2022年8月19日

若手の退職を止めるのは「待遇をあげる」なのに「休みにレクリエーションする」とかに行くのはなぜ……

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カピバラ @kapibara19190

若手の退職を止める唯一無二の方法が「待遇を上げる」なのに、それを絶対やらずに「上司や先輩とのコミュニケーションの場を増やすために休みの日にレクリエーションを設定する」とか意味不明なことするの逆効果で大草原

2022-08-18 17:31:45

嫌だったなあ…

てつ @teturo999

@kapibara19190 通りすがりで失礼します。新人の時にされた、嫌だった文化(お酌、説教、過去の成功を語られる、飲み会への強制など)を俺の代で終らせる!と誓い、「お酌させない、共感する、失敗談を話す、飲みに誘わない」ように意識してしていたら、後輩から飲みに誘われるようになりました。懐痛いけど嬉しいです

2022-08-19 08:48:16
やす @AkhJU8YRbTwPxFe

@kapibara19190 その結果 何が不満なのか分からないな よし直属の上司による面談と ヒアリングシートを追加しよう となったのが我が職場です。

2022-08-19 07:33:50
残飯まん @zannpannsyoriki

@kapibara19190 ランチミーティングとか言って飯食いながら会議させられても昼休憩返せとしか思えないです

2022-08-19 01:06:38
なにがし。 @9zCRvvD3JAPY3PK

@zannpannsyoriki @kapibara19190 自分(全然若手社員ではないですが)も、ランチミーティングされてしんどかったことがありました。15分でもいいから軽く昼寝をしたかったんですが…。あれ昼休憩中だから給料発生しないんですよね。優秀で温厚でしたが仕事大好きな上司だったので、悪いことしたなぁという意識は120%無さそうでしたし。

2022-08-19 09:30:39
神埼 @eGWmQQtUaSCbzhf

@kapibara19190 勤務時間にやる、残業扱いにする、代休を取らせる、 の上でレクリエーションすると、 高い確率で狙った効果が出せますよ。 リモートばかりで先輩とのコミニュケーションを欲してる人が意外と多いです。

2022-08-18 23:08:48
サイドFIRE中ヤマザキ @IT14861373

退職率を引き下げるには①給与を上げる、②本人の好きな仕事をさせる&行きたい部署に異動させる、③管理職のパワハラ的言動を止めさせるの3点しかない ノミニケーション増やすとか愛社精神をつけさせる機会を作るとかはむしろ逆効果なのでやらない方がマシ twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 08:52:36
しがりろ @cigarillocigari

これ前の職場にいるとき思った! 「若手とのコミュニケーションのために夏祭りを開催しよう。しがりろさんと新人職員さんが中心となって時間外でやってね❣️時間外手当?そもそも夏祭りにそんなもの要求するなんて世知辛いわねぇ。何でもお金に換算しようとするなんて」 もちろんお断りしました。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:37:27
おかしら帝国総統 霧の艦隊 @ee30bacb010b445

サラリーマン時代に嫁さんが弁当作ってくれたのだが、和を乱すし、昼ご飯は上司や同僚とのコミニケーション取る時間だ。と、会議室に呼ばれて説教された記憶。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 08:57:33
みなか™ @orgmrm

引用リプに「若手の給与あげたら上の給与が下がるだろ?こっちが辞める」というをちらほら見るが、こんな人間関係のところは定着しないわなと思ってしまう。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 11:00:03
いちご大福🍓 @happosai_umai

これ本当この通りなんだけど、レクリエーション企画しちゃう側の気持ちもわかるのよ。 予算も貰えないのに若手の離職をなんとかしろって投げられた部課長クラスの人間ができることなんてこの程度だもん… 待遇変えられるは役員クラスなのに、その層の人たちは自分は関係ないと思ってるから動かない。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 11:12:04
稼働中@情報システム部門で頑張ってます @finerunning

仲良くしたいんだよねー。でも貴重な時間を会社の人なんかと過ごすなんてもったいない通り越して地獄。 金銭も大切だけど、時間はもっと大事。 仲良くするのは仕事がうまく行く程度で、言ってみれば大人のマナー(不機嫌な態度取らない、朗らかにいる)だけでよい twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 07:18:39
bbm @bbmsms1

上司がLINEグループを作ってなんでも相談し合える環境を作ろうとしてると聞いて全力で止めた twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 12:22:20
ひなせん @hina_sensei777

