2022年8月18日

日本の学生とウクライナ避難民の直接対話「武器を供給したらいつまでも戦争が終わらないと思うが?」

戦後日本の誇る平和教育は、現実の戦争を知る人たちにどう受け止められるのでしょうか?
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JSF @rockfish31

武器を供給すると戦争が終わらないという素朴な感覚は、戦争がすぐ終わって敗北したら国家が滅亡してしまうということまで思いが到ってないので、議論すると詰まってしまう。 pic.twitter.com/tAxHCzKI8c

2022-08-18 02:37:20
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ぺんぶろーく @ttee000800ttt

これまで「平和」の名の下で教えられて来た事が、侵略する側の論理だと突きつけられるのは、エグい経験だよなぁ。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 10:10:15
ぢべた @jibetaP

これに賛同したら「内申点が下がる」ことを無意識か意識的か理解してるような子がこういうのに出てくるからなのでは。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 11:08:05
ウボンゴ @bXnXUA9PsBdX89Q

@rockfish31 まあ、この女の子が悪いんじゃなくて「戦争は悪い事」という言葉を声高に叫んできた日本の教育に問題があるんだろうな。 今後の義務教育にはウクライナみたいな侵略された国がどうなるかも組み込むべきやね

2022-08-18 02:56:31
結婚できずヤケになった無職の全裸中年男性はネットで女と絡もうとして失敗したストレスでヤニを吸う @THE_TOKEN_BUYER

@rockfish31 理解するための教育ではなく、答えを教える教育をしてるからではないかと思います。 今回のケースに当て嵌めると、戦争は駄目という答えは教えても、至る過程や当時の情勢や考え方などは疎かになっており、線で繋がる考えができず点で存在することの回答をする教育しか受けてないため議論不可になった

2022-08-18 09:29:30
羽都宮ゆういちろう・改 @dqPIC1viW9lqJ1q

@rockfish31 戦後の文科省日教組の教育方針が間違ってるから。

2022-08-18 08:16:20
モンスターハンター椎茸サンブレイク @goodtenderness

@THE_TOKEN_BUYER 答えを教える教育をしてるというのは、その通りですが、戦争が駄目というのは答えというよりむしろ出発点だと私は考えます。 その為の抑止方法の模索や避難方法、生活防衛方法など各国毎の置かれた状況に応じて考え、理解することが求められる。ここは貴方の言う通り線で考えることが必要です。

2022-08-18 10:08:51
MASH @_mash_tw

日本の平和教育の浅さがよく出てますね。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 10:49:46
uchi(祝\(^-^)/PPM) @uchi987

@rockfish31 そもそも人の領土に武力行使する奴が悪い、という前提があたまに入ってないんじゃないでしょうか。ウクライナは一方的に攻め込まれてる立場なのに。

2022-08-18 02:41:02
ネ ビ ュ ラ @asakusahanzou

私も当初この子と同じ考えだった。今でも武器供与増えたニュース聞くと、素直に恐いと思っちゃうけど、その後これまでの歴史とかいろんなことを知るうちに理解するようになった。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 11:10:54
田中満(ハンドルネームです)@MJGA @JustBeBeliver

こうやってウクライナ国民の不安を煽っているんですね。 ウクライナの民間人を殺しているのは、他ならぬウクライナ軍だと言うのに。 早く停戦を提案しなければ、ウクライナはボロボロ、それをEUが引き受ける羽目になる。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 10:16:36

悪いのは若者か?

プリアム🐮(ゲーム音楽・筋トレ・牛💘) @puriam3000

@rockfish31 平和ボケの典型の若者だね。 無知なだけなんだろうけど恥ずかしいの一言(--;) 討論に出したら駄目だよ、周りが止めないと。

2022-08-18 08:26:40
クニヒコ🇯🇵 @kunihiko_330

@rockfish31 @Jane_M3 平和な日本に育った子供には、そのリアリティーがイメージできない。 ある意味、教育の敗北。

2022-08-18 06:29:07
クリス・ヤスハラ @kuriharay

@rockfish31 想像力と知識が絶望的に欠如してる

2022-08-18 08:56:36
うどん💉💉💉 @soba_udon

@rockfish31 浅はかな考えだ・・・ 上っ面だけなんだろうな

2022-08-18 08:46:38
北信 @k_tash_n

こんな一言返された程度でなんて言えばよくわからなくなってしまうって、これはむしろ「あまり戦争について考えていない若者」じゃないだろうか。頭の中に『理想の正しさ』だけがパンパンに詰まってる状態とでもいうか。 twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 11:07:39
y0gs0th0th @y0gS0th0th

@rockfish31 言葉につまるだけまだマシ マジモンの連中は滅んでよくね?(笑)するからな

2022-08-18 04:07:08
りよ @riyoriyo12r

@rockfish31 よくテレビは"若者"って主語デカめで言いますが、そちらの思想の若者の意見ばかり取り入れられるの不思議ですね。 利用されてるとも言えますが…

2022-08-18 03:00:59
kunio junior @kuniojunior

@rockfish31 放送作家の書いた放送原稿のとおり演技をしているだけのことです。この子を責めるのは如何なものかと

2022-08-18 05:48:14
バイエルンの人《Six Japan》 @outbacker30r

中高生ならこういう「素朴な感覚」は許されるだろうが、大の大人でもマジで言ってる奴多いんだよなあ… twitter.com/rockfish31/sta…

2022-08-18 11:06:29
dorompa @dorompa3

@rockfish31 企画の意図はどうあれ、日本の若者たちが当事者の若者の考えを聞くいい機会だったと思います。大人がごちゃごちゃいうよりよほど説得力ありますし。 ただ、クラファンしてた企画者の人が実情を知ってもなお自説を曲げなさそうだったのが…。

2022-08-18 08:51:00

政局の具ではなく現実問題としての戦争を知る

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コメント

TEST @toiec24 2022年8月18日
供給を断てば戦争は終わるかもしれないが、侵略と奴隷的植民地支配は終わらない。 捕虜を盾にして攻撃してくるロシアが、まともな戦後処理をする訳ないよな。 徹底的にロシアは叩いて、開戦した事を後悔させるべき。
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きおきお@ブースト完了職人 @kiokio_jp 2022年8月18日
“なんて言えばいいのからわからない” 結局その程度の理解度でしか国を攻められる事の重大さ 降伏した後の被支配民族の受ける植民地政策の想像すら出来ていない 平和ボケとはよく言ったもの
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リー @rrecter 2022年8月18日
虐殺も強制連行も戦争とは言わない定期 人命、というか人権を守るには抵抗しかない
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2022年8月18日
この中高生を嘲る大人は嫌だなあ。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月18日
知識、想像力が足りないだけ。 現実を認識する力も不足している。 そもそも避難民の方と話すのに最低限の予習もしてきていない時点でお花畑なのか怠惰のどちらかでしかないのよ。 戦争を防ぎたいなら何をしなかければいけないのか、そもそもそれぞれの戦争は以下にして起き、継続され、停止されなかったのかを考えることが平和を大切にするということ。
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TEST @toiec24 2022年8月18日
攻めて奪う戦争と、侵略や略奪を防ぐ戦争の二種類があるんだよな。両者をゴッチャにして、どちらも禁止してきた文部省や日教組、平和主義者が浅はかなんだよね。
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footpeas2 @footpeas2 2022年8月18日
「教育の問題、この子は悪くない」っつっても、ちょっと考えたらわかるだろ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月18日
hndtwlftg 小学生ならまだしも中学でこれはさすがに考え浅いよ…
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月18日
情けないのは大人にもなって、同じような無知と蒙昧の花畑に暮らしている人。 今回の中高生に関しては、周囲に現実を見るという常識を教えてくれる大人や同級生がいなかったから仕方ない。 今回のことで現実を見つめるということに気がついてくれたら嬉しい。 スマホで単語検索するだけでいくらでも現実を見ろという指摘を受けている学者の事例が出てくるしな。 眼の前に普通に出てくるんだから。
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みなも @ZoUzwz 2022年8月18日
戦争を無くすための議論をしたいなら、侵略してる側の主張も交えないと議論にならないのでは。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年8月18日
太平洋戦争で「日本がもっと早く降伏していたら原爆は落とされなかった!」って人、アメリカがポツダム宣言まで降伏勧告をしなかった、アメリカが降伏勧告しないうちに一方的に降伏していたら、それこそ原爆を落とされても一切文句が言えないってことを知らない。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
確実にプーチンを暗殺できる武器だけあればすぐ戦争終わるんじゃないの。ニンジャなのか核ミサイルなのかはしらんが
0
救国女子革命家AKM@あなたの味方です @yoshidaakemin 2022年8月18日
nobody_oyaji 中高学生ならこの思想は仕方ないでししょ。 まだ日教組思想にどっぷりだもん。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月18日
先生に褒められる、内申点を取るための回答としては及第点だからね 
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年8月18日
ZoUzwz 侵略する側は理由をどんどん変えてくるから本気にするだけ無駄です。NATOの拡大反対とかウクライナがナチ化してるとかアメリカの陰謀だとか本気にしたら負け。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月18日
これ、高校生が悪いと言うよりこれまでそう言った事をきちんと考える機会がなかったからで、この高校生が特別浅はかとかではないと思う。 平和だったからそんな機会無かったしね。 日頃から戦争について考えてる高校生なんていないでしょ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2022年8月18日
まあ戦争になる=仕掛ける側になるとしか教えてこなかった平和教育の問題点だわなぁ。 とはいえ昔以上にネットでニュースに触れやすい時代なのに中高でこの程度の認識はダメでしょ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月18日
しかし、ロシアの庶民とほぼ同様の事を言っているのは笑えんな 
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
namigondqx というか教育的効果を狙うならそのへんの事前学習を企画者がちゃんとやらないといけないですよね。高校生は不勉強だと思うが企画者がもっと駄目。2月ならいざ知らずいまはマリウポリもブチャもボロジャンスクも被害の実相が明らかになってきているのだから事前に生徒と共有してこいと企画者にはいいたい。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月18日
なんと言えばいいのかわからなくなった所からがスタートやろなぁ。そこで「国民総戦闘態勢是認」とか「支配者善玉論」とかに流れなきゃ、自ずと答えは導き出せるだろう。何事もバランスだよ。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年8月18日
この若い子には災難かも知れんが こういう子を晒すことで他山の石とするしかない気がする そんな事しないで済ませるには教育がゴミすぎて
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
ZoUzwz ならない。「欲しいから欲しい」以上の論理はない。そして近代国際法の根幹である国家主権の尊重はそれを認めない。侵略戦争は国際秩序において認められない。哲学談義ならともかく現代社会をいまある法にしたがって論じる上で侵略側の理屈は考慮に値しない。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
言っちゃなんだが、この学生が示したものは平和教育の発露としては100点満点だよ。その100点満点の答えが、一刀両断されたんだ。 間違ってたんだよ平和教育が。 軍事侵略正当化教育だ。
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椋木 @kuraki1122 2022年8月18日
平和ボケの極み、って感じ。流石に中高生なのに頭カラッポ過ぎると思わないでもない
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月18日
昔からこういうのには意識高い系の先生が意識高い系の学生の中のエリートを送り込むわけで、日教組教育の精華みたいな感じに成るのは当然と言えば当然。それが世界に通用しない事が公共の電波に流れたのはいいことでしょ。
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まるい りん @maruirin 2022年8月18日
ZoUzwz 侵略してる側の主張って「ウクライナには主権がない(by プーチン)」なんだけど、議論に必要ですか?いや必要か。相手の権利を最初から認めず話し合いが通用しない相手がいるってわかるもんな。
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まるい りん @maruirin 2022年8月18日
toiec24 攻めて奪う戦争(国際法違反)侵略や略奪を防ぐ戦争(国際法的に認められた権利)で、だいぶ違うのにね。
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山田 太郎 @herix_one123 2022年8月18日
「侵略戦争はダメ」からバグって「戦争の存在がダメ」になった平和教育の失敗だな。そりゃ被害者が通り魔に遭ってもだまって殺されるようにすれば「傷害事件は」減るだろうよ
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gcfh @gcfh06247739 2022年8月18日
学生を叩くのは可哀想。学校で行われる「平和教育(学習)」で学んだことをしっかりと吸収できていますから。特にリベラル左派の強い地域や学校ではその色が濃いですね。問題はその左派の教えが間違っていることです
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みなも @ZoUzwz 2022年8月18日
maruirin 侵略する側の正義がどうこうというつもりはなく、単純にこの議題が「戦争をなくすため」なのに、仕掛ける側の存在が不在のまま仕掛けられた側にそれ言ってもなぁ、、と思った次第です。
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とろろ @ein18790314 2022年8月18日
武器を取らないなら永遠に奴隷です、としっかり教えればよい訳で。 左界隈が大好きな「議論」でサクッと問題解決し、ウクライナが平和裏に返ってくるなら、沖縄の基地問題なんてもうないはずだよ。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月18日
住んでいる土地の治安の良さがにじみでているな
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月18日
そうだよなぁ、借り物の言葉をもぎ取られてからが本当の対話ってやつなんでしょうな。
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sokuoku @sokuoku 2022年8月18日
まぁ、ネットでのツッコミも学生さんの考える機会にはなるかと(学生さんの考える力不足という点はあるが、まだ未成年なので。教師と親の教育内容の方に疑問はある)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2022年8月18日
多分これこの子だけじゃなく恐らく多くの先生も戦争はいけない以上の答えなんて用意してる人いねえんじゃねえかなと思う。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
そもそもWW2のあとも占領軍兵士による犯罪はあった(強盗、強姦など)。検閲があって当時の新聞にはそのまま載っていない。「大男」などぼかして載せている。沖縄では米兵による面白半分の無差別殺人も報告されている。降伏のあと全面的な平穏が訪れるという前提自体が間違っているのだがそれは現在あまりいわれなくなりましたね。昭和が遠い。
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まるい りん @maruirin 2022年8月18日
ZoUzwz 「ウクライナには主権がない(by プーチン)」って言ってるのを知れば、やっぱり話し合いで戦争回避は無理だ、ってわかってもらえそうな気がしますね。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年8月18日
規模や立場の違いが反映されるような話を一様に扱って跳ね除けてしまうのは詭弁を用いるのと同じですからね そりゃ武器供給したら戦争終わらないですけど、ウクライナ人の立場からしたら黙って殺されてよって言うのか?という話になる それでもよく知ってる個人ってなったとき、知人からしたらあなただけは逃げてよってなる それが全部間違ってない、間違ってないのはなんでだろうと思うとこから話し合うのが大切
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竹永@2 @silywsize 2022年8月18日
そりゃあ子供は大人の言われた通りに考えるから仕方ないでしょ。「大人の言う事が違うかもしれない」と考えられるいいきっかけになったと思う
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みっどがる @MidgardListener 2022年8月18日
こんな平和ボケ日本人に付き合わされるウクライナ人の子がかわいそう。性犯罪被害者に向かって「あなたが合意すればレイ○では無くなるのでは?」って言ってるようなもんじゃん
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
britty 学校で先生が語っていたなぁ… その後米軍がどれだけ酷かったかと 基地問題を熱く語っていたぞ …その学校、北海道なんだけど… ちなみにソ連侵攻やシベリア抑留は話してませんでしたw
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K @gontyan501 2022年8月18日
戦争を止めるという目的ならこの学生の意見は合っていると思う。ウクライナ側の言っていることはロシア内部でも言われていることだろう。 本来は国連が間に入って両方を止められるほど強大な力を持って仲裁させるべき事案だろうけど、常任理事国が相手で機能していないところをどうにかしないと、国際連盟→二次大戦と同じ結果になると思う。
1
白墨 @amanilo_ 2022年8月18日
周囲の意図を汲んで忖度できる子が選ばれてるだろうし、この子を責める気にはなれないよ。後ろに平和教育の成果をドヤりたい教師の顔が見えるというか。 それにウクライナ側だってロシア侵略前にイラク戦争に対して質問すれば似たような回答したんじゃないのと思うし
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ふるたか @furu4914 2022年8月18日
いま「戦争を止めろ」っていうのは「ウクライナ人は大人しくやられてね」と同義だから。
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しまの @shimanonno 2022年8月18日
戦前戦中の日本に対する自虐教育と、その後のGHQの統治が比較的紳士的だった弊害かもしれんね。 戦争に負けても日本は良くなったというイメージがあるから、降伏すればそう酷いことはされないはずという価値観なんだろう。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2022年8月18日
本気で終わらせたいならモスクワに戦術核の雨を降らせて文字通り首都を消滅&プーチン含む上層部を軒並み皆殺しにし、混乱が起こるであろう前線に米軍を本格的に派遣してロシア軍は捕虜を取らずに皆殺しにするってのをロシア軍が滅ぶまで繰り返す、ってなくらいの事を事をアメリカがやらなきゃいけない。成功率含めて現実味が無いけどさ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月18日
「戦争を終わらせる」のは「平和で安全な日常生活」という目的のための手段の一つであって、「戦争を終わらせる」ことが「平和で安全な日常生活」を消滅させるきっかけになる状況なら、終わらせてはダメなんだよなぁ~
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月18日
『レ〇プされて殴られるのが嫌なら、自分から股ひらけ!奉仕しろ! 和姦になるから相手も軟化するし、すぐ気持ちよくなるぞ』と言っているようなモノだろ。 当然相手は味を占めて何度でも来るし、子供が出来ても責任は取らないので、もっと酷いことになるけど、『私に悲鳴が聞こえなくなるならOK、後は当人たちで勝手に交渉してくれ』というスタンスだよね。
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K @gontyan501 2022年8月18日
MidgardListener Mqzer9ltQN2nxiE かと言って「レイ○犯をコロし続けていけばレイ○がなくなる」ってものでもないからな… 他の国は国連として警察の様に蛮行を止めるのがベストではあるのよ…(相手がロシア→常任理事国かつ核保有の軍事大国であるため容易にできることではないのだけれども…)
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アイマキ @aimakimakimak 2022年8月18日
学校のいじめ問題とかやったもの勝ちでもいじめられっ子が自力救済することだけは絶対に認めないしそれだけは厳しく追及するって感じだし見事に学校の望んだように育ってるようだな
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偽モ @nise_mo 2022年8月18日
戦争に負けるって事がどれだけヤバいか習ってないし想像もできないんだろうなぁ 太平洋戦争の敗戦で日本が受けた扱いはかなりの特例だと知ってないとマジでヤバい
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Andrs @Andrs50686175 2022年8月18日
以前の戦争ではウクライナがロシアに負けて平和になった後に600万~1000万人餓死させられてるからなぁ…歴史を知らないとね
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
kagami4432 アネクドータルな情報ばかり集めるとどうしても偏りはでます。シベリア抑留は実際にはタシケントなどの中央アジアなどでも強制労働が行われていて研究者によってはソ連抑留等いうべきだとしている方もいますね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
gontyan501 レイプしたら確実にちんこをもぎ取られるって判ってる相手なら、誰もレイプしないたろ。 ちんこモギペンチがレイプへの抑止力となる。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
Andrs50686175 ホロドモールですね。独立後のウクライナはこれをジェノサイドとして国際的に認知させるべくがんばってきた。ソ連の継承国家であるロシアは反発。なお現在のところ日本政府はホロドモールをジェノサイドとは認定していません。日本で知られていないことの一因かもしれません。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年8月18日
こういう動画を放送されるのってこの学生にとってデメリットが多すぎると思うけれど、拒否できなかったのかなあ?
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月18日
Andrs50686175 どんな平和がくるかは敗者はあんまり選べないよね。 負けるにしてもマシな負け方をしなければいけない。
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K @gontyan501 2022年8月18日
pilimykingdam いや、そこまで頭が回らないバ○は普通に沸くと思うよ。それこそ「相手が反撃できないようにしてからレイ○してコロせば大丈夫」みたいな考えをされることを止めることはできないし… それと一緒で大国が小国を一発で壊滅させれば良いって考えが近年起きている戦争では?(イラク戦争然り、今回のウクライナも然り…)
4
アイマキ @aimakimakimak 2022年8月18日
△平和教育の結果〇事なかれ主義の結果
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月18日
長崎で生まれ育ってきたけど日教組(GHQ)の言う平和って戦争ダメ絶対!核廃絶!でも他国から戦争起こされたらどうするの?ということは一切教えない。日本が悪かったならじゃあ悪い日本が原爆投下で降伏したのが正解だったのかと子供ながら疑問だった。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2022年8月18日
「戦いを止めろ!」はロシアに言わなければならない事。この単純明快な基礎に立ち返ってほしい。
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trycatch777 @trycatch777 2022年8月18日
やっぱり歴史教育の歪さと、平和ボケしてた期間があまりにも長かったのと両方でしょうね。
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2022年8月18日
まぁ未だに改憲反対、9条守れマンが沢山いるからな。 あんなもん、小学生の無敵バリア以上の価値は無いんだけど。
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2022年8月18日
こんな考えの子供を見繕って連れてきたNHKが邪悪ともいえる
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
tsuji_pneuma 正解と言うなら1931年に満州事変起こさないまでいくと思います。ロシアとウクライナの関係と現在の侵攻の進展は個人的には当時の日本と満洲の関係に似ていると思っている。14年のクリミア併合とドンバス紛争が満州事変だったとすれば、今年のウクライナ全面侵攻が1936年の日中戦争な感じ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月18日
gontyan501 殺す必要はないですね。絶対やれない体やメンタルにすればよろし。
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月18日
まぁNATOが西に縮小したらウクライナは戦場にならなかったと思うけど、ロシアさんが滅んでくれたら良かっただけだしな
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K @gontyan501 2022年8月18日
gontyan501 別に既にNATOに入っているか、旧東側陣営としてロシアに与していてもこの様な泥沼になっていなかっただろうし… 本来はこれを国連が世界全体で行うことが本来の役目の一つだと思うのだが、全く機能していないことが一番大きな問題だと思う。 何かあった時には世界全体で相手を止めるってことをせず、ちまちま武器を送って対処療法し続けることが正しいとはあまり言い難いのでは?
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K @gontyan501 2022年8月18日
whitebellsweet からといって「女性側に武器持たせてコロせるようにすれば良い」ともならないでしょ… 使わせても大丈夫なような大男には効果ないでしょ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
gontyan501 そこまで頭の回らないバカはペンチでちんこをもがれるだけだぞ。
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K @gontyan501 2022年8月18日
pilimykingdam その前に相手の首をもげば解決ってしているのが2月末のロシアでしょ。
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K @gontyan501 2022年8月18日
別に国防を軽んじることはないけど、各々の国防は自国の安全、繁栄のためであり、平和のためではないと思う。ってことが言いたかっただけです…
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マシン語P @mashingoP 2022年8月18日
大丈夫(?)日本が他国から侵略される事態になったらこの女の子も「政府と自衛隊は何をやっているの!?男たちは武器を取って戦場へ行って私達を守れ!!」って目を三角にして喚くから。
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點面悪鬼百之助 @x743 2022年8月18日
「武器の供給を断てば」なんて、よく避難民に対して言えるよね。立場を思うとけっこう残酷な言葉じゃないかな
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
gontyan501 そうだよ。 だからウクライナはちんこモギペンチクラブに入ってちんこモギペンチを準備しようとしてたんだろ?
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月18日
結局日本の平和教育って戦争の無い状況をゴールとして教えてその後の事全く触れないからおかしな事になるんだよな。その最たる例は終戦までの酷い話は散々するし体験談語らせたり教育するくせに終戦後の混乱は一切触れない。当時の人の証言なんか見る限り本当の地獄は終戦した後にやってきたのにそこには一切触れない。だから大人も含めて食料状況は戦時中より戦後の方が全然酷かったり生活も大変だったなんて基礎的な事すら全く知られてない。とにかく戦時中が地獄で終戦迎えて天国になった位しか認識無いんだよな。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
britty というか、太平洋戦争後の日本の占領され具合が歴史的に見てもわりとかなり平和な方なのでは?っていうのがある。
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K @gontyan501 2022年8月18日
pilimykingdam だから、NATOか国連がさっさと軍事介入して停戦できる力がないのが一番問題だという考え。武器だけ送っていたら戦争の泥沼化してしまうという考え自体は間違っていないと思う。
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のらえもん @nora_emon95 2022年8月18日
外野同士の議論で出てきた言葉ならともかく、当事者にかける言葉としては余りにも浅はかすぎる。この子の父がまだ祖国で戦ってるかもしれないし、親族の何人かは亡くなってるかもしれないのに。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月18日
koh1017 でもない。実際調べると日本の占領も相当酷い。例えば街中の重病人の居る病院にMPのジープが乗り付けて72時間以内に出てけと追い出したり。東京の羽田なんて街丸ごと72時間以内に出てけと追い出して一瞬で一つの街が消えたり進駐軍の兵士が普通に民間人殺してたりと書き出したらキリが無いぐらい酷い占領だった。そもそも戦後列車不足で列車の屋根にまで人が溢れてた原因も日本中の一等二等車を没収して進駐軍の行楽列車にしたのが原因だったりと知られて無いだけで酷い占領だったんだぞ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
koh1017 連合国の被占領地域での対応でWW2の戦域全体でみてもわりとましな方だったことは否定しません。北海道を半分ほしいというソ連の提案を米がはねのけたのも大きかった。そのことと占領時代に日本国民が米兵の犯罪の犠牲になりそのことが占領当局により隠蔽されたことは矛盾しない。なのでわたしはこれを平和とは呼びたくない。犠牲になった同胞がうかばれません。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
gontyan501 ではどうすればよかったんでしょう?戦略核もっている国を瞬時とはいいませんが短期間に無効化できるドクトリンが現在の地球にないからみんなでうんうん困ってるんだと思ってました。
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sinkoro @h_okasann 2022年8月18日
gontyan501 実際国連がどういう形であれ仲裁するとなると、WW2と同じでロシアは国連脱退するのでは?まあ、拒否権という強い権限を早々に手放さないために脱退はそう簡単にするとは思わないけど、国連改革で拒否権をなくしたら、中、露、米は脱退するのでは?って危惧するところ。拒否権がある現状も厄介だけど、有る状態からなくすのもまた厄介なことになると思う。
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301 @drei_null_eins 2022年8月18日
仮想モノでよく見る、「日本列島が n 分割されている地図」って割と現実味あったのかなあ
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かじ @micking_bird 2022年8月18日
これはウクライナ側が武器の供給を必要としているが、ロシア側は自国で生産できるという前提があるから変な話になるわけで、武器の供給を絶つならロシア側も絶つならといけないけど、それはロシアを攻撃するのと同義(力ずくでロシアの武器供給を破壊しないといけない)になる。でも、双方に武器生産能力が無い勢力同士の戦争、例えばアフリカの内戦なんかは武器供給(と資源)が大きな役割を果たしたよね。ロード・オブ・ウォーとかブラッドダイヤモンドとか映画でもよくわかる。
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かじ @micking_bird 2022年8月18日
micking_bird まぁでも、「武器供給を止める」ってのは一国の立場だからできても、「武器の供給を絶つ」ってのはすべてを絶たないといけないから難しいってかまず無理だね。国家がやらなくても民間組織や犯罪組織が加担する場合もあるし、主権国家内の銃のコントロールもできない世界一の大国もあるわけだし。自分が絶ってもみんなが絶つのは無理。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月18日
『もし自国が戦争に負ければ男はボコボコにされて敵国の肉盾に、女は敵国の男に好きな様にされて、子どもは敵国の教育で敵国の思想に洗脳させられて使い捨ての駒にされますけど、どうしますか?』ですわな
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K @gontyan501 2022年8月18日
britty 国連で戦略核を管理して何かあればちゃっちゃと介入できるのが一番かな… 明確なルールを作り、違反した国を全力で叩けることができれば一番マシな結果になるとは思う。(現状から持っていく方法はバカな私には思いつかないですが…)
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月18日
元動画見に行ってきたけど想像以上に酷いな。意識高い系女子高生が最近は戦争体験者が居なくなって体験談を聞けなくなってるから実際戦争体験ウクライナ人に体験談聞こうと企画→ウクライナ人に話聞くとロシア人が突然やってきて街破壊したり近所の人殺したとか生々しい証言連発→女子高生戦争は良くない的な感じの体験談じゃなくロシアへの憎しみ満載の証言に言葉失う→最終的に広島でいつもの証言聞きつつ戦争は良くないといつもの日本の平和教育的な思いを新たにする。以上だからなw進歩が無さ過ぎるw
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月18日
gontyan501 それはバーターではなく、並行して改善すべき別問題だ。
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K @gontyan501 2022年8月18日
h_okasann まあ、そこは国連に入っていないと他国と一切貿易できないとかして 国連に残るメリット>国連を脱退するメリット にするしかないですね… 結局、ウクライナという土地を生贄に世界の均衡を保っているのが精一杯ってことでしょうか…
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K @gontyan501 2022年8月18日
pilimykingdam 武器供与は決して平和のためでなく、自国の利益になる(ウクライナが残ってくれる方が都合がいい)って考えことは理解しておく必要があると思う。現に武器供与することでもロシアの緊張は上がり続けている(=戦火が広がる可能性)わけで… 平和のために最も大きな影響を与えているのは西側各国自身の戦力による抑止力で、この抑止力がもっと強ければ戦争は終結していったと思う。
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椋木 @kuraki1122 2022年8月18日
企画した女子高生、完全に「おハイソな学校で育ったお嬢様」だし、ぶっちゃけ就職や進学の箔付けにウクライナの人使っただけだなぁという感想。完全に意識他界系
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月18日
戦争状態が終了すれば全ての破壊行為や人権侵害が終わるならいいんだけどな。そっから始まる簒奪の中でどんな悲劇が起こるかなんて想像も出来ないか。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
gontyan501 安保理拒否権が大きいんですよねってのをおいても、それをやろうとしたイラク核合意が現状なんで、画に描いた餅のような。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
SbXyVN5gp95BpWu 想像できないなら想像できないでいいので(というか仕方ないので)、実際に起こったことを知ってそこから考えてほしいですね。他国メディアによって確認されていませんが、マリウポリでは民間人の遺体を引き取りたい遺族にロシア軍が金銭を要求していると告発しているウクライナ人ジャーナリストがいますね。
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ΔΣ変調 @morimorinaga 2022年8月18日
西側が戦略的に長期化させてるんだったらウクライナ人が戦う必要もないんだけどな。首都が防衛できたらよくわからんけど負けではないんだろう。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
sakusakutoux3 高校の修学旅行で広島の被爆者の体験談聞いた組ですが(当日に爆心地に入った方)結びは「わたしはアメリカを絶対に許さない」でした。我々ぼんやりした東京の高校生はその激しい憎しみに言葉を失った。なにごともめぐりあわせなので、せめてもあとあとウクライナの同い年くらいの子の体験談がぼんやりな若き我らが同胞のうちに芽吹くことを祈るのみです。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
hoyohoyo4545 それでも響かない人には響かないからなあ。自分の眼の前で親が銃で頭を撃たれ、それをまえにして自分が見も知らない外国人の兵士たちにかわりばんこにおかされることを想像してみましょうくらいいって、ようやくなんとかくらいじゃないんでしょうかね。
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まあちゃん02(ワクチン3回目・モデルナ)・7月27日より新型コロナに感染中 @eK0SV72lWxlYb8L 2022年8月18日
40代の自分が「憲法9条って間違えじゃね?」と思ったのが1990年の湾岸戦争からだから(それまで憲法の事なんて対して考えもしなかった)この中高生もこの戦争をきっかけに考えを新ためるんじゃね? 共産党・社民党・立憲民主党の支持者は後10年で高齢化で壊滅するし、高齢者が鵜呑みにする新聞・TVも同じだろう。 問題は後10年の間に台湾海峡が戦火が上がらなければ良いのだが、これは北京の連中しだいだから本当に分からん。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
whitebellsweet 失礼ですが机上の空論だと思います。比喩としても実際としても。実際にご自分やあるいはご家族がそういう状況にいる状態を考えてものをいってほしいとこれは一般論ですがここに書き記しておきます。
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ΔΣ変調 @morimorinaga 2022年8月18日
まあそれと約束を破ったこと。破ったと思われてることを考えたらいいだろう。
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年8月18日
何で同じこと言ってる人にはレスしないで、私にはレスしてるんだろう??
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K @gontyan501 2022年8月18日
britty 一応、今の情勢では難しいけど、二次大戦終結時とかソ連崩壊時辺りだったら西側全体で主導すればできた可能性はあったと思う。(当時の中国はそこまで軍事大国ではないし…)勿論、ほぼ無理だというのは理解しているけど… 現状のウクライナが平和だとは口が裂けても言えないし、かと言ってこのまま武器供与のみしたところで泥沼が続くだけだろうし… 平和のためとは言い難いかと…
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月18日
ウクライナ人にさっさと氏ねと言ってる様なもんだ。よく戯けたことほざけたなぁと逆に感心するぜ。
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ペインターマン @lOcPkk2VM7serTu 2022年8月18日
もう台湾も沖縄も北海道もあげちゃうってことですね
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月18日
小学生だとしても想像力不足も甚だしいと思うけどね。武器がなくなれば戦争は終わるけどその間やその後を何も考えないのはさすがに脳みそ無いんかと疑うレベル
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ならづけ @nara_duke 2022年8月18日
まあ当事者と会話になりそうな知性の子はこんな場に選ばれないだろうからなあ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
gontyan501 少なくともプーチンと愉快な仲間たちを1人残らず抹殺すれば戦争は終わるで
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由布来 @Juky_Snow 2022年8月18日
史上稀に見る穏やかな占領経験を持つ日本においてさえ77年経ついまだに占領国軍がいたり、終戦直前のどさくさで国際法違反にもかかわらずに奪われた地域を国連は救ってくれないんよな。で、そのどさくさで奪ってきた国の一つが今回の侵略国なんだから必死になるよね。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2022年8月18日
やはりキャシャーン無用の街はこういった問題に対する最高のテキストだな。無血開城した街がアンドロ軍団に遊び半分にどうなったか見た人じゃないとわからんよな
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K @gontyan501 2022年8月18日
DamMidorikawa00 ウクライナ一国がどうやったら出来るんですか?武器供与されたところでロシア本土を侵攻するわけにもいかないし…(下手すれば核攻撃だし、そうでなくてもウクライナ人のかなりにダメージがかかる) 他国が国際法に基づいて対処しないと終わらないと思う。
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HJK @HJK45291731 2022年8月18日
日本の平和教育って動画の通り「戦争は悲惨。どうすればなくなるんだろう」というふわっとした概念止まりで、当然答えは出ない。一方当事者、特に今のウクライナからすればロシア兵を叩き出すことが平和への最善の道。議論が成り立つわけが無い せめて戦争を一括りにせず、ウクライナなら民族や歴史に焦点を当てて議論すべき
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月18日
戦わずに負ければそりゃ戦争は終わる。なおその後になにが起きるかは想像しないものとする。
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まるい りん @maruirin 2022年8月18日
HJK45291731 道徳論に終始してる気がしますね。おっしゃる通り戦争忌避だけで終わってる感じ。戦略的な防衛はどうすれば良いのか、みたいな教育をあんまりしない感じがします。北朝鮮からミサイルが日本海にバンバン飛んできてるのに、考えないというのも今さらですが不思議ですね。
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部分分数分解 @react_decompo 2022年8月18日
おもてたんとちがーう、って感じだな。そういう経験は必要だよね。これを機に認識をあらためてほしい。
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sw-wo @swwo12 2022年8月18日
半年前に祖国を追われ、現在も祖国が攻撃されている彼女たちに何を聞くべきか、気をつけるべきかってのをもう少し事前に大人がフォローしてあげた方が良かったと思う。
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kartis56 @kartis56 2022年8月18日
amanilo_ どうしてこの場で忖度できなかったんですかね >周囲の意図を汲んで忖度できる子が選ばれてる
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
kartis56 1)忖度出来る子をとくに選んだわけではなかった 2)全方向に忖度できる子が選ばれていたわけではなかった→バグって「なんといえばいいのかわからない」 3)精一杯忖度した結果が「なんといえばいいのかわからない」発言だった 4)その他 どれでしょうね……
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
個人的には、教師/主催者/眼の前のウクライナ人学生全員に忖度した結果の発言が「なんといえばいいのかわからない」だった発言を推したい。ここで「そうですよねロシアはオークです全滅が正義納得ですスラヴァウクライーニ!」といえば教師の面目はつぶれる、しかし「いえ武器を捨てましょうそれでこそ平和がきます」では目の前の子は傷つく 全方向に忖度した結果のノーコメント まあ妄想ですけどね。
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
gontyan501 ぶっちゃけそういう事態にならないようにしたかったから ウクライナはNATO入りを狙っていたわけなんだけどねぇ… NATOというかEU側はそれでロシアを刺激して面倒を起こしたくないので拒んでいたけど ロシアはウクライナの動き自体気に入らなくてリメンバー2014狙いで侵攻しちゃったけど ロシアとしてはアメリカやEUの価値観な国際社会に従う気は毛頭ないし そもそも国際法に強制性がない時点で従う気にはならないんじゃないかなぁと…
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
britty そもそもシベリア抑留自体を学校で習わなかったからなぁ… 南京は写真つきで解説されたけどw
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シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2022年8月18日
少なくとも画像の彼女にとっては大きな学びになったんじゃないかな。それはいいことだと思うよ
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
結局論破された学生がフリーズしたの、「論破されたら内申点が下がる」が一番怖かったんやろ
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椋木 @kuraki1122 2022年8月18日
「高校3年生の生徒会長のお嬢様が企画してクラファンで100万以上集めて開催した」結果がコレ、って考えるとめっちゃ味わい深い
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
gontyan501 アメリカがウクライナに核弾頭装備の巡航ミサイルを500発ほど供与すればモスクワごとプーチン一派を蒸発させられるで
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年8月18日
「戦争はいけない」って教育してたけど、実際は「侵略はいけない」なんだよな。「ロシアは戦前の大日本帝国みたいに他国を侵略してるのでいけないのです」とちゃんと教育しよう
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K @gontyan501 2022年8月18日
DamMidorikawa00 巡航ミサイル程度で黙るなら苦労しないです。探知した瞬間、西側諸国に弾道ミサイルバラ撒いてシェルターに避難されるのがオチ。 そもそもそんな手でモスクワを廃墟にすればロシア国民は流石に黙っていないでしょう。それこそ最後の一人まで戦うかも…
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HJK @HJK45291731 2022年8月18日
主催者は都築学園の創始者一族のガチのお嬢様 その人脈を使って開催したイベントが批判も含めてある種の問題提起をするのが目的なら大成功だと思う。ただ、あの質問がウクライナ難民の同意の上で予定されたものじゃないなら失礼極まりないけど。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年8月18日
Simon_Sin ロシアはソ連や中国共産党のように虐殺をしながら本当に侵略していて、日本みたいにその国の人々にお願いされて統合して、選挙権を与えたりインフラ整備をしたりなんてことはしてないですよ?
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段ボールの何らか @Himade4tama 2022年8月18日
kuraki1122 急にスカッとジャパンに見えてきた
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ゴルン @guranzamu1 2022年8月18日
そら平和ボケした本邦の学校の勉強なんていい大学に入っていい会社に入る職業訓練校でしかないからね。
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GoroQ @goroq 2022年8月18日
なぜウクライナの子が日本に避難してきているのかもう少し考えて欲しいなとは思うけど、良い経験だったのでは。今後何かについて考えるときに活かして欲しいね。
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フナムシミー @A_193 2022年8月18日
DamMidorikawa00 それ結局他の一派に戦争の口実あげちゃうだけになりそうなのがなぁ……中東みたいに内部をぐっちゃぐちゃにして内紛させとくとかの方がまだ何とかなるしそれやっても結局中東みたいになるオチが見えるし。
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月18日
正直祖国を侮辱されたウクライナの子供が可愛そう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月18日
Simon_Sin 問題は戦前戦中の日本を非難して現代の日本が防衛力を強化することまで非難してる平和主義者がロシアの侵略や虐殺を擁護してたりすることなんだよね。この学生の質問にしても、例の朝日新聞の記事にしても、ウクライナ側がロシアに領土を侵略されて、住民を強制移住されたり民族浄化されるのが嫌だからアメリカや欧州から武器を支援してもらってるのに、それを悪い事のように言ったりとかさ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月18日
Yoshida2014 ブチ切れなかったこのウクライナの学生立派だと思いますよ。自分が同じ立場、例えば侵略してきた敵国に同じ日本人が殺されて、占領下で苦難を味わってる人も多く、自衛隊と米軍が頑張ってる中で、第三国の学生にこんなこと言われて冷静でいられるか自信ないですわ
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
sakusakutoux3 そういうことがなかったとは言いませんしお花畑レベルで平和だなんて思ってませんよー。「天皇が処刑されず日本人による政府が存在して日本語での教育が残っただけけ、だいぶマシな方」って感じるんですよ、っていう話ね。そうならん可能性だってあり得たんでしょうから。「まだマシ」の想定ラインがちゃうんですよ、多分…。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
というか安倍元首相の件があった直後なのに「プーチンを◯せば解決する」的な意見が普通に出てきちゃうのがちょっとなって感じなんですが。いや言いたいことはわかるよ、わかっちゃうよ。でもね…。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 同感ですが、こういうところに出てくるウクライナ人は、情報前線でロシアのプロパガンダと戦いウクライナに対する正しい理解を国際社会に広めるという使命感をもって出てくる人が多いので覚悟がぜんぜん違うという話じゃないかな。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
koh1017 その基準だったらイタリアもまあそんなもんだし日本を特記する意味はあまりないのでは?
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seidou_system @seidou_system 2022年8月18日
他国の人間がプーチン殺しても戦争は終わらないので、ロシア内部でクーデターしないとダメだねえ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
なお一般的なウクライナ人の認識では戦前の日本はドイツやイタリアとまとめてファシズム国家ですよ為念。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
britty イタリア近代史には詳しくないので知りません。大変お恥ずかしく申し訳ないです。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
ざっくり言って「『戦争はやっちゃいけない』と言う相手が違う」って話だと理解しました。
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あたぎ @totogetter 2022年8月18日
相手が違うどころか1番言ってはいけない相手に言ってるよね
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月18日
平和教育の影響ではなくない?ただの個人の好みでしかないでしょう 学校教育をそんな素直に従ったりしないだろ 体育の授業大嫌いとかいう人多いじゃん
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
totogetter 「『戦争はやっちゃいけない』と発言すること・考えること自体が悪いこと」であるかのような印象を受けなくもないので「言う対象が違うだけで、その考え方が悪と断言できるわけではないよね」という意思表示ですねー。
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月18日
平和ボケというのは別にいいと思うんだよね事実平和ボケする環境で生きてるんだから、ただ相手に対して失礼だなって気がする。ロシアの学生に対してお前らの国は侵略者というのだって良くはないだろう
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月18日
konzopapata こういう回答が出てしまうのは、平和教育がうまく機能していない、現実からずれている、遊離してしまってるんではという批判が出ても仕方ない気がする。
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ギ=サン @doceneve 2022年8月18日
満洲引き揚げ経験者も呼びたいところと思ってしまった、もう当時子供だった人しか居ないけども
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月18日
「戦争が悪いんじゃなくて侵略国家戦争が悪いんだよ」という概念も、理解はできるけど戦争仕掛ける国だって「これは同胞を守るための戦である」的な建前で来るんだから、正直その分類は無駄というか明文化しづらいところだと思います。結局「戦争はダメ」という綺麗事の看板を下ろすわけにはいかないです。(避難してきた人たちにそれを言うことの是非は別の問題としてです)
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そもそも平和教育ってどういうことをどのくらい時間割いてるものなんだろう、これのせいで子供たちがおかしくなるみたいな大層な労力割かれてなかったような 自分の時はせいぜい祖父母の話を聞きましょうとか蛍の墓を観ますとかくらいしかイメージないんだけど
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練人 @flat1217 2022年8月18日
事が起こった直後ならともかく、半年近く経ってるのにロシアへの認識が偏ってる、又は不足してるような… 学生ならこんなもんなんだろうか
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
konzopapata 地域や学校によるんじゃない? 日教組が強いところは結構な時間を平和教育に割いていたとは聞いたけど 今だとかなり落ち目だからなぁ… ちなみに内容は当時を知る人に話(悲惨なもの限定)を聞いて発表するとか 出版物(日本が悪く書かれてるか悲惨なもの)を読ませて感想文を書かせる 広島や長崎、沖縄や韓国に修学旅行に行って当時の体験談を聞いたり記念館を巡る 辺りだったはず
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吉澤 @yoshizawa81 2022年8月18日
真面目に平和やればシャウプ(殺されても非暴力抵抗)になるので、平和教育が根性なさすぎる問題な気がする。
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白墨 @amanilo_ 2022年8月18日
kartis56 今の十代の子たちの意見を完全把握はしてないんですけど、主流は「ウクライナ頑張れロシア侵攻やめろ」なんじゃないですかね。武器供与OKも仕方ないと。 それを踏まえて「平和が一番!武力NG!」と言う子が大人たちによって選ばれたんじゃないの?って事
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kame4477 @kame4477 2022年8月18日
まあ先の大戦で日本はロシアと同じ立場だからね。侵略国家の日本国民が中国人に抵抗やめれば南京虐殺も無かったよねって言ってるのと一緒であることが理解できないのなら、まったく平和教育の失敗と言えるでしょうな。
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
kame4477 平和教育推しの連中がそう思っていたから仕方ないねw
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kame4477 @kame4477 2022年8月18日
kagami4432 ええ、平和教育というとなぜか日本国民がひどい目にあったみたいな話ばかりなので、きちんと日本の中国などにおける加害行為とそれに対する抵抗運動を教える必要があるでしょうね。
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
kame4477 むしろきっちりやってますよ?>日本軍の行為 その結果がこれですから平和とはなんぞやが行き渡ったのでしょう…
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kame4477 @kame4477 2022年8月18日
kagami4432 やってないからウクライナが抵抗やめればいいみたいな、中国人が抵抗やめれば南京虐殺も無かったよねレベルのトンチンカンな答えが出てくるんでしょ。きちんと侵略国家の悪辣さを平和教育で教えるべきでしょうね。
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kame4477 @kame4477 2022年8月18日
kagami4432 例えば侵略されれば従軍慰安婦として強制連行されても何も文句言えないよね。そういうことをもっともっと平和教育において、若者に教え込むべきだよね。
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月18日
amanilo_ そういう子を探し出して出演させなきゃ番組のみどころとして不安だろうな、不謹慎だけど
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牛職人 @GR_4 2022年8月18日
事前に確認して変な事を言う子は弾かないとダメ。平和ボケの子の「良い経験」の為、などという下らない事に利用するんじゃないよ。失礼にも程がある。
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
kame4477 逆だと思うよ 進行された側の悲惨さを強調した結果 抵抗してひどい目に合うなら抵抗しなきゃいい って方向に行っただけ ましてやウクライナ関連でコメンテーターやどこぞの教授もそれを補完しちゃったし そもそも九条の会の唱える平和主義もそれだから なるべくしてなっただけですな
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tacosun @kagami4432 2022年8月18日
kame4477 どっちもひどい目に合うならなるべくダメージの低い方を選ぶ 平和の大事さと戦争の悲惨さは訴えても 九条の教え的に侵略に対する抵抗の大切さは教えてないからね 武力は良くないしか教えなきゃそりゃそうなりますわな
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まるい りん @maruirin 2022年8月18日
koh1017 これは情緒論ではなく明確に国際法に規定されてて、防衛は合法。国連決議による武力介入は合法。それ以外の武力行使は全部違法になります。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月18日
読書でもゲームやアニメでも映画でもいいけど、「物語」ってものに触れてきていたら、抵抗しなければどうなるかを想像することくらいは出来ると思うんだけどなあ。 いい年して夢見るアリスチャンじゃないんだから、武器がなければ戦争おーわり!なんて通用しないことくらい知ってるだろうに。 にもかかわらずこの発言をしてのけるあたり、この子のバックを探る必要があると思う。どっかの団体幹部の子とかで「適切な発言」する英才教育うけてんじゃないの?
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月18日
日本の学生だぜ?心の底から信じてるなんてありえない。意図的にこの発言してる。先生だか親だか党幹部様だか知らないが、評価者の目を気にしている。そこには私利があるだけで、ウクライナの気持ちは配慮されていない。
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inti @inti87913544 2022年8月18日
んー、平和な状態がデフォで且つノーコストだと考えている証左でもあるから今まで混乱とは無縁だったということよね。年齢的には少々幼いけれど、平和や秩序はタダじゃなく自身は幸運で幸福だったと理解したこれからが大事やね。
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inti @inti87913544 2022年8月18日
一方で、こういう安直な両成敗的発想は真面目で疑わない人ほど囚われやすいのよな。ウクライナの非は開戦初期はウクライナの反ロシアと言われ今は武器供与にスライドしているのよね。誰が言いだしているのか知らんが、「ロシアが撤退すれば終わる」って根本的解決を徹底的に無視している時点で、とってつけた理由でしかないと分かりそうなもんだが、大人ですら信じているからなぁ。
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2022年8月18日
https://twitter.com/TeimurazLezhava/status/1530367084625993728  駐日ジョージア大使ティムラズ・レジャバ氏のお言葉「戦争を経験したことのない人は戦争の恐ろしさは分からないだろう。しかし、降伏の恐ろしさはそれ以上にもっと分からないのです」を思い出す。
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月18日
eK0SV72lWxlYb8L 湾岸戦争では当時世界第二位の経済大国が石油の90%を依存する中東の安定に全く人手を出さないで、金だけ払って済ませようとしたことが随分問題になりました。吉田茂の様に9条を盾に世界の平和の維持から逃げ隠れできる時代ではないということが示され、集団安全保障と9条のすり合わせから生まれたのがその後の海外派兵や海上給油任務なんですよね。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月18日
学校生活では暴力が見つかった側が絶対悪。どんなに罵られてひどいことを言われようが、何なら先に手を出されてようが暴力見つかった側が悪という裁定なんだからそんな考えになるのも仕方ない。 暴力に対して暴力で返してはならないのが学校という空間。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年8月18日
結局、「平和主義者」を自称してる人の正体は「反日反米の侵略戦争と虐殺の賛美者」でしかなかったということだな
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K @gontyan501 2022年8月18日
hukinnshinn 本当は国家間こそそういった考えで動かないといけないのに、実際は強いほうが全て正しいとかいう無法の世紀末みたいな考えで進んでいることがアホらしく思える。 学校で言う先生がいないのだから仕方がない面もあるが、それにしても人間は醜い…
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marumushi @marumushi2 2022年8月19日
中高生にもなって考えが浅いと言うが、老境に差し掛かってもこれ以下のお花畑なんてゴロゴロいる罠。特にこの時期のNHKではたくさん見かけるw
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年8月19日
降伏が命を救うとは限らない、敗者が差し出すのは人権っていうのはワンピースにすら出てくる概念
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なぎ @nagi1026 2022年8月19日
第二次世界大戦で負けたけど世界2位の経済大国までのし上がったから、降伏してもその後なんとかなるっていう日本的感覚が根底にありそう
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わい(ry @waidottowai 2022年8月19日
反戦平和も結構だが、今現在明確な侵略者であるロシアを責めろよ。完全完璧な悪だろ。
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年8月19日
nagi1026 ドイツの場合は[何じゃかんじゃあったけど同じ欧州だ。仲直りしよう]で復興も出来た。日本も実は当初は完全に国家国体を破壊し最貧国に貶める腹だった。ところが東西冷戦の影響で朝鮮戦争が勃発、西側としては日本を防衛拠点に利用しようとして手心を加えた。そしたら…予想以上に力をつけてしまって最早白人カルテルとしても無視できなくなってしまった…って感じかな?ある意味幸運だったのかも。
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青色一号 @blue1st 2022年8月19日
今まさに侵略されてる当事者に投げつけるにはあまりにもグロテスクな発言だと思うんだよね・・・
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年8月19日
EF61701 (続き)然し露西亜やChinaは発想が違う。侵略して占領したところで行うのはまず虐殺。相手の抵抗力を徹底的に奪い支配下に置く。新疆ウイグル自治区然り香港然りクリミア半島然り。ウクライナとしては多大な犠牲を伴ってもそれこそ国家の存亡をかけて戦いロシアを追っ払わないとならない。さもないと皆殺しにされ歴史からも消されてしまうから。ロシアやChinaといった非人間為政者のいる暴力団国家が常任理事国と威張り腐ってるUNなど最早無価値。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月19日
「考え続けていく」ってのも結局のところ先送りと思考停止でしかない。 これ言ってる連中に、昨日より今日、今日より明日、なにか前進しているのかと聞いても答えられないだろう。 今答えられないやつはいつまで経っても駄目。 この女学生も、回答できないなら相手の答えを呑んで宗旨変えし、そこから更に考えていくべき。 足踏みしたら「保留」を答えにして安住してしまう。
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neologcutter @neologcuter 2022年8月19日
https://archive.ph/6EAQN あれを「義務教育の敗北と言ってるのは壺のアカウント 少し深く見ればウクライナがすでに戦争準備してドネツクやクリミア侵攻やろうとしていたので」というアカウントも。これが平和教育の実態かな…。
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月19日
neologcuter 2014年にロシアがそこを侵略したのを知らないはずないだろ。ちょっと「てめえらの血はなに色だーっ!!」案件だ。
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SNSパトロール @snspatrol_ 2022年8月19日
朝日新聞に掲載された歴史社会学・山本昭宏の記事(https://www.asahi.com/articles/ASQ8C5SYTQ85UTIL03N.html)や、政治学者・豊永郁子の寄稿(https://www.asahi.com/articles/DA3S15385283.html)を読んでみなよ?マスコミがこういう主張を積極的に流通させる時代なんだから、こういう考えかたをする子も出てくるでしょ。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月19日
maruirin 情緒の話ではなく「防衛戦なら合法」だけに頼り切った話をしていたら防衛戦の皮を被った侵略戦を仕掛けてくる国家がいくつか心当たりある程度には現実的なのだからむしろそっちオンリーを論拠に話をする方がお花畑ちゃうかってことです。
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aqp1 @aqp114 2022年8月19日
ウクライナに限らず、日本の話でも「自衛の戦争」については一つの試金石だよね。ともかく話し合いで解決と言い張ったり、九条があるとか今どき侵略なんかされないと回答拒否したり、あるいは無抵抗で日本が滅んでも仕方ないとまで言う人もいた。現に侵略されてるウクライナではこういうのは通じない
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火雛@安倍晋三の功績を @HibinaKageori 2022年8月19日
中高生ならこれでいいよ。 そういうふうに考えたことが無かった。そう自覚して価値観が変わるタイミングを我々は目撃したんだ。 成人してこれだったら駄目。理想主義ゆえの左翼が許されるのは学生の歳までだ。
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キム @Kim_Kaphwan11 2022年8月19日
20世紀を代表するような科学者2人が考察した結果は、『今のところ、戦争をなくせる見込みはない』『文化の発展を促せば、戦争の終焉に向けて歩みだすことができる!』でした。 彼らが考察してからもう90年近くが経ってしまいました・・・。 ↓ https://togetter.com/li/1276677
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
kame4477 レトリックとしておっしゃってるんでしょうけど「文句いえないよね」というようなことを冗談でもいうと、「降伏してその状態を甘受しろ」という主張をむしろ助長することになりませんか。
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月19日
ロシアが今回侵略した名目は「在留ロシア人の保護」だしね。日本だってこの前アフガンからの撤退で自衛隊が遅れて随分叩かれたから、在留自国民の保護は戦争の口実としてとても便利。
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TAMAGO @tamago3884 2022年8月20日
日本の平和教育は「武器を供給したらいつまでも戦争が終わらない」に100点をあげて終わるんだよ。正しい答えがあるかのように教え込むから現実を知る人間の指摘に何も言えなくなる。問題はこういう教育をどういう連中がどういう目的で主導してきたのかを公に指摘できない点。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月20日
tamago3884 理論的にはそれも解ではあるんですよ。武器全部なくそう的な理論もあるにはある。問題は戦後国際秩序はそれと違った理論に基づいていることや、なので現実の紛争を解決するにはそれでは話がミリも動かない、ではどうすればよいのかということを考えないとか教えないことにあるのではないかな。
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Mock_Hatter @Mock_Hatter 2022年8月20日
911でおかしくなる前の西部邁が言っていた「正義の戦争と不正義の平和」なんだよね。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2022年8月20日
kame4477 中国の場合、「共産党」が「国民党首都」で「日本兵と住民に泥沼の殺し合いをさせた」って視点がないバカは、当時から一つの共産党政権だったかのような北京の歴史改竄の片棒を担ぐ歴史修正主義者だよね。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2022年8月20日
kuraki1122 その百万円超、ウクライナの物資(兵器含む)調達費としてプレゼントすれば 完璧な美談にできただろうになぁ。 反戦教師の受けは悪くて内申には響いたかもしれんが。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2022年8月20日
そもそもGHQの統治は大きな枠組みですら 「日本を更地にしてアジアの劣等民族に相応しい後進農業国にする」 というローズヴェルトの方針を継承した民政局と 「未だに後進的なこの国を大アメリカの予算と物資で一流の反共の盾に成長させてやる」 というトルーマンと軌を一にする参謀二部の 確執があって、当然兵士の言動にも反映されるわけで。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年8月22日
戦争を勝ち負けではなく、やるかやらないか、で考えるのが戦後日本的って感じするわ。戦争が悪いと思ってるくせに、戦争中にしか問題が発生しないと思ってて、戦争に負けたらどうなるか想像もしない。
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