2022年8月19日

なろうでよく見る「騎士団第一隊」とかの表現、ものすごく気持ち悪いんだけどミリオタなら分かってくれる?→様々な意見

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ミリオタの嘆き

Cryptomeria @AHsMYBSs

なろうでよく見る「騎士団第一隊」とかの表現、ものすごく気持ち悪いんだけどミリオタなら分かってくれるよね?

2022-08-17 05:47:02
Cryptomeria @AHsMYBSs

まず騎士団のくせに数字で分割されるという近代的編制が気持ち悪い。しかしこれはまだ許せる。なろう世界は中途半端に近代的なのがデフォなので() 数字使うくせに“隊”だけで階梯を示さないのが一番ダメ。中隊とか大隊って言えよ規模が分んねぇだろうが。騎士団なんてどうせ中隊規模なんだからさ(偏見)

2022-08-17 05:54:33
Cryptomeria @AHsMYBSs

将軍の指揮する“第四団”とかお出しされるとキモい。師団だと時代的におかしいからせめて軍団って呼べよ古代ローマにもあったんだからさぁ。

2022-08-17 05:54:34
Cryptomeria @AHsMYBSs

“隊”って使うなら騎士団長とか創設者とかの名前使えよ。神話由来のありがたい固有名詞でもいいけどさ。 とにかく数字使わないで欲しい。

2022-08-17 05:56:58
Cryptomeria @AHsMYBSs

近代的編制を使うならそれはそれで許せるけど、数字を使うという均質化を目的とした編制なのに近代性の根幹たる部隊規模の階層分けを無視してるのは本当に気持ち悪い。

2022-08-17 06:08:36
Cryptomeria @AHsMYBSs

なんか伸びてるので一応言っておくと騎士団が中隊規模だろってのはなろうの一般設定的にってこと。地球の騎士団はそんな一概に語れるものじゃないのは知ってる。 そもそもなろう騎士団って大抵従士とかもいなさそうだし(いるのもまあまああるけど)

2022-08-17 22:33:15
Cryptomeria @AHsMYBSs

あと幕末に一番隊とかあるだろと言われたけど日本語的には“第一”という語とは違うものだろう。だから“番”ならまだ納得できるんだが。 まああの辺りも結局は西洋からの編制が輸入される過渡期の用法という印象はあるので、封建制現役の設定だと違和感が無いではない。

2022-08-17 22:33:16
Cryptomeria @AHsMYBSs

“第○”は日本語の中で明らかに近代以降の編制と紐付けられてると思うから、なろう小説を異世界言語の日本語訳として捉えるならば適切な訳語だとは……。 混乱を避けるために分かりやすく数字表記を選ぶのは構わないのだが、それならせめて○番隊か第○中隊で表記してほしい。

2022-08-17 22:33:16
Cryptomeria @AHsMYBSs

あと第一騎士団とかは許せる。 連隊“regiment”だって最初は上下の階層分けとはあまり関係ない独立した単位だったんだし、同じように独立した編制単位と考えられなくもない。 まあそれでも封建制度下の騎士集団という設定の元では数字使うなよとは思うが。過渡期にある伝統的呼称としてなら、まあ……。

2022-08-17 22:56:08
Cryptomeria @AHsMYBSs

更に言っておくと中途半端に近代的な編制なのはまだいいのよ。そういう世界もあるよねと言える。一般的なナーロッパ世界の文明レベルはそういう組織構造が出てくる段階ではないだろとは思うが。それを言い出すときりがない。 それ以上に日本語としての用法がおかしいから嫌い。

2022-08-18 17:27:47
Cryptomeria @AHsMYBSs

固有名詞でやって欲しいが、そもそもが全体的に中途半端に近代的なナーロッパだし仕方ない。 だからせめて固有名詞で中世に寄るか数字と編制単位で近代に寄るかを決めて欲しいし、日本語では近代的編制と紐付けられる“第○”という語に“隊”とかいう一般名詞的な語を組み合わせないでほしい。

2022-08-18 17:51:37
Cryptomeria @AHsMYBSs

隊が近代の編制単位にもあるって人もいたけど、それは“第一隊”とかいう気持ちの悪いチャンポン名称使ってるんですかという話よ。 支隊や義烈空挺隊や海軍陸戦隊のこと言ってるんなら全然違う。どちらも“隊”だけで単位を示したりしてないだろ。

2022-08-18 17:51:38
Cryptomeria @AHsMYBSs

一般名詞的な“隊”に情報を付加するために直前に名詞を付けて固有の単位を形成している。 対して第一隊ってなんだよ。 異世界言語的には何らかの固有名詞で表される単位があてられるはずだろ。companyやらregiment的な。それを一般名詞の“隊”と訳すなよ。

2022-08-18 17:51:38
Thread Reader App @threadreaderapp

@1hiragana_bot Bonjour, please find the unroll here: threadreaderapp.com/thread/1559642… Share this if you think it's interesting. 🤖