これが真理。ただ、もうどこの職場も待遇を上げる余裕がないんだよねきっと。今の職場の待遇が不満なら、我慢するか転職するかの二択。「いつか待遇が良くなるかも」という不確定な希望は、数年たてば絶望に変わる。絶望を抱えて働くのはただの地獄。今の若手は、早めに転職スキルを磨いとくのが吉。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:43:05
Matsu @type89hicapa

退職を止めたいなら待遇改善 コミュニケーションとりたいなら代休習得の上でレクリエーション これはめっちゃ共感 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:41:25
平熱盛 @atsumori_no1

これ。飲みに行きがてら話聞くよとか飲みの場だったら腹割って話すからいいとか思ってんだろうけど飲んだら正常な判断できないし、別の話と言ったり来たりだし挙句酔っ払ったらきっと何も覚えてない だったら社内で正常な状態で真剣に話して口約束じゃなく議事録もとってくれた方が全然いいんだが。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:01:02

待遇をあげてくれー!

誠奴隷 @MajimenaDorei

これにプラス、クソ業務を減らす(キャリア形成に意味がある業務をふや)もあるけど、待遇上げずにそれやると退職促進になるので、やはり待遇を上げるこそ正義。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:36:43
クラさん @ino_96

“金を使う”以外で考えろって言われてんだろーな。 金使え。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 09:47:19
ティアリィ👑 @teary_pika

うちの会社も若手辞める度に対策は考えるけど、絶対に待遇を上げるとは言わない役員たち… twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-19 07:49:20
くろたきさん @heiwaninetaina

ほんと仕事は金の事以外どうでもいいし関わりたくないね

2022-08-19 15:03:06
田中丈太郎/元国税局職員@行列のできる仮想通貨相談所の中の人 @jotarotanaka

このようなレクリエーションやイベントを企画する経営者は、待遇をあげることから逃げていることをごまかしているに過ぎない。当然部下はそのことを簡単に見抜く。 twitter.com/kapibara19190/…

2022-08-18 23:55:03
かづき @kadu_ki

若手は待遇が悪いから辞めるけど、年取った人間は待遇が上がってるから辞めないの、会社にとっては望んだのと逆な形かもしれない。  不条理に安く使われている人間は、辞められるなら辞めちゃった方が良いとは思う。

