…
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タム @inthe7thheaven 2022年8月17日
[c10932021] 重箱の隅をつつくけど「愛と勇気だけが友達」やね。そこをすっ飛ばしてまず正義とお友達になっちゃうのはたぶん激しくヤバいw
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ほのか🇮🇹 | 4か国留学 🌍 | NPO Bousai Italia 🤝🏻 @honokainitaly 2022年8月17日
Fascismo (ファシズム)の語源はFascio(束、絆、団結)ですからね
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年8月17日
騒ぐことを求心力に利用するためには解決せず永遠に続けないといけないから、敵の設定はひたすら強大に、求める要求は不可能なほど大きくなっていく。 仲間内だけで組めば実現しそうなことを何故か対立する相手に求める異常行動に走るのは、この手のデモ依存者によく見る末路だ。
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mocilol @mocilol 2022年8月17日
文化祭の準備が文化祭より楽しかったりするのもそうかな?
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sokuoku @sokuoku 2022年8月17日
まともなツッコミが米欄に少ない。 〉「リア充爆発しろ」がなんでそのまま「ハイル・ヒトラー」になるのか 〉「リア充爆発しろ!」が正義なんです? etcにある様に、そもそもの「実験の前提が正しいのか」を疑う事からスタートしないと。君らすでに"術中"にハマっとるぞ
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らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
これが習性だとするのなら民主主義の正統性が決定的に損なわれることになる。こんな暴走をするのが市井だとするのなら王様がコントロールする方が遥かにマシじゃないか。「民主主義は完璧ではないが封建制度より民主主義の方がマシだから」ってホントに「マシ」なのか?そこに疑問符が付く。封建制度は暗君さえ出なければ暴走はしない。民主主義は「常に」暴走の危険を孕んでいる。
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koto-tama @kototama2 2022年8月17日
アベガーもモリカケサクラも統一教会ガーもこれの類で陶酔してる人一定数いると思いますよ。 Twitterのタグ汚染してる人達みても自分は正義の行いをしているって本気で信じながら罵声浴びせ続けているようですし。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
rakuda4u そんな中学生でも思い付く理屈が巧く行った例が無い(時代が下る毎に社会は複雑化するので、1人または少数のチート野郎で何とかするのは無理になってくる)ので、今まで民主主義が生き残り続けた国では「如何にして独裁者を生まないか?」と云う法律上・慣習上の安全装置が何重にも組込まれてる訳で。
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seidou_system @seidou_system 2022年8月17日
rakuda4u 暗君が出ても死人を出さずに政権交代が出来るのが民主主義のいいところです。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月17日
ChouIsamu 民主主義国の政党でも党首が何十年も変わってなくて総裁選もない様な政党よりも、総裁選ちゃんとやってる党を選びますわな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月17日
rakuda4u 封建制も、民主主義ではないが、一応は誰か1人の独裁を産みにくい政体ではあるんだよね。封建制だと地方の封建領主の協力が無いと国を治めるのもおぼつかない有様なんで、君主独裁どころか中央集権政治も出来ないから。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月17日
koutaro_18 欧米の警句(だっけ?)に「次のファシズムは反ファシズムの体裁をとって現れる」というのがあったりするからな。今のロシアがまさに反ファシズムを名乗るファシズム集団と化しつつあるのは皮肉だけど
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らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
ChouIsamu 経緯的に見たら民主主義の方こそ中学生的な理想論で、それまでは「政なんて難しい事庶民には無理でしょ?だから俺たち王様貴族が代わりにやってあげるね?」ってのに対して「俺たちだってできらぁ!」って誕生したのが民主主義。別に科学的な根拠があるわけでもないし、こうやって化けの皮が剥がれてきてる。多数決が何故正しいのか。民衆はだいたい正しい判断が出来るもので、その多数派なら間違いは無いでしょう、ってな筈だったのにそこがひっくり返ってる。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月17日
ツイ主が挙げたのはファシズムが生み出す民衆狂気の一つではあるが、それすなわちファシズムではない。テレビが端折ったのかも知れないが、第一義的には「軍事警察力をともなう権力で民衆の権利や自由を抑圧する独裁制」がファシズム
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らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
seidou_system 民衆自体が暗君だとしたらどうでしょう。多分この話はそれを指している。それは封建制の話で封建制なら暗君を良君に替えれば済む話。その交代で変わるっていうのは封建制の長所であって、民衆が暴走して暴走した政権交代をさせたらじゃあ誰が止めて誰が変えられるのか。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月17日
rakuda4u 王政と民主主義の違いは「暗君が出た時に引き摺り下ろせるか否か」だとは思いますが、まあ「求心力はあり扇動と口八丁の上手いキ◯ガイ」が出たときどうすんだ、というのはありますやね。だからこそ「国は民のためにあり国政とは民の総意である」という建前を守るため、不断の努力を要するのが民主主義なのですけど。
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らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 独裁でないからこそ誰か一人の責任に負わせることが出来ないし、誰かを変えれば済む、って話でも無くなる。そこが決定的な民主主義のウイークポイントで有権者のだいたいは間違わないよ、って前提で作られてる民主主義の限界でもある。仮に有権者の過半数が間違ってたらどうなるの?システム的にはどうしようもない。為政者の交代も意味がない、革命も起こせない、何も出来ないしどうしようもない。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年8月17日
「 今『ハイル・トランプ』 」何がハイル・トランプだ。貴様は大きな間違いを犯している。「ハイル」はドイツ語で「トランプ」はアメリカ人だ!