2022-08-18 18:42:33
MASA @masa_0083

わかる。数字で編成を表すのはかなり近代的な軍隊で、例えばロードス島戦記のようなファンタジー世界とは合致しない。 騎士団のような中世的団体であれば、普通は各部隊は指揮官の名前で呼ばれるだろう「〇〇騎士団マールバラ公爵隊」とか。 twitter.com/AHsMYBSs/statu…

2022-08-18 09:05:20
MASA @masa_0083

これは日本の歴史物を見てもわかる。「真田隊」とか、「島津軍義久隊」みたいな表記を見ても、「織田軍第一師団第八大隊」みたいな表記はない。 中世において軍隊は小領主の小さな部隊の集合体で、大きな部隊の場合は一番位の高い貴族が率いるのが普通だから。

2022-08-18 09:17:55
MASA @masa_0083

軍隊が貴族の私物でなく国家の物になり、編成も歩兵が中心になってくると貴族の名前でなく、地名や番号で各部隊が管理され始める。 「ヨークシャー連隊第1大隊」とかね。 なろう系みたいな小説の場合、指揮官名を部隊名にした方が設定もわかりやすいのでは?

2022-08-18 09:30:35
東海林丙@寒暖差が染みる @daminya

@masa_0083 理屈は理解出来ますが、 恐らく作者と読者の多くが 「そんなん覚えてられるか」とすったもんだした挙句今の形に落ち着いたのだと思います…。

2022-08-18 10:08:27
MASA @masa_0083

@daminya まぁ歴史上の部隊区分の話をさておくとしても、指揮官名が部隊名だと、「〇〇騎士団第一部隊」の指揮官が誰なのか、読者は覚えなくていいので読む方も便利だと思います。

2022-08-18 10:36:50
東海林丙@寒暖差が染みる @daminya

@masa_0083 まぁそれはそうですね。 …あぁそうかなんかモヤモヤしてたんですが、作品によって最適感が違うんですね。 細かく動かす(戦記物とか)時は深堀とかしやすいので〜の家の隊としたほうが分かりやすい。 逆に大雑把で良い(恋愛物とかざまぁかな)は逆に記号の方があぁモブなのねと分かりやすい。