2022-08-19 14:48:42

コメント

mobbi @samobbiss 2022年8月19日
給料上げられないのは百歩譲って納得するが、それなら業務時間やら余暇時間減るような余計なこともするなと。毎週、クソ書式の業務報告書かせておいて面接時に「今何してたっけ?」から始まるとかレポート見てないだろうと。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2022年8月19日
テレワークで出来る業務を出社でやらせるのもこの類いかなぁ。 通勤時間がなくなるのって、実質的に時給が上がるようなものだから、すぐに出来る待遇改善なんだが
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月19日
若手は触れ合いを求めてんじゃないんだよ、むしろ極力触るな関わるなって思ってんだよ
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杏☆ジャム @anzucandy 2022年8月19日
急な異動がなかったり、責任の度合いが違うって言われたけどやってる業務も拘束時間も正社員と同じなのに、副業禁止で手取り14万じゃやる気なんて出ないわ。手取り的には9時~15時くらいの勤務時間ならまぁ納得するんだけどねぇ。言っても変わらなかったし、私も転職面倒だから最近はじゃんじゃか手を抜いて仕事してる。
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nyaco @nyaco71742168 2022年8月19日
長らく「コストを掛けずに出来る工夫」が求められる時代が続いたからねぇ。昔働いてた自動車ディーラーではお客様向けに納車プレゼントとして造花や折り紙を多用した謎のお手製フォトフレーム渡してて、本当にお客様が喜んでるのかすごく疑問だった
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doipo @doipo 2022年8月19日
社員旅行、行く前は嫌で嫌で仕方がなかったけど、行ってみたらくっそ楽しかったんで、悪しき文化みたいな風潮にはあまり賛同できない。てかまあ社員旅行やるような会社はほとんど残ってない気がするけどね。
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高山直人(💉×4)(魔法天使、カメラ好き、バイク大好き、鉄道&オタク&アニメ&ゲーム超好き) @naobotaka_magi 2022年8月19日
裕福でも目が悪いから、車もバイクも嫌いだから無免許という人もいるし、退職する若者でどうしようもない一定数の人はどうにもならない。
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MIB@Skeb受付中 @MIBkai 2022年8月19日
世代ギャップというか、過去は会社で行うレクリエーションが福利厚生でもあったんですよ…… (もちろん、そうしたものが今はレクリエーションになり得ないのはわかった上で言ってます)
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遠藤平介 @heisukeend 2022年8月19日
大草原生やすとか心に余裕があるな。私だったら草全部焼き払いたい気持ちになる
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PUNTE @PUNTEdog 2022年8月19日
レクやるなら全額会社負担ね。 強制参加なら業務命令になるので休日出勤手当出せよ。
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UZIRO @UZIRO 2022年8月19日
MIBkai そもそも昔のその類のは金の掛け方が今と比較にならんからな。社員旅行会社全負担とかだったし。今は福利厚生と言いつつ大手も単純に天引きで積み立ててるのから出すとかだし自己負担もあるし。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年8月19日
休日出勤のレクリエーションはともかく、社内会議後の飲みとかは過剰に無くそうとしない方が良いとは思う 若い人が飲み会に行かないのも分かるが、実際に会社回してるのは若くない人達だって所が多いし、早めに戦力のおっちゃん達と飲み会でいい関係作っておかないと自分がミスをした時に助けてくれないから
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2022年8月19日
本邦は、上から下までシステム等の根本を変える事を避けて、対策してるフリして済ませるお国柄だから。で、対策するフリをするならば、過去の慣例や習わしから引っ張ってくるのが一番手っ取り早いんだよな。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
MIBkai 親の会社の運動会のこども競争でおもちゃがもらえるのが嬉しかった昭和40年代後半の思い出。袋に入っているおもちゃをひとつ選ぶのだが、あるとき怪獣のソフビのおもちゃで大泣きした。しかし考えてみると千葉からわざわざ川崎の会社所有のグラウンドまでいっていたし一日つぶれるので若手の社員さんたちには負担だったのではなかろうか。もっともそれが娯楽として成立していた最後の時代だったということかもしれないが。
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マシン語P @mashingoP 2022年8月19日
給料が上げられないなら業務量を減らすんだよ。人手が足りなすぎて連日残業続き。追い込まれたベテラン社員が持ち込まれる大量の商品の受け入れを渋ったら、社長が呼び出して激詰めしたのは気の毒&理不尽すぎる光景だった。本来なら労務管理は経営者の役目なんだが。
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中山いもり@喪中 @1208Manaka 2022年8月19日
休みの日のレクリエーション、娯楽が少なかった時代なら普通に「待遇改善」の一部だったんだろうなあ
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月19日
そもそもとして、日本が社会主義的だったころは、まんべんなく金もないし、企業が遊ばせてくれてたというのはあるんだよね。当時は会社が一定負担してくれるレジャーは福利厚生の面があった。会社に積み立てを行って社員会でバーベキューとか、楽しめる人は楽しんでた。交流の意味もあったし、バブリーな頃は別の意味で普段できない事が出来てたりしたしね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月19日
