2011年9月28日

橋下知事の大阪WTCビル購入及び庁舎移転の失敗について考えてみた。

橋下知事の大阪WTCビルの購入及び庁舎移転の失敗について批判が高まっている中、基本事項を整理しながらディスカッションした結果です。
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@Night_Vision01

WTCの件で、橋下知事を責めるのは筋違いでは?もともと大阪市の第3セクターにより建設したビルで、2003年の特調でWTCビルは大阪市が面倒みることになっていた。WTCビル時代はハコモノ行政の産物のどうしようもないビルだが、橋下知事はあえてその火中の栗を拾った

2011-09-22 13:08:45
@Night_Vision01

だからWTCの件では平松さんも橋下さんに何にも言わないよね。平松さんも過去の大阪市の失敗を押し付けられて困っていたところを橋下知事に助けられた形になっているから。

2011-09-22 13:10:15
@Night_Vision01

民間から素で購入したのなら責められても仕方ないが、大阪市も困り果てていたどうしようもないビルを橋下さんが引き取って再利用しようとしたら失敗したという件。もちろん事前調査の甘さは責められてしかるべきだが、過去の経緯も踏まえて議論すべきと思うがいかがだろう。

2011-09-22 13:11:54
長野テル@日常専用 @naganoteru

WTCについては、府市合併したら府の出した損は損でなくなりますしね。都構想とセットで考えれば、批判するほどの材料ではないと思います。RT @Night_Vision01 民間から素で購入したのなら責められても仕方ないが、大阪市も困り果てていたどうしようもないビル

2011-09-23 02:35:07
@Night_Vision01

おっしゃる通り。連結決算と同様に考えれば相殺消去される取引です。移転にかかった費用は損失になりますが。RT @naganoteru: WTCについては、府市合併したら府の出した損は損でなくなりますしね。都構想とセットで考えれば、批判するほどの材料ではないと思います。

2011-09-23 09:11:13
長野テル@日常専用 @naganoteru

府の出した損の裏には市が得た益があるわけですからね。その状況で、府の出した損の責任を、根本原因を作りかつ益を得ている市の議員が追及するというのは、茶番でしかないですね。RT @Night_Vision01 連結決算と同様に考えれば相殺消去される取引です。RT: WTC

2011-09-23 23:03:35
@Night_Vision01

そうですね。鬼っ子WTCをどうにも出来ず放置していた市会議員が知事を居丈高に批判するのはいかがかと。 RT @naganoteru: 府の出した損の責任を、根本原因を作りかつ益を得ている市の議員が追及するというのは、茶番でしかないですね。

2011-09-24 10:58:31
じん @jinasan

@Night_Vision01 @naganoteru 私は、東北震災の影響で検証した結果をもって、購入に関しての認識の甘さを批判することに抵抗を感じるのは、法の不遡及の原理が働いているから

2011-09-24 11:04:48
@Night_Vision01

耐震性の問題は事前に指摘されていたんです。それでも押し切ろうとしたのが、震災で出来なくなったというのが実情では。だから彼に一定の責任はあるんです。RT @jinasan: @naganoteru 私は、東北震災の影響で検証した結果をもって、購入に関しての認識の甘さを批判する

2011-09-24 11:35:54
じん @jinasan

@Night_Vision01 @naganoteru その耐震性は長周期地震動への懸念でしょうか?長周期地震動への対策は比較的新しく、現在進行形と承知しているのですが。今回の安全検証委員会では長周期地震動の影響が問題と指摘されたと理解しているもので。違っていたらすいません。

2011-09-24 11:44:47
@Night_Vision01

今からすぐに調べますが、貴方のおっしゃる事が正しい可能性が高いです。 RT @jinasan: @naganoteru その耐震性は長周期地震動への懸念でしょうか?長周期地震動への対策は比較的新しく、現在進行形と承知しているのですが。

2011-09-24 11:53:30
じん @jinasan

@Night_Vision01 私も調べていますが、当時の資料がなかなか出てこない      ^^;

2011-09-24 11:55:31
@Night_Vision01

2009年の時点でwtcの長周期震動の問題は指摘されていたようです。おそらくですが。http://t.co/YyhQT0i2 RT @jinasan: その耐震性は長周期地震動への懸念でしょうか?長周期地震動への対策は比較的新しく、現在進行形と承知しているのですが

2011-09-24 12:27:33
じん @jinasan

@Night_Vision01 あっ!こら、あかん。ダンパー制震装置の設置をしてなかったら、さらにあかん。きちんと答える義務あるね。

2011-09-24 12:52:36
@Night_Vision01

僕の立場はwtcの府の購入は止むを得なかったけど、移転については、専門家が耐震性の問題を指摘していたのに、移転を強行しようとした事は責任を指摘されても仕方ないと思う。それは結果責任を指摘しているに過ぎない、その時点では最善の判断だったということであれば是非その資料を拝見したいです

2011-09-24 12:30:06
@Night_Vision01

ただWTC移転批判は、購入と移転の話は分けた上でやらないといけないよ。失政によるキャッシュアウト算定も移転によるものに限定すべき。そうでないと批判のための批判になる。

2011-09-24 13:34:27
@Night_Vision01

実際、移転失敗でかかったコストって大した事ない可能性あるよ。それはまた調べないといけないけど。

2011-09-24 14:05:38
じん @jinasan

本庁耐震化負担額が122億(債権償還含)WTC購入が80億、それに伴う耐震化に18億必要(2009年当時)で庁舎移転を発案するも否決。とりあえず先に購入することを強行した。議会は妥協の産物として購入予算案を可決。現在、耐震化予算が莫大に膨張。こんな感じかな

2011-09-24 13:39:01
じん @jinasan

耐震化予算が18億がミソのような気がする・・・

2011-09-24 13:42:31
@Night_Vision01

耐震化は移転云々に関わらず必要だと思うので、サンクコストになる可能性が高いです。 RT @jinasan: 耐震化予算が18億がミソのような気がする・・・

2011-09-24 13:50:59

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