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月17日
自分の好きな風の谷のナウシカ……に出てくるヴ王の名言に「失政は政治の本質だ」というのがあるのですけど。未来の分からない普通の人間にとって、施策の是非というのはやってみないと分からないわけです。そんな中で何かトラブルがあったとき、「失政だ! どうする誰が責任を取るんだ!」なんて騒いでも仕方ないんです、民主主義なら特に。責任は我にあり、貴方にもあり彼にもある。過ちを過ちと認め次に繋げるしかないでしょそんなもん。
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らくだ @rakuda4u 2022年8月17日
urary777 王政の方が絶対的に優れてる、と言うつもりは無いけど、民主主義もどっこいどっこいで「民主主義の方がマシである」とはもはや言えないと思う。王政と同じく決定的な欠陥を抱えた不完全な主義だと思う。だからそろそろポスト民主主義、というのの思考実験を始めてもいい頃だと思う。冷戦構造の徒花で「民主主義こそ最高」という意識に未だ取りつかれてると思う。民主主義に否定的な意識を持ってもいいと思う。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月17日
rakuda4u そうですね、そんな案があるのなら是非お聞きしたい。民主主義は完成物ではなく、「今ある選択肢の中で一番マトモと思われる」ものでしかないので、思考実験はいくらでもして良いしするべきだと思います。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年8月17日
rakuda4u 対偶を取れば「誰か一人の責任にして変えればなんとかなる」民主主義でない政治形態、「」内だけで既に危ういのでは? 自然現象やら他国の侵略やら。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年8月17日
「集団でカップルを取り囲みリア充爆発しろと怒鳴り続ける」 これ、一般的には正義どころか迷惑行為という名の悪として扱われる行動じゃないですかね…。この実験でわかるのは集団ヒステリーの怖さだけで正義要素どこにもなくない…?
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ニコナマン @Niconaman 2022年8月17日
国会周辺でチンドンしてる人達も楽しそうだ
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YOKKO/よっこ @yokko51900 2022年8月17日
誰かさんたちに聞かせたい
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hugo hugo @echo34524934 2022年8月17日
正義マンにも適用できる考え方だけど、コミケの開場と片付け前の拍手にワクワクするのも似たような理屈なんだと思う。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年8月17日
ヒトラーがアンタッチャブルなのは彼だけが特別危険だからじゃなくて、善良とされる一般人の野蛮性をむき出しにしてしまって、人間というもの全体の信頼性を揺らがせた事実による本能的な忌避感だと思ってる
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
rakuda4u それが中学生の考えなんですよ。絶対王政の時代でも、一国の王は貴族その他の既得権益者や宗教や伝統を無視して絶対権力をふるう事など出来なかった。そして、その絶対王政の時代も、案外、短い期間で終っている。下手しなくても、絶対王政の時代より近代民主主義の時代の方が100年ぐらい長いんですよ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
rakuda4u 貴方がイメージするような独裁者は、ある意味で、近代つまり伝統や宗教から人々が自由になった時代、つまり民主主義の時代にしか存在しえない、いわば民主主義の突然変異体or癌細胞です。しかし、そう云う独裁者は今の所、突然変異していない民主主義よりマシな体制を築く事に成功していない。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年8月17日
rakuda4u そもそも、貴方が民主主義を危険だと思ったのは独裁主義に陥る危険性が有ると思ったからではないですか? だが、貴方はその対策として独裁主義になるしかない、と言っている。貴方の主張は事は喩えるなら「この抗癌剤には生命に危険が有る副作用が有るので、癌になったら首を吊るしかない」級の面白おかしい代物だ。だが、ある抗癌剤に重大な副作用が有るとしても、癌の治療法は他にも山程有る。はい、話は終り。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月17日
rakuda4u まあギリシアの民主主義が滅んだように、時代によって最適な制度があるってことかなぁ。中世は王政が流行してたわけだし。現代は民主主義の方がやりやすい。時代が現代じゃなくなればまた新しい統治制度になるかもしれない。(次こそは共産主義が!)
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年8月17日
種として快感回路、快感原則としてハードコーディングされている麻薬行為の否定はなかなか難しい。陶酔する自分と客観視する自分とを同存させられれば、「快感に溺れてるだけなのまずいよね」はどこかで気づくけども
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やや🥐🌿💛🌸 @gin_patsu 2022年8月17日
でもみんなが言ってることにNOって言ったりみんながすることに逆らうのも気持ちがいいんすよね
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月17日
ちなみに古代民主主義についてはプラトンは民主政は寡頭制になりさらには僭主制になって最悪の状態で終わるといってるよね。僭主制はあの時代における独裁制というか。民主主義政体が民衆の意思により独裁者を選び自身の権利を放棄するのは近現代に限ったことじゃないです。
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sokuoku @sokuoku 2022年8月17日
余談:noteより: 「心理学・行動経済学等の著名な研究論文が次々に追試失敗【心理学】」https://t.co/E1quSfxvHU ←「スタンフォード監獄実験」には再現性が無い
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年8月17日
王政最大の問題点は「失政したときの責任」。失政は政治の本質だから必ず発生する。民主主義ならトップが辞めて交代すればいいんだが、王政は基本やめられない。臣下に詰め腹切らせるか、失政がなかったことにするか。王が引責辞任する手もなくはないが王位継承者の人数は限られてるんで何度も失敗すると王がいなくなる。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年8月17日
集団で囲んで互いを鼓舞して… マンモスを狩る原始人が脳裏に浮かんだ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2022年8月17日
「乗るしかない このビッグウェーブに」もファシズムだったのか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月17日
kis_uzu これは世襲の絶対君主でもない独裁政権にも言えるんですよね。だから独裁政権は、平時でも失政を認めない傾向にある 特にある部族や民族が利益や権力を独占する為に作ってる独裁政権の場合だと、独裁者の支援者が悪政しても引きずりおろしたら自分らの手から権力が奪われる可能性もあるから無茶苦茶な政治やってもそのままとか
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
GX9900GUMDAMX 実際、「コンピューター様の管理のもと、人間が『個々人の素質に合わせた労働』と『余暇に於ける自由』『資産という軛から解き放たれた平等な衣食住と知識・芸術文化へのアクセス』を実現した共産主義」は幸せな統治になりそうな気もするんですよね……幸せ過ぎて停滞しそうな気もしますが。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年8月18日
urary777 デスティニープランとかシビュラシステムとか…実際あれはあれでありなんじゃないか、って思うわ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
gin_patsu 大学の頃に文化人類学で「人間には負の社会性があり、共同体が安定化し停滞し出すと不思議と必ず『そこから抜け出して別の場所に行きたい』『共同体の安定を崩して最大利益が欲しい』と願う個体が生まれてくる」という話を習いましたね。根無草、デラシネ、まつろわぬ人々。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
furubakou1 AIは兎も角にんげんはおろかなので、絶対破綻しますけどねw とはいえ破綻するまでの間は幸せに過ごせそう。
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九十九 @hakqq 2022年8月18日
お笑い草なのは田野君、単にテメェがファシストなだけなのよな
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年8月18日
統一教会陰謀論を軸とした最近のマスコミ、まさにファシズムのそれですね。
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2022年8月18日
左右問わず、アイツラガーと吠えてると気持ちいいだろうね
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月18日
ポリコレも完全にこれですよね、、、
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BLACK @BlackBlack0013 2022年8月18日
え、えすでーじーず……
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109toxin @109tecc 2022年8月18日
トランプ支持者 フーリガン カルト宗教 テロリスト…
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年8月18日
「自分も気を付けよう」よりも「アイツラノコトダーw」に入りやすいのが、ファシズムの甘い誘惑。
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kilo @unioken 2022年8月18日
原始人が村の皆で獲物を追いかけてた頃からの本能だから仕方ない。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月18日
SilverColor_01 「正しいとされてること」だから正しくなくていいんじゃないかな。 実際「ユダヤ人をぶっ殺せ」も正しくないっしょ?
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月18日
SilverColor_01 もっと言えばリア充を殺せなんて言う間違ったことでさえ人は陶酔できるって実験結果がヤバい。これが例えばあなたの想定する「正しい」に近くて、耳障りのいい言葉ならさらに効果的かもしれないよね。美徳や常識、倫理は美しいけれど時に凶器であり洗脳の道具なんじゃないかな。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月18日
あとここで「アレのことか!」ってなる人もまぁまぁ素質があると思う。というのも実際のところあなたたちは専門家でも研究者でもないのに彼らを理解した気でいるわけだよね。成立過程や構成人数、思想背景に勧誘手段を正しく説明できるだろうか。フェミ、アベガー、Qアノンなんでもいいけどそれが民族や社会、文化や新種の病気の感染者に置き換わって気づけるほど我々人類は賢くないよ。
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ザ タク @O_THE_TAKU 2022年8月18日
正しい(この判定も難しいが)目的の扇動は革命になって、そうではないものが暴走·暴動になるのね。
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さや @w_saya 2022年8月18日
こうしてみると棘は本当に右派が多いんだなあという
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年8月18日
SilverColor_01 「正義という要素がなくてもこんなもの」というのを確かめる実験だから正義の要素がないのは当たり前です
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teburiberi @teburiberi 2022年8月18日
クリスマス廃止デモ的自虐ネタでオブラートに包んで、他人に大声浴びせる事を忌避する正しさを、一見コミカルに見える実験という安全な場をエンジョイする事にすり替えている。実際は担当教官が支配する空間で、目的を錯誤させる詐術をおこなっただけの事。ファシズムの危険性を学ぶ裏で、教官の実験場での独裁や、詐欺や洗脳手法が隠されている。実験結果を恐れるより、この実験とファシズムを結びつけてしまえる事を恐れるべきかもね。研究者さんが悪いという意味ではなく、自由意志とか正しさは結構簡単にごまかせるって意味で。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2022年8月18日
w_saya 左派もいますが、基本的にまとめ主がコメントを統制するところに集まっているので…… 好き勝手ディスカッションしたいのか、同志と活動の方向性を再確認したいのかの違いだと思うんですよね。
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НIШIХАТА Осахiро @_Osahiro 2022年8月18日
大勢で叫べば気持ち良いという生理反応以外のものではない話で、それでガンギマリ相手にまともに話ができるかって退却する人があれば「おれらが正しいことを言ってるからだ」って補強される。中身は何だってかまわないんだよ、生理反応なんだから。
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さや @w_saya 2022年8月18日
3914kcorkcolc なるほど それが棘の仕様なのですね けっこうアベガーやフェミをファシズム側に見ているようなコメがやけに多い印象だったので、右派に多いネトウヨも「凝り固まった思想で集団熱狂して他者を攻撃する」点では同じなのになと
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くらたや書房 @kurataya_book 2022年8月18日
熱狂に道徳や倫理は関係ないというか、熱狂する前にブレーキを踏めるかどうかが倫理の重要性。なのでどんな主張でも熱狂的に叫んだ時点で理性を失っている。
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渚のジョージ @R6FS2rzgAcCAgiU 2022年8月18日
ファシズムが人気になりやすいのは、何かしらの社会悪が出てきた際に、議論や検証を重ねて何年も掛けてその原因の根本を法整備などで潰すよりも、国家権力の暴力を使って弾圧した方が即効性があるし端から見ても分かり易い制裁で見ててスカっとするせいじゃないかと思ってる。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月18日
人間は群れを作る動物、多少賢いサルでしかないと自覚すべき
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月18日
rakuda4u 民主主義じゃなくて資本主義の限界じゃないですかね?昨今の世界の不安定さは。流石に民主主義を捨てたくはないですよ私は。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2022年8月18日
urary777 furubakou1 それは経済的にありえないし、シビュラシステムなどで認められるのは機械みたいに極限なまでに無欲無垢無情な存在のみ。経済に規制や法律で逆らえば飲み込まれる。むしろ経済に身をまかせ同化する。それしか道はない。
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k1698 @k1698k 2022年8月19日
本当にリア充に爆発してほしいのではなくリア充爆発しろと思っている人が自分以外にもいることを確認できるのが嬉しいんだろうな
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