あと、レクリエーションは一定の人たちには好評なのも確かで、これほんと、属性が合わない人が混じるのが悲劇ってケースの方が多く見てるのよね(社外常駐当時)。そういうのが好きな人がドライな会社に入るのも、そういうのが嫌いな人があっとほーむな会社に入っちゃうのも、どっちも鬱を発症しかねない。組立機械を作ってる会社のIT部門とかが、どっちに転ぶか分かんなくて覚悟がいる。と幾つかの現場見て思った。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月19日
kagunan 上が下を助けないなら会社要らなくね?
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月19日
コロナで新年会も忘年会も歓送迎会も無くなって、助かってる。なんで酒飲んで上司の説教喰らわなきゃならんの。教会かよ。
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I-zy @digitaleazy 2022年8月19日
よし!じゃぁ出来る事腹割って話し合いましょう!!とこちらが臨んでも説教されるだけになっちゃったりすんだよなー。意見を出すこと=評価を下げる行動になってしまったりするし
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UZIRO @UZIRO 2022年8月19日
nukopoint 上が下を助けないのはソビエトのジェーコフが評した頃から変わらぬ日本の伝統芸。
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aa @aa60006342 2022年8月19日
給料上げたら簡単には下げられないシステムだからなあ
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i-MUNE @subutyuu 2022年8月19日
でも誰もカネよこせ予算よこせ党を結党しないのである
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tk @psyclops2 2022年8月19日
悪意があって待遇改善しないなんてケースはほとんど無くて、待遇改善できる余力が無いからしないだけなので 自力あるいは周囲と協力して会社の採算性向上させるか、採算性の良い会社に転職するかでしか待遇は改善されないのでは
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月19日
経営者側とすれば「カネは出したくない、仕事は減らしたくない、休みは増やしたくない、都合よく使える社員であって欲しい」だからなぁ でもそれを言うと誰も付いてこなくなるから本音を隠しつつも「我が社はこんな事して福利厚生してますよ!」と見せ掛けの「良い会社」を作りたがるんだよねぇ
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K @gontyan501 2022年8月19日
subutyuu 結党するほど余裕はないし、出来る人は殆ど経営者側なので… 精々、給料が上がりそうな議員に投票するくらい…
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もぐら なつこ @uMkiSEGu5WZtf2v 2022年8月19日
ランチミーティングとかほんっと嫌だった。せっかく美味しいもの食べたって上司と一緒だと味しねえよ。それで自払だもんな。もったいない。昼飯くらいゆっくり食わせてくれ。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年8月19日
1万円の臨時ボーナスが出て後で税金やらで3000円引かれるのと、1万円分の焼肉を会社の金で食べるのとどっちがいいかって問題。
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doipo @doipo 2022年8月19日
aa60006342 これ良く言ってる人みるけど、かんたんに給料下げられるようにしたら絶対もっと地獄になるって。労働流動性とかもそうだけどさ、なんでこういうとこだけ急に性善説運用がなされると思うんだ
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ぼたもち @busi_hhh_ness 2022年8月19日
ランチミーティングなり休日のレク(市民マラソンへの参加等)なりを積極的に提案する上役が社内にいるんだけど、個人的に好ましいと思うのは、参加を断った人への態度や評価を変えないこと。そういうの好きな人同士だけでやってくれるのが一番平和ですわ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2022年8月19日
aa60006342 結構同じ給与レンジ内で基本給ガツガツ上下はある
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月19日
doipo 給料払えない会社を延命させる必要はないんで正しいんですよ。そんな会社からはさっさと逃げ出して転職すれば良い。ここで給料安いとかぶちまけてる「有能な方」なら簡単に出来ますよね?
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_ @wholescape 2022年8月19日
地獄の沙汰も金次第
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doipo @doipo 2022年8月19日
DekatyouNy 「給料払えない会社を延命させる必要はない」これも強者の理論。お金に困ってなくてネットで理想を語っている人たちの言うことをみんな真に受けすぎ。実際にはそういう企業でも社会貢献してるんだし、転職活動なんて、就活に苦労した人たちなら同意してくれると思うけど、そんなぼこしゃかやってたらマトモな精神を保てないで。そして最後のクエスチョンは誰に向けてるの?俺?あなたは俺の何を知ってるの?
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年8月19日
待遇の悪い会社には人が寄り付かなくなることによって、企業は適性な待遇にせざるを得なくなる。同じ会社にずっといると決め込んでしまう人が大量にいると、社員の待遇を悪くしても企業にって問題なくなってしまうのだから、奴隷労働させ放題になる。
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スレスパおじさん @atopyred 2022年8月19日
固定給上げると下げられない決まりがあるならボーナスで査定多めにしてやりゃあ良いのに。もちろん周知するのも大切
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aqp1 @aqp114 2022年8月19日
KakeiAkihiko だけど待遇悪く慢性的に人手不足なのに、さほど給料上げない業界が多々あるよね。待遇改善せず、安い金で雇える範囲内の仕事に収める方向に進んでる。いわゆるエッセンシャルワーカーが足りなかったり、高齢化してるので、日本の将来も他の貧しい国みたいに市民の生活が不便になる方向に進むと思う。
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古都うさぎ【ぴぴぴちゃん初心者】 @kotousagi_PBW 2022年8月19日
前の職場で「夏祭り実行委員の会議は時間外にやってください。委員会の仕事なので残業代出ません」って言われて、夜勤明けに会議したり打ち合わせしたりして、こう、なんとも言えない気持ちになったの思い出した……。普通の会議の時には残業代出すくせに……とも思った。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2022年8月19日
自分が経験した職場のレクは、幹事が達者だったのか、たいがい「みんなで美味いメシを食いに行く」系だったので、それほど苦痛ではなかったな。金がダメなら、せめて美味いモノ食わせろ。人間、腹が満ちてりゃ笑顔になるんじゃい。
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ハラタイラ @harataira0301 2022年8月19日
成果を上げているなら待遇を上げる余地もあると思うのだが… そうでないなら、残念ながらこんな事くらいしかしてやれることは無い気がするなぁ。 何もしなければ消えてしまうのだから、コレはコレで仕方ないんじゃなかろうか。
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節穴 @fsansn 2022年8月19日
楽しいと思う人間同士で勝手に楽しんでるのにはハナから文句言ってネんだわ
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mobbi @samobbiss 2022年8月19日
doipo 自己負担が集合場所までの交通費程度であとは全額会社持ち(積立とか無し)ならたまには有りかな?と思わなくもない。まあその分給料に回してくれた方がよっぽど嬉しいけど
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響改二 @Emmeria765 2022年8月19日
MIBkai なぜ福利厚生かというと情報化社会の現代と違って、気軽に知り合いと通信が出来ない昭和は基本的に家庭と職場の人間関係がほぼ全てだったからなんですね。だから周囲との繋がりを絶たれる窓際部署は恐れられた
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HX61B @SUTATABOGTEP82 2022年8月19日
ローソンだったかどこだったか忘れたけどそこで辞めたバイトにその理由をアンケートしたところ、一位は意外にも時給ではなく人間関係だったそうな。多分そういうのを基にしたコンサルのアドバイスかなんかを真に受けるか曲解するなどした会社がこういう的はずれな対策をするんだろうと思いまする
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地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2022年8月19日
残業代出すとか、直帰認めるとか、終業時間10分前に帰り支度するよう促したりできることあるよ
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aa @aa60006342 2022年8月19日
doipo どういうのを地獄としてるのかわからないけど、今の給与上げにくい正社員雇用しにくいシステムよりマシじゃない?
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月19日
SUTATABOGTEP82 離職の原因トップは知る限り人間関係がずっと一位だったと思う。そしてアンケートに答えた本人たちも本当にそう言ってると思う。 ただし、解決方法が「人間関係をよくする」ではないのでそこに誤解がある。殆どの場合が「話が通じる組織にしろ」というのが解決策。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2022年8月19日
「予算を使わず職場環境を改善したふり」ならオフィスグリコ導入してくれるほうがいいなあ。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月19日
これからの管理職には離職の少ない組織づくりの能力が求められる。ただし待遇改善の権限なんて与えられないか微々たるものしかない。 離職防止の手段が「待遇改善」しか思いつかないなら管理職になって(NGワード)の烙印を押されるぞ。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年8月19日
パワハラをなくすとか、仕事のやりがいを上げるとか、将来不安をなくすために業績を安定させるとか、金以外にもいくらでも退職を減らす要素はあるよ。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2022年8月19日
退職の理由のほとんどが人間関係なので仲良くなれば退職者が減ると思っている説
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かえる @Ein_Frosch 2022年8月19日
若手っつうか全員 待遇と敬意
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switch @switchhitters7 2022年8月19日
若手だけ待遇上げたら現在戦力のもっと重要な中堅ベテランが辞めますわ
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年8月19日
会社辞める理由ってのは、1.周りに嫌なやつばかり 2.にもかかわらず仕事は碌なもんじゃない 3.のにこんな安い給料でやってられるか! の順番なので、1番目に手をつけようという姿勢は間違っちゃいないんだが、その方法が「休みにレクリエーション」なのは、思いっきり逆方向への効果しかない
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月19日
レクレーションとかの出費を給与に回しても税金取られてなんだこれ?って金額になるので、インパクト弱くなるのよね。 何もしない方がマシなレベルで。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月19日
社員への福利厚生とかの金の掛け方次第で税金でごっそり持っていかれるの割と酷いバグよね
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年8月19日
どうせ辞めるのに待遇上げる意味ないやん
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doipo @doipo 2022年8月19日
aa60006342 性悪説的には、給料上がる人数は変わらず、懲戒事由でない&自力ではどうしようもない理由(部署の成績低迷とか)で給料を下げられる。それに家庭持ってる人は特にだけど、自分の給料額からいろいろ計算してるところが効かなくなる。給料下がったから子供の学費が払えるかわからなくなった。みたいな地獄が発生する。そして、下がるのも上がるのも会社の人事次第であり、自分では計算できない。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2022年8月19日
零細ワンマンのザル例として。 100万の余剰金あるな、従業員に配るか!て時に、お金で配れば当然傾斜配分だけど、旅行とか現物で配ると一律配分になるので、下っ端には意外とメリットある。 と思って行った社員旅行は結構楽しかったし食事は美味かった。
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絶対 @2BenKi 2022年8月19日
某建築設計事務所がコロナ禍でもお構いなしに月一でBBQとかやってると聞いて、調べたらやはり離職者多かったな
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aa @aa60006342 2022年8月19日
doipo 計算難しくなるのはそうだけど、告知から期間置くとか変動幅に制限を加えるとかシステムでなんとでもなる部分だと思う。不当に変更するような会社は長続きしないだろうし
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aa @aa60006342 2022年8月19日
doipo 話題と関係ないけど2回も使われると気になるので言っておくと、性善説性悪説の使い方が間違ってる
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TEST @toiec24 2022年8月19日
経営層や管理職層は、若手を中心とした一般社員から距離を置かれて当然なんだが。 それを寂しいと思っている経営層や管理職が、自分の寂しさを埋める為にやったり。 一般社員も寂しさを感じているはずだと思い込んで、こういう行動に走るらしいね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月20日
doipo え?義務教育で習えばこれぐらいのこと分かるでしょ?
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伍長 @gotyou_H 2022年8月20日
待遇って給料だけじゃなくてこういうのも含めての全体が待遇なので、待遇良くしろとだけ言うのはダメ、金が欲しいならちゃんと金が欲しいと言わないと。「それはさすがにいやらしく感じる」のであれば、同じ穴の狢だよ。相手もきっと「不満げなところに金をポンとくれてやればいいだなんて、相手をあさましいやつ扱いしてるみたいじゃないか」と思ってるよ。
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伍長 @gotyou_H 2022年8月20日
ちゃんとというか、そういう話の時に「給料を万でも千でも増やしたら皆辞めなくなると思いますよ」とかってはっきり言った上で無視されたのなら、まあ相手は本気で改善する気はないみたいだになるのも仕方ないけど。
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(は) @HA2061 2022年8月20日
月給40万円の30代社員が退職したら、時給1200円の50代派遣のおっさんが補充されてきてしまったでござる。
3
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月20日
DekatyouNy そういうチョロいこと言っても何の役にも立たんのよ。好待遇の会社は少ないし、少ない席を奪い合うことになるからしがみつくようになるし、じゃあそこまで好待遇じゃなくてもいいかって話になる。どんどん縮小し不幸になるサイクルしか生まれない。義務教育だと教えてくれなかったかな
3
フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月20日
doipo 「労働の流動性」って絶対悪用されるよ。簡単に切れる権利を経営者が持つんだもの。クビにされたくなけりゃ必死で働け、って煽られるよ。文字通りの必死。生きれるかどうかギリギリまで削る。好待遇で人集めて金ピカ人材引き当てるまで解雇ガチャやる意味もなくなる。会社の顔色伺うようになるからみんな従順になるよ。転職マインドなんて消えると思う。
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神凪あゆり @kry_nng 2022年8月20日
頭の悪いウェーイ族出身だから自分がやってる事は楽しい!人との交流は楽しい!だから新人も人との交流で楽しいと思い会社に残るに違いない!ぐらいの短絡的な考えなのでは
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2022年8月20日
上司の年齢次第だが帰属意識を高める集団社員教育が瓦解して、以前は教育(洗脳)で使えてた手段が通じないのに使おうとするってこったな。
2
ささみくん @3_3_me 2022年8月20日
別に仕事がクソでも給料悪くても休日が全然無くても人は辞めないから待遇良くならんよ。退職理由の99割は人間関係なんで
0
出世魚 @prism_in_wind 2022年8月20日
doipo 社畜ってこういう意見なのね 単に変化を怖がってるだけにしか見えないよ
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コノメニュー @kono_menude 2022年8月20日
人間関係を理由として退職するケースは少なくない。真にそれが一番の要因なら『通常業務と異なる人物と関われる』面談やイベントは有効だろう。ただ掘り下げた時、人間関係が一番の要因ではないことも少なくない。『給料が安い』『正しく評価されない』『残業が厳しい』『遠方に飛ばされている』『望んでない業務が割り振られる』。そういった常在する不満が積もり積もって、きっかけ(例:人間関係のトラブル)一つで退職に繋がる爆弾と化しているケースがある。
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悔しそうに震えて、わきまえない女性 @Gmt7G 2022年8月20日
nukopoint 正論はそうだけど、人間好意を持ってる人とそうでない人の扱いは違うわけで、上に気に入られたほうが仕事がスムーズに進んでストレス少ない(そのために飲みの場でストレス貯めるのとどっちを取るか
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 2022年8月20日
なんかカルト洗脳の初期段階みたいじゃないですか。みんなでお歌とかそういうの、入り口になるんでしょう。
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Alpaca @Alpaca35338149 2022年8月20日
Gmt7G 私は努めて同じように接するようにしてるわ。飲み会で少しばかり仲良くなったからと言って何か融通したら他と差が出るし、逆に身内じゃなけりゃ冷たいみたいな評価になるんだよ。周りはよく見てるよ。広く浅くの方がマシな場合も多い。まあ人それぞれで考え方に差があるだろうし、好きな人や付き合いやすい人に多少傾斜をつけるのは誰でもありうるけど。
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ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年8月20日
doipo 旅行も飲み会も自腹で同じこと言える?
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年8月20日
福利厚生なら所得税かかんないんだって何度も。
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月20日
自分の知ってるめちゃくちゃ労働者の流動性高い業界、プロジェクト終わるたびに契約切られて会社どころか国レベルで移る羽目になってるの知ってる 人それぞれで想定してる流動性の高さレベルあるよね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月20日
若者の待遇上げるのはバブルでやって大失敗だっだからねぇ。バブル世代を高給で雇った結果氷河期に新卒を雇う余力をうばって氷河期世代の不遇をアシスト。令和には年功序列で更に高い給料もらってて、会社が新卒雇う資金を圧迫してる(パナやキリンは退職金積み増しで退職をお願いするレベル)。整理解雇の難しい日本では定年まで見越した安い給料が経営上の最適解になってしまう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月20日
FluoRiteTWi アメリカは整理解雇が合法だけど転職が盛んという事実があるので、周辺の法律も整備すれば問題無いんじゃね。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月21日
GX9900GUMDAMX アメリカみたいに上手くは行かないんじゃね?と言ってる。まあ実際のところアメリカも、解雇権持ってる上司にどれだけ媚び売れるかで待遇変わるみたいだけど。あと、転職は盛んだろうが好条件高待遇にどんどんジャンプしているとは言われてないんだよねアメリカ。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月21日
Gmt7G もうちょっと正論が通るようになった方が風通しが良くなっていろんな人が生きやすくなると思います。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月21日
GX9900GUMDAMX FluoRiteTWi アメリカはアメリカで地獄のような気がする。同僚が助け合わないどころか、むしろ隣の席の奴は敵みたいな。ただ、他社を解雇された人間や転職歴の多い人間でも次の仕事を得るのに困らない文化は解雇規制の緩さとマッチしてる。
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doipo @doipo 2022年8月21日
aa60006342 素で勘違いしてると恥ずかしいので真面目に聞きたいんだけど、具体的にどのへんが?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月21日
FluoRiteTWi まあアメリカやヨーロッパが嫌ってならそれもありだと思う。ただ、現状の待遇を受け入れる必要があるけど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月21日
nukopoint ジョブ型だから助け合わないのは当然だけど、同僚が別のジョブなら敵対はしないんじゃね。日本のメンバーシップ型で成果主義にすると社員が同列扱いだから競争に発展しやすいけど。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集&楽曲配信中 @midorik 2022年8月23日
いかりや長介師匠を天界から召喚案件です「ダメだコリャ!次行ってみよ~!」
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月24日
GX9900GUMDAMX その例の場合は、隣の席の人が同ジョブだったんでしょうねえ。そうか、メンバーシップ型雇用のまま報酬だけ成果主義にするのは食い合わせがよろしくないんだな。
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太田拓也 @ef510df200 2022年8月25日
出世する人ってぺーぺーの頃でさえ労働基準法気にしなかったワーカーホリックだから「給料上げろとは言わんが公私の区別はつけさせろ」という考えが出てこんのよね。かつ人生の悩み全てをコミュニケーションで解決してきた(成績振るわなくても周囲が助けてくれた)からそれ以外にやるべきことを知らない。
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