2022-08-18 11:00:58
chrysostomus @chrysostomus__

@AHsMYBSs 大変参考になりました。 うん、その方が納得できる。 ありがとうございました。

2022-08-19 08:57:02

感想

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コメント

弐硫化鉄 @IlonSulfid2 2022年8月19日
ローマの軍団は編成された順に数字表記(ちな紀元前)
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メロ @ptjgadmwthamtmw 2022年8月19日
別にミリオタ向けに書かれていないからだし作者にそういった知識がないだけでは・・・?
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月19日
普通に国家が編成するなら「王立騎士団第一隊」とかになるのでは?貴族の私兵なら「〇〇辺境伯軍」になるだろうけど
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とっち.opanpon @totty2nd 2022年8月19日
史実の著名な騎士団ってドイツ騎士団みたいな宗教騎士団かガーター騎士団みたいな勲章なのが殆どなんだけど、なろうというかファンタジーだと「王様直属のめっちゃ強い精鋭部隊」みたいな認識で使われる言葉だよなあ騎士団って。
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年8月19日
歴史的にも地理的にも実在しないところを題材に勝手に書きたいからの結果かと(暴論
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夢乃@小説家になろう/ノクターンノベルズ @NakaeYumeno 2022年8月19日
ミリオタの方に違和感を感じてもらえるなら、むしろ表現として成功では。私たちの住んでいるこの世界(社会)とは違うと言うことを、読むだけで感じてもらっていると言うことだから。
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aioi_au @aioi_au 2022年8月19日
概念が無いってんなら逆に命名規則がガバガバになっててもおかしくないと思うんだけどな。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2022年8月19日
作者は深く考えてないと思うよ とはいうものの、軍隊構成が史実中世のそれと同じものだとは担保されてないので「作中世界ではそういう構成なんだよ」と言われたら終わりよね
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年8月19日
文句言うなら作品名出して言ってくれその表現使ってる作者に直接言わんでもいいけど。ちなみにあげつらってるような表現してる作品は思い当たらない
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2022年8月19日
中世ナーロッパに現代風の師団だの大隊だのの単位を求めるの?
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月19日
何でもかんでも地球の常識に準拠しなくたってええやろが
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とろろ @ein18790314 2022年8月19日
まあどんな分野でも専門家が見たら気持ち悪い、ってのは腐るほどあるので。一種の職業病だよ。 とはいえ、そのへんの設定をあまりに適当にしすぎると色々なとこで齟齬が出て成立しなかったりもするので、程よく、位には設定に説得力は欲しい。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2022年8月19日
ジョージ・ルーカスも「音のある宇宙が存在する」と言っているので、「地球の常識だとそうですが、この世界ではこうなんだよ」で良いのです
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青葉⚓11/6 スカこれ!8@鎮守府新聞ワレアオバ @_Ware_Aoba 2022年8月19日
第一騎士団は良くても、騎士団第一隊が嫌ってことですか?
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年8月19日
国防組織を完全に管区+数字で管理するか、氏族名+軍団名で管理するか、でその世界や国家の有り様まで推察できるからなぁ。 フロム脳ガチ勢レベル相手だとこれだけで君主と諸侯の関係性や政治体制、内情まで勘ぐられかねない。
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Eizo @hidemin01 2022年8月19日
teppih それならそれでせめて大中小を付けろってはなしでは?
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個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月19日
なろうは複数作品並行して半ば読み飛ばすように読んでるんで、隊の命名規則のためだけに隊長が固有名詞持ちになるとか正直だるい。戦記物とかならこだわってもいいと思うけど。
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いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
ランクがABCでAの上にSがあるのに比べたら、ほとんどのナーロッパ設定は何の問題もない。
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いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
そんなに言うほど見るかなあ、と "騎士団第一隊" site:syosetu.com でぐぐったら52件ヒット。残念ながらどれも読んだことが無かった。
1
Fox(E) @foxe2205 2022年8月19日
自分の経験からすると、架空世界を舞台にした作品に「この設定は○○と違う」とダメ出しするよりは、「この設定は○○と違うが、これには△△という理由があればおかしくない」と擁護する方がマシだと思う。作品の読み手としては、豊富な知識で作品を叩くのは二流、豊富な知識で作品の瑕をカバーするのが一流と考えている。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月19日
現実でも、戦車がキャタピラ付きの砲台みたいのじゃなく小さな馬車だったりすると違和感あるみたいに(もちろんどっちも戦車)違和感ある状況は存在するんで、違和感あるのはしゃあない。
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月19日
指摘は理解できるなあ。たとえば「火の精霊ウンディーネ」とかなら総ツッコミ待ったなしでしょ。
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フラスケ @fulasuke 2022年8月19日
あえてやってるならいいけど、頭空っぽにして適当に付けてるのならツッコミもやむなし
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どりあん もっさり う゛ぃくとりー @4l6aOEGFkcSAW91 2022年8月19日
こんなん言い始めたら、堅気が書いた舟艇関係の記述全般に突っ込みどころ満載だわい。なろう系は言うに及ばず。
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月19日
「現実世界と同じ用語を使う場合、何かしらの意図がない限り、意味を変えないほうが無難」というところですかね。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月19日
hidemin01 大中小の区別が無いならつかないでしょ、
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2022年8月19日
騎士団って単なる軍団ではなくて、基本の構成員は修道士じゃないの?そういう意味では、騎士団の名称に存命中の個人名が冠としてつくことのほうがおかしいと思うんだが
0
Ishida the Brain Damaged @tbs_i 2022年8月19日
こう言うクソ細けー設定厨を「異世界だから」で黙らせるためにナーロッパは作られた。
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月19日
naoki_ng08 そんなこと言ったら現実の人間はなろうのようなゲーム的スキルなんて使えないでしょ
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2022年8月19日
ハリーポッターの組分けを一組、二組ってするようなもの?(違うと思う)
0
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月19日
「高速で空をカッ飛ぶ炎属性のバハムート」(ベヘモト)
1
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月19日
例えば元が消防の自警団だったら軍隊とは編成が違うよね。
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筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2022年8月19日
なろうなんかにそんな高いハードル要求してやるなよ……
5
大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年8月19日
細けえこと気にするやつは相手にされてないことに気づかないと不幸の素だべ。
5
らんとん @Ranton555 2022年8月19日
それは違う世界の話じゃないですかね、物語の中の世界ではそれが普通なのでは?
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ドワーフP/MEG @capricious_cls 2022年8月19日
自分で「そういう世界もあるもあるよね」って答え言ってるじゃない。 そういう世界なんだよ。
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墨谷@日本鬼子同人誌企画(黎明)主宰 @e1bSunitani 2022年8月19日
naoki_ng08 (火の精霊なのにウンディーネ……?おかしい、まさか!) 「そう、私は水の精霊の突然変異。石油の精霊なのよ!」 という風に違和感を面白さにできれば成功なんですよ。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月19日
naoki_ng08 キレやすい火の精霊「水の名前で悪いかよ!俺は火の精霊だよ!」(水戸訛り)
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Toge Toge @TogeTog81377597 2022年8月19日
比較論的な語り口なら擁護するけど、ケチつけてるなら叩かれても仕方ない
0
北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月19日
e1bSunitani そういう仕掛けならおおいにアリで、特に狙いがないのにやったら失敗ですね。
4
北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月19日
dragonchicken19 「ウンディーネ、貴様は俺のッ……!」
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のらえもん @nora_emon95 2022年8月19日
まあ中世貴族社会を模してるなら命名規則なんかも沿ってくれ、っていうリアリティラインの気持ち悪さはわかる。あるなろう小説で公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵というよくある貴族階級の他に勇者の家系がなれる爵位で勇爵というのを新たに足してるのがあって、世界観的にはおかしくないんだけど、読んでる方は違和感が抜けなかった。
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なが @k_watarase 2022年8月19日
意味があって使ってるのならいいと思うけど、分からずになんとなくテキトーな数字と言葉を組み合わせてますって感じなら、なんか残念だなーとはなるかな でもまあ個人の感想です
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petton @n_petton 2022年8月19日
軍隊知識がろくにない主人公に理解できるようにチートスキルで翻訳されてるんだから、詳しい人から見ておかしな言葉になっているのはむしろリアルなのでは?
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sadaharu @sadaharu_fks 2022年8月19日
異世界だから良いじゃんと言う人がいるが、異世界なら異世界なりに社会構造に則した軍の最適化が行われるんだろうが、それが全く見えないとなると気持ち悪いのでは?異世界とはいえ社会性を持った2足歩行の生物が王政なり共和制であることには変わらないんだから。
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いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
sadaharu_fks ナーロッパは概ね物理法則からして違うんで、二足歩行とか王政とかは、音のする宇宙もあるんじゃないですかね。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月19日
その国のその歴史の中でそう決まったのだから、そういうルールなんだろう。 他国(世界)民が「ウチ国ののネーミングルールに合わない」と言ったところでどうなるのか。 「音のある宇宙」があるように「騎士団第一隊がある国」もあるだろうて。
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のの @simeta 2022年8月19日
自分が詳しい分野で違和感があると集中が途切れるから、読んでてなるべく引っかかりがないほうがいいのはわかる。 でもその詳しい人も、別の分野では引っかからなかったりするわけで。 全ての分野で違和感のないように書けたら神だと思う。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月19日
現代日本でも、西洋のバロン(baron)を「男爵」と訳したせいで、バロネス(Baroness)を「女男爵」と訳すことになっている表現、ものすごく気持ち悪いんだけど、その手の矛盾には突っ込まないのかな?
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cs704 @cs7044 2022年8月19日
ものすごく気持ち悪いとか大きな言葉を宣うぐらいなら世界観と設定に拘ったリアルな小説を自分で書けばいいんじゃないの。
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EMI @emk_oldrose 2022年8月19日
読む分には気にならないんだけど自分が創作するとなるとそこら辺はめっちゃ気になるのでちょっとわかる…銀英伝とかで幕僚長とか統合参謀本部とかどういう仕組みなの…どっちがどう偉いの…とか気になるタイプ
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
Mqzer9ltQN2nxiE そこはもうしょうがないので考えてない。公侯伯子男をあてはめたのはわりと名訳なのではないか。原義にさかのぼって訳したらそのなかの序列はおそらく伝えるのが難しかった(爵位のほとんどは、中世初期、フランク王国の地方官が土着したことにはじまるので、原義とその後の意味合いの乖離が激しい)。かといって一爵二爵じゃあじけないし。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
M__Sadohara 修道士っていうのはキリスト教の、修道誓願して、祈りに人生捧げてる人のことですよ!西欧中世盛期には騎士にして修道士で聖地奪還のために戦うという修道騎士という人たちが出現しますが、きほんは祈りに専念する人たちで戦う人たちではありません。
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あらたか @ara_taka_yama 2022年8月19日
伊都公平の『第61魔法分隊』(2001年、電撃文庫)を思い浮かべたけど、あれは近代的な異世界だからセーフなのかな……?
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月19日
竜騎兵とかいう厨二っぽい兵科。(現代だと偵察装甲車とか)
0
ヘルマン @bookman17 2022年8月19日
○○警察はなんだろうと面倒くさいな。お前の知る世界とは違うから異世界なんだと理解しろよ
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
totty2nd いや中世盛期から近世には傭兵みたいなのもあります、ていうかそこがボリュームゾーンじゃないです?日本語訳だと傭兵団ってしちゃうことが多いのかな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年8月19日
ファイブスター物語は騎士に序列があったよな
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
TnrSoft 騎士団複数あったらふつうその間の序列はありますよね。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年8月19日
ところで「騎士」はそもそも全く異なる中国の軍制を当てはめたもの(材官騎士)なのにミリオタの人たちはそこに違和感を覚えないので? 概念を借りてくるというのは普段の日本語でも滅茶苦茶普通にやっていることでは。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月19日
愚痴りたい気持ちも分かるけど世界に公開していることを念頭に置いた上で「そんなに言うなら自分で書きな」って言われるぐらいの覚悟は持って欲しい。それに対する反論や文句を言うのは自由だし。
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ほむ @sho1_hm 2022年8月19日
なろう系への突っ込みでよく見る、個々の作品には一応の設定の説明が有るので主語を大きくした愚痴にしかならないやつ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年8月19日
創作においてなんでもかんでもこだわらなきゃならない、というルールはない
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月19日
具体的にはどの作品?
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月19日
sadaharu_fks だって最適化されてるかどうか判断してるのはこの世界の日本人じゃん... どうやって異世界の最適を判断するの??
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年8月19日
なんかローマ帝国の軍制そのまま採用しても文句言われそうだなあ……
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月19日
まあ、わかる。 軍制は国家規模やらと密接に関係していてどんな世界でも切り離せないから。 そこがあやふやだと他もいい加減で、結局つまらないものばかりになるから。
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Lunatic Squadron 3 10/23 COMIC1☆21 D12b @LunRon5 2022年8月19日
そういやガンダムはだいたい固有名詞+隊だなぁと思うなど。現実の近現代でもわりと隊長名+(部)隊が通称だったり
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moxid @moxidoxide 2022年8月19日
うんちく語りが好きな割りに、こうすればザクっとリアルっぽさが確保できる命名規則みたいな話を頑なにしないから○○警察呼ばわりされてる面はあるんやろね。  取り締まりより対策案の方が人気出るわ(自分が対策案を出さないのは棚に上げるものとする)
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
そんな汎用的なものはない以上おわりっていう話だからじゃないですか。現実にあるものは歴史的経緯ですっきりしていないものが多い。
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toget9999 @toget9999 2022年8月19日
BLEACHに流れ弾当たってない?
0
いくら @YamadaIkra 2022年8月19日
あー、これ「ぼくのかんがえたリアルなナーロッパ」なのか?
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toget9999 @toget9999 2022年8月19日
全然分からん…見えてる世界が違いすぎる。第一隊がエリート揃いで第二隊は遊撃部隊、第三隊は諜報メインで第四隊はその他の雑務…という設定でも全然イケる
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年8月19日
別にいいんじゃないの?90年代の架空戦記でも、あとがきで作者が「日本陸軍の呼び方だと正確には「戦車第1師団」だけど、作中ではわかりやすさを考慮して第1戦車師団と書いてます」と書いてる小説ありましたけど。
1
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
日本陸軍の正式な呼び方は漢数字ね!と叫ぶ自分のうちなるやっかいなオタを自覚する夕べ。
4
kumonopanya @kumonopanya 2022年8月19日
SFを書かせていた編集者が、この手のめんどくさい輩に絡まれてSFカテゴリーは衰退していき、比較的自由にかける異世界転生物が覇権をとった。だかそこにもまたこうやって違和感があるという輩が入り込んできた。現代の価値観で過去の価値観を斬るどころの話じゃないぞ、自分の常識で相手の想像力をぶった切りにきやがった、こいつらは本当に迷惑な存在だ。
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2022年8月19日
そういう規模とか命令系統へのツッコミが来ないように願って単純に「第~隊」としかつけなかったんだけど怒られそうだなあ……(全体のうち2話くらいしか出ない門番の為に町や軍の規模を具体的に設定することになって本編が進まなくなるのが確実なミリしら)
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えむしゃと @radiation_555 2022年8月19日
愚痴愚痴言うより騎士団ってこんな感じの編成や呼ばれ方をしてたので作品に深みを出したい人は参考にしてみてねみたいなプレゼンにした方が好意的に受け入れられそうなのになあ
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月19日
こういう、ふいんき(なぜかry)にケチつけるの、ネタじゃないとしたら痛いよね。ハッカーものの「クソデカSUCCEED」とか、「なぜかバイナリ直入力」とか、「浸食具合が分かるGUI(分ってるなら止めろ)」とか、マジ顔で議論してたらそいつアホやん?
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超icbm @ssicbm 2022年8月19日
ナーロッパは舞台装置にすぎんのだろうけど、舞台装置にも徹底して考察したゲーム・オブ・スローンズを見習ってほしい。
4
jpnemp @jpnemp 2022年8月19日
肝心の根拠になる部分が「~だと思うから」になってて説得力が弱い
0
超icbm @ssicbm 2022年8月19日
つーかTwitterで感想言ってるだけじゃないっすかね、それだけなのになぜ叩こうとするのか分からん。 別に差別発言したわけでも、他に倫理的に問題があるようにも見えんのだが。
2
aioi_au @aioi_au 2022年8月19日
naoki_ng08 いろいろあって最終的にはキツネ耳の犬の獣人とかになってそうなエリート騎士来たな。
0
超icbm @ssicbm 2022年8月19日
近世初頭の伝統を堅持してる英陸軍がモデルとしちゃ分かりやすいやろね。
0
@gnis_niar 2022年8月19日
BookWalkerで横断検索すると21件引っかかる。なくはないけどよくあるって程じゃないと思うけど https://bsearch.bookwalker.jp/search?word=%22%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%9A%8A%22
3
VRAM01K @VRAM01K 2022年8月19日
個人的に、騎士団に対する魔術師団の長が師団長と呼ばれることにもやもやする。
2
有希.猫源反応 @ayano_fox 2022年8月19日
なんかの合理に基づいて名前を付けるべきものだけど描写されてる合理と矛盾が出てきたりして気持ち悪いって話で、誤字の指摘みたいに「これはこう」って単純に言えるような話ではなさそう。
1
苔むすび @mushitaraba 2022年8月19日
「異世界だから違くていいじゃない」と来るなら、半端なく違うようにしてよと思うんだよな正直。中途半端に地球設定なぞっといて、中途半端に間違え次第「地球じゃないから!」と言われても逃げにしか見えない……
9
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2022年8月19日
「第一分隊」とか「第一中隊」とかならともかく、「第一隊」という表記そのものが変な言葉だなあと感じる
13
jpnemp @jpnemp 2022年8月19日
mushitaraba そうなるとなんでヒト型なんだよとかなんで言葉が通じるんだよとかになるのでやめといた方がいい
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こいん @360coin 2022年8月19日
魔導師団で師団にも突っ込んでいるけど、古代中国の師が元ネタだから何とか……団はつかないけど。みんなの指摘するローマもあるし、古代の社会体制なら部隊の数字分けはありえるはずで、東ローマ帝国はどうだったんだろう。ただ、そういう部隊に所属する兵士は普通は「騎士」ではないだろうね。「古代の兵制を色濃く残す国家に傭われた騎士が集まった部隊」ならギリギリいけるかなぁ。
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あおかば @KBSN0207 2022年8月19日
じゃがいもの話と同じようにしか見えない。 嫌なら読まないでシカトしとけばいいのに。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年8月19日
嫌なら読むなよ。表紙に騙されたんならそう言えよ。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月19日
現実世界に竜騎兵(ドラグーン:火器を携行する騎兵)があるが、ひょっとしてコモドドラゴンとかワニに乗った兵科と勘違いしてる人いるのかな
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るりるり @February2030 2022年8月19日
ミリオタではないので「騎士団第一隊」はよくわからないが、「王子の婚約者が公爵令嬢」「王子が平民娘や男爵令嬢に肩入れして公衆の面前で婚約破棄」を見るたびにゾワゾワするので気持ちはよくわかる。次から次へと広告に出てくるのを見ただけなので読んではいないしクレームをつける気もない。
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wak wak @6j2g3xs_3 2022年8月19日
mushitaraba 逆に何がそんな不満なんだ?
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空比奈 @karabiner10 2022年8月19日
騎士団ってのは騎士という身分の人たちが集まって結成する団体あって編成ありきの軍事組織じゃないんだ 特に鎧着て馬に乗って戦う「ザ・騎士」な騎士は自分だけでなく徒歩だったり騎馬だったりする家臣たちを引き連れて戦うから 少尉殿とか軍曹殿みたいなのが居る「軍隊」っぽくはならないんだ
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月19日
数字で呼称されるということは隊長職は世襲ではないということだ。おそらく能力主義なのだろうが、必ずしも能力主義が良いということではなくて世襲制には信頼できる家のものに任せられるという利点がある。軍隊なんて反乱起こして王家簒奪できる力がある組織なんて特にね。つまりこの騎士団は王家直属の常備軍か、そうでなければ別に王家直属の軍隊がいて...とか早口で考察を入れてくるのがオタクじゃないかと思ったのだがそうじゃないようだ。
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ゆゆ @yuyu_news 2022年8月19日
それなりに設定してるところだと「一は近衛、二は王城勤務、三は王都担当、四は地方」とかそれなりにしとるが、それでも足りんのか。
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くるっと @kurutto115 2022年8月19日
単に「第一隊」という言い回しが使われることが普通無いから、日本語として違和感あるってだけな気がする
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八本足 @ashi_happon 2022年8月19日
言うほどよくは見ないけどな
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とくさ @tokusa_10 2022年8月19日
共和国なのに王立学院があったときには流石になろうであっても「共和国とは??」ってなりましたけどね…
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はいらんだ~P @hilander_em 2022年8月19日
別にいいんじゃね?小説なら変な書き方しても違和感に文句言いながら読んでも。国全体の筆頭軍団なら近衛とか親衛とか付けてはほしいが
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房乃介 @fusanosuke 2022年8月19日
「聖剣の刀鍛冶」では「独立交易都市ハウスマン」の自警団が騎士団を名乗っていたなあ。君主がいないのに騎士ってなんなの。
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やじ @yajicco 2022年8月19日
ミリオタなら、というより歴オタだと違和感しかないって感じかなあ。封建主義下においては軍隊って領主が供出した私兵の集まりでしかない(=常設の軍ではない)ので名前のつけようがないんだよな。
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💡きさら@ミンサガは12/1発売予定 @m_kisara 2022年8月19日
それを言ったら、国家騎士団はナイトの称号持ちの組合みたいなもんだとか、そこまで突き詰めなければならないでしょう。(ドイツ騎士団は宗教騎士団だというのは見落とされがち)
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
fusanosuke 共和制ローマでも騎士階級ってあります、ていかありました。もとは王制という話はありますが伝説ですし気にしなくてもよいと思います。騎士というのは「馬に乗って戦う」ことが主眼の階級なのでかならずしも君主制国家であることを必要としない。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年8月19日
幻影旅団の話する? (本来、「旅団」の規模は1500~6000人)
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房乃介 @fusanosuke 2022年8月19日
全く関係ないが「ゴブリンスレイヤー」で「国営冒険者ギルド」が出てきた時は頭を抱えた。同業組合でもなんでもない。「国営冒険者依頼斡旋所」とかでいいでしょと。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
ま、それをいいだしたらRPGのギルドはD&DとかのTRPGのギルドからであって西欧中世のギルドのおもかげまったくないからなあ。史的ギルドはもちろん職能組合なのですが、宗教団体でもあります。特定の(その職業の守護聖人の)信心会だった。当時は宗教団体でない合法な団体を市民が結成するということはまずないので。でもそういうところはRPGのギミックになった時点で出てこない。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年8月19日
それを言い出したらコブラの海賊ギルドなんてただの犯罪結社だぞ。
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ずいだむ @tasmag1 2022年8月19日
現実世界でも日本語と英語で姓→名、名→姓と語順は違うし、魔法が普通に普及している世界の命名規則が同じである必要があるかって言われるとねぇ
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まってください @hinoki_ball 2022年8月19日
tokusa_10 国立高校は国立ではない、みたいな感じで地名とか人名だったりして。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年8月19日
第なんとか隊なら騎士じゃなくて騎兵だよなぁ。魔術師の部隊なら「第八魔術師(小|中|大)隊」とか兵種の呼び方するよなぁ。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年8月19日
ミリオタと撮り鉄は自分だけが正しいと疑わないから始末におえない。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2022年8月19日
小難しいこと言わずにkurutto115が結論なんじゃないかと思えてきた。 一方で、ごちゃごちゃうるさいみたいに言う人がいるけど、逆説的に、作品が面白ければあばたもえくぼのように欠点すら魅力に見えたり愛される部分になるが、そうなっていない時点でごり押しできるほどの魅力がないかどこか別の所に他の問題がある。
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20160528 @cr30323v 2022年8月19日
foxe2205 作品を擁護したいがあまりに無理筋な理屈捏ね回す輩とか、あくまで一考察に過ぎないものをまるで公式設定のように喧伝して回る奴とかいるからなぁ。「細けえことはいいんだよ」程度で済ませておいた方がいいと思うよ。
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20160528 @cr30323v 2022年8月19日
あとジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では音が鳴るんだよ」は作品の面白さのために嘘を吐くならちゃんと理屈を作り込むって主旨の発言であって、単に異世界なら何でもありって考え方ではないらしいね。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2022年8月20日
トップダウン的に組織化されたなら番号呼び(トップにとって管理しやすい)、ボトムアップ的に組織化されたなら固有名呼び(末端の隊にそれぞれ強いアイデンティティがある)、っていうふうに理解してるかな自分は。実際の中世ヨーロッパになぞらえるなら後者だろうけど、世界設定次第で前者でも自然な場合はあるよ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月20日
KamoshitaYusuke 一貫性があればいいんじゃないですか。古代ローマの軍団はナンバリングされつつも固有名称(コグノーメン、個人の場合の家名に相当)がありました。固有名称のほうは時代によって変わっていきますが駐屯地にちなんだり特定の人名にちなんだり守護神にちなんだりいろいろです。
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イベ茶だけ提督 @col_W1 2022年8月20日
あ、まとまってた。でもなぜか定訳が「師団」な古代エジプト軍(20個中隊5000人で編成らしい)とかあるので、まあ
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ほむ @sho1_hm 2022年8月20日
fusanosuke ゴブスレはTRPG盤上の世界だからゲームで使われてる用語である方が設定的に正しい
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とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月20日
naoki_ng08 無謀と慢心の精霊バルキリー「せ、せやな」
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08_Reader @08_Reader 2022年8月20日
「その世界における騎士とはどういうものなのか」っていう観点がすっぽり抜け落ちてて、勝手な思い込みに思い込みを重ねて自家中毒を起こしてるとしか。
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08_Reader @08_Reader 2022年8月20日
naoki_ng08 どっちかというと「炎の精霊フレイム」に「そんな名付けするな!」と言ってる感じでは?
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月20日
aioi_au ジェリド中尉なんでそんなことになってるの……??
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月20日
cr30323v ルーカスのスターウォーズは、ジェダイ「騎士団」は外交官であり軍、警察的な存在の宗教団体で、クローン大戦ではクローン兵を率いるジェダイ「将軍」になってたなぁ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年8月20日
britty ナーロッパというか中世ヨーロッパベースのファンタジー作品なら、ローマ帝国のような大帝国が古代に存在してて、1000年以上経過した今も、そのナンバリングの軍制の名残がかつて帝国の一部だった国の騎士団に残っていて騎士団1番隊、2番隊という呼び方になってるってのもありじゃないかなと思う。そう言う説明の方がロマンがある
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月20日
08_Reader それはオリジナルネーミングなのでOKなのでは。既存の制度や名称の流用とはまた別物かと。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年8月20日
zy773 英語で旅団を意味するBrigadeは「団体」の意味もあるので別におかしくない。イタリアの極左テロ組織「赤い旅団」があるし、英訳ではハルヒのSOS団は「SOS Brigade」と訳されてた。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年8月20日
itu_wan3781 それは知らなかった。ご教示ありがとう。 / しかしながら、反論になっていない。私は日本語の話をしており、『旅団』の語源は古代中国だぞ。 仮に、それを受け入れたとしても『幻影旅団』が大集団を志向する『団体』の意味で使っており、痛い集団だ。メタ的には冨樫先生が間違えたのだろうけど。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月20日
Lkpi8dEIKmF7bi1 おっしゃることわかりますが、それだと軍団から「騎士団」の下部組織にナンバリング規則がすべる理由が弱い気がします。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月20日
俺が書いたのはそういう世界なんだよ
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SYT @t_syt 2022年8月20日
こんなもん知識の無い人が読んでふんわりと分かる程度でいいんだよ。
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キツネコ @foxcat29 2022年8月20日
3割で全滅ってやつは2ちゃんねる辺りのやる夫で 『近代軍は半分くらいは後方支援要員で前線要員は残りの半分。その前線要員も全員が戦う訳ではなく半分は交代要員、リザーバー。つまり実際に前線でドンパチやってるのは全体の2~3割。その実際に前線でドンパチやってるの全員やられるから全滅』と説明されてたな。 本当かどうかは知らない。
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キツネコ @foxcat29 2022年8月20日
foxcat29 ちなみに交代メンバーも含めて前線要員が全員やられると壊滅、後方支援要員も含めて全員やられると殲滅だって聞いた 本当かどうかは知らない。 ただ、10人20人の突撃部隊みたいなのが3割やられたら全滅っていうなろう小説で時々見かけるヤツが間違いなのは確からしいね。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2022年8月20日
銀英伝で同盟軍には「ヤンの第13艦隊」「ホーウッドの第7艦隊」のように艦隊番号があるのに対し帝国軍は「ミッターマイヤー艦隊」「リッテンハイム艦隊」みたいに提督名表記だけで艦隊番号が(ゲームなどで便宜的に付与される場合を除き)出てこなかった気がするけど、これも自由惑星同盟軍が文民統制下の近代的軍制なのに対し銀河帝国軍は門閥貴族の権力が強い封建的兵制の延長ということなんだろうか
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2022年8月20日
totty2nd ファンタジー騎士団の祖型が「史実の西欧」の修道騎士団とか勲爵士団とかよりもアーサー王の円卓の騎士とかシャルルマーニュのパラディンとか、さらにその元ネタと言われるケルト神話のフィアナ騎士団とかだからかもしれません。あえて史実を参考にするなら、従士制度(https://w.wiki/5bJg)とかドルジーナ(https://w.wiki/5bJM)みたいなものが戦士集団の性質を保ったまま独自の発展をとげ騎士団と呼ばれるようになった、という線も考えられるでしょうか。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2022年8月20日
tokusa_10 旧帝大みたいなもので、王制時代からの伝統ある学院としてのステータスを示すためにあえて「王立」の名が残されているのかもしれません。(共和制への移行が円満でなく旧王室への国民感情が悪い場合、「王立」を名乗るのはリスクがありそうですが)
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08_Reader @08_Reader 2022年8月21日
naoki_ng08 フレイムは「炎」を意味する一般名詞。隊は一般名詞だから云々って言ってるのに合わせた喩えだよ。
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08_Reader @08_Reader 2022年8月21日
zy773 それ言ったらSOS団も大隊2~4個くらいの人数がいないから間違いってことになってしまうな
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ふくうち @hukuuchi 2022年8月24日
ジャガイモ警察でもそうだが、作中でどう使われてるかの例示がないとなんともいえんな。「お前はまだ第7連隊所属か、勝ったな、俺はもう第4連隊に上がったぜ」みたいなのだと、なんかの順位で連隊番号つけてるんだとわかるし、もしグリフォン隊とユニコーン隊だとわけわからん。これが気持ち悪いのは同意するけど。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月24日
バトルシップ艦隊、ボランティア軍、ローカルの星人(スターウォーズより)
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