2022年8月17日

漫画に出てきたソロバンが半端ない形状をしてるんだがどうやって使うの?→色々な使い方が考察される

日本語っぽく見えるのに全然読めない文字の算盤バージョンみたい
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きょう @HAL900036730766

@onisan_jamu2 @CEN_NekoChan 博士の異常な愛情よりタイトル長くないかこれ

2022-08-17 09:39:11

過去にもソロバンへの反応があった模様

拓@リラレンジャー無地(リラave43.9) @Lots102

@baketeriya 新刊どちらも読みました。 シーガルのソロバンがめっちゃ気になった。 歩留まりの話はなるほどな~と感心した。

2020-09-27 02:50:43
たかはし慶行 @baketeriya

漫画家。マンガUP!で【育成スキルはもういらない】を連載中!よろしくー

たかはし慶行 @baketeriya

@Lots102 ありがとうございます! ソロバン気になりますよね!異世界ソロバンと仕事場では呼ばれていたのですが、ガルシアは商人スキルで何かしらの計算方法であの奇妙なソロバンを使いこなしているのではないか、という話です。聖樹も勉強になります

2020-09-27 16:23:55
#ありす# @index147

@CEN_NekoChan 横に持ってるのかと思ったら縦で草w

2022-08-16 18:10:58
たま@使い魔⚛️💙🐬プロジェクトMIYABI・電脳少女シロ推し @kuma_hanayama

@CEN_NekoChan まあフィクションなら9進法とかもあるし、そういう世界なのかも…

2022-08-16 19:26:44
yamanakanonaka@非公認心理師🦜 @yamanakanonaka

60進数は割と使われてるし、64進数なら情報系で使えそうなんだが66進数はなぁ…ちょっと難しそうですね。 twitter.com/CEN_NekoChan/s…

2022-08-17 08:07:26
セリエマ🔞 @seri3ma

@CEN_NekoChan 10進法って、だいたい手の指から来てそうな気がするが、本当にそうなのかわからない。 だが66進法は想像すらつかない。

2022-08-16 20:48:40
fjのYog教祖様 @fjs_kyousosama

@willy00032a @EzoeRyou @HarpoonArrow いまざっと数えただけだと下の玉が33個あるっぽいので上の玉は34を表すためのもので、この世界は68進数なのでは… (こちらの世界でも昔は下5上1のそろばんが普通だったので、66進数の可能性もある)

2022-08-17 10:41:20
tetra @tetra1945

@CEN_NekoChan 85進数は使う人いるから、そういう(10進数基準ではない)世界観なのかもしれん qiita.com/nagtkk/items/e…

2022-08-16 17:35:51
リンク Qiita Base85(85進数表記)に関する一考察 - Qiita Base85 とは Base64 等と同じ考え方で、印字可能な 85 文字を使用してバイナリデータ等を扱うためのエンコード方式。$2^{32} \lt {85}^5$ であることを利用して 4 バイトを 5 文字で表現する。 ...

世界観の考察がはかどる

なめろう@魔/物/娘図鑑はいいぞ @motonamerou

@CEN_NekoChan こういう異世界の計算器具とかにつなげたくなる。 一見計算できなさそうだけど実は魔法でPCみたいになるとか

2022-08-16 19:52:18
残りを読む(32)

コメント

點面悪鬼百之助 @x743 2022年8月18日
学習指導要領にあるんだから知らないってことないでしょ。原型を知った上でアレンジしているんじゃないの?(そもそも知らなきゃ商人がそろばんをはじくという発想が出てこなさそう)
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フナムシミー @A_193 2022年8月18日
人型以外の生き物が文明持っててそっちの方が進んでた場合とか進数周りも大分変わってきそうだよね。
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yamada tarou @onekuni 2022年8月18日
現実でも過去には補助通貨の価値で21進数(1ギニー=21シリング)とか、240進数(1ポンド=240ペンス)とか、66進数(1トロイポンド=66シリング)とか使っている場所もあったりする
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年8月18日
我々の知るそろばんとは使い方が違うのかもしれない。どう使うかは思いつかないが
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Weber @ALFNiconico 2022年8月18日
10進数算盤が1+4or1+5玉であることを考慮すると、これは64進数算盤かな
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フナムシミー @A_193 2022年8月18日
onekuni ああ確かに進数のややこしい補助通貨があるならそっち用としてこういうものを使う可能性は出てきそう、桁数もそんなに必要無いだろうし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月18日
バビロニアは60進数採用してたしなぁ。異世界ものだと、人類以外の異種族文明起源の特殊な進数の可能性とかもありそう
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@plumblooming 2022年8月18日
ドラクエのせいぎのそろばんの形を初めて見た時も子供心ながらに算盤として使えないとか武器にするなとか違和感バリバリで困惑したから異世界物品ってそういうモノじゃないかな?
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らない @lanai_spr2 2022年8月18日
4つしか桁がなかったら掛け算できないじゃんと思ったけど、これ(66進)で1桁でも掛け算できたらそれはそれですごい
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shuich kimura @NEOura36 2022年8月18日
なぜ異世界ものに現世と同じ物を求めるのか
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リア @Get1018 2022年8月18日
作画の人がリプに普通に対応してるってことは異世界そろばんとしてのあえての形状ってことなのね
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CD @cleardice 2022年8月18日
トニー谷が出ていて安心した
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月18日
算数じゃなくて通貨や時間対応なら確かに異世界っぽさ強調されていいね。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2022年8月18日
縦に並びすぎていて数えるのが面倒くさそうなのできっとこの珠には目印となる色や印がついていると思われる。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年8月18日
昨今はツッコミもうるさそうだから相応の理由あってのデザインなんだろうな
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月18日
漫画家の人の言い方だと、書籍版の挿絵やデザイン指定が元々こうだったようにも見えますね
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ならづけ @nara_duke 2022年8月18日
『異世界だから変わった形のソロバン』以上の意味が無くて、どういう使い方かは考えてないだろうな。たぶん形が△でも〇でも良かったんだと思う。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月18日
商人だから算盤って記号的発想自体がどうなの…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年8月18日
珠算経験者として思うのは、計算式ってどこの国でも一般的には横書きになるので、ソロバンを縦置きして使うと視線と運指の移動距離が大きくなるし、筆記の際にソロバンが邪魔になるしで使いにくそう
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年8月18日
こういうもんですって言われてもさ、商人がこんな数えにくいソロバン使ってる時点でこいつ商売できるんか?ってちょっと信用は出来ないかな…。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月18日
漫画に出てくる小道具としては目を引ければいいので、これだけ話題になってる時点で大成功
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月18日
たとえば現実に使われていたものとして、こんなのもある https://en.wikipedia.org/wiki/File:Schoty_abacus.jpg ロシアのものだそうだが、これを描いていても今回と同じように文句言う輩は普通にいたのではないか。 
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痛日記P @IDOLort6 2022年8月18日
単なる商人としてのトレードマークに過ぎない説
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鯨ベーコン @020628692 2022年8月18日
作画の人がなんか他人事みたいに言ってるってことは、原作の描写がそんな感じだったのかな? それか原作者の指示とか?
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文月(ふづき) @tyokokosu 2022年8月18日
バズっているからわざとかな?(雑な推理学校)
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らない @lanai_spr2 2022年8月18日
M__Sadohara 現生人類とは眼窩のサイズが違うので縦方向の視野も広いんですよ、きっと
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えんがわ @engawa0422 2022年8月18日
どうやって手に持ってるのかも謎…
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
「知識がなくてこういうそろばんを描いている」と考えている奴の知識の方がなかったか
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ゆよ@タケ TNコスモ @yuyoyuyo 2022年8月18日
その世界の進数なり、計算方法に最適化してる説はわかるが、通常の人体の形状ならこの形のそろばんはとても使いづらく感じるんだ
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K @gontyan501 2022年8月18日
とりあえずすごく邪魔そう…
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春夏秋冬 @akito110 2022年8月18日
ふとっちょ商人の武器かな
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Jin-takehara @Jintakehara1 2022年8月18日
作画担当の漫画家、それなりにキャリアあるはずなんだけど…
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名無しさん@c1f @1_z605 2022年8月18日
オッカムの剃刀って知ってる?
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いくら @YamadaIkra 2022年8月18日
M__Sadohara んでも、西洋数学が伝わる前の本邦の計算式ってこんなんですやん https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8942840/17
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年8月18日
若しかしたら…算盤に似た形の楽器なのかしら?かつてトニー谷が演じていたように(あの人の場合は算盤を上手く使っていたいたけれど)。所詮はFictionFantasy。この世のものとは思えない代物が出てきてもそういう物語世界と言われたらそれまでだね(^^);
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月18日
plumblooming せ…せいぎのそろばんは、実用品じゃなくて象徴だから…(法廷にある天秤のような)
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2022年8月18日
1時間65分で65進数を使っている可能性を考える、円の65等分はコンパスと定規では無理だけど折り紙作図では可能なので、この世界は折り紙作図が発達している説、ついでに分数と少数が未発達
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VRAM01K @VRAM01K 2022年8月18日
基数がいくらなのかは置いといても、あの数だと直感的に弾けないんじゃないかなぁ。
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めしあん @sraimlv999 2022年8月18日
ドラクエの正義のそろばんがこんな形状だった気がする。つまり商人の最強武器なんだよ!
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しょーた @shota243 2022年8月18日
スケートにならなさそう。
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あん粉し餡 @anko_3916 2022年8月18日
数学がどの世界でも同じという仮定が良くない、かと言って別世界の数学が何なのか想像つかないけど
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年8月18日
数字のコード打ち込んで演算魔法するってタイプの魔法具という妄想をしておく。
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節穴 @fsansn 2022年8月18日
10で桁を上げるって、そりゃお前何進法を使おうが10で桁を上げるだろ(また面倒な事を言い始める)
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ひ公式アカウント @hi_koushiki 2022年8月18日
正しさ云々より単純に、すげー使いづらそうで(不便だからと)廃れそうな形状してる
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ジョーイ @joeyinmypocket 2022年8月18日
ドーラ「これはね、異世界の計算機だよ」
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_ @wholescape 2022年8月18日
つまるところ原作小説の編集者がダメなんですね
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えんがわ @engawa0422 2022年8月18日
engawa0422 よく見たら下から左手で支えてたわ
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ねや @AriaSub 2022年8月18日
66進数だと前の桁ががいくつだったかすぐ分からなくなりそうだから、複数科目の足し引きするには一時記憶としてのそろばんは理にかなってるかもしれない。 この世界だと暗算がろくにできないから、最低限珠算できることが商人の基本になってそう。4桁で2000万弱計算できる(10進数で7桁そろばん相当)
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mokakira @wasabipopcandy 2022年8月18日
「変な算盤持ってる人」として覚えてもらう&話のネタにするための小道具な可能性
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ざっぷ @zap3 2022年8月18日
「そろばんは楽器だろ?」はもう本まとめでもコメントでも言われてるので。「そろばんは床に置いて乗るものだろ?」
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TBT1102 @TBT1102 2022年8月18日
たぶん古代インカ帝国で用いられていたキープの類。上の玉は正負の数を扱うためのものでもう少し工夫すればプラスマイナス (2^(下の玉の数-1) - 1) まで扱えるとみた。
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今日も腹が減る@ホビランよろしく @ya_aramaki 2022年8月18日
計算器具ですらなく楽器の可能性を主張したい
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年8月18日
私みたいな凡人レベル(珠算1~3級)だとa×bを計算するときは、aをソロバンの上に仮置きしてから計算するので、そうなるとa,bが何桁だろうが何進数だろうが、aの下1桁×bの下1桁を置くのに2桁使うことになるので、4桁しかソロバンだと乗除算の使い勝手は間違いなく悪い。廃人だとaをソロバン上に仮置きなんかせずに両手弾きが当たり前になってくるが、両手を使うにしても同じ桁を同時に両手で弾くわけではないから、やっぱり使いにくいはず
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koromon @yamadian 2022年8月18日
もし66進数の世界でそろばん作ったら一玉10個/十一玉5個か一玉10個/十一玉2個/三十三玉1個の三段構成のそろばんになりそう
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すらーく @slarq 2022年8月18日
異世界を表すフレーバーとしてなら全然ありだしこうして話題になってる時点で成功している。
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zoh @Neutrino_shower 2022年8月18日
fsansn 何進法であれ1桁が2桁に上がった状態は「10」ですよね。
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あなぐま @badger2635 2022年8月18日
縦にすればなんとなく異世界っぽいから
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wowithdraw @wowithdraw 2022年8月18日
使い方って、普通のそろばんと同じじゃないの?とはいえ33を跨ぐたびにいちいち腕を振り回さないといけないのか。10進数のそろばん教えたら「片手でも楽に弾ける!」って感動されそう。
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未琳 @beloplake 2022年8月18日
忍たま乱太郎には戦闘好きマニアが常に修行したいから、という理由で重量10キロの算盤が登場するぞ。明らかに実用不向きだけど、時々武器代わりになってる
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Reno @reg300002 2022年8月18日
「月が○個ある異世界」とか「時間や季節の流れが現実と異なる異世界」とかを作る時に物理学的な気候の整合性まで考えることは殆どない、みたいな話だよね。ただの背景小道具だからいかにも異世界っぽい奇妙さが演出されていればそれでいいって割り切り
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zoh @Neutrino_shower 2022年8月18日
reg300002 太陽が3個ある世界を丁寧に描いた「三体」は超名作。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月18日
経緯は知らないけど、パワーのある形状してて好き
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伍長 @gotyou_H 2022年8月18日
ドラクエのせいぎのそろばんについての言及がコメにもあるけど、せいぎのそろばんは桁数が少ないだけで一応現実世界のそろばんと同様に使用することが可能なのにこのイラストのそろばんと同じ扱いなのがなんかよくわからん。 ちなみに6桁はゲーム中ではカジノのコインの最大所持桁数
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まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年8月18日
この世界の地球だけでも地域によってそろばんの形は様々あるから違う世界線のどこだかわからん国の計算道具がよく見知った形してる方が変だよねっていう意図でのデザインなんだろうなって思った
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否定騎士 @deknight440 2022年8月18日
なにはともあれヤードポンド法は世界観設定のミスということで間違いない。早く修正しろ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月18日
こういうの見て「バカじゃねーの?www」で済ます人と考察できる人ってその時点で色々透けて見えるよね
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黒色火薬 @signalyellows 2022年8月18日
reg300002 月がいっぱい有っても魔法が存在する世界なんだから物理法則も違うだけでしょ、で解決するけどこの謎そろばんはどう頑張っても計算の道具として使うのは無理なので・・・
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lap_top @lap_top_pc 2022年8月18日
これ見た感じわざわざこういう3D素材作ったってことだよね。普通のそろばんの3D素材なら普通にCLIPとかで手に入る筈だし
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年8月18日
まとめに「十進小数表記が生まれず端数計算は二等分と和の繰り返しで表現する方向性の算術が主流となった世界」とあるが、現実のアメリカはこれに近い。あっちの定規は1/8インチ、1/4インチ、3/8インチ、と目盛りが振られているし、何かとハーフやクォーターを単位の頭に付けてよく使う(ビールはハーフパイント単位、1ドルの下は50セントや25セント硬貨がある)
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ABルッツィ @LdSDdA 2022年8月18日
そもそもこれは本当にそろばんなのか?異世界ならそろばんによく似た魔法の杖の可能性も捨てきれない
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もき+ @moki_mokki 2022年8月18日
楽器系は「それじゃどうやっても音出ない」とか「どんな持ち方してんだ」みたいなのはよく見かけるけど、これはさすがにわざとにしか見えない(わざとじゃない場合はもっと下手な造形になるはず)。進数か計算方法、あるいは使い方が異世界特有だと思うのが自然だよな……
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けい@💉💉💉💉(PPMP)9/10 @mr__kei 2022年8月18日
この辺までは読んでたけど違和感には気が付かなかったな。 なお漫画自体はその後の展開について行けずリタイヤ済み。
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こた @hahokota 2022年8月18日
木なら珠通してる棒が撓んだり折れちゃいそう
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月18日
中の珠を撃ち出す武器なのでは クレイモア対人地雷のような
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alan smithee @alansmithy2010 2022年8月18日
Get1018 ということはキャラ原案の人から来たキャラ画がこうだったか、原作者の指定かということになるね
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alan smithee @alansmithy2010 2022年8月18日
もしかして「このデザインに違和感を抱くか否かで相手の賢さを判定するための算盤」なのか?
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どらすと @mobile_sheet 2022年8月18日
せいぎのそろばんは現実世界のそろばんに棒きれがくっついてるだけなので、その点はDQ世界と現実世界は同じなんですよね
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どど @the_donkey_ears 2022年8月18日
異世界だから!って言われてもさ これを左右指10本の人間が使ってたら説得力はないでしょとしか ただ数字が32進法って描写が出てきたら分かるけどもそれでも人間用なら8玉になるんじゃないですかね ぐらいのこと考えないんだなぁという感想
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しいたけ @ctake147 2022年8月18日
商人っぽいアイコンを出しつつ現実世界とは違う何かという点では縦横逆にしたそろばんはアリかなと。
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年8月18日
月が2つあって、1つは3日、もう1つは22日で1周するので、その最小公倍数を取って66となり、66進数が使われる様になった。3つあって、2日・3日・11日というパターンもあるか。全新月は66日おき。
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たまご @ffg__g 2022年8月18日
原作ではどういう描写なのか気になる
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伍長 @gotyou_H 2022年8月18日
SbXyVN5gp95BpWu そりゃ考察っていうのはそれがなにかしら魅力的(良い意味でとは限らない)じゃないとやろうと思いませんから。
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リーペ @riipe 2022年8月18日
hahokota チート級に高強度な材料なのかも
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nodata @growmoss 2022年8月18日
「そろばんも知らねえのか」ってコメントより「このそろばんはどのように世界に役に立つのか」ってコメントの方が有益ってだけの話?
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とろろ @ein18790314 2022年8月18日
いつからこれがそろばんだと思っていた?実態はマッサージ機なのだよ!
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パワードたぬき @powered_tanuki 2022年8月18日
そもそもこれが我々の言う「算盤」とは違うものと考えれば合点がいく、なんの道具科は知らん
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Mary Ellison @Nirgends1 2022年8月18日
君はツッコミながら漫画を読んでもいいし、真面目に考察しながら読んでもよい。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2022年8月18日
aruma_zirou ≪この世界は折り紙作図が発達している説≫ 字よりも先に紙が発明された世界観……?
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月18日
そもそも異世界なのにね
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月18日
SF警察みたいなめんどくさい輩にはならないように気をつけてほしい。
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Vostok @vostok7777 2022年8月18日
66進数は使いづらそうだ。60進数は現実世界でも多々ある(割り算がやりやすい)し64進数だと2進数の複数桁まとめのようで割と使いやすそう。
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あらら🇺🇦🇯🇵🌿🐁🚀 @momni_now 2022年8月18日
シンプルに貨幣をカウントすると思えばおかしくないのでは。例えば列毎に銅貨/銀貨/金貨/プラチナ貨のカウンターとして使うとか、あるいは上の玉が上がってる列は買い(支払分)とか、別の人の取り分みたいな。
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あらら🇺🇦🇯🇵🌿🐁🚀 @momni_now 2022年8月18日
momni_now (読んでないからプラチナ貨とかがあるかはわかりません)
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550ドル 緑鎚 @greenhammer550 2022年8月18日
これにツッコミを入れるやつはある程度計算ができるという判断材料じゃない?
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2022年8月18日
異世界モノのコミカライズって、時々えらい勘違いした絵が出て来るからなあ。 井戸の水汲み桶描写とか。なお、単行本でリテイクした絵も可笑しかった模様w
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spinion @spinion4 2022年8月18日
単純に上の玉を5と数えてたから38進数と思ったけど過不足なく数えないといけないから33じゃないと駄目か
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押川歩 @asphaltos1 2022年8月18日
普通のそろばんだと誰でも使えて会計士の地位が下がるから商人スキルとやらがないと使えない道具をわざと使ってるということなのかしら
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いくら @YamadaIkra 2022年8月18日
よく見ると上の玉の可動範囲が広いので、上の玉は3通りの位置に動かせる。そして下の玉は32個。つまり33*2+32で100進数なの……足りない。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年8月18日
その世界の伝統的な楽器で、異世界から来たトニー何某を名乗る者が伝えたのだろう。
0
金山幸一 @KYMKouichi1993 2022年8月18日
(1)計算機ではない身分証明や装飾用のアクセサリー (2)魔法やアビリティ行使に使う焦点具 (3)ガルシアの目と頭が変な部分だけめちゃくちゃ良くて使い辛さを一切感じずむしろ大きな数を扱えて便利くらいに思ってる
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Daregada @daichi14657 2022年8月18日
「横だろ、横ォ」 「見つけたぞ、異世界人だ。連れて行け」
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月18日
そもそもそろばんを本当に知らないなら細かいディテールを知るために少しは写真でも見るだろうし、コミカライズ担当するくらいの漫画家がこんなレベルの派手な間違いをするはずもなかろうよ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月18日
異世界ものだしホントは武器でしょこれ。
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sonimod @sonimod4 2022年8月18日
「こちらの世界のそろばんと同じように使う」と説明しているならおかしいけれど、異世界で都合のいいようにローカライズされた結果の形状だろうね。
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CVB @wws4734 2022年8月18日
単純に使いづらそう
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絶対 @2BenKi 2022年8月18日
壮大なる伏線かもしれないじゃないか、それならわかる
0
伏臥位 @fukugai 2022年8月18日
slarq 仮面ライダークウガの怪人グロンギは謎の腕輪や算盤で数を数えてるし謎の言語で喋るし見た目がヴィジュアル系だしで雰囲気最高だったな
2
kaki @vymibugitopu 2022年8月18日
逆に普通のそろばんが出てくると「異世界なのに?」ってなるっしょ
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タボロ @sekken58 2022年8月18日
3Dモデルなんだからモデリングしないとこういう形状のモデルは無いはず。だから絶対わかっててやってる
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モンエナ常飲議員 @828S01 2022年8月18日
「じゃらん」という商人の登場BGMを奏でる楽器だぞ
1
まりも @Admiral_Marimo 2022年8月18日
ソロバンは置いておいてキャラは好み非常に好み
0
名無しのえまのん @477_emanon 2022年8月18日
原作と漫画は違う人だから原作指定なのか漫画方面でのデザインなのか気になるところ
0
きみ @shiromimosuki 2022年8月18日
あえてならほとんどの読者はツッコむだろうと想像したはず。
0
べるみーな @bellmina 2022年8月18日
玉数が12のそろばんの存在は知っている(ダース計算に使いやすいらしい)
0
藤堂らいちゃん🖖♌ @CHICKEN_TODO 2022年8月18日
みんなソロバンソロバン言ってるけど、実はライフカウンターなんじゃね?🤔
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20160528 @cr30323v 2022年8月18日
異世界に現実世界と同じものを求めること自体に疑問を呈してる人がいるけど、それは基本的に当たり前のことだよ。そもそも異世界の知的生命体が「人間」ってところからして現実の引き写しなんだから。
2
コパ @ahirukopa 2022年8月18日
ラピュタみたいに、普通にソロバンを登場させとけば良かったのに。
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20160528 @cr30323v 2022年8月18日
こういうのをことさら見下すのはよろしくないけど、「考察」もやり過ぎると作品に負担掛けることになるんでほどほどにね。
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流れるまま @1habataki 2022年8月18日
無理に整合性見出すよりは単なる間違いって解釈した方がむしろいい気がする
1
ロペス課長(40になった) @Atsunori_Lopez 2022年8月18日
なんでみんな深読みだの考察だのはできるのに「この世界ではそういうことなんだな」ができないんだ?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年8月18日
ここまで原作読んで補足する人無し
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月18日
とりあえずオペレッタのMikado思い出した。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月18日
異世界なのにという人は、異世界だろうが商人などが非効率な道具を使う事を突っ込まれていることに気が付かないのか。 手指の本数も同じだし道具としての効率の悪さが気になる、つまり話題になればいいというわけではなく描写のしっかりしてない塵芥の駄作として見られるという指摘なんだろうに。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月18日
異世界そろばん、最初につかってたのは66本の指か腕がある種族なんだろうな…… 66進数
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gerocuss @gerocuss 2022年8月18日
なろうに公開されてる分ナナメ読みしてみたけど、残念ながら66進数を採用してそうな描写は見られませんでした。 多分美顔ローラーの親戚か何かじゃないですかね。
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いくら @YamadaIkra 2022年8月18日
「ソロバン気になりますよね!異世界ソロバンと仕事場では呼ばれていたのですが、ガルシアは商人スキルで何かしらの計算方法であの奇妙なソロバンを使いこなしているのではないか、という話です。」 って作者が2年前に言ってるのはみんな読んだ?
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月18日
sPEr54fuQYqCh3A 非効率な道具だから突っ込まれてるんじゃなくて珠の向きが縦横おかしいから突っ込まれてるんだと思うよ。だとすれば「それが異世界道具だ」で済ますのも普通にあり。それ以上やると異世界シャワー論争になってしまう。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月18日
sPEr54fuQYqCh3A 非効率どころかあれだと使う人間も『使いどころが分からないブツ』ってところが物議を醸してるのですがそれは。
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愛沢 望 @moeslot 2022年8月18日
計算機ではなく何かしらのマジックアイテムなのかも(白目)
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年8月18日
両足の土踏まずを一度にマッサージできます
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ティー @tea_o_r 2022年8月18日
ちなみに現実のそろばんをそのまま出していた場合は「なんで異世界なのにそろばんがあるんだよ、これだからなろうは」「なんで折角の異世界なのにオリジナルの設定を考えないの?」とか言われてると思う
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月18日
tea_o_r 「悪役令嬢転生おじさん」での出し方は秀逸だったぞ、下手な魔法で計算機とかよりも現実のそろばんだから納得いく展開だった。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年8月18日
小房の粂八「あっしが算盤を立てて置いたばっかりに……」
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memento @mementothanaton 2022年8月18日
64進法の世界で、普通の商人は8珠ごとに色分けした算盤を使っているが、この商人は色分けしなくてもぱっと算盤の珠を勘定できるスキルの持ち主とか。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年8月18日
むかーしこんな感じの得点カウンタ見たことある
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Vostok @vostok7777 2022年8月18日
そもそも縦にして使うとは言ってない。この形で横向きに使うのかもしれん。
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nonomi @nonomi8 2022年8月18日
算盤じゃなくて楽器なんじゃね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年8月18日
メギド72にもそろばんを持つキャラがいて、やはり正義のそろばんみたいに杖のように使うけど環状の上に3進法、しかも進化すると珠が増えるし奥義では古代の知識を引き出すパスワード入力として使うという結構自由な発想 https://megido72-portal.com/entry/designer_dayori-20220204_pJ7yMkED
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年8月18日
異世界グッズなんてどんだけ自由な発想したかってところあるからもっと自由でいいと思う。ぶっちゃけググって全うなそろばん出すのが一番簡単な仕事だけど
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watashi @angyoujirin 2022年8月18日
10進法でさえ上の珠で5ずつまとめてるので、桁ごとの数字が多い場合に増えるのは上の珠の方のはずなんだよな
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へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年8月18日
「そういう異世界なんだろ」とか「きっと10進法以外が採用されてる」とか「この世界の人は指の数が違う」とか好き勝手言ってるけど、そんなの実際に読めば大体わかるやんけ
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へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年8月18日
おもしろネタとして消費はするがモノを読む気は一切ない、とはまーかなり失礼な態度じゃないかとは思います
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shsh @shsh_ 2022年8月18日
上半分と下半分とで珠の色の付き方が違うから、おそらく算盤とは使い方が違うんだろうな。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月18日
たしかに知識は大切だが、ここで最も重要視されるべきは編集者の知識だと思う
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AlTarf @AlTarf 2022年8月18日
こういう「愚かな単純ミス」に無理矢理な擁護をしようとする「逆張り」って、知恵遅れがする脳みその非人間的な無駄遣いだよね。
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memento @mementothanaton 2022年8月18日
漫画版1巻と原作1巻をとりあえず読んでみると、算盤が出てきたのは漫画版1巻のこの箇所のみ。ただ昔の日本みたいな文化圏を主人公の領地にしているため(この商人の出身は違うようだが)、昔の日本のようで少し違う、という小道具として変な算盤を実用性は無視して登場させたのでは
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sonimod @sonimod4 2022年8月18日
tea_o_r 主人公以外に転生者が居るor居た設定は珍しくないですよ。「なんで異世界にこれが?」というフックに使われたりもします。
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mocilol @mocilol 2022年8月18日
いや、意図はともかくわざとでしょ 算盤を知らない可能性を想定する方が無理あるわ
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月18日
10進数じゃないかもしれないとか、扱い方が違うかもしれないとか、そういうifを想定できるか、知識ってだいじだよね
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ボトムマン @botommanNEO 2022年8月19日
本当だわざわざ異世界そろばんの3Dを作って使ってるっぽい。そろばんの漫画用3Dなんて検索すれば簡単にあるのに(https://assets.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=1685317 )それを使わずわざわざ自作か依頼制作させたって事は無知じゃなく意図的なんだろうな
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い・かえる @ita_kaeru 2022年8月19日
べつにチェック柄の布でも良かったのに。あれならそろばんより簡素なので異世界文明でも誰かが考えつくと思うぞ。 https://www.zatsugaku-trivia.com/zatsugaku/post-1116.html
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月19日
昔2ちゃんれあった話だが、改造スク水絵に対してこれは明らかに間違っているって言い出すやつがいてな。これは元を知った上でこういうふうにしてるんだよってレスがついてもじゃあ一度完璧なスク水絵を何年も描いてから改造に手を出せっていうんだよ。クソめんどくせえ野郎だなってのはまあ2ちゃんだしいいんだけど、そこで話題になってた絵の作者がこつえーっていう。よりにもよって大御所に向かってそれ言うかいって思ったよ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月19日
実のところ完璧な正統を知ってからってのは俺自身そんなに反対はしないんだけど、逆に何を根拠に完璧なそれを知らないと決めつけたんだろうかとは思う
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くの @kunokuno00 2022年8月19日
ファンタジー世界の不思議な道具にしたかったのだろうけど、そろばんモチーフにした事で計算方法すら想像付かない道具と化してしまったというやつだね。既存の道具が似てるけど異なる世界を表現したかったと言う意味では合ってるのだろうけど、飽和状態のテンプレ物語で出してしまうと「僕の考えたさいきょうの」に近いタイプの描写に見えるという事例になるのだろうな……。
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温泉 @EOtRGAMX8Vlkte7 2022年8月19日
「異世界だから縦向きにしてやろう」以上の理由はないでしょこれ
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tohtetsu @tohtetsu 2022年8月19日
よく見ると、上の14コマと下のコマで色が違うっぽいから、XX進法固定とかじゃなくて、10進法・14進法・32進法・60進法・64進法を、同時に処理したり変換したりする使い方があるとか? 特定のコマが磁石でくっつくあるいは動かないとか……可変計算尺の可能性がw
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
まず、読者(一般的日本人)に「ソロバンだ」と気づいてもらいたいから日本のソロバンに似せる必要はある、その上で「これはなんかヘンだぞ」と思ってもらえる変化をつけると考えると、この形は極めて妥当な異世界ソロバンなんじゃないか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
たとえばこんなの https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/RomanAbacusRecon.jpg が描かれてたとして、読者のかなりの割がソロバンだとは気づかない、https://en.wikipedia.org/wiki/Curta#/media/File:Curta_-_National_Museum_of_Computing.jpg も、計算機には見えない。
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絶対 @2BenKi 2022年8月19日
Neko_Sencho 前者のタイプのそろばんがのうきんで出てきたみたいですけど突っ込まれてないですね。https://twitter.com/nanalynxd/status/1196444367201849346
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
まあ、これがネタでバスったということなら、この先このソロバンを生かした話が描かれるかもしれないので、そこは期待したいところではある
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
2BenKi 画面見た限りでは「使ってる」からね、一枚絵で「こういうものです」でバーンと出してそれだけで理解できるとは思えない。
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memo @after_relax 2022年8月19日
懐かしいアンジェリークの同人誌だと思ってごめんなさい
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月19日
まぁファンタジー世界には正義のそろばんなんてものもあるんだし、これくらい良いんじゃない?
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月19日
まぁ20進数程度なら普通にあるし問題ないんじゃない?(´・ω・`)
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fff @ffffdark 2022年8月19日
進数説はちょっと厳しいというか、8とか16ならともかく30以上となると作中に数字が(たとえ背景であっても)出てくる度に考慮することが増えるし、デカい桁数バーンと出してハッタリ効かせるのに支障が出たりするのであんまりやりたくない(作り手目線)。通貨レート説はいいね。商人という設定と合っているし、進数と違って作り手にも読み手にも負担は殆どない
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凡百 @bon_handred 2022年8月19日
本邦のそろばんの珠は指で弾きやすいようにあの形になったわけで、片手で弾いて使わない(使えない)数の珠だと球状のものになると思うのよね そっちの方が加工も簡単だし
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こんろん🍣 @cln0612 2022年8月19日
「算盤の形なんて誰でも知っているし間違えようがない→という事はあえて奇をてらった形にして異世界感を表現しているんだな」となるべきところ、 「近年はガチなのかネタなのかわからんミスをやらかす人が多すぎる→これももしかしたらガチの方かもしれない」という疑心暗鬼に陥ってしまう。 「あえて、なのにガチの無知だと思われるリスクがあるから奇をてらったりするのは避けよう…」となったりすると書き手・読み手双方のレベルの低下につながっていく地獄が待っているなんて事になりそうで嫌だなぁ
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押川歩 @asphaltos1 2022年8月19日
この道具を(計算に)使う利点がいまいち見いだせないから気になるわけで、武器について「異世界なのに現実と同じ形の剣が使われているのはおかしい」というツッコミをする人はいないだろう
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キタムラシステム @kitasys 2022年8月19日
これ2年前から謎のままってこと?
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いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
謎っていうか……コミカライズ担当の人そこまで考えてないと思うよ。
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2022年8月19日
俺達のそろばんがあの形なのは、10進数で、なおかつ考えるべき通貨が1種類だけだからなのだな。
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瀬璃香 @serica975 2022年8月19日
上段が1珠なのも、珠が球でない形状なのも日本で変化した形だからなぁ…その辺込み込みで全部偶然似てるけど、そもそもの使い方とかベースとなる計算の部分が違うと捉えるべきか、そこら辺おもっくそ日本のソレならもっと根本的な進数も同じだろうと捉えるべきか…
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かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2022年8月19日
流れ無視するけどこのコミカライズけっこう面白いから異世界いけるクチの人はぜひ読んで。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年8月19日
hiro_orso_viola 「記号的表現」ってのは「詠唱破棄」みたいなもん。 そろばん持ってたらわざわざ「これは商人の物語です」って書かなくてもいい。 なんなら「キメポーズ取ってセンターに居る」とかも「記号的表現の主人公」だけど、そっちは気にならないでしょ? 「記号的表現だから安直だろう」という安直な発想自体どうかと思うよ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年8月19日
bathtime39c 慣れだと思う。 この世界で見慣れてないから数えにくいと思うだけで、その世界では使いやすい計算方法なんでしょ。 そもそも判断材料乏しい中で信用出来ないって早々に見切りをつけるのもなかなか人として信用出来ないよ。 もうちょっと色んな情報を集めてから判断した方がよっぽど仕事出来ると思われるべ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月19日
komad333 少し語弊があるようですが…同じコマで自ら「しがない旅商人ッス」って言ってるんですよ?省略できるはずの説明を、一番直裁な台詞で言っているわけで…。 それに私は「記号的表現をする事」が安直だと言ったのではありません。「商人=算盤」という連想の前提が安直に過ぎる、と言ったのです。
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いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
kakashiasa 「育成スキルはもういらないと勇者パーティを解雇されたので、退職金がわりにもらった【領地】を強くしてみる」は、現在1巻が期間限定無料!期間限定無料です! AmazonとBookwalkerは確認した。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年8月19日
hiro_orso_viola 語弊はないですよ。 結局「特定の記号的表現は安直」という安直な発想だと言ってるんですよ。 そのセリフより先にそろばんが見えるように配置してるから、なによりも先に読者は「ああ、この人は商人なんだな」と分かる。 その後のセリフは「旅商人ガルシア」と、そこを読んで「商人→旅商人」と読者はアップデートするわけで、より印象に残りやすい。 そして特異な算盤で「まだ算盤を使ってる異世界なんだな」と一目で分かりやすい。 現代で算盤ならそりゃ安直だけど、そうではないからね。
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pintu_darurat @langsung_ke 2022年8月19日
maki_miquette だって悪役令嬢転生おじさんは元々こっちの世界の住人だしなあ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
よくわからないのに知ってるからと適当に描いて間違いをやらかす人が多い小道具としては自転車がありますが、たとえばチェーンのついてる位置が左右間違えてるとか、フレームの角度間違えてるとか、「部外者が見たらどうでもいい」ってところを間違えるんですよね、ソロバンの縦横のような「誰が見てもおかしい」ってところは、わざとでなければ間違えない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
ってのはさ、同人誌みたいに自分だけで描いて入稿して即印刷(あるいはネット公開)じゃなくて、商業出版の場合、いろんな人の手を経るわけです、本人も見る、アシスタントも見る、編集の人も見る、校正の人もついてるかもしれない、そんな中で「誰が見てもわかる間違い」は発見されちゃうんですよ
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2022年8月19日
知り合いがマジックザギャザリングとかのカードゲームで使ってたダメージカウンターに見えた。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年8月19日
上に乗って素早く移動できます
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さいとー(P)🦐 @Ksaito_nhsk 2022年8月19日
「これは異世界のそろばんなのでこれで正解で〜す!難癖つけてるなろうアンチはさぁ…」みたいなの見たけど結局10進法あってのあの形のそろばんだから「何も考えずにそれっぽいもの作りました」でしかないんだよなこれ。結局「知識って大切なんだな」に帰結してしまう。
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Kalkan@横鎮みけ @kal_kalkan 2022年8月19日
あれはあくまで商人の看板であって実用そろばんは別にあったりして。
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佐野まさみ @gameperson_sano 2022年8月20日
計算に使わず、単独で商人の象徴として現れるアイテムと思われ。単独で現れるだけに「ソロばん」…… #dajare , くすっ。
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とらとら@メンタルが壊れている @toratora_gomi 2022年8月20日
え?作画ミス?と思ったけど作者?コミカライズ?の人が気なりますよねってツイートしてるのもまとめられててきちんとなぜその形でどう使うのかまで考えてるかはわからないけど、狙ってやってるのはわかった。
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08_Reader @08_Reader 2022年8月20日
この世に存在するあらゆる道具は、最初から今の形で作られたわけじゃなくて、試行錯誤の過程で「しばらく使われたけどやっぱり廃れた」パターンが山ほどあるわけだしなぁ
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丸井 @bnhb_g 2022年8月20日
無知ゆえの作画ミスかと思いきや、「異世界だからねー!どうやって使うんだろうねー!気になるね!」って感じで描いてるのすこ 常識は偏見のコレクションとはよく言ったものだ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月20日
「異世界っぽさを出すアイテムとして敢えて描きました」ってのはいいんですけど、 「チェーホフの銃」って概念があってですね……?(
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IT土方 @s_takepon 2022年8月20日
使い方自体は普通に加算なら、その数ぶん玉を上に上げ桁オーバーするなら次の桁に減算なら逆ってだけで使いにくい(読みにくい)事以外は問題無いだろう 理由としては貨幣の進数の問題だとか発展途上だとか他人が見て分かり難くするため(秘伝、暗号化)とかいくらでも考えつきはする
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ぬけがら @karappo000000 2022年8月20日
前にクッキングパパでサラミに塩乗せて酒飲む話の時も馴染みがないせいか「ニコラシカ」の間違いだ!調べてない作者がアホだ!みたいな話になってた事があったけど、なんで自分が理解できなかったり考えられないことは相手のミスだと思い込んでしまうのか…?
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ぬけがら @karappo000000 2022年8月20日
この状態になると振り上げた拳を下ろせない子たちがとにかく難癖をつけてごめんなさいしようとしないから笑うよね。
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 2022年8月21日
色んなゲームやってると「推定170cmはありそうな巨大楽器を軽々と抱えて戦場をスタコラ走りまわる人間種族(怪力種族とかではなく人間)のバッファー」とか「現実だったら確実に裾を踏んで破れてしまいそうなヒラヒラした繊細なデザインの服で近接戦闘するアタッカー」とか現実の私たちの法則と無縁な人達たくさんいるので、日用品にだって私たちの法則とかけ離れたものくらいそりゃあるだろうなと思う
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kishizuthe @kishizuthe5 2022年8月21日
補助通貨が66進法なんじゃないか?→いや、指が10本だから10進法じゃないとおかしい みたいなコメントがあるけど、普段は10進法でも通貨や重量、長さは別の進法って実際にあるよね。 例えば江戸時代も、普段は10進法だけど「1両=4分=16朱=6貫500文」というように複数の進法が混在してたし。 早く計算するための道具というより、客と交渉する時に希望額を提示し合うのに使うんじゃないかという気がする。
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retium @retium1 2022年8月21日
なろうってろくでもない界隈だな。さっさと滅べばいいのに
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jiji @kumattasan 2022年8月21日
66進数とか一体世界の何がどうなってそこに落ち着いたんだろうか
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ねや @AriaSub 2022年8月22日
米ドルなんかも4進法が基礎だし、貨幣が10進法とは限らんよね。 米の値付けだと、$0.25や$0.5単位で値札つけられるし、クォーター硬貨(25セント硬貨)が出回ってることからも分かる。 ハーフ、クォーターの単位で考えることが多い、日本では大ブーイングだった2000円札と違って、2ドル紙幣が一般的に使われるのも、おそらく10ドルのクォーターである2ドル50セント付近でのやり取りが多くなるからではないかと考えられる。
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ねや @AriaSub 2022年8月22日
kumattasan 貨幣経済の生みの親である昔の偉い人が66歳で亡くなったときに、功績をたたえて当時1種類しかなかった貨幣(銅貨)の66倍の価値を持つ上位貨幣(銀貨)を作成した。 当時は額面が大きすぎて記念硬貨扱いだったが、経済が発展して大きな金額を扱ううちに銅貨じゃかさばるので銀貨が主流になってさらに上位の金貨を作る時にも慣例に倣って66倍とした。あたりのバックストーリーがありそう。
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くまやびん @kuma_yabin 2022年8月22日
実際、現実の話じゃないんだから「なんでこれはこういう形状なんだろう?」「なんでここにジャガイモが生えてるんだろう?」とかは「間違ってる!」というよりも「何でこうなってるんだろう?」と屁理屈捏ねるほうが楽しい。そうやってミノフスキー学会は生まれた。
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daisuke @bugbugoneone 2022年8月22日
商人スキル的なものでの出力制限が桁数だったからn進数で計算することにより効率的に扱えるとかそんなんじゃないの?
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yatefu☠ @yatefu_tomarigy 2022年8月22日
「フィクションだからつべこべ言うな」っていつもの奴マダー?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年8月22日
「目を引く」の方向性が違うと思うんだよな…。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年8月22日
[c10939380] アサルトでもスナイパーでも現代的なライフル銃の持ち方はあんまり変わらないよ。スナイパーライフルは立射や腰だめより二脚架立てて置いた方が狙いやすいってだけで。
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らっと @JIWUKAsBtUWos4l 2022年8月24日
なろう系みたいなバカが描いてバカが読むバカ漫画にそろばんかけるわけ無いだろ
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らぃりる @Liriru 2022年8月24日
最初のやつは現地人だったと思うけど、後の子供が作ってるのは転生者が計算補助に作ってるやつだったと思うので、日本のソロバンだよ。漫画家が知識がないとおかしなものを書いてしまうのはよくある。最近も餓死転生第二部で家の扉が小さすぎるとか、ノックされて扉を開いたらノックした人がすごい離れたところに立っているとか、奇妙なものを見た。
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木製 @mokusei_figure 2022年8月24日
60玉のソロバンは駄目だけど防護面積2割のビキニアーマー着た鳥山明の女戦士はええんか?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月28日
langsung_ke いや、わざわざ作らせる所からかい!って意味で上手いなぁと思ったってだけよ